穿过职场的幽暗隧道：我如何在后知后觉中找到终身事业| EP. 49

Hello 大家好 ， 欢迎大家回到 "101 号谈职场 "， 我是 1 号 。 这期节目呢是和播客 《 主动出机 》 的主播 Serena 约的一期串台的对谈节目 。

可能过往很多伙伴都清楚 10 和 1 号大概的工作背景 ，但是对于我们详细的心路历程和职业生涯的发展并不甚了解 。其实 1 号从去年 4 月离开了麦肯锡 ， 开始了围绕自己的高管教练 、 企业培训和一定的咨询的业务 。

嗯 ， 虽然过往的很多经验当中我们都发现啊 ， 人到底如何找到适合和喜欢的工作 ， 这一类的播客节目啊 ，在我们的听众的这个表现当中， 数据表现都一般 ，但我们依然觉得这是非常重要的对抗脆弱时代的一种方式 。

找到自己喜欢的 ， 找到自己愿意的 ， 找到自己真正擅长的 ， 可能会让你有更强的动力去面对接下来的一切的不确定 。

所以这期或许依然不会有一个非常好的数据表现 ，但我们依然想要和大家分享 ， 过去 1 号是如何找到自己的事业的 。

Hello hello， 大家好 ， 这里是 《 主动出机 》， 我是苏拉 。 今天很开心我们邀请的嘉宾是 Corry， 一句话介绍 Corry： 他现在是一名企业培训的创业者 ， 曾经就职于麦肯锡 、 欧莱雅等世界 500 强的大厂 。

那他曾经也探索过非常多的副业 ， 比如像小红书 、 职场博主 、 脱口秀演员 、Tedx、 演讲教练 、 心理咨询师等 。在经历了漫长的自我探索之后， 最终明确了自己的终身事业 ，也通过成为一名个人成长教练 ， 帮助数百名的职场人厘清困惑 ， 找到了最终自己的职业方向 ， 收获了心动的 offer。

那么请 Corry 和我们 《 主动出机 》 的听众朋友们打个招呼吧 。

哎 ，hello， 各位 《 主动出机 》 的伙伴们 ， 大家好 ， 我是 Corry。 那我在可能 10 年以前介绍自己的时候 ， 会说自己是在企业里的一个什么样的身份 ， 那现在可能我更多会介绍自己是一个全职的培训师和教练 。

那过去我会堆砌很多的数字 ， 尝试去讲好一个故事 ， 现在我会去教一些企业的 CEO 和高层怎么样去用自己手里的那些数字 ， 讲好自己的企业故事和品牌故事 。

哎 ，Corry， 你是哪一年毕业后参加工作的呀 ？ 到现在为止你这工作了多少年的时间了 ？

嗯 ， 我是 12 年毕业 ， 然后现在差不多 13 年不到一点点 。

啊 ， 你工作这么久了 ， 你看着好年轻 。 我想问你主业有换过多少的工作 ？ 能不能跟大家先分享一下你主业的从业经历 ，以及说为什么你会去做一档专门的职场的栏目 ， 包括去成为一个职场 up 主 ？

其实还蛮多份工作的 。 我大概回忆来看一下， 我其实刚刚毕业的时候到现在 ， 严格意义上应该有 6 份 、7 份的工作 ， 我自己都没有仔细的数过 。

我刚毕业的时候 ，是当时还在外企的管培生的这个热潮当中， 还没有完全消退 。12 年的时候加入到了一家全球的石油的巨头 ， 叫做埃克森美孚 ，他对标的可能就是国内的中石油 、 中石化 。

那我在那家公司呢 ， 做了差不多 3 年半左右的时间 。 那在那个时候是完全的不太理解职场到底是什么 ，也不太理解自己长期要发展的方向到底是哪里 ， 只是渐渐的揣摩出了一些方向 ， 叫做我好像喜欢的东西是更多和人打交道的事情 ，是和人相关的事情 。

呃 ， 然后在美孚的 3 年半之后呢 ， 去到了一家这个呃体育公司 ， 可能很多男生比较熟悉 ， 叫做 NBA。在 NBA 开始呢 ，是逐渐的走上了自己职业生涯的这个正轨 ， 开始做数字营销 ， 包括 CRM 啊 ， 包括一些数据分析相关的这个工作 。

而且因为是一个自己梦想当中的这个企业啊 ， 所以其实一度在那个状态下其实还过得蛮开心的 。 然后在 NBA 差不多又过了呃 2 年多的这个时间吧 ， 时间我们一直滑到 2019 年的 2 月份 ， 差不多已经在工作 6 年半左右的时间了 。

呃 ， 正式加入到了可能职业生涯的这个比较正轨的这个方向上， 开始去到了欧莱雅 ，也是广义上大家说的所谓的外企大厂的这个身份 。

虽然前两家厂也不小 ，但是大家通常意义上说的这个管培要去的这个方向 ， 我是在 2019 年加入的 。 那在欧莱雅差不多也是 3 年多的时间 ，3 年多一点点 ，3 年 2 个月左右的时间 。

后来呢 ， 呃有短暂的去可口可乐待过 2 到 3 个月 ， 之后呢就在麦肯锡啊当中也有来来回回的一些事情啊 ，但短 。

精简的来讲 ， 可能就是这样几段的这个经历 。在这个过程当中， 我会有非常明显的几个感觉 ： 第一就是很多的自己学到的东西 ， 好 ， 比如说怎么样向上沟通 ， 怎么样怎么样去和老板去做好汇报这样的事情 ，其实我是渐渐的后知后觉才了解到的 。

比如说在离开一个行业 ， 去一个新的行业面试的过程当中， 怎么样让你的简历 、 让你的面试的状态可以更好的为你的新的用人单位所理解和接受 ， 我也是渐渐的后知后觉所知道的 。

比如说有的猎头可能根本就不会给到你职业的机会 ，但是他会希望拿到你的简历 ， 甚至拿着你的简历去骗有些用人单位 ， 说他有这个候选人的简历 。

啊 ， 怎么样和猎头打好交道 ， 我也是渐渐后知后觉的 。 所以在这个过程当中， 我会感觉到上班这件事占据了我们人生可能在工作日至少 1/3 的时间 。在 996 的时代下，007 的时代下， 可能他的工作的这个时长占到我们人生甚至要超过一半 。在这样的一半的状态下 ，其实有很多我们想学的东西 ，在工作岗位上没有人来告诉给我们 ， 所以会渐渐了萌生的念头 ，在 2020 年

的年末开始 ， 开始去做一些这个视频方向的分享 ， 去告诉大家面试简历 ， 渐渐的也告诉大家向上管理 、 汇报沟通 、 团队管理等等这些东西要怎么做 。

我觉得差不多从初中的角度来说 ， 就会是这样的一个历程 。

你刚刚频繁的有提到说后知后觉 ， 我觉得还挺有意思的 。 我在跟你的一些做 research 的工作 ， 还有我们的交流的过程中， 我觉得你是我认识的非常多的男性里面很具有那种阴性力量 ， 还有很细腻 、 很会捕捉一些细节和敏感度的男性 。

所以你会一直形容自己是后知后觉 。 我想问一下， 这个后知后觉是不是可以理解为因为曾经自己或者说比较顺利吧 ， 你的职业生涯 ， 所以你会相对来说你没有想到会经历到一些转型啊 ， 或者说是变故 ， 然后因为经历一些变故和痛苦 ， 然后才让自己开始反思说我接下来我的人生是不是应该要重新梳理 ， 或者说重新找寻方向 。

我不知道你有没有经历过这样的过程 。

嗯 ， 我觉得恰恰相反 ，其实我的发展是不太顺利的 。在刚毕业的时候 ， 我就有一个比较明确的方向 ，是基于我在大学的实习以及做很多的学生工作的时候会有的一个概念 ， 叫做我喜欢的可能更多偏向于的是呃和人打交道的事情 ，并且是理解我理解人的想法 ，并且用一些做法能够影响人的 。

从宏观和微观的角度上来说呢 ， 可能更偏向于宏观 。 所以在当时呢 ，其实基于这样的一些这个过往的经验 ， 包括实习 ， 包括很多的探索之后呢 ， 会锁定到我希望去做的工作的方向呢 ，其实是偏向于后来我在欧莱雅的这类的岗位啊 ， 叫做快消行业的 ， 或者说 ToC 行业的这种偏市场营销的 、 偏消费者洞察的和偏消费者运营的这样的岗位啊 。

但是呢 ， 我在大学刚毕业的时候 ，其实我的背景是非常工科的背景 ， 我是环境工程毕业的 。 我自己本科的学校其实也不是呃特别排名前列的学校 ， 是一个 211 的学校 ，也不是我们说的这个 985 的学校 。

那在我刚毕业的时候 ， 我其实拿到的 offer 确实不少 ，也有很多呃在大家当时看起来其实非常不错的 offer， 比如我刚才提到的这个能源公司埃克森美孚的这个 offer， 那和我同期进来的伙伴都是清华的 、 复旦的 、 浙大的和国外回来的学校的 。

那在那个时候 ， 我会感觉说好像自己没有受啊自己的背景的这个限制和影响 ，也拿到了不错的结果 。 但事实上， 从我想做的事情的角度来说 ， 我拿到的所有的 offer 几乎都是和工科相关方向的 ， 比如说能源公司的这个相关的这个销售岗位 ，他会看重你有没有 engineering 的工科的背景 ， 比如说一些汽车公司给到的 offer，他本身就期待你是汽车行业出来的啊 。

所以在这样的基础上， 我想要去拿到的这些快消行业的 offer 其实反而是不存在的 。 所以我在呃工作的前 6 年半的时间 ， 我都一直在探索怎么样可以去到 ToC 行业 ， 做我真正的感兴趣的 marketing 的这些市场营销的事情 。

那在第一份工作岗位 ，其实被迫的不仅没有做到 ToC 行业啊 ，而且也没有做到市场营销 ， 我去做了呃偏销售的这个工作 。

那在销售的工作之后呢 ， 为了能够轮岗回到上海 ， 当时的岗位也非常稀缺的情况下， 只能先去到了财务轮岗 。

所以这 3 年左右的工作经验 ，其实会让我离我的职业生涯的一开始的这个目标是越来越远的 。 所以我一直都在探索说什么样的方法能够帮助我完成转型 ， 什么样的方法能让我具备我想要的那些技能啊 ， 确保面试官会对我的简历感兴趣 。

但这个探索的过程其实非常的痛苦 。 呃 ， 从时间上来说 ， 我们刚才已经说的是 6 年， 从步骤上来说 ，其实我先在公司内部转到了咱们公司自己的相对偏汽车那条产业线的市场分析的部门啊 。

它听上去好像有一点点 ToC 了 ，但是熟悉汽车行业的朋友都知道 ， 就是汽车后市场并不是一个纯粹的 ToC 的行业 ， 它还是一个 ToB ToC 的逻辑 。

它有大量的汽车的零售商在里边 ， 你比起 care 消费者 ， 你更需要 care 的是那些零售商 、 汽修店 。 那在这个过程当中就稍微转型了一小步 ，但这一步让我觉得依然不够 ， 于是才有了后面我去到 NBA 这家公司 。

那看上去 NBA 好像你运营的是球迷 ， 看上去你好像做的所有的活动都是面向球迷的 ，但是 NBA 这家公司本质上的运营逻辑也是 ToB ToC 的 ， 就是 NBA 的大量的营收都是来源于它的 partner 们 ， 来源于它的授权商们 。

所以对于 NBA 的整个的运营的逻辑来说 ， 最重要的其实不是它的消费者 ，也不是你的市场营销 ，而是你怎么样让你的这些赞助商们认为你对于球迷是有吸引力的 ，是有足够的这个商业化的价值的 。

所以在那边去做一定的市场营销和消费者运营 ，其实非常受限制 。 那这这 6 年都持续在这样的探索 ， 才渐渐后知后觉哦 ， 可能欧莱雅可能保洁期待的是什么样的这个面试的呃什么样的面试表现 ， 期待你什么样的简历 ， 再渐渐的一点一点在 NBA 去积累相应的这些能力 ， 才会在这个工作将近 7 年的时候去到了欧莱雅 。

但是那个时刻开始呢 ，也已经注定了我都做不了最纯粹的市场营销当中的品牌营销的部分了 ，因为我过往所有的经历都是关于数字化营销的 。

如果要在公司的内部再转到品牌营销 ， 就意味着我要放弃很多在薪资级别上已经积累起来的东西 ， 要再做一次内部的转型 。

那个时刻的我来说 ，其实对于这些东西的认知已经是有一些疲倦了 。 所以这是为什么我说很多东西都是后知后觉才渐渐感受到的 。

哎 ，Corry， 我觉得这是我第一次完整的知道你的职业履历 ， 然后我忽然觉得好有意思啊 ，因为我听完你的这个完整的这个 12 年的职业生涯哦 ， 我感觉你很像是跟我相反的一条方向 。

你刚刚有说到你是理工科的专业背景嘛 ， 然后所以你一刚开始你选择跟专业相关的是只能从事工科相关的工作 ， 然后你在这个过程中慢慢的发现你更喜欢与人打交道的工作 ， 然后想转到 ToC 嘛 。

然后我跟你是恰恰相反的 ， 就我因为我呃本硕学的是经管的 ， 所以还是算偏文科嘛 ， 然后刚开始我自己呃按照那种约定俗成的想法 ， 我以为我未来会从事一个比如说券商啊或者说银行这样的工作 ， 然后在自己实习的探索过程中， 我好像觉得在互联网做一些 marketing 的工作是比较符合我的兴趣和特长的 。

所以我毕业之后就是先进了一些就是互联网的行业呀 ，marketing 的工作啊 ， 包括你刚说的快消的这个我原来也做过 。

但是相反 ， 我在这种很多的跟我有着同样的兴趣和特长的这样的环境里 ， 我反而逐渐发现这可能不是我真正特别擅长的 。

我有很长一段时间是开始陷入自我怀疑的 ， 然后我就开始在想 ， 那我自己能够慢慢的生存下来和我的核心竞争力是什么呢 ？

我觉得可能我去找一个相对来说 ToB 一点的 ， 然后有一点行业壁垒性的或者技术壁垒性的工作 ， 可能我能把我的优势放到更大一点 。

所以我才在最近的这份工作 ， 我进入的是我原来完全没有想到的汽车行业 。 所以刚好基于刚刚我们两段这样好像是相反的一个转换哦 ， 我想问你一个问题 ， 就是你在这个 6 年半的探索里 ， 你怎么样去识别到一些信号 ？

你觉得这个东西是我真正的热爱 ， 或者说真正这个东西是我擅长的 ， 然后而不是说可能这个是我可以做的 ， 或者说可能这个东西是我擅长的 ，并且在你转型的过程中， 你的机会成本是很大的 ， 你当时是怎么样去做这个判断的呢 ？

我觉得呃首先以哪些信号来做识别这件事情 ，其实现在回过头去来看 ， 它它有很多细小的那些这个颗粒已经很难被完整的拾取出来了 。

我只能讲到我立刻马上就能想到的一些东西 ， 就是首先呃有一个非常重要的前提 ， 就是想象的都是基本无效的 ， 就是逻辑推导可能还是有效的 ，但是想象基本都是无效的 ，因为想象出来的东西它我只会想象它好的部分 ， 我不会想象它的困难 ， 这是我们的想象的本能所导致的 。

呃逻辑推导的这个过程当中， 通过一些教练式的对话 ， 你可能能识别到一些困难会相对好一点 ，但也是不够的 。

但是我自己判断这件事情非常重要的这个标尺和依据就是在于我认为我想做的事情里边到底有哪些要素是我想做的 。

那在我已经有过的经验里 ， 我是否验证过这些事情能给我带来明确的心流和正反馈 ， 那基本上是用这样的逻辑来代表的 。

比如说我在第一份工作 ， 我做销售定岗之前 ，其实我有半年的轮岗 。在半年的轮岗的过程当中 ，其实会做一些关于数据的市场分析相关的这些项目 ，也会做一些关于营销的一些材料的这些准备 。

那在这个过程当中， 我会明显的感觉到 ， 就当我去做数据分析的时候 ， 我进入心流是远远快于啊 ， 甚至不能说快于吧 ， 就是我会非常容易进入心流 。

而相反 ， 当我在做一些客户的会见的准备 ， 要去做很多机械的啊 ， 我说的机械是真的机械啊 ，不是比比你的这个机械啊 ， 要去做很多机械的工程类的这些相关的呃技术类的准备的时候 ， 我会觉得我完全看不进那些材料 。

我曾经有在酒店的床上盯着优酷上去看一个我们说那些发电机的透屏的那些视频 ， 我看着看着完全看不下去 ， 就睡着了 。

就我明确的知道在这个过程当中， 这是我不喜欢的东西 。 那我喜欢的东西就像我刚才说的 ， 偏向于数据分析的那些东西 ， 偏向于去宏观的看整个市场 ， 去看我们整个的自己和竞争对手的格局 ， 偏向于去看消费者的这些反馈能对我们做来带来一些什么样的影响 。

就是这一系列的东西 ，在我工作的过程当中是更容易进入到心流的 。 那这些进入心流时候产生的无论是好奇 ， 无论是兴奋 ， 无论是啊有了困惑之后有进一步去解决的这些动力 ， 都会让我觉得这一类的东西其实会更适合在我工作的更广义当中成为非常重要的一部分 。

所以这是我自己觉得验证的这个方式 ， 包括和我们很多来呃做教练对话的伙伴 ， 我也会这样建议 ， 就是我们一直说山本样式有一句话说呃自己这个东西其实是不存在的 ， 自己这个东西是只有你去和这个世界的系统当中的对象发生了碰撞 ， 当你碰撞的时候 ， 你才能感觉到自己的轮廓是什么 。

所以坐在办公室里 ， 坐在房间里去想象自己做的以外的事情 ， 哪些是更感兴趣的 ， 它其实是不成立的 ， 只有真的去做了才知道是不是真的喜欢 。

那 Corry， 我想问你 ， 你说你花了 6 年半的时间在进行自我和职业的探索嘛 ，在这个过程中你刚刚有说到 ， 如果你在一份工作里有一些的要素或者事件能够激发你的好奇兴奋 ， 包括你能够进一步解决这类的动力 ， 你会判定它可能是你比较擅长的 ， 或者说是很适合你去做的 。

但是我想说一个偏悲观的 ， 现在大家很主流的一个问题哦 ， 就是现在很多的年轻人 ，他在进入职场的过程中都会抱怨说觉得工作会让他们觉得很痛苦 。

就是你刚刚说的这些点 ， 嗯 ， 你不要说是一个可能刚刚毕业不满一两年的应届毕业生了 ， 到我现在已经工作了 5 年多 ， 好像都快接近 6 年了 ， 我感觉我都很少很少在我的主业工作中能够捕捉到你刚刚说的这一点 。

所以我想问你的是 ， 为什么工作总是会让我们觉得痛苦啊 ？ 工作到底对我们来说有什么意义呢 ？

还是说追寻意义本身就是错误的 ？

我觉得这件事情其实我们在很多地方都有探讨过这件事情 。 我觉得我们首先要把这件事稍微区分一下， 就是工作其实是一个模糊概念 。

我更想把它分为两个东西 ， 一个叫做劳动 ， 一个叫做上班 。 就是劳动和上班其实是两件事情 。 呃在马克思的这个著作当中啊 ， 就是其实他有描述过关于劳动的这一部分的异化的这个过程 。

那我可以先说我自己对于这件事情的理解 ， 这个 Serena 应该也有听到过马斯洛的基本需求这几个层次 ， 对吧 ？

我自己的判断是这样的 ， 就是所有人要追求更高层次的马斯洛的需求 ， 比如说自我实现 ， 比如说社会认同 ， 那这些东西一定不是我们说的躺在床上天天刷手机就能获得的 ， 一定是基于一定我的付出和劳动 ，而基于这些劳动所产生的成果 ， 会让我觉得有自我实现 ， 会让我觉得我有社会价值 ， 会让我觉得我被这个社交尊重了 。

就这一系列的东西一定都是基于劳动所产生的 。 所以劳动本身和意义感其实是强绑定的 。 所以很多我们意义感的缺失 ，其实很有可能是因为我们的劳动没有劳动在我们自己想要的那个东西的方向上， 或是我们没有做劳动 。

但是当我们想要收获意义感的话 ， 我们一定是要有劳动的 。 但是需要劳动就是鼓吹大家上班嘛 ，其实这里边又有两件事情 ， 就是当你劳动的时候 ， 你做的事情和你上班的时候做的事情其实可能是不一样的 。

劳动的过程当中， 举一个很简单的例子 ， 比如说 Serena， 你会期待做的事情叫做把好的汽车的资讯推给需要的人， 这件事情可能会让你有自我实现的这种感受啊 ，也也可能不会 ， 我只是举一个例子啊 ， 这件事本身会有 。

但是当它被嵌套进一个上班的体系里 ， 就变成了你想把好的资讯推给你想要的人， 你要先把资讯写出来让你的老板批准 ， 你要约你老板开会的时间 ， 你要让你的老板能够在一开始的 3 分钟里就听明白你到底要讲什么东西啊 ， 然后你要把这些资讯再发给对应的那些分发部门的平台 ， 让他们的管理的同学按照你的节奏去做这件事情

。 所以你会发现这这个上班的过程当中， 真正让你觉得有价值感和意义感的部分 ， 可能只是当中的一个模块 。

但是你要把这件事做成 ， 你要在上班的这个过程当中， 把把这些事情全部给推进下去 ，其实有很多你不喜欢的部分 。

那很多伙伴在上班的这个过程当中， 可能会提到自己爱上班 ， 可能会提到自己很疲惫很痛苦 ， 里面的非常大的一个区别就叫做真正爱上班的那些人 ，他可能在做的那些劳动是本身他就有价值感和有意义感的部分 。

因此他必须在上班的过程当中要吃的那些苍蝇 ， 要吞下去的那些让他不那么喜欢的东西 ，他也觉得他的收益能够 cover 那些成本 。

而对于另一部分的伙伴来说 ， 如果他的劳动本身就只是为了钱 ， 只是为了马斯洛的那个温饱和安全 ， 根本没有到自我实现的那个地步上 ，他做的这个劳动不是他自己的终身的自我实现的方向 ， 那同时他还要承担很多在上班时候要承担的那些 PUA 啊 ， 呃这个约老板的时间啊 ， 那些行政的琐碎的那些事情啊 ， 最后就会让他变得非常的痛苦 ，

属于成本很大收益很小 。 所以这是我我看待这件事情的一个非常重要的整体的状况 。 那除去整体以外 ，其实还会有一个时间的状况 。

那呃其实 Serena 应该也有感觉 ， 就是你应该也在互联网待过一段时间 ， 你会感觉到在你刚刚工作的这个时候 ， 你提到你是工作 5 年多之前在实习嘛 ， 那其实在 20 年往前 ， 互联网的氛围和现在还不完全一样 。

那从我的观察啊 ， 从 2015 年开始 ， 互联网其实是在一个非常好的氛围里 ， 那个氛围叫做 996，但是有盼头 。

大家的盼头是什么呢 ？ 盼头有两种 ， 第一种我真的在为社会创造价值 ， 第二种哪怕我没有创造价值 ，但是我有财务自由的机会和可能性 。

所以我们会听到自己也有一些伙伴的这些案例 ， 叫做什么呃套现了两个亿去日本开了个温泉酒店 ， 那他的逻辑就叫做我的自我实现是可以时间换空间的 ， 我现在实现不了没关系 ， 我先赚钱 ， 我先自我实现 ， 哪怕 996， 哪怕 007 啊 。

但是现在从时间的角度来说 ， 我们已经过了那个飞速增长的阶段 ， 大家的收益已经不比从前了 ，但是公司的管理制度还没有被时间所洗刷回一个正常的可能 965975 的那个状态 。

所以大家现在这几年会格外的痛苦 。

Corry， 我觉得你刚刚这一段好精彩 ， 然后不由得让我想问你 ， 现在很多人说 ， 就是你刚刚提到这几个点啊 ， 我每我我一点一点来问你 ， 就是首先是你刚刚说到可能呃有不同的时间阶段 ， 然后年轻人哪怕在同一个行业 ，他们的感受也不一样嘛 。

然后包括你说一份工作 ， 工作比如说上班的话 ， 它跟你真实的是劳动 ， 它是不一样的 。 就粗俗一点说啊 ， 就是你的工作里一定会有一个吃屎的部分 。

那我觉得很多年轻人他觉得很痛苦的点就在于 ， 现在他们从事的工作让他们感觉他们已经错过了所谓曾经的行业的黄金期 ， 能够都不要说让他们觉得说可以实现什么财富自由吧 ， 我觉得就是勉强的够讨生活 。在他们看来就是会有说还不错的生活 ，但是不至于让他们认为是可以长时间的被消耗 ， 或者说被 PUA 的 。

然后呢 ， 那这个时候他们会追求一些更形而上的东西 ， 就比如说我们刚刚说的马斯洛里的自我实现 ， 或者说经常说的被看见 。在这样一个长时间的一种内心的碰撞里哦 ， 就是很多人就会觉得说 ， 我一边是觉得这样子的上班让我感觉我很虚无 ， 我不知道我每天有多少时间是在真实意义的产出有价值的东西 ， 就是自己也不认可 。

一边呢又没有勇气说我要不要去尝试一些 ， 比如说我去换一份工作 ， 或者我像 Corry 一样 ， 就如果我有你这么能干的话 ， 我自己去创业 。

很多人是没有这样的勇气 ， 或者他甚至觉得自己没有这样的资本的 。 那你觉得像这样的一个普通的年轻人 ，他们到底怎么样子去调整自己的心态 ， 或者说怎么样子去调整自己的预期 ， 才能让他们慢慢的找到一种自洽呢 ？

首先其实我们都没有什么资格来告诉年轻人什么方法是肯定 workable 的 。 就我我觉得就是大家所经历的时代本身赋予的资源和环境是不一样的 ， 所以很难有说呃我告诉年轻人说 ， 哎我当年是怎么过来的 ， 你你这样可能也能更好 ， 可能能够分享的是我看到的一些可能和外部环境的关联相对比较弱的 ，也行得通的一些思维的路径 。

这个路径在无论是哲学意义上 、 心理学意义上还是社会学意义上， 可能对大家都是相通的 。 它对我是起过效果的 ， 那兴许可能对于年轻人来说能够作为一个潜在的参考 ，并不会说这是对于你们来说有价值的东西 ， 对于我们的听众你们来说啊 。

从我自己分享经历的这个过程当中， 有这样的几个阶段是非常重要 。 第一个阶段就是持续的尝试 ， 这个持续的尝试会帮助我去筛选掉很多错误的答案 ， 这些答案是关于我到底做什么事情是会有持续的正面的收获感和价值感 。

所以持续的尝试里包括了其实做过非常多的副业 ， 我卖过保险 ， 卖过直销 ， 做过数字货币 ， 然后做主持人， 做过兼职的英语老师 。

我就是知道呃上班这件事情给我的价值感不够 ， 那么我的价值感从哪里来 ， 让我活得自洽的那个状态从哪里来 ， 我就去尝试 。在这个过程当中我渐渐发现了啊 ， 发展人帮助人获得更好的技能的提升 ， 或者更好的去看到自己人生未来的方向是特别特别重要的 。

所以持续的尝试去找到自己喜欢什么东西 ， 可能是第一步 。 那第二步可能是当你发现和找到了自己喜欢那个东西之后， 得找到一个能养活你的社会载体 。

呃比如我遇到过一些我的教练的客户的伙伴啊 ，他在持续的尝试了之后 ，他会发现真正让他特别兴奋的东西叫做呃去给山区的孩子去做很多支教的这些服务 ， 去给山区的孩子去做很多志愿的这些呃支持 。

那也有的伙伴他的人生的就未来的方向 ，他会觉得说 ， 哎我想开一个面包店 。 那对于他们来说 ， 这个不同的载体就有不同的实现方式 。

比如对于我来说 ， 我想做一个培训师 ， 我想做一个教练 。在现在的社会经济环境 ， 我说的现在不是说 21 世纪的这个 20 年代 ， 我说的可能是在我们接下来的百年的视角里 ， 那可能比较合适的社会载体就是一个全职的培训师加上企业教练的身份 。

那这样的身份当我确定了之后， 我才会有我的第三步 ， 我要怎样去为他做准备 。 但对于我有一些伙伴 ，他想要去做支教的时候 ，他可能那个社会载体确定下来是他要做一个全职的支教公益人， 还是说他依然是一个朝九晚五的上班族 ，但他周末的时间 ，在他平时晚上的时间都在做志愿服务 ， 这些社会载体对于每一个人来说可能又会不一样 。

那有的人可能是我 ， 我确实家里有很重的负担 ， 我就是需要一年能赚这么多的钱 ，但是只是做这样而已 ， 我的人生不够自洽 ， 我依然需要那些志愿的服务来补充自己 。

但有的人可能就是我家里条件也很好 ， 我也不需要呃背负那么多这个现实层面的压力 ， 我可以纯粹的去追寻自己的人生 ， 我就去乡村支教 5 年、10 年， 我也遇到过这样的支教的老师 。

那这种情况下 ，他的社会载体也会决定了他的第三步要去做怎样的下一步的这个决策 。 那在第三步来说 ， 对于我自己来说 ， 我可能就是花了 10 年的时间去准备自己怎么样一点一点成为一个更好的讲师 ， 怎么样一点一点去成为一个有能力的一个企业教练 。

那里面牵涉到我可能在企业内部 ， 我得是升到相对高一点的级别 ， 比如说我得到总监这个级别 ， 我出来讲课 ， 我才能镇得住总监到副总裁这个级别的人。

我如果是经理级别出来 ， 我想给副总裁讲课 ， 可能这条路要走很远很远 。 所以这可能就是我需要准备的其一的部分 。

那第二我可能需要准备的包括能力的 、 技能的 、 我的课程的 、 产品开发的一系列的东西 ， 都会是在第三步当中的 。

然后在这个其他的伙伴对应的这些社会载体 ，也会有他们需要准备的东西 。 所以我觉得这几步可能对于大家来说都是无论是什么样的经济周期下 ，他归根到底可能都会去走到的一个路径 。

自洽的终点叫做我在以我想要的方式过我的人生 ， 那么我想要的方式是什么 ， 要从第一步里边试出来 。

那我想要的方式的社会载体是什么 ， 我需要在试的过程当中 、 思辨的过程当中 、 教练对话的过程当中去给他确定下来 。

那我想要的生活方式 ， 我要过到它 ， 我要做一些什么样的准备 。 那我可能是像过往一样 ， 我 996 先拼到财务自由再做 ，也可能是现在已经没有 996 以后能财务自由的可能性了 ， 那我是不是稍微推迟一下那个时间的到来 ， 或者我降低一下我对于生活质量的这些期待 。

但归根到底 ， 它可能这个第三步都会是一个怎样准备才能做到的这样的一个步骤 。 所以这是我觉得可能如果大家现在还迷茫说怎样能活得更自洽 ， 那不妨可以先去做一些新的尝试 ，在上班之余的时间里 ， 让自己看一看自己潜在的生活的可能性有哪些 ， 自己到底想活成什么样子 。

如果说真的特别特别忙 ， 一点都没有时间拿得出来的话 ， 那不妨想一想这个忙是为了什么 ，是为了纯粹的生存下去 ， 还是为了我有一天有 996 有财务自由的那个可能性 。

可能这里面有我都想要 ，但其实我没有想清楚我更想要哪一个的因素隐藏在后面 。

呃 Corry， 我想把我说的问题再极端化一点 ， 就是因为我们这档播客 《 主动出机 》 嘛 ， 我们的 slogan 叫做 《 普通男孩女孩的社会第一课 》。

我想重新讲一下怎么去定义普通人哦 。 我认为就是他们手里没有这么多牌可以打 ， 或者说他们可能在经过了一段时间探索 ， 然后发现自己很难进入到人生的第一个正循环 。

所以这个里我想把这个例子说的再极端一点 ， 结合你之前你自己的经历 ， 或者说你接触到的案例 ， 再给我们来进行拆解和分享 。

就比如说现在这样一个年轻人 ，他刚刚毕业的时间不满 3 年， 然后他会经历到一系列的职场挫折 ， 比如说刚开始他会发现可能自己入错了行 ， 这个是他主观的判断啊 ， 就是因为他感觉说现在市场环境不好 ，他拿的收入也自己不是很满意吧 。

然后呢 ，他自己还经常的受到这种职场的 PUA， 加上他感觉自己已经工作了两三年之后晋升也无望 ， 已经快年近 30 了 。

像这样一个年轻人 ，他感觉自己好像哪一步都没有踩对 ，他不知道自己有什么牌可以先让他去迭代进化 。 那如果是这样的年轻人 ，他要进行下一步 ， 就是比如说他想换一个工作 ， 或者说他想去通过副业去探索 ，他应该先怎么样子让自己跳脱出当下这种困境的状态呢 ？

我觉得这其实还是一个蛮典型的画像啊 ， 然后其实和我自己刚刚从去欧莱雅之前的那个状态其实会蛮像 。

我想要的我一个都得不到 。

是呢 ， 我觉得这是现在特别主流的一个情况 。

我可以分享一下自己对于这个状态的一个大概的感受 ，因为这个感受的破题的方法其实对于每个人来说可能都不太一样 。

我自己会感觉在这个过程当中有几个因素会特别重要 ， 第一是改变的意愿 ， 第二是基于你有改变的意愿 ， 可能要去做一些深层的对话和探索 ， 弄清楚自己潜在的想要的生活状态到底是想要长成什么样子 。

那第三再是基于这样的东西要去做一些额外的尝试 。 比如举一个非常简单的例子啊 ， 就比如我们之前有接触过一些伙伴 ， 首先他有了改变的意愿 ，他觉得当下的状态是他不想要的 ，他愿意为之付出巨大的努力 ， 这叫改变的意愿 。

有很多的伙伴他对当下的状态不满意 ，他有改变结果的意愿 ，但他没有改变行动的意愿 。 那这件事情没有发生变化的话 ，是不会有后面的事情的啊 。

比如我们自己听友群里也也会有一个伙伴 ， 就是每一次发言都强调他在被 PUA， 然后我们每一次跟他说你需不需要我们一起来聊一聊 ， 帮你看一看有什么样的解决方案 ，他都会沉默 。

哪怕是像教练这样的方式能够给你打开很多新的思路 ，但是教练也是基于你自己想要改变才能帮助到你的 。

客观上是不可能在群里怼着你告诉你什么 solution 能救你的 。 所以第一步一定是基于自己有改变的意愿 。

所以如果这位伙伴对现状不满意 ， 愿意改变自己的行为而去改变自己的现状 ， 那么就可以到第二步 。

这个第二步就是我们说的 ， 你可能需要去找到一些潜在的规划师 、 潜在的教练来帮你聚焦到什么东西是让你有能量的 。

可能现在你觉得你做的事情让你也没有能量 ， 可能现在你觉得你的潜在的升迁的这个方向也没有能量 ， 副业根本没空做 ， 下了班就没有力气了 ， 这都是很正常的 。

那反过来要问的东西是 ， 那做什么能让你有能量 ， 做什么能让你有力量 。在这个层面上的问题 ，是需要有人引导性的来给到你一些反馈和回答的啊 。

比如我们之前提到的一个这个例子当中， 有的伙伴会发现说 ， 哎 ，他就是特别喜欢做出海相关的这些事情 ，因为他内心里有一个非常重要的愿景 ，他觉得说中国的内卷太严重了 。

那真正突破内卷这件事情 ，在他的愿景里看到 ，其实就是勤劳勇敢勤奋的中国人能把自己的劳动所得去为整个世界创造更高的价值 。

所以他一直很想做出海这件事情 ，但是他在当时刚刚毕业的时候 ， 根本没有这样的渠道去到相应的这些公司的岗位上 。他只能去到了一个内资的一个相对来说比较中小厂的这个状况 ， 又恰遇到了每年一次的 organization 的这个 reorg 的这个架构的重组 。

所以他一直没有踩到升职的点子上， 一直没有踩到自己想要的任何的这个东西上 。 但是当我们问他 ， 那你现在不高兴 ， 你现在没有能量 ， 那什么东西让你有能量呢 ？

他会说到他对于出海的那些期待和期望到底是什么样子的 。他会觉得把我们的东西更多的去做到海外的过程当中 ，是有民族的自豪感的 ，是有他个人的成就的自豪感的 。

当然这也和他自己本身的这个成长经历会有关啊 ， 我这边就不赘述了 。 那这就是我们说的 ， 当他有改变的意愿 ，他需要去探索到底什么东西对他是有能量的 ，有吸引力的 。

我们现在看到更多的伙伴可能是在强调我没有能量 ， 那反过来问什么东西能让你有能量 ， 我们就得去往那个方向上走走看 。

当你有了那个能量之后呢 ， 我们才会有第三步说 ， 就再下一步真的落实到你的行为和环境上 。

到那一步开始 ，他自己就有很多的动力了 。 哎 ， 既然我自己想要去做出海的很多的事情 ， 我自己想要去做成这些事情 ， 那哪里可能有这些资源呢 ？

那 Ads 教练可能本身给了他一些资源 ， 说比如我们现在知道一些出海的网站的一些个体户 ，他们是怎么做的 ， 一些专门做 AI SEO 的这些公司和个人是怎么做的 。

所以当他发现原来有这么多可以做的事情的时候 ，他才会有后面的困扰 ， 叫做哎呀 ， 我现在每天 10 点钟下班 ， 我怎么样能去做这些事情来探索我的副业 ， 甚至转到主业的可能性呢 ？

啊 ，但他觉得他的那个愿景特别强大 ， 特别重要的情况下 ，他主动去和老板谈 ， 我今年不要涨薪了 ， 我今年也不要升职了啊 ， 我只想做到 70-80 分的这个状况 ， 我希望在这个公司能确保我 9 点之前可以下班 。他老板也给了他相应的这个妥协 。

当然对于有的伙伴听起来来说可能是不可思议的 ， 那就对意味着来说 ， 你是否愿意可能先降薪去到一个相对闲一点的公司 ， 把时间拿回到自己的手里 ， 去做一些潜在的可能能做的跟你的人生相关的事情 。

因为我们在这条路径上看到更多的伙伴叫做我全都要 ， 我又要现在的收入 ， 我又要每一波都有升职的可能性 ，但是我又不那么喜欢我的工作 ，但是我我亏不起 ， 我就是要把所有的时间都投进去 。

呃 ， 我们只能很遗憾的说 ，在经济特别发达的时候 ，在经济发展特别快的时候 ， 全都要是成立的 。 但是在经济效益没有那么好的时候 ， 我们可能能要的就是自己最想要的 。

所以这是我听到 Serena 跟我分享的这个过程当中， 我能够想到本能的想到我们帮助到过的几个伙伴 ，他们是怎样一步一步探索到的 。

而且这个过程其实会很长 ，他只能逐渐的自洽 。他很难期待说我在这一年之后我就进入到自洽的状态 。

比如你问我我现在自洽的程度是多少 ， 我只能告诉你我在麦肯锡的时候自洽的程度是 50% 都不到 ， 现在我自洽的程度可能是 70%，也只是这样而已 。

但这个增量就足够让我去面对生活当中的很多挑战和困难了 。

哎 ，Corry， 我还有个问题想问你 ， 就是我那天看到一个大博主谢慎子 ，他说呃 ， 人什么时候是老天爷给到你一个巨大的信号 ， 说明你要回到你属于自己的本命赛道了 。

就是不是在你最低谷的时候 ， 就是你在你这个职业发展陷入到一种呃比较不顺遂的时候 ， 这个时候你可能会慌乱中乱做一个归因和判断 。

但是如果你在一个还不错的职场环境 ， 比如说这个行业发展很好 ， 然后包括你现在相对来说你没有一种你感觉极度的被压榨 ， 你的收入也不错 ， 公司也不错 ， 然后你的工作强度也不错 ， 应该所有的人都会觉得说哎 ， 你这个工作看着很好 ，但是你还是觉得很不安 ， 呃 ， 甚至很内耗 ， 很痛苦 ， 想要离开 。他说这个时候就说明这不是你自己真真正

正想要去做的一种属于你的事业吧 。 我不知道你怎么看这个问题 ， 刚好你刚刚有讲到嘛 ， 就是人怎么样子摆脱自己的负能量进入到正能量 。

那我想问到 2.0 的问题 ， 就是如果现在这一个在困境中的年轻人 ，他拿到了一张牌 ，但是他确实是这个牌 ，他不可能集齐所有的王炸 ， 可能他必须要被迫做出牺牲 。

那这个时候就有收入 ， 还有好的职场的环境 ， 好的行业 ， 然后还有就是好的领导 。 那如果在这几个要素里面 ，他需要比如说 5 选 2 或者 4 选 1， 像这种的话 ， 你觉得他是有先后顺序的吗 ？

还是因人而异 ？ 你有没有什么方法和技巧给大家分享一下 ？

我觉得这件事情其实嗯非常符合教练的逻辑 。在教练里面我们有一个非常重要的理念 ， 我觉得也可以分享给到大家 。在不同的教练流派里 ， 对于这个理念有不同的解读 。

比如我学的教练的理念叫做每个人都是自己故事里的英雄 。 啊 ， 这句话我相信没有学教练的各位伙伴可能听上去只能理解浅层的这个含义 。

那我再翻译一个国外的一个流派 ，他对这句话的解读叫做 "Everyone is okay"， 每个人都是 OK 的 。 Everyone is okay, everyone is fine. 这句话背后的意思是 ， 我们相信每一个人自己的潜能 ， 我们相信每一个人对于自己想过的生活 ， 对于自己想要拿到的东西所具备的那个动能 ， 那个动能会帮助自己去做好在当下的排序 。

当你想要和应该去打仗的时候 ， 那个排序是自己可以做出来的 。 当然 ， 当你想要一个东西 ，但你不确定客观条件上怎么做更符合你的想要 ， 那那个其实不是我们说的教练的范围 ， 那个更属于我们说的像是那种呃咨询啊导师的范围 。他能跟你说哎 ， 你想五年之内要升到总监的这个位置啊 ， 那现在你应该先牺牲一下你的工资 ， 你要调到

什么样的部门 ， 你要先升职 ， 你要先管团队 ， 这个不是我们说的这个教练的这个范围 。 所以我理解 Serena 你的问题是 ， 当一个年轻人他手里不能什么都想要的时候 ，他应该要做什么来做取舍 。

这里边其实分两步 ， 第一就是他到底想要什么东西 ，他想要的那个未来的生活景象 ，他未来想要去到的那个位置 ， 想要过成的人生是什么样子 ， 那个东西会决定了他的社会载体 。

比如说他的社会载体最后长成一个总监的状态 ， 一个副总裁的那个状态 ， 然后副总裁需要我在当下这五年的时间里做好什么准备 ， 那那些东西可能是基于你的不同的判断 ， 基于你的不同的岗位 ， 基于你的不同的社会载体的准备 ， 会需要你舍弃你当下的不同的东西去优先看一些东西 。

嗯 ， 那我想问 Corry 一个 ， 现在很多 00 后啊 ，他们的心态就是我感觉嗯 ， 哪怕只是可能小几岁的差别 ， 我都感觉现在就是不同的年轻人心态会越来越不一样 。

你比如说你刚刚说到的那个职场 ， 很符合我那个时候刚毕业的时候啊 ， 大家的那种对自己的职业愿景 ， 就是比如说我想几年内升总监啊 ， 然后甚至说什么高管啊 ， 然后那个时候还很流行一句话叫做什么 " 毕业十年年薪百万 ，是为迎娶百夫百夫美 ， 走上人生巅峰嘛 "。

那现在我身边好多的年轻人 ，他们都不这样想了 ，他们会默认觉得嗯 ， 可能毕业以后找到一份还不错的工作 ， 都是需要还蛮不错的运气 。

就哪怕在他们的学历背景不不差 ， 甚至还很不错的情况下 ，他们都会默认这样觉得 ， 就更不要说去争取升职加薪的机会了 。

所以我现在认识的越来越多 00 后的年轻人 ，他们会直接会想说我已经不追求我主业的升迁了 ， 那我是不是直接就找一个还比较轻松的工作 ， 然后能让我就是比如说能够在这个城市里谋生 ， 然后我再去做副业就好了 。Corry，因为你做了很多的副业嘛 ，但是你可能做副业的初衷跟这些人不一样 。

所以我想问你的是 ， 你觉得现在很多年轻人都想就是还没有好好做好自己主业的情况下， 就想去做副业的这种想法 ， 你会怎么看 ？

你觉得真的每个人都需要去做副业吗 ？

首先在我看起来 ， 这没有一个标准答案 ， 叫做做好主业再开始副业 ， 还是就是大家都需要副业 。 我觉得所有的逻辑在底层来说其实是一个东西 ， 叫做我想要过什么样的生活 。

如果我想要过的这个生活 ， 它就是通过一份工作就能够达到的 。 比如我们认识有一些伙伴啊 ，他特别喜欢上班 ，因为他特别喜欢审计 ，因为他特别喜欢在财务上挑别人的刺 。他在审计过程当中收到的成就感 ， 工资远远大于他身体上的那些负担 ， 远远大于他情绪上的那些负担 。他的那些成就感就完全够了 ， 所以他就是可以按照这样的方式一直走下去 。

呃 ，也对于有一些伙伴来说 ， 可能他想要过的生活 ，他就没有办法在一个上班的系统里做到 ，他就是希望非常的自由 ， 随时可以工作 ， 随时可以停下， 我只要把活干了就可以 。

那这种状态下 ，其实对他来说 ，他就不可能永远在打工的这个职场里 。 那对于这样的伙伴来说 ，他如果有一天希望要从他打工的状态进入到他相对自由职业或者创业的状态 ，他是从主业直接切换过来 ， 还是从主业渐渐的做副业 ，由副业切换过来 ， 还是他一毕业就能做这样的状态 ，其实都是因人而异的 。

所以回到你刚才的问题上， 很多伙伴们觉得我现在特别辛苦 ， 我现在不觉得我在职业上能有好的升迁 ， 我就想一开始就躺平去做副业可以吗 ？

我觉得也没有什么不可以 ， 关键还是取决于未来你通过现在的副业想要实现的东西是什么 。 你有可能会发现啊 ，有一些你想要实现的东西 ，他可能还真需要你在主业上有过一定的建树 。

比如以我自己为例子 ， 我现在如果要去给大外企讲课 ， 去给大名企讲课 ， 甚至给大的央企讲课 ， 大家会非常重视说你自己有没有在大外企里 、 大的体系里做过 。

你不要是一个纯讲师 ， 你必须要有亲自操盘过今天讲的这门课的生意的经历 。 那这就是我的主业会赋予我的副业乃至我的创业的这个部分 。

但对于有的伙伴来说 ，他的主业可能就是做一个财务 ，但他的副业开发了一个独立的网站去做海外的出海业务 ， 然后他未来想要躺平去做的那些事情 ，也就是在家里基于那个海外站去做相应的那些盈利 。

那他的这个主业可能只是在这工作的头几年里给他一些营生而已 ， 可以吗 ？ 当然也可以 。 所以我的点还是在于说 ，其实你在这个当下看可以不可以 ，其实都是可以的 。

但往远了看 ， 哪一种方式会更有帮助 ， 会更合适 ，其实还是会基于你反复的探索 。 没有一条一劳永逸的道路 ， 叫做我毕业的时候选择了这条道 ， 我 20 年后就自然的能走上那条道路 。

这件事情我觉得首先是可能会被推翻掉的 。

今天很开心和 Corry 一下聊了这么多和职场和自我探索有关的话题 ，也非常谢谢 Corry 能够跟大家分享这么多的干货内容 。

如果大家有什么职场的困惑想要跟 Corry 链接的 ， 可以在 shownotes 里面去找到他的联系方式 ，也欢迎大家去收听 Corry 的频道 。他有播客栏目 101 号谈职场 ， 包括他有 B 站号和小红书号 ， 大家都可以在 shownotes 里找到 。

也欢迎大家积极在我们主动出击的评论区给我们留言你想问 Corry 的问题 。 如果评论点赞多的话 ， 我们希望下次再能邀请到 Corry 返场 ， 和我们一起聊一聊大家感兴趣的职场话题 。

那我们下期再见了 ， 拜拜

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