开场0:00
欢迎各位来到 "101 号谈职场 "。 这是一档从职场小白到职场中高层都在关注的栏目 。 我们谈职场 ，但不仅仅谈职场 ； 我们祝愿你有 " 快乐的人生 "， 我们关注打工人的打工体验 。
所以当民企给你抛来了一个橄榄枝 ， 告诉你 " 我这边的岗位你可以做任何你想做的事情 " 的时候 ， 这个 offer 是非常吸引我的 。
为什么我就是这么没用 ？ 再到我开始发现 ， 哎对 ， 这个事情不是我的问题 ，1 万块钱的李佳琦天王老子来了也挺不了 。
是 PUA 的老板是特别会利用你自己的一个上进心和你的自制力的 。
就是当你的情绪出现波动的时候 ， 当你的由于信息差所造成的一些认知的偏差 ，其实非常重要的是你的社会支持系统可以从你以外的角度告诉你事实的另一个角度是什么样子 。
它未必告诉你的是真相 ，但它会告诉你一个你看不到的角度 ， 这个角度对你来说其实是非常非常重要的 。
你有压力是正常的 ，但是我至少在我今天跟大家吃火锅的时候 ， 我不能还因为我的业绩有压力而 emo。
我把我的 ， 我认为我把我的情绪要完全从脱离工作以后的生活当中抽离出来 。 如果我发现我抽不出来 ， 那不是我有问题 ， 一定是工作有问题
。
Hello， 大家好 ， 我是伊琳 。
我是 1 号 。
今天我们非常非常开心请到了伊琳的一个学妹 ，但也不算是正式学妹的 ， 反正就是学妹的同学 Yuki。 欢迎 Yuki！
欢迎 ！
Hello， 大家好 。 我们先请 Yuki 给我们简单介绍一下自己 ， 好不好 ？ 在切入到今天的话题之前 。
OK。
Hello， 大家好 ， 我叫 Yuki， 然后我是已经有 6 年的工作经验 ，并且在自己的整个工作职业生涯中经历了从毕业作为 campus 进入医疗行业的头部外企 ， 然后又转型到了一个民企 ，但是在民企经历了过于狂暴的 PUA 和公司上市失败后的裁员以后， 又回到了外企 ， 这么一个爱折腾的双子座风向神经病女孩 。
Yuki 还是对自己的评价挺苛刻的啊 。
挺准确的 。
挺准确 。 咱俩这个日子感觉是过不下去了 。OK，Yuki 可以大概的来讲一讲说 ， 可能因为我们今天这一期还是聊和 PUA 相关的这一期啊 ， 我们也可能希望说从 Yuki 自己从 PUA 里渐渐走出来的这些经历 ， 可以给到我们更多的听友一些他们的一些身上的一些映射 ， 给到他们一些往大了说继续往前走的力量 ， 对吧 ？
新舞台3:18
往小了说可能是一些小的这种贴士 。 那 Yuki 可以跟我们讲一讲吗 ？ 当时从这家外企去到一家民企 ， 这个历程大概是什么样子的 ？
当时是怎么思考的 ？
我觉得这个是很多刚毕业的小朋友都可能会面临的一个问题 。其实我们在一开始毕业的时候会觉得世界 500 强 ， 或者说 TOP 型的这种企业的一个 title 是非常吸引人的 ， 包括我们通过自己的实习经验 、 努力 ， 最终也进到了这样一个外企的工作氛围当中 。
但实际你进到了一个大型的 TOP 的企业当中， 你会发现 ，因为它的整个 org 实在是太大了 ， 然后每个人都是在自己的这个车间做一颗螺丝钉 。
那你在自己的这个岗位上呢 ， 可能会有非常非常多的想法 ， 尤其作为新鲜学业 ， 那你会有很多的想法 ， 很多的尝试 ，但是基于整个公司的架构 ，compliance 的问题 ，legal 的问题 ， 包括你自己老板他的一个 KPI 对你的一个期待的问题 ， 你大多数时候是在做一个比较稳定 ， 然后比较 。
螺丝钉类型的工作 。
那时候是什么时候啊 ？ 哪一年的时候 ？
是刚毕业 ，2018 年的时候 。
18 年的时候 。 对 ， 就还是前疫情时代 ， 还是大家的日子相对还比较好过的那个时候 。
而且我在当时医疗器械的行业 ， 当时是一个顶峰的状态 。 当时行业里面都基本上我们年会都是去澳门开的 ， 然后度假旅游都是去日本啊 、 欧洲啊这种地方 。
整个包括医疗行业还没有正式进入到集采的这个 。
还没到那个时候 。
就是在巅峰 。 我是在毕业级巅峰进入到最 TOP 的公司里面去的这样一个情况 。 然后在这样一个情况下， 可能会觉得就是刚刚毕业的小朋友都会由于缺乏自我认知 ，他会觉得我应该有更大的舞台 ， 更多的想法可以落地 。
所以当民企给你抛来了一个橄榄枝 ， 告诉你说 " 我这边的岗位你可以做任何你想做的事情 " 的时候 ， 这个 offer 是非常吸引我的 ， 哪怕它最后其实在薪资上， 或者说是在其他福利待遇上都不如外企 。
但是 。
就还是薪资是降薪的状态吗 ？ 还是 ？
是平薪过去的 ，但是当时给了就是股票期权的这样一些饼的 。
就是那个时候股票期权的饼还比较好画的状态下 。
但是实际从我每个月到手收入来说的话 ，是平薪跳过去的 。 但是这个时候我觉得最吸引我的就是 " 你可以做任何你想做的事情 "。
但现在转过头来发现 ， 你可以做任何你想做的事情的背后 ，其实就代表着这件事情没有被做好任何的规划计划 ， 它其实是完全没有边际和章法的 。
它希望你过去能够通过一些比较小成本的尝试 ， 包括挖新人也是 ，因为便宜 ， 通过比较小的一些成本的试错 ， 去给他们创造一些出乎他们意料的大的价值 。
这个是民企的一个惯用伎俩 。
对 ，Yuki 说的其实很好 。 就是很多民企的做法都 ， 我们现在说的好听叫小步快跑 ，在他们的业务的测试上， 包括人才的聘用逻辑上， 很多时候都是我用一些相对小成本的方法 ， 先跑起来 ， 跑个 10 个 ， 成了 1 个 、2 个 ， 我最后的收益其实就是很大的 。
但其实对于进去的人来说 ， 就会面临你所说的那种情况 ， 没有体系化 ， 没有很完善的这些战略的目标要你去面对 。
当时大概是你在外企的那个岗位和民企的那个岗位 ，他们给你许诺的岗位的工作边界会有多大的差异 ？
非常非常大 。 当时在外企的那个岗位的话 ， 我其实只要做好我的数据中台的管理 ，以及跟我所属辖区 ， 包括因为我们整个业务部门非常大 ， 所以我只负责私立医院一个小的辖区 ， 跟这些经销商去进行定期的数据的回顾 ， 然后对他们进行一些新的 ，不管是奖金政策还是合规政策的科普教育 ，其实就是仅此而已 。
所以我其实我对接的人， 包括我对接的事务每个月都是非常固定的 。 但是我到了民企以后， 我会发现老板自己也没有想好要做什么 。
就是你什么都可以做的意思是 " 我也没想好你可以做什么 "。
是的 。 我觉得我要交这个岗位 ，是因为我觉得我的公司应该要有一个这样的岗位 。 那我在遇到这个岗位的时候 ， 我一开始是看你是负责业务系统的 ， 我想让你进来搭建一个系统 ， 所以我第一件事情进去就是开始搭建系统 。
后来呢 ， 直播火了以后， 我想要做直播 ， 我想要通过直播打响公司的一些 branding 方面 ， 包括它在就是普通老板心目中的一个品牌知晓 ， 我就想让你做直播 。
你这个 " 我 " 都是指老板 ， 对不对 ？ 就是其实刚才的表述都是老板想要输出 。
老板想直播就让你去做直播 ， 这个意思 。OK。
然后我看到李佳琦 、 薇娅当时卖货非常鼎盛的那个阶段 ， 就是一哥一姐的卖货期间 ，是老板会说 " 那我想要让他们去帮我做带货 ， 你帮我去联系他们 "。
这说的谁不想呢 ？
包括我想让他们带货的方式是我不给他们底薪 ， 我想让他们每卖出一份商品就从中提成 。
OK， 那这里正好就是大家都是电商从业过的啊 ， 我觉得请伊琳科普吧 。 通常他们两位的价位是什么水准 ？
通常他们首先是有一个坑位费的 。
就是卖多少你都得付的 。
对 ， 就是你今天上我这个直播就是要付这个坑位费的 。 那坑位费小几十万的样子 。
小几十万的样子 。 然后你的老板希望一分都不出 。
是 。
OK， 好 ， 这是第一点 。
然后再有就是卖掉的产品会分成 ， 可能就会抽佣金嘛 。 但怎么说呢 ， 我觉得这个老板也不能算是特别异想天开 ，因为行业里确实也有其他的直播大号 ，他就是不拿坑位费的 ，但是他的抽成拿的很高 。
我举例子来说 ， 我瞎讲啊 ， 这数字是假的啊 ， 就是李佳琦一哥他们可能是拿我瞎讲比如说 10% 的抽成的情况下， 那那些人他不拿底金的情 ， 就不拿坑位费的情况下 ，他的抽成可能是 30% 到 40%。
就是是个三四倍的关系 。
就是从一个底薪加提成的方式变成一个对赌的这种逻辑 。
对 ， 没错 。
那 Yuki 当时遇到的情况大概是什么样子的 ？
我当时遇到的情况是 ， 老板希望我用 1 万块钱的预算把这位大咖请到公司里来为我们直播 ， 然后他可以提这个商品佣金 ， 可以提 30%、40%、50%，anyway 没关系 ， 只要他帮我们 ， 对 ， 帮我们卖出去 。
就 1 万块钱要把他请到我们公司来 ，1 万块钱的这个出场费感觉 。
不可能啊 ， 刚才已经说了嘛 ， 坑位费就是很夸张的 。
对 。
而且甚至你们老板是想让人去你们公司 ， 坐在你们公司播对不对 ？
是的 。
不是你们把产品送给他让他播 。
是 。
Wow， 就是人有多大胆 ，有时候就是 。
就有多敢想嘛 。
他当时是怎么跟你讲的 ？ 他原话是什么样子的 ？
他的原话就是 " 实在不行你就请李佳琦过来播 "。
实在不行你就请李佳琦过来播 。 比这个要行一点的选项是什么 ？ 他觉得 。
我们自己播把它卖完 。 主播 1 号是我 ， 主播 2 号是我们公司的男同事轮流上阵 ， 每天晚上 6 点半到 8 点半在公司的会议室里 ， 用公司的抖音号进行直播 。
然后把货全部卖完 。 大概是多大体量的货啊 ？
6 万 ， 就是如果按商品的盒数来算的话就是 6 万盒 。
6 万盒 。
是什么样的产品啊 ？
是一个跟医药相关的家庭类日用产品 。
就是家用的医疗器械这种 。
是的是的 。 你可以理解为就像邦迪啊 ， 就是棉花这种 。 一盒是 168。
哇 ， 那属于客单价很高的呀 。
168，6 万个 ， 那就是千万级别的 GMV 其实 。
对 。
给大家就是做一个参考标准 ， 可能就是一哥鼎盛的时候 ， 一档口红可能差不多也就是这个量 。
这个水准 。
比如说对 ， 飞 628 双 11 的时候 ，在趋于平稳之后可能也就是大几千的量 。 所以可以想象 6 万其实是非常大的体量 。
所以到目前为止我们听上去 ， 这个老板可能只是智商有一些问题 ， 或者有一些缺乏根基 。
有些大胆 。
你还是比较鼓励这样的人嘛 。OK，但就是 PUA 的那一面在这些过程当中是可能怎么被你渐渐的识别出来的 ？
我觉得最可怕的事情是 ， 我有至少大半年到一年的时间里面 ， 我在被 PUA，但是我不知道我在被 PUA。
PUA征兆12:35
大半年的时间 。
对 。 所以其实当我发现我在被 PUA 的时候 ， 我就离职了 。 但是在之前的那一段时间里面 ， 我根本就没有发现我在被 PUA。
那我们先问问是怎么发现的 。
这个就是我突然发现 ， 我从开始就是上班之前刷卡推开公司那扇门的时候 ， 需要越来越久的时间去做心理建设 。
我非常抗拒上班这件事情 ， 包括我过了一个年， 回到第二天要回去复工 ， 要开始上班的时候 ， 我从前面的三天 、 四天 ， 我就开始焦虑 ， 我就开始非常痛苦 ， 甚至失眠 。
我对这份工作产生了非常生理性的就是厌恶 ， 甚至我看到 PUA 我的老板 ， 我都想吐 。
就是有比较明显的身体反应 。
对 ， 已经是从心理到生理上双重都有反应了 。 包括我现在提到他 ， 我还是有点想吐 ， 就现在 。
我想到他的脸和名字 ， 我现在还是想吐 。
非常理解 ， 非常理解 。 那这样我们以现在的这个阶段回过头去看一看的话 ， 你觉得可以被称为是 PUA 征兆的会有哪一些 ？
我觉得其实就是尤其是从温室出来的花朵 ， 像我从外企出来 ， 或者说是刚毕业出来 ，其实 PUA 的老板是特别会利用你自己的一个上进心和你的自驱力的 。
就是你自己的优点反而会成为他们 PUA 你的利器 。在很长的一段时间里面 ， 我在跟朋友沟通的时候 ， 我都觉得是我自己做的还不够好 。
这个是我最常发现的一个问题 。 我觉得我加班也好 ， 我被骂 ， 或者说是我的绩效不达标 ，其实都是因为我自己做的还不够好 ， 我还不够努力 。
到我发现我在全月不停的出差 ，在我自己家的床上一个月就只躺了三四个晚上的时候 ， 我觉得业务没有增长 ，也是因为我的出差是无效的 。
包括我的老板跟我说 " 你这个无效的出差你都不要报销了 ， 你在浪费公司的资源 "。 就是你带着业务增长的 KPI 去出差 ，但是最后通过不管是我们 B 端的医院还是说经销商那边 ， 你都没有能够谈成一个让业务真正增长的合同或者单子 。
最后这一圈自己也很疲惫 ， 跑下来以后又没有任何数字上的结果 。 那老板就是觉得你是公费去玩的嘛 ， 你没有带回来任何的结果 ， 你不就是在用公司出差的资源在浪费资源 。
所以真的当时有来回机票和酒店是自己付钱的情况吗 ？
没有 。 我反抗了 。 当时我在这一点上面我还是就是觉得我要去争取的 ，在这一点上面我还是把它 。
这已经非常过分了 。
但他真的很会偷换概念 。 就是不管 ， 就是公费的所有的出差这件事情跟业务结果是没有任何的关系的 。
业务结果只和你的激励体系 ， 或是你的年终的这种升职的评定可能是有关的 。 这种行为就如果真的劳动仲裁肯定是一仲裁一个准的 。
但他就是在你们的整个部门当中都是这样操作的是吗 ？
是的 。
有其他人中招吗 ？
没有 。
那大家还是 。
因为老板太过于有问题了 ，他太恶心了 。 所以我在那段就是工作当中最开心的事情是 ， 我们底下的人非常团结 。
我们每天都在一起 ，有一个没有他的小群 ， 每天都在骂他 ， 通过骂他 ， 所以我们现在离职以后还是非常非常好的朋友 。
我们一起就是对抗过这个 。
就是大家有一个共同的敌人， 就会加深彼此之间的友谊 。
但我觉得在这种 PUA 的环境下 ，有人和你站在一起经历这些 ， 某种程度上是会让自己稍微好过那么一点点吧 。
而且其实是从有一个同事开始觉醒以后， 我们才开始逐渐觉醒自己被 PUA。
就是其实是一个一个开始反应过来的 ，有这样的一个过程 。
最快的就是第一个 ， 我们的外地的女同事 ， 她发现这是 PUA，因为她比我们大 ， 她比我大 8 岁 ， 她算是工作经验比较久的 ， 所以她是最快反应过来 ， 她就是在 PUA 我 ， 她这也是在 PUA 你 。
然后我们在不断的通电话 ， 包括我跟她倾诉 ， 每天晚上都在哭 。 我跟她说这个事情我做不好 ， 然后我做的也不好 ， 我也辜负了就是公司投给我的资源和公司对我的信任 。
当时是告诉我说这整个部门都是我来负责 ， 给我足够大的舞台 ， 我却没有珍惜好这块舞台 。 我每天都跟我的这个同事打电话在哭 ， 然后她告诉我这个话术是在 PUA 你 。
而且她是每个人跟我们谈话的时候都会跟我们一对一的谈话 。 她在我们部门的会议上是一个非常如众 everyone 的老板 。
她还这样制造信息差啊 。
是的 。 但是她跟我们每个人的沟通是不一样的 。 像我跟她 ， 跟那个外地的女同事沟通 ，是因为她老公是开健身房的 ， 那段时间就经历了健身房业务不好倒闭 ， 所以他们家有孩子 ，有老人， 所有的经济压力都扛在了我这个女同事的身上 。
所以当时那个老板 PUA 她的方式是用更高 ， 用来年更高的奖金 ， 然后用她这个稳定的工作来 PUA 她 。
她说如果你不好好工作 ，不达成这样子的不可能完成的目标 ， 你怎么赚到更多的钱 ， 怎么养活你的老公 、 小孩和爸妈 。
所以她对我们每个人的 。
对抗 。
对 ，因为她对我们太了解了 。 我觉得这一点也是 ， 就是大家一定要有边界感 ，不要把你所有的情况都跟你老板说 。
我记得前面我们在前采的时候 ， 你还说到过她面试的时候就试图突破一些边界感 。 你可以再跟我们听众也讲一讲这个 。
是的 。 就是可能你第一次去面这样子的民企的老板的时候 ， 你会觉得他很有亲和力 。他不像是一个老板 ，他像是一个大哥哥或者大姐姐 ， 或者长辈这样子 。他会所有的话都是以我为你好 ， 如果你来了我会带着你如何如何 ， 我会让你如何如何 。
觉醒与支持19:04
这听起来 dear way 最 。
但是如果说你觉得像外企或者正规职场明确的上下级关系很冰冷 ， 当你第一次接触到这样的时候 ， 你会觉得好温暖 。
这是你被 PUA 的开始 。
还挺新鲜的 ， 还觉得是一种就是普通老板之间没有的这种关怀 。
对 ， 我觉得是一种亲切的感觉 。
然后在平时的就是中午午休的过程中 ，他也会很乐于跟你分享他的小孩 、 他的家庭 、 他的亲朋好友 、 他的爱好 。
然后从而你也很愿意跟他分享你现在的近况 。 但是其实这些信息我现在反过头到我现在这个处境来说 ， 我是觉得不应该要让你工作的上级太过于了解你个人的信息的 。
就像我的同事 ，他经济条件不好 ，他就会因为经济条件这件事情被拿捏 。 但是像我的话 ， 我没有经济方面的压力 ， 我反而有一些想要出成绩给爸妈看 ， 要证明自己很优秀的这个 。
自驱的那部分的因素 。
对的 ， 就是有一些这样子比较要的上进心 ，他就会不断的用这个上进心来逼迫你 。他会说你已经在这么优秀的公司管这么大一摊事了 ， 同龄人哪有你这样的机会 。
天啊 ， 这听起来真的让人毛骨悚然 。 因为他其实是披着一个非常虚假的善良的外衣和你拉近关系 ， 用一个好像是你哥哥 、 叔叔 、 伯伯的身份来跟你拉近关系 ， 之后利用你告诉他的这些信息来 PUA 你 。
是的 。
其实就是先建立信任 ， 再利用你对他的信任来认为他说的什么都是对的 ， 于是所有的错全都在你的身上 。
对的 ， 都是自己不好 ， 都是自己做的不够好 ， 都是自己浪费公司资源 。
对 。 然后当时我跟我的男朋友说面试完 。
当时的男朋友 。 现在是老公了是吗 ？
现在老公 。
现在老公正坐在角落里看着我们 ， 今天只是不让他说话而已 。
对 ， 所以我们一定要讲清楚是同一个人。
同一个人。
我跟他说我面试完跟他说这个人好好 ， 我说这个老板好好 。 到后来我跟他说老板对我这么好 ， 怎么这个事情都做不成呢 ？
然后老板这么信任我 ， 放权啦什么 ， 为什么我就是这么没用 。 再到我开始发现不对 ， 这个事情不是我的问题 ，1 万块钱的李佳琦天王老子来了也请不了 。
你居然真的有一段时间认为李佳琦请不过来是你的问题 。
不是 。 他的话术是你没有做过努力和没有做过尝试 ， 你直接说不行是不 OK 的 。 我也知道不行 ，但哪怕你在这个过程中你 approach 到他的商务 ， 你加上了他的微信 ， 或者你去他的门口堵他 ， 看到了他本人， 都比你坐在办公室里说不行要好 。
我想看到的是你的行动 ， 我不想看到你这么直接的拒绝我 。 如果 1 万块钱别人都不行 ，但是你行了 ， 那你才不一样 。
天啊 ， 这真的很吓人。 因为拽出来说 ， 作为一个相对来说比较专业 ，在行业里的经验没有那么强的小朋友来说 ， 听到老板的这些话的时候 ，是真的会反过来问自己的 ， 真的会反过来问自己 ， 那我要不要去他公司门口堵一堵 ？
我要不要尝试联系一下他的商务 ？ 谁知道呢 ， 说不定就因为我这个 ， 我就做成了一些什么事情呢 。
就是真的会陷入自我怀疑的 。
对 ， 就是这个其实是一个非常好的例子 。 就哪怕在很多的外企当中也会有这样的做法 。 我们其实前面在前采的时候也提到过了 ， 就这里面有几个因素 。
第一 ， 你的资源到底能干多少活 ？ 比如就给你 100 块的钱 ， 你其实只能买 100 块的东西 。 你花的精力可能就是正常的 6 到 7 分的精力 ，但是老板会跟你说给你 100 块的钱 ， 你如果花 12 分 、13 分 、14 分的精力 ， 你就能买回来 1000 块的东西 。
你哪怕买不回 1000 块 ， 你至少买个 300、400 的东西也可以 。 但事实上你可能花了 12 分 、13 分的这个精力下去之后， 你只能买回来 105 块 、106 块的东西 。
但对老板来说 ， 那个 5 块 、6 块也好过没有 。 所以他 PUA 你之后 ，他的成本其实是没有什么东西的 ，他的 ROI 是无限的 。
但对于我们这些同学们来说 ， 可能你付出的好几倍的努力 ， 最后你的投资收益比是很低的 。 你甚至会觉得我已经加倍努力了 ， 我只取得了 5% 的增量 ， 那一定是我的问题吧 。
所以这点上我觉得 。
或者甚至有一些同学会觉得 ， 对啊 ， 我花了这些力气 ， 你看我确实做到了 105%， 比 100 好一点 ， 就又顺着 。
就继续自我 PUA 下一轮 ， 对吧 ？
Yes。 所以我觉得这是非常很难自己在那个圈子里 、 圈圈里面被发现的 。 所以我觉得我其实特别想问刚才你说的你们组里那个大你 8 岁的姐姐 ， 她是怎么突然意识到这是在被 PUA？
因为就是其实这个老板他有他聪明的一方 ， 就是他跟每个人的话术 ， 包括他跟每个人的聊天都是一对一的 。
所以其实部门里的其他同事一开始是觉得我年纪小 ， 我的受挫能力很差 ， 所以我经常会情绪崩溃 ， 可能会哭啊 ， 或者会就是跟他们抱怨这个情绪上的问题 。
但后来其实随着我们之间都 ， 我们的痛苦都其实都在加深 ， 包括那位姐姐她因为经期命脉被把着的这样一个事情 ， 她其实压力也在剧增 。
她是区域的销售 ， 她是区域市场管理 ， 所以她的压力的剧增就是她不断的去盯她区域里的每一个销售去涨业绩 ， 这样她的总业绩 ， 她这个区域的业绩就能涨 ， 她拿到的奖金就能变多 。
但是另一个 105 块的故事其实 。
是一样的 ，但她其实不知道我在老板身边我经历的是什么 。 直到我一次一次情绪崩溃以后， 她引导我把所有事情说出来 。
所以这个时候是要有一个人能够站在你的立场 ， 完全听完你这些故事以后， 她告诉我你这是在被 PUA。 就是要有第一个点醒你的人， 你才会开始想 ，在之前你根本就没有想过 PUA 这个词 。
但跳脱出来问 ， 那个时候你知道 PUA 这个词吗 ？
我知道 PUA 这个词 。
但你从来没和自己联系起来 。
我甚至那个时候都没有把它跟工作联系起来 ， 我只把它跟玩弄感情 。
在那个时候的这个互联网语境下， 工作的 PUA 还不是一个比较主流的词 。
不是的 。
对 ， 没有 。
那是 20 年左右 。
19 年底 20 年 。
19 年底 ， 那确实那个时候还是有感情的这个叙事会比较多一点 。 但我觉得 Yuki 其实给了我们一个非常重要的 ，也给我们的听众很重要的一个参考 ， 就是当你的情绪出现波动的时候 ， 当你的由于信息差所造成的一些认知的偏差 ，其实非常重要的是你的社会支持系统可以从你以外的角度告诉你事实的另一个角度是什么样子 。
它未必告诉你的是真相 ，但它会告诉你一个你看不到的角度 ， 这个角度对你来说其实是非常非常重要的 。
我觉得现在你回过头去看那个姐姐 ， 好像是非常非常重要的一个角色 ，在那个 moment。
是的 。 我跟她现在是生命中非常重要的朋友 ，因为她是 based 在北京 ， 所以我端午节还会去找她玩这样的 。
那真的是一起走出 PUA 的革命友谊 。
那她还在那里吗 ？ 她转岗了 ， 我们部门所有的女生全都转岗了 ， 要不离职要不转岗 ， 两个离职 ， 两个转岗 ， 反正都不在这个老板下面 。
听上去也是一个 happy ending 啊 ， 才会发生这件事情 。
但是其实我们就看到 ， 包括我们转岗的两位同事 ， 现在在新的老板下面 ，其实他们的工作还蛮开心的 ，但是他们看到不断有人在经历我们这样一轮一轮一轮的 ， 就新招进来的小朋友又开始了 。
对 。 所以其实不断的有人， 只要有这样子的人在那样的岗位上， 那不过就是新换旧旧换新 。
我觉得这家公司可能听上去不仅仅是这一个老板的问题 。 我们前面前采的时候你还提到过 CEO 跟你说的那个托孤的那种话 ， 对吧 ？
托孤之饼27:55
我感觉整个公司都有一点画饼的这个东西在里面 。
来说说看吧 ， 大家都看到了 。
说说看吧 。
对 。其实民企是我们的 CEO，他是自己在其实整个医药行业里面算是能力比较出众的 ，他也在大型的企业里做到了职业经理人的这样的一个岗位 ， 所以他才会打算自己去通过拉投资 ， 做出自己的这样一家公司 。
但是在做这个公司的过程中， 我不得不承认他是有能力的 ，不然他不可能能做到大型企业的职业经理人， 包括自己成功能够上市这家公司 。
但是其实要看一看 ， 反过来看一下他成立这家公司的初衷是什么 。 那像他成立这家公司的初衷就是建立自己的世界或者建立自己的 。
家族企业 。
王朝 。
你是怎么发现的呢 ？
就是他会不断的在跟我们的交谈中把他还没大学毕业的儿子 involve 进来 。 随着他儿子的毕业年限越来越接近的时候 ，他会告诉我他们 ， 还有包括当时 PUA 我的老板 ，他们都是一些老成了 ，他们把我们教育出来 、 培养出来 ，他们总有一天是要退潮的 。
这个时候就希望我们这一代能够被培养起来 、 成长起来 ， 来辅佐他的儿子打下更好的一片天地 。
这听上去好直男癌啊 。 就是他真的有一种就是白帝城托孤的这种感觉 ， 告诉你就是我们早晚都会过去的 ， 然后给你画了一个巨大的未来 20 到 30 年的这个饼 。
是的 。 未来你就是这个朝代里的首相 、 丞相 。
对 ， 首相殿一把手 。
宰相 ， 宰相 。
宰相 ， 讲错了 ， 讲错了 ， 宰相 。 天啊 。
当你就是当那个姐姐开始告诉你你被 PUA 之后， 你可能花了多久开始渐渐的采取了一些行动 ， 然后最后扣动扳机的那个刹那会是什么样子的 ？
我觉得这个是我比较稳定的情感生活和我比较好的家庭告诉我 。 我把这个事情跟他们全都讲了 ， 包括我发现我在被 PUA 的 。其实爸妈还有你的对象是完全通过你告诉他们的信息来反馈给你的 。
脱离PUA29:56
比方说当我一直在告诉他我做的不够好的时候 ， 我现在老公 ， 当时的男朋友 ，他只会说你加油 ， 你没有不好 ， 你很好 。他也不知道你在 PUA。
包括你的爸爸也会跟你说 ， 类似于说我们不用考第一名 ， 我们已经很好了 ，在进步 。在这条路上跟着你去说 ， 给你提醒 。
但是其实是因为我当时不知道我自己被 PUA， 我反馈给他们的信息就是我没做好 。
是已经被过滤过的 ， 或者被你的老板的意图曲解过的信息 。
是的 。 然后当我发现我可能是在被 PUA 告诉他们的时候 ， 你的爸爸还有你的男朋友只会说去他妈的 ， 离职吧 。
我走啊 ， 给他竖个大拇指 。
值得掌声 。
给我们角落里的老公竖个大拇指 。
值得 。
很棒 。
此处值得掌声 。 因为我觉得就像刚才 1 号说过的 ， 当你陷入到自己这个圈子里的时候 ， 你的社会支持系统其实是起到了很大的作用的 。
一方面在我们刚才和 Yuki 的聊天中， 那个姐姐起到了这个扣门的动作了 。 然后她当你自己开始觉醒之后， 你周围的人给你提供了托底的一个工作 ， 叫做是的 ， 就是这样的 ， 你让她滚 。
这很重要 。 但是试想一下， 如果那时候你的周围的人跟你说 ， 你再想想 ， 真的是这样的吗 ？ 你老板是为你好 ， 那时候你在一个什么样的状态 ？
或者说父母本身就是一个觉得你不够好的状态 ， 跟你说你再努力努力 ， 你不要那么着急 ， 你现在 。
你不要那么玻璃心 。
对 ， 如果父母也是这个状态 。
情绪再稳定一点 ，但凡你周围的人是给你这样的反馈的时候 ， 你只会更崩溃其实 。
但这个也给了我们一个警示啊 ， 就是社会支持系统在信息有偏差的情况下是可能短期失效的 。
是的 。
就是因为你翻译出来的信息其实可能已经不是事情的全貌了 。他们想帮你都不一定帮得上 。 从这个角度上来说 ， 可能当我们去和自己的社会支持系统去说一些事情的时候 ，不要先急着觉得是自己有问题 ， 可能先把一些客观的事情说出来 ， 寻求一些更多的角度的探索 。
如果真的陷入老板给我们的那个叙事画面的话 ， 可能真的能帮助到我们的人会越来越少 。
但我本身觉得这是一件很困难的事情 。
因为你已经在那个状态里了 ， 你很难再把自己拔出来是说客观上发生了 123， 我现在主观上觉得 456， 这你就拆不开了 。
对你来说 ， 你的主观已经是客观 ， 客观已经被主观影响了 。
对 ， 揉杂在一起 。
对对对 。 但反而我会非常有一个点是 ， 我这个人会这样操作的方式是 ， 我会觉得当你自己的情绪开始 ， 你开始意识到你自己不受自己控制的时候 ， 就像 Yuki 前面提到的 ， 她发现自己拿着那个门把手要深呼吸 10 秒钟才能进去的时候 ，somehow 这是有生理反应的 ， 你知道一些东西不对了 。
但你可能那时候还不知道是什么东西不对的时候 ，其实是可以把你的情况尽可能的和周围的人多说 。在这个层层被说的过程中， 可能你的主观就会像剥洋葱一样被一层层剥掉 ， 然后你就会碰到那个能把客观东西帮你拎出来的人。
像 Yuki 一样 ， 她就是碰到那个姐姐说你这就是在被 PUA， 那这事就成了 。
对 ， 我觉得这点其实特别重要 。 我们之前也反复强调过说 ， 身体其实是你和自己的心灵建立连接的一个非常重要的通道 。
它不仅仅是一个 ，不能说不仅仅 ， 它不是一个工具 。 那其实有很多大家可以参考的东西 ， 比如说手抖 ， 比如说心跳加速 ， 比如说失眠 ， 比如说你可能整夜整夜的去想一件事情 ， 反反复复的想 ， 这些都可以是一些信号 。
大家如果遇到这些情况的话 ， 一定要及早的去引起自己的注意 。
对 ， 且不说要立刻去寻求心理医生的帮助吧 ，但是至少和周围的人聊一聊 ， 当出现上面这些症状的时候 ，其实是值得去跟别人说一说的了 。
我觉得其实看到现在 Yuki 的状态啊 ， 我还蛮难想象有经历过之前的那六个月 ， 还不止六个月 ， 大半年 。
我觉得这也是一个比较好的信号 ， 就说明你现在的状态其实已经恢复的非常不错了 。 我不知道从 Yuki 的角度来看是不是这样 ，以及你现在再回过头去看那几个月 ， 你会觉得说自己可能庆幸自己有做对一些什么样的事情 。
我觉得就是那一段 ， 我也不能说感谢那一段 。
那不要感谢苦难 。 我们不歌颂苦难 。
对 ，也不能说 ，但是我只能说经历过那一段以后， 那一段 PUA 的经历以后， 对我自己未来后来的职业规划有哪一些帮助 。
那就是我其实自己现在明确了一个非常非常重要的目标 ， 你在离开工作这件事情的时候 ， 你不应该再带情绪了 。
你如果只是觉得业绩的指标有压力 ， 那你在谈业绩指标的时候 ， 你有压力是正常的 。 但是我至少在我今天跟大家吃火锅的时候 ， 我不能还因为我的业绩有压力而 emo。
我把我的 ， 我认为我把我的情绪要完全从脱离工作以后的生活当中抽离出来 。 如果我发现我抽不出来 ， 那不是我有问题 ， 一定是工作有问题 。
我开始变得非常的对工作非常的冷酷无情 ， 我不想再在里面倾注一丝情感 。
我觉得就在小红书上有个很热门的话题 ， 叫做用渣男的心态来上班 。
反思与忠告35:39
还有要以 。
以离职的心态来上班 。 其实这不是开玩笑 ， 这其实是非常好的一种自我保护的方式 ，并不是说用这样的方式你就做不好工作 。
我们还是可以依然做好工作 ，但是也保护好自己 。
是的 。
那 Yuki 现在再回过头来看啊 ， 你会感谢自己当时有做过一些什么事情 ？
我觉得我就是非常感谢自己在发现了这件被 PUA，并且发现自己的状态出现了很大的问题 。 包括我也感谢我的爸爸 ， 还有现在的老公能够毫不犹豫的去离职 ，而且当时是面对着一份我可能会拥有当时是市值 100 万的股权 ， 来 maybe 他画的饼是 300 万或者 600 万 ，因为当时股票是一个稳定上升的一个阶段 。
上升阶段 。
我有勇气扔掉这一份饼 ， 这个大饼 ，但事实证明我扔了很多 ，因为现在它只有 4 块钱 。
腰斩了都不止 。
不止腰斩吧 。
斩到脚脖子上了已经 。
从 30 块到 4 块了 。 那而且当时是在疫情封控的阶段 ， 我只是上海应该马上就进入封控 ， 就在我离职的时候 。
当时已经在封控前比较紧急的状态了 ， 大家已经开始收东西啊 ， 备物资的那个状态了 。 所以在那个时候我还是决定我自己更重要 ， 我不想再看到那个恶心的人了 ， 所以我要离职 。
我能读到这个过程当中 Yuki 的那一份勇敢啊 ，也能读到其实爸爸和老公在那个时候的支持 ， 对你来说其实特别特别的重要 。
如果说在我们的听众当中， 可能也会有一些正在经历着这样的过程 ， 我相信确实有 ， 从我们一些来信当中能读到 。
那 Yuki 从一个 。
过来人。
过来人可能不太好听啊 ，但是从一个已经成功走出 PUA 这一段经历的一个职场人的角度 ， 你会有什么想要分享给大家的 ， 或者说想要告诉大家的 ？
我觉得 。 最最重要的事情是 ， 无论在哪个地方 ， 你在做什么样的工作 ， 你千万不要觉得自己有不配感 。
就是我最近在小红书上看到说 ， 你鼓励女生 ， 包括不仅是女生 ， 要有 。
配得感 。
你永远不要觉得是你高攀了这份工作 ， 或者说是你的能力没有到达这个工作要求的这个地方 。 但是你要想想最开始招你 ， 包括给你的钱 ，其实给到的就是这个位置 。
是因为他们祈求 ，他们希望你能够带来更大的价值 ，是他们在就是超过期待的这样一些预期来 PUA 你 。
所以你千万不要有不配感 ，不管是在工作当中还是在说自己的岗位当中 。 还有一个就是 ， 哪怕你在一个没有发现自己被 PUA， 或者没有发现自己处在一个非常差的一个状态里的这个情况下， 一定要把你自己所有的情绪问题跟你最信任的人讲 。
要把你的情绪问题跟你最信任的人讲之后， 至少他会给你一些向上的建议 ， 包括去看心理医生 ， 或者去找一个 coach， 去深入的剖析一下这个工作压力到底来源于哪里 。
因为现在当代人太容易用一句我工作压力好大来解释所有的事情 。
解释所有的事情 。
最后就是如果你发现了 ， 要尽早断 。 你甚至都不需要想太多的我的后路在哪里 。 你要尽快把自己从那个环境当中拯救出来 ， 否则可能就出不来 。
因为没有前路 。
因为其实很重要的一点是 ， 你在那个环境下想的后路啊 ，其实不一定是真的后路 。
对 。
你状态好了以后， 你会发现不止那一点点后路而已 ， 你的路会多很多很多 。
对 ， 这个就到后面我迫不及待想要抽离这个公司 ， 然后又入职了一家其实发展并不是很稳定的公司被裁员的事情 。
那就是我们下半集的内容了 。
没错 。
那我们今天非常感谢 Yuki 的分享 。
对 ， 虽然其实今天 Yuki 全程是笑着和我们说这些话的 ，但我觉得心里是有一些难过的 ， 所以特别想和
在听我们播客的小伙伴说 ， 可能正在经历很难的事情 ，但是
但是不聊了 。
但是大家要相信 ， 永远要忠于自己真正想要的东西 ，也要相信自己既然能够在这个岗位上被招聘进来 ， 就一定是有自己配得的那部分的原因的 。
不要去轻易的相信自己是不配的 ，不要轻易的相信问题是出现在自己身上的 。 一切都可以慢慢好起来 。
对的 ， 还是要相信自己 ， 然后当自己的身体给自己一些信号的时候 ， 要勇敢的去面对 ， 尝试解决它 。
而且工作也永远只是生活当中的一小部分 。
那 Yuki cue 到了我们的电台的 slogan。
是 。
虽然叫 101 号谈职场 ，但是我们不只希望我们的听众有一个好的职场生涯 ， 我们也希望大家有快乐的生活 ， 工作只是生活的一部分 。
好 ， 那本期的 101 号谈职场就到这边了 ， 谢谢大家的收听 。
谢谢大家 ， 谢谢 Yuki。
拜拜 。
彩蛋41:13
虽然已经拜拜了 ，但是我们又回来了 。 为什么呢 ？
我们不是这么说的 ， 我们是说哈哈 ， 没想到吧 。
播客还有彩蛋 。
我们再来说说彩蛋的这个部分 。
对对对 ，但是因为我们在跟 Yuki 剪彩的时候 ，其实还有一些非常 。
精彩的片段 。
对 ， 我们没有在正片里面聊进去 ， 所以我们现在决定再来一期 。
对对对 ， 什么再来一期 ， 你别吓我好不好 ， 再来一些补充 。
再来一些小彩蛋 ， 对吧 ？
但是还是补充一点 ， 就是虽然 Yuki 现在说起来的时候有一些东西就是已经能云淡风轻的说了 ，但是如果你讲的时候不舒服 ， 那些片段也可以跳过 。
那个骂老板是傻逼的那个部分 ， 你可以讲一讲那天下午发生了什么事情 。
这是在某一个周六的中午 ， 然后我跟我老公已经在穿午饭 ，在睡午觉 ，是呼呼大睡 ， 睡得可香了 。 然后早上， 然后突然我就是大概睡了一两个小时， 醒过来后我发现我手机有 n 个未接来电 ， 都是我老板来的 。
那当时我也在想可能真的对方有很急的事情 ， 所以我就在醒来的第一时间我就回拨过去了 。 我可能我当时的声音还带着一些刚睡醒的这种 。
困意 。
朦胧感 ， 所以对方就直接破口大骂 ， 就说你怎么大白天在睡觉啊 ， 你是猪吗 ？ 你 。
啊 ？
然后你怪不得长得那么胖 ，因为我本身是长得有点胖嘛 。
让他滚 。
然后这个时候呢 ， 我当时是一愣的 ， 然后我老公也刚睡醒 ，在我的身边听到了这一段 ， 跑去找我老婆 ， 我老公直接就对着电话说了句傻逼 。
就是他是故意对着话筒的方向说的 。
你还是没有忍住当时 。
故意的 。
故意的 ，ok，ok， 好 。
对 ， 故意的 。 然后我就明显感觉到电话对面愣了有三四秒 ， 后来 。
空气凝固了三四秒 。
是的 ， 然后他就跟我说不好意思 ， 今天是周六 ，但是真的公司有个特别紧急的事情 ， 你能打开电脑处理一下吗 ？
这样的人好欺软怕硬哦 。
就真的是没遇到硬茬的时候就敢往死里 PUA。
真的 ， 好差好差好差 。
Ok， 那我们刚才还讲到一个片段是 ， 我一定要保护所有跟我拼过天下的人， 对吧 ？ 这个片段也很印象深刻 。
对 ，也请 Yuki 讲一讲 。
是的 ， 就是我觉得明琪她有个最大的问题 ， 就是她并没有非常注重 compliance 和 legal 方面的问题 。 那我们有一个代吃经理吧 ， 她应该也是跟随着我们的大老板一起从大公司出来 ， 到打拼到让这家公司上市的这样一些前朝元老们 。
她做了一些可能在合规上比较有问题的虚假发票 ， 那她的下属不想跟随她去做这件事情 ， 所以她的下属就举报了她 。
最后的结局是举报她的下属被开除了 。
啊 ？
保大不保小 。
对 ，因为我们会保护每一个跟我们打过天下的人。
这谁说的这话 ？
我们的大老板 。
大老板说的 。
哪怕你犯了一点小错 ， 我觉得 。
没关系 ， 我们会保护你 。
是的 ， 你下次不要再犯 ，但是我不会有让人撼动你的地位 。
哇 ， 这真的联想起前面那些什么 ， 我们这些元老会退的啦 ， 然后你们这些新生代就会未来辅佐我的儿子 ， 这些话全部都 。
对 ，但我觉得这里有一点啊 ， 就是我们的听众 don't take us wrong， 就是这件事情它不是非黑即白的一件事情 ， 叫做我们认为明琪这种保护元老的做法是错的 。
大家不要认为我们是这个观点 ， 保护元老有很多种做法 ， 你可以罚他的钱 ， 你可以让他公开道歉 ， 你有很多很多种方法让他付出一定的代价 ， 还让他继续在公司做着 ， 继续为你的公司去做贡献 。
你其实有能够 compliance 的一些做法的 ，但是你选择的方式是直接把举报的人给干掉 ， 这是我们所反对的 ， 我们觉得有问题的地方 。
是的 。
而并不是说保护元老这种做法本身有问题 。
是的是的 。
好的 ， 那我们还有一个小彩蛋 ， 我记得 。
就是 PUA 我的这个老板他本身性格是什么样子的 。其实我觉得后来 ， 包括就是后来 ， 从这个环境正式跳脱出来以后， 我们在后续骂他的时候做出的一些分析 。
回味出来的 。
对 ， 回味出来的一些人物画像 。其实他的老婆在跟他同行业里面一直是比他更优秀的 。他老婆在更大的企业做比他更高的位置 。
那么在这样的一个过程中 ，他其实也是不断的想去证明自己 。 包括到甚至到后面 ， 我觉得他是有一些自卑的 ， 包括他不是本地人啦 ，他有买房的压力啊等等 ，他会跟我们倾诉这些 ，他是有一些自卑的 。
所以他的自卑投射到了在工作上 ，他想交付出 、 表现出 120 分或者 200 分的这个样貌 。
但当他自己没有办法实现的时候 ，他就会把这部分的期待投射到你们身上 。
包括他自己为了能够得到更好的发展 ，他其实对我们的这个大老板是非常卑躬屈膝的 。 那么他是任何你所说的话我都会 120 分去做好 。
所以他会问 ， 那凭什么你们下面的人不能用我的这样方式来对待我呢 ？
明白了 ，但这里我们想说的是 ， 说这个点不是说所有 PUA 人的 PUA 的老板都是这样的心理 ， 或者是带有这样的标签 。
对 ， 就是他 PUA 你与否只和他的行为有关 ， 和他的背景啊什么的其实都没有关系 。 所以那个 Yuki 前面其实说的非常好 ， 你可以再重复一下你刚才是怎么讲的 。
就是我本来不说这个片段 ，是因为不希望大家觉得他本身家庭不幸福或者性格有缺陷的老板才会 PUA 你 。其实任何人都可能 PUA 你 ， 只因为他本来就是个傻逼 ， 跟他原来是什么样子没有任何关系 。
所以千万不要因为这个人看上去仪表堂堂 、 家庭幸福 ， 你就怀疑自己不是在被 PUA 了 。
好 ， 那这一次 。
这一次我们是真的结束了 。
这一次真的没有彩蛋了 。
真的没有了 。
真的拜拜了 。
真的拜拜了 。
那我们再一次感谢 Yuki， 谢谢大家 。
谢谢听众们 ， 拜拜 。 真的拜拜了 ， 拜拜 。