不上班的这两年，不用“表演工作”，我真的自由了吗？| EP. 66

大家好 ， 我是你们的新朋友和老朋友 Claire， 一个在甲方当乙方的战略咨询人。 我们今天的播客录制我会负责当一个 " 主持人 " 的角色 ， 然后等一会儿 Corry 哥会负责我们主要的当访谈的嘉宾 ， 我们以一期访谈的形式来做这一波节目 。

那我其实刚刚结束了一个非常长的春节假期 ，在外面待了差不多一个月的时间 ， 我就发现 ， 人一旦停下来不上班 ， 就会永远不想上班 。

所以我们因为有了这样的旅行灵感 ， 我们今天的播客主要想要跟大家聊一下自由职业 ，因为相信在这个 " 坐班像坐牢 " 一样的年代 ，不仅是我 ， 还有很多的听众朋友也会对 " 自由职业 " 这四个字充满向往 ， 就羡慕他们的自由 ，但是同时可能又会担心有一点不稳定 。

但是其实我们的主播 Corry 老师 ， 作为一名已经能够成功养活自己的自由职业者 ， 我今天就代表各位好奇但是又犹豫的听众宝宝 ， 来一期自由职业者的大揭秘 。

我们会在这一期节目当中， 为各位蠢蠢欲动的职场搬砖人解答你们最关心的问题 。 首先的话呢 ， 我们就先邀请我们的 Corry 老师来跟我们分享一下， 就是自由职业的这一年， 你的工作主要是在负责哪一些事情 。其实我一直本人非常非常的好奇 。

谢谢 Claire， 我们再次形成了这样的一个连麦的组合 ，也跟我们手机前的伙伴们打个招呼 。 我相信听过过去几期的伙伴已经知道 ， 我可能自由职业这个状态 ， 或者说一人公司这个状态 ， 已经有将近两年的时间了 。

那这个一到两年的时间里 ， 主要在做些什么 ？ 哪些是我核心交付的东西 ？ 那基本上来说 ， 如果以产品的角度上来说 ， 可能是三个方向 。

第一是以企业为核心的交付目标的培训类的产品 ， 就是培训部经常会请我们的员工做到一个酒店的会议室里 ， 或者说我们公司的会议室里 ， 来参与一天 7 个小时的培训 ， 那就是我交付的核心的第一类的产品 。

第二类的产品就是我们经常提到的高管的教练 ，有弊端的采购 ， 就是企业直接向我采购 ，也有一些个人的这些高管或是创始人来直接向我采购 。

第三呢 ， 会是做一个大概的类似于我们说引导工作坊的这类的交付 ， 比如企业有的时候说 ， 我们今年的这个战略制定出来了 ，但是各个部门应该怎么样来拆解这个战略呢 ？

我们就需要把大家放在一个会议室当中， 用半天一天的时间 ， 把这个战略实际的落到一些合适的我们能做的具体的项目上， 那这些就叫做工作坊 。

差不多就会是这三个 。 那从比例上来说 ， 可能 70% 左右的时间都聚焦在培训的交付上，20% 左右是在教练上， 那剩下来那些个位数的部分就是工作坊的部分 。

那这个是从产品载体上来说的 ， 从具体的聚焦的方向上， 基本上是围绕沟通表达为核心的业务导向的东西 。

那我一直在做 ， 那这里要像打广告一样 ， 我一直跟企业说自我介绍的时候 ， 我是做三件事 。

第一呢 ，是帮一些高管把抽象的战略讲得更加的具体 ， 讲得更加的有影响力 ， 这就是沟通表达在业务当中的体现 。

第二呢 ，是帮很多技术类的人员去把一些很复杂的东西讲得很简单 ， 加强他们技术和业务之间的这些沟通的效率 。

第三我们说是帮很多的企业和个人去讲好自己的品牌故事 。 所以有一个企业的 CEO 给到的评价 ， 我觉得还蛮贴切的 ，他说其实你做的不完全是培训的事情 ， 你是让一些复杂的行动和复杂的信息变得可行动的一个人。

所以我觉得这个评价还是比较准确的 。 所以回答 Claire 刚才的这个问题 ， 我基本就在做这三件的事情 。

明白 。其实我可以理解 ， 就是说简单一句话就是教企业和企业里面的个人说人话 ， 对吧 ？

对 ， 让大家的沟通的效率可以进一步的提升 。 因为我不确定大家有没有听过这样的一个理论 ， 叫做 80% 的管理问题本质都是沟通问题 。

我自己是非常相信这一点的 。

那其实听起来就是 Corry 一个人他要负责 ，因为这三大块的内容听起来都是非常 end to end 的工作嘛 。 那实际上我觉得就是从一人公司或者是自由职业者来说的话呢 ，其实肯定在这当中会有非常复杂的问题需要解决 ，也有很多能力的建设需要自己去 build， 里面肯定也有开心的地方 ，也有遇到挑战的地方 。

但是如果用一句话形容你自由职业的这一年的话 ， 你觉得会是什么 ？

我其实蛮喜欢一本书叫做 《 远见 》。 这本书是之前别的友台 ， 比如说纵横四海也推荐过的一本职业生涯发展的一本书 。

它里面形容人的生活的阶段 ， 我的这句话就和这个阶段相关 。 就是他会认为说人的职业生涯是有燃料积累期 、 聚焦长板期 ，以及最后的那个长尾期 ， 这三个大的阶段 。

所以我的一句话形容这一到两年， 我感觉我是已经度过了燃料积累期 ， 正走在聚焦长板期 ，并且是在持续的尝到甜头的这样的一个两年的时间吧 。

听起来算是一个就是有一种持续成长的这么一个感觉 ， 对吧 ？

对 ， 就是我觉得在职业生涯的头十年， 应该是主题是唯一的就是持续的成长 。 但是其实蛮难进入到第二阶段说的聚焦长板的 。

就像我刚才讲到的 ， 我的长板其实是在沟通 ，是在表达 ，是帮人说人话 ，是帮人能够感觉到你的听众 、 你的下属 、 你的老板他在不同场合下的需求 ， 进而让你们的沟通更有效 、 更长期 、 可持续 。

但其实 Claire 自己也在麦肯锡待过 ， 我们在咨询公司工作的时候 ， 很经常的情况是你不能太过注重我们说的沟通的时候人和人的那个部分 。

很多时候你就得强奸你的客户 ， 让他把什么东西给交出来 。 所以在那个过程当中， 我其实就是在一个燃料的积累期 ， 我在学很多的业务 ，在学很多的 handle 甲方的方式 ，但是很难去把自己的长板百分之百的发挥出来 。

其实我觉得就是不仅仅是在 firm 里面很难 ，其实只要你是在一个企业里面工作的话 ， 大家很难说就能够聚焦自己的长板 。

因为大家可能在比较大的公司里面都是作为流水线上面的螺丝钉 ， 对吧 ？ 你的工作里面肯定有一部分可能你是比较擅长的 ，但是除此之外， 你为了就是让整个机器能够运转的话 ， 你必须有一些事情可能是你自己不是那么 intro 或者是不那么擅长的 ，但是为了让这个事情能够顺利的进行下去的话 ， 你可能不得不把这一些事情也囊括在你的工作内容里面 。

所以其实想要一直做自己擅长的事情呢 ， 这个在 corporate 就是在企业里面如果打工的话 ，其实是蛮难实现的 。

所以我理解这可能是当时你会选择自由职业的其中一个比较重要的原因 ， 我也完全能够 get 到这个点 。

那除此之外呢 ， 就是除了说想要一直做自己擅长的事情 ， 还有就是别的选择自由职业的原因吗 ？

我觉得这个问题非常好 ， 就是很多人选自由职业的原因可能都不太一样 。 我现在后验的来说 ， 哪些确实像我来说已经后知后觉的 ， 已经感觉到这些确实是存在的 。

我觉得第一确实还是这个自由这件事情很重要 。 因为我是一个怎么说呢 ， 我是一个坐不住的人。 我在会议室里或者说是办公室里坐的时间一旦久了之后， 我就会想要不停的走来走去 。

我就想要不停的通过和别人的交流来 get 到很多我们业务上的一些潜在的这些启发点 。 比如我以前在欧莱雅工作的时候 ， 我会经常抓着电商部门的负责人可能聊个一刻钟 、 二十分钟 ， 就不是非常正式的会议 ， 那我就能找到很多我们新的业务的潜在的合作的方向 。

但是如果我必须被关在一个办公的场景里面 ， 朝九晚五的一个会两个小时， 一个会一个小时这样来走的话 ， 对我来说这个自由度是大大打折扣的 。

这是我觉得一个非常重要的已经被验证的一个因素 。 然后第二个我觉得越来越被验证的因素是评价系统 。

那我相信 Claire 包括我们听这个耳机前的伙伴都会有这样的感觉 ， 就是当你是一个打工状态的时候 ， 你的评价的系统 ， 你的评价的体系 ， 一定有一个非常重要的来源是你的绩效打分人。

通常这个人可能是你的老板 ，而且一个相对稳定的体系里边 ， 你的老板可能至少会跟你待个一年两年， 这都是非常正常的 。

那哪怕你有再稳定的内核 ， 你有再坚实的自我评价系统 ， 你也很难始终是非常跟随自己内心的说我做得很好 ， 或者我哪里其实是非常为自己骄傲的 。

你或多或少会受一个别人对你的评价的影响 。 但在自由职业的状态下， 你的价值其实不再是老板觉得你值多少钱 。在一个我们说劳动力市场或是你的交付市场里面 ， 你的价值就取决于你解决了什么样的问题 。

你解决的问题越大 ， 你就越值钱 ， 就越有人支付你 。 那你不会再依赖一个相对单一的一个绩效评价体系 。

所以我觉得除了我刚才说的这个长板以外， 自由和评价系统的多元化和市场化 ， 对我来说也是非常非常重要的 。

我觉得就是这个 ， 就是我特别能有同感 。 是因为就是你在一个企业里面工作的时候 ， 就是有时候大家并不是说都在做有意义的工作 。

有很多事情是因为人太多了之后， 大家必须要证明自己的价值而创造出来的工作 。 可能这个工作它本质上并没有解决任何的问题 。

所以这个是在我觉得在企业里面太多太多的人是在表演性的工作了 。 所以就是刚才 Corry 提到的就是自由职业 ， 我倒觉得说就是当你自己是一个一人公司的时候 ， 你面临客户的一个交付压力的时候 ，其实更加考验说你的真才实料 ， 你的真的本事 ， 对吧 ？

所以我们在 firm 里面经常说 ， 我们的第一步是做 problem solving。 但是很多时候我觉得在企业里面 ， 大家是自己创造了这些问题 ， 然后再去解决这个问题 。

这一整套下来其实并没有任何的真正的事情在 moving forward，但是就通过这一个流程来证明自己的价值嘛 。 但是如果你是一个自由职业者 ， 你要以交付为导向的话 ， 你必须要真正的解决一些企业的痛点 ，而不是表演解决一些问题 ， 对吧 ？

那你就是觉得就是在这一个过程当中， 你自己是一个一人公司 ， 然后你觉得你实际能够帮助企业解决的问题是什么 ？

以及就是你可能具备的就是解决这些问题的核心能力或者是优势有哪一些 ？

我觉得我从两个方面来回答 。 我先回答 Claire 问的第二个问题 ， 就是我实际上的优势是什么 ？ 那这些优势又帮助我回答了解决了企业的哪些问题 ？

我觉得首先我自己的优势从能力模型上和学科专注这两个角度上来说 ， 我其实很推荐大家去搜索一个在线的一个小程序 ，是我最近在学的一个课堂 ， 叫做一堂 ， 就是一堂课的这个一堂 。

一堂里面有一个非常有意思的理论 ， 它把人能做的所有的事情分成了 T、C、P、R 这四个方向 。 那 T 是 teach， 就是你可以教会别人做很多的事情 ；C 是 consulting， 你可以帮别人来咨询他怎么解决自己的问题 ；P 是 practice， 就是你自己把很多事给做成 ； 而 R 是 research， 你能够把做成这些事情背后需要的很多的理论 、 科学的依据调研得非常清楚 。

那我觉得其实在这个理论的这个依据下， 我自己的能力模型最优势的是在教会别人以及帮助别人去做咨询 。

你让我自己亲自下场去陪跑做一个很完整的业务也可以 ，但其实不是我最擅长的这个方向 。 那听过我课的很多的企业的高管都会表示说 ， 我给他们设计方案的时候 ， 我给他们去做交售的时候 ，是他们觉得我最高光的这个时刻 ，也就是 TC 的那些方向 。

那实际上我的专业领域就像刚才跟 Claire 提到过的 ， 还是围绕在沟通表达对业务的一些场景的这些驱动上 。

比如我们说很多时候我们对有一门课叫做用户思维赋能结构化沟通 ， 那我们有很多的销售团队 、 客服团队在面对客户的时候 ， 可能客户给了你一个疑义 ，但是你没有办法在第一时间用一个我们说的结构化的方式去回答客户的问题 ， 客户就会觉得你到底在说什么 。

有些这个到底在说什么的这些印象就会让你最后拿到订单的时间被延长 ， 甚至可能会丢单 。 那再比如我们有一门专门的课叫做 storytelling， 就是讲故事力的 ， 我也反复在播客当中提到 ， 你会发现有很多最终要拿到投资人的投资的那一个刹那 ， 恰恰是展示了企业 CEO 本身的价值观的一个例子 。

那这就是需要去讲好故事力的那些时刻 。 所以在那些沟通表达的过程当中， 怎样把我们讲述者的价值主张讲出来 ， 把企业的优势讲出来 ， 把我们部门在这个过程当中曾经拿到过的那些非常优势的 performance 给讲清楚 ， 这些都是在增加企业的运作效率的部分 。

而我在尝试帮他们解决的也恰恰是这样的问题 。

其实我觉得就是刚才 Corry 说的那一个就是 TCPR 的那一个就是方法论 ， 我其实觉得就是自由职业是给了大家一个机会去实现自己的内心 ， 生出真正的一个 designer。

就是因为大家都会说有一个就是三个圈的一个理论 ， 说就是一个圈里面 ， 对对对 ， 一个圈可能是你擅长的事情 、 你热爱的事情和能够赚钱的事情 。

然后这三件事情它是中间的交集的部分 ，其实是非常非常难去找到的 。 尤其是你如果在一个企业的条件下， 基本上不太有可能会共存 。

因为企业大家都有自己成型的规章制度嘛 ， 没有办法说给你那么大的自由度 ， 让你真正的去追寻自己的能力的界限 ， 然后以及就一直尝试自己擅长的事情 。

我其实印象也非常深刻说 ， 我们之前就是跟 Corry 聊天的时候有提到说 ， 我们之前有一个红点测试 ，是叫红点测试嘛 ， 就是看你的内心深度 。

也是一堂的理论 ，也是一堂的理论 。 我们晚点可以跟各位同学讲一讲一堂理论里面人分成哪些成就型 。

对对对 ，是的 。 就是那个红点测试呢 ， 基本上就会测大家内心深处的一个 designer， 会造就你是一个什么样的一个人格类型 。其实它就指向了就是你这一个人可能它是以什么为最大的 motivation 的 。

然后我记得你当时跟我说你测出来就是成就他人型嘛 ， 大概是这个 term，不是严格的那一个最后的那个结论 。

但是大概就是说你会因为就是帮助别人或者是成就别人， 看到别人的成功而获得成就感 。 所以其实你刚才说的你现在在做的几件事情 ，其实都是以这个为导向的 。

所以我觉得就是不管你现在做教练也好 ， 还是做就是企业的培训也好 ， 和你的内心深处的那个 designer 是非常一脉相承的嘛 。

所以就是我觉得这一个点是当我在跟你聊天的时候 ， 当你在说你自己在做的事情的时候 ， 我能够看得出来你内心深处的那些热爱的地方 。

所以我也是觉得这是就是从你这一个个体样本来说 ， 从是自由职业让我觉得就是自由职业真香的地方 。

这是我的个人的感受 。 除此之外， 你觉得就是除了一直做自己擅长喜欢的事情 ， 然后获得成就感 ， 还有什么就是自由职业真香的地方可以跟我们分享一下 ？

我自己觉得其实和我们刚才讲的那个评价体系会特别像 ， 就是特别相关的这个真香的这个部分 。

因为我以前打工的时候总归觉得像要通一个关 ， 这个关就是 NPC 会不定期的给你发任务 ， 你要讨好这个 NPC， 这个 NPC 可能是你的老板 ， 可能是你老板的老板 ， 就是这样的一个感觉 。

因为你的绩效 、 你的升职都是受他这边的这个核心的影响的 。 但自由职业呢 ， 我感觉更加像是一个打网络游戏的状态 ， 就是你的选择权的自由度其实大了非常多 。

哪一个工会不和你合作 ， 你可以选择去下一个工会合作 ， 只要你本身确实是有交付市场价值的能力的 ， 那你始终是可以找到你自己想要做的部分 。

我们一直用一个不太雅观的比喻 ， 就是打工就是这个屎你非得吃 ，但自由职业并不是说你不用吃屎了 ，但你可以选择去吃哪口屎 。

那你一定所有的工作当中， 除了你的长板 ， 还是会有一些必须要做的你不喜欢的部分 。 但在自由职业当中， 你往往可以去选择你的客户 ， 可以去选择哪些是你想要去成交的一些情况 ， 哪些是你要去真正的要去做交付的那些客户 。

这些会让我感觉说这个选择权其实是非常可贵的 ， 让我们在打工时候的大量的内耗 ， 可以通过我直接就不选 ， 就得到了非常多的规避 。

对 ， 明白 。其实我就是当我们在谈论自由的时候 ， 什么叫做自由呢 ？ 我觉得自由也确实不是说你不用干任何的事情就叫自由 ，而是你可以选择你去干什么事情叫做自由 。其实本质上就是你拥有了一些选择的权利嘛 。

所以我觉得这个是就是一个很大的一个界限吧 ， 就关于自由职业和按部就班的在企业里面工作的一个很大的界限 。其实刚才 Corry 也提到了 ， 就是在为别人打工和为自己打工 ， 就是最大的区别和界限其实刚才就有提到 。

但是就是自己内心的感受上面呢 ， 就是当你为别人打工的时候和为自己的打工的时候 ， 你内心的感受上面最大的差异是什么 ？

我觉得我可以讲一个例子 ， 跟 Claire 来分享一下 。 我当时曾经因为我其实还讲一些 AI 方向的课程 ， 当然是业务驱动导向的这种 AI 课 ，有一个客户就非常有意思 。

当然我不是说这客户不好 ，但他其实提出了一个需求 ， 是一个非常夸张的需求 。他希望说我能够通过培训 ， 让他们部门的很多的员工自己具备和 AI 的对话的提示词的能力 ， 通过提示词让 AI 就能扮演高管教练的角色 。

就是这个需求为什么离谱呢 ？ 就是让 AI 具备教练的能力这件事本身 ， 它从一个开发的难度上来说 ， 是一个 3 到 5 人的创业公司 ，3 到 5 年的创业体量 ，在当时的那个语境下 ，在现在的这个模型的这个更新下可能会有一些波动 。

所以换句话说 ， 这是一个根本不可能通过培训来实现的一个需求 。 那假设我在打工的状态 ， 我在麦肯锡的这个打工的状态 ， 我们需要做大量的无意义的工作来向 Partner 证明这件事是不可能实现的 ， 要反反复复的去说服 Partner 为什么这个 3 到 5 年这件事情是 ， 这件事要 3 到 5 年， 有哪些市场报告证明了 ， 再告诉他这件事是行不通的 。

然后呢 ，Partner 可能还会给到你一个反馈说 ， 那这个如果做不了 ， 那你的 alternative， 你的替代方案是什么呢 ？ 你怎么拿下这个客户呢 ？

那这种情况其实最后很有可能就是拿不下来的 。 因为客户的需求和他愿意支付的这个资金之间 ， 就是最终有非常大的几率是没有办法吻合的 。

那在做自由职业的时候 ， 我就可以选择说我要不要付出这个代价 。 假设这个客户是我非常好的朋友 ， 我陪他跑一段 ， 跑完这一段之后， 我告诉你那这是我们能做到的极限了 ， 后面是不行的 。

我也可以选择我在一开始就告诉他那这单我接不了 ， 我帮你推荐一下别的人， 你可以跟他们再聊一聊 。

但在打工状态下， 这些无意义的工作是没有办法被省略的 。 而且就顺着这个点 ， 我的第二个感觉是什么呢 ？

就是打工的时候 ， 很多时候如果你遇到的这个老板呢 ，不是特别 F 型的人， 这个 F 我说的是 INTJ 的那个 F， 就是他可能很多时候不会把你的 over prepare， 就我们说过度准备 ，不会把你的这些过度的消耗视作是一个你的付出 。他只会觉得 ， 我这么说啊 ， 就是假设你花 10 分的努力可以做到 80 分 ， 花 15 分的努力才有可能做到 81 分 ， 花 20 分的努力才有可能做到

81.5 分 ， 那老板很多时候会不会看到这个线性的边际效益下降 ，他就会觉得不管我就是要 90， 我不管你是 10 分努力还是通宵给我 20 分的努力 ， 反正我就是要 。

那很多时候你就成为了他的这个 KPI 的这个燃料 。 但现在我可以很明确的知道 ， 我要怎样把我的精力更大的 ROI 去投入到那个 80 到那个 70 到 80 的分数里边 ， 那个 60 到 70 的分数里边 ， 这样我才能最大化我的所有的投入 。

但在打工的那个过程当中 ，其实不会有人去帮你算这样的 ROI，因为那个评估者就是那个老板本人。 所以基于这两点 ， 我觉得最后的那个结论是什么呢 ？

不是说自由职业的时候你就不用吃屎了 ， 又回到刚才那个点 ， 就不是说自由职业你就逃避了所有的痛苦 ，但是你可以自主的去选择什么样的辛苦是你可以去承受的 ， 你知道你当下做的这个决策是为了什么 。

但在打工的时候呢 ， 这个选择其实会受限很多 。

对 ，是的 ， 这就挨个我也就是我当时说的 ， 就是为什么我们在一个 corporate 的环境里面 ， 可能很多时候大家都是为了证明自己的价值 ， 就是在做一些表演型的工作 。

你可能就是花了很多大量的就是时间或者是精力去做了一些毫无意义或者是对结果不会产生特别大影响的一些事情 。

但是为了让你的老板看到你的努力 ， 对吧 ？ 尤其是在现在的工作环境里面 ， 我可能觉得就是以前还会有一些老板 ， 大家是觉得就是知道这个边界在哪里的 ，他也知道就是这个边际效益在哪里 ，他也会 appreciate 就是你的额外的付出 。

但是我觉得在现在的这一个环境里面 ，因为现在的职场环境确实因为经济周期的影响变得越来越恶劣了嘛 ，有很多时候就是你不得不就是在这样的环境里面去通过一些外界的显化的 ， 比如说加班 ， 对吧 ？

比如说过度的努力来向你的老板证明你是有价值的 ， which 可能你就是真正的来说呢 ，也不会就是产生很大的 business impact。

但是在 corporate 里面你就是会受到这样的限制嘛 。 所以就是对于自由职业者而言 ， 就像 Corry 刚才说的 ， 可能你还是有选择的余地的 ， 你有时候会根据自己的 ROI 去做出一些就是不同的 balance 来看自己的精力应该分配在哪一些地方 。其实我觉得这也是就是自由职业的一个很大的优势了 。

除此之外的话 ， 还有没有就是别的你想要聊的就是自由职业最大的一些优势的地方 ？

我觉得我想要再回到我们刚才说的那个人生红点的那个问题上， 可能我们的这个用词不一定所有的伙伴都理解 。

那我把人生红点再翻译一下 ，其实指的就是你的人生愿景 。 我们在打工的时候通常不谈你的人生愿景 ，因为就是应该这么说啊 ， 就是会主动跟你谈你的人生梦想的老板并不是每个都关心你的人生梦想 。他们有些只是想通过你的梦想来告诉你 ， 你得先在这打工才能实现你的梦想 ，但也有少部分的老板是真的关心你的梦想的 。

但我想说自由职业的好处是什么 ？ 就是当你真的理解你的人生梦想和你的人生愿景的时候 ， 你可以尽可能的把赚钱和这两件事情叠加在一起 。

比如我现在相对比较明确的我的人生愿景是有两个方向的 ， 这两个方向是有一些重合的 ， 就是我希望帮助更多的人找到自己擅长喜欢的事情 ，并且具备能力去做到这些事情 。

这是从个体的角度上来说的 。 第二个方向就是当人和企业有了他们的目标之后 ，他们去实现的那个过程当中， 我希望帮他们把当中沟通的这一部分做到极致 ， 来降低他们在沟通的摩擦上所导致的效率的下降 。

这是我想要做的第二件事 。 所以在这个愿景下， 我其实特别在意人， 我其实特别在意每一个人他如何发展 ， 如何成长 。

我特别在意大家在沟通的过程当中是否彼此倾听了 ， 真的理解了每一个人每一个组织在当下的需求 。

那在自由职业里 ， 我可以以此为我的公司的价值的核心的主张 ， 那围绕它去打造产品 ， 可能是培训 ， 可能是教练 ， 可能是工作坊 。

那我所有的交付都在消除人们沟通当中的这些隔阂的部分 。 但是在企业里边 ， 你的 KPI 是什么 ， 那就是什么 。

你在这个过程当中， 甚至你的 KPI 可能和你的愿景是相悖的 。 所以我觉得为什么说能实现人生愿景是一个非常重要的优势 ， 就是我会发现说 ， 当你在做的事情 ， 你很明确的知道它是你的人生主线剧情的时候 ， 你会愿意去做一些妥协 。

你不会在妥协的时候心不甘情不愿 ， 你会有很强的动力去学习 ， 你会很开心和快乐的去承担一些本来你觉得很痛苦的东西 。

很多人说最终人不就是活一个开心和快乐吗 ？ 那我觉得找到愿景是让你活得更快乐的一个非常重要的途径 。

这个就有点像就是我之前在听那个李诞的节目的时候 ，他就在说就是他现在在做的事情 ， 然后因为有听众问他说每天这么多工作会不会觉得很辛苦啊 ， 努力工作是为了什么 ， 然后他就回答说我在做我自己喜欢的事情 。

这当你在做自己喜欢的事情的时候 ， 你是不会觉得辛苦的 ，而且我也不需要努力才能够坚持 。 因为当你走在就是你想走的路上， 当你在做自己热爱的事情的时候 ， 你不会觉得这件事情是需要你努力才能维持的 。

它就是坚持下去就是一件自然而然的事情 。

是的 。

那其实就是现在 Corry 差不多已经走了两年的自由职业的道路了嘛 。 你觉得就是在这一个过程当中 ，在这一段旅程当中， 你印象最深或者是最感动的一些瞬间是什么 ？

我想到可能是两个瞬间啊 ， 就是第一个是我自己的一个瞬间 ， 就是我应该是 24 年的 3 月份提的离职 ， 然后我记得在三四月份有一天下午 ， 我好像是去办一个什么事的时候 ， 我是骑着自行车的 。

那一刻我非常久违的看到阳光是洒在树上， 然后那个阳光穿过那个树影很斑驳的落在地上， 落在身上， 落在车上 。

就我才反应过来 ， 我自己其实很久很久没有去看过自己身边的这个世界了 。 哪怕有的时候我们当时在客户这里 ，他的办公室也能晒得到太阳 ，但是那个时刻你脑子里想的永远是下一页的 PPT， 下一个会议 ， 下一个你要搞定的那个客户的总监 ， 你要怎么去跟他讲 ， 怎么样让他不要反扑 。

你已经忽略了那个身边其实非常美好的阳光 、 空气 、 树叶这些东西 。 这个是我觉得很开心的一个 moment， 这个 moment 不是简单的自由这两个字而已 ，而是你又能重新的获得你和这个世界之间的链接 ， 你作为一个生物能感知到更多维的这个世界 ，而不是只是看着眼前的那一方屏幕而已 。

这个是我觉得印象最深刻的一个 moment。

是的 ， 这个其实就是刚才 Corry 说这一个就是描述的那一个图像的时候 ， 我突然就脑海当中想到一句话 ， 就是有一次有刷到的 ，他就说到底是什么元大前程值得我们把所有的秋天都错过 。

我当时看到这句话的时候 ， 跟我就是刚才听 Corry 讲这个画面的时候的那种触动是一样的 。 因为就是当我们在 firm 的时候 ， 我也经历过非常忙的那一段时期 ， 然后在那一段时期里面呢 ， 我其实我觉得我整个人的人生状态没有那么 proactive。

就是有一次我在跟朋友聊天的过程当中， 我就提到说 ， 我说我现在对于世界的感知力好像变弱了 ， 就是在对于一些美好的事物的感知上面好像变得迟钝了 。

就意味着我可能很长时间没有因为就是阳光或者是因为看到晚霞这种事情而感觉到兴奋 ，因为你每天都处于一个非常忙碌的一个状态嘛 。

所以人在极度忙碌的时候 ， 可能就是没有多余的脑容量去感受世界 。 但其实我自己本人是一个比较希望有生活的人， 我也希望能跟这个世界 ，不管是就是这些世界里面的花花草草或者是我周围的人， 能够建立更多的 connection。

我觉得 connection 是我们刚才在讨论的一个主题词 ， 就是当我失去了这些链接的时候 ， 会让我觉得就是我现在的人生状态不是我想要的 ， 然后也会消磨掉我当时的一些的就是精力 。

所以我也就是特别能够感受得到刚才 Corry 描述的那一个画面 。 就是除此之外还有就是别的你会觉得印象很深刻的时候吗 ？

对 ， 我觉得还有一个印象很深刻的部分是 ， 我其实在给一家企业的销售部门去上这个用户思维赋能沟通的这样的一个课程的时候 ，有一个客户在课后找到我 。

我们在课上上的那个章节的内容叫做四个层次的聆听 ， 你怎么样能更好的听到你客户的需求 ， 从而你才能更好的去满足它 。

但有一个学员他在课后找到我 ， 就是其实就是两节课之间的这个间歇的茶歇啊 ，他主动聊了他自己亲子关系的一些话题 。他有提到说 ：" 哎呀 ， 我听你说的这个四季聆听 ， 我发现我好像在和我孩子沟通的时候 ，在和我的配偶沟通的时候 ， 我好像经常犯你刚才在课堂上说到的那些错误 ，以至于我们现在进入到了一个怎样怎样的状态 。"

然后他就介绍了一些他们当时的这个场景 ， 向我寻求建议 。 那一刻我的感受其实非常的微妙 ，其实没有太多的自豪的部分啊 ， 我觉得没有什么可自豪的 ，但我觉得我看到了一个长期在他自己的模式里陷入了那种困局 ，不知道怎样改变的人 ，但是找到了一些改变当下的力量和方法 。

那个改变可能对于他和他的家庭的关系的影响会是非常深远的 。 那我不奢望每一堂课都能起到这样的效果啊 ，但我觉得那一刻会让我觉得我们认为沟通表达 、 把人当人是一件重要的事情 ， 那确实它在切实的影响到我们的学员 ， 让他们因为这个理念而有更好的生活的可能性 。

这个是我觉得也很触动的一个瞬间 。

我发现 Corry 会特别对这种人和人之间的交互或者是人的那个变化感觉到就是由衷的开心 。 你是 F 型人对吧 ？

对 ， 我的 F 是相对来说比较重的 。

所以你会比较在意这种就是情感的交互 ， 然后这种事情也会让你会觉得就是发自内心的会有成就感 ，也会由衷的感觉到开心 。

是的 ，是的 。

OK， 那其实我们已经聊了很多很多就是关于自由职业的一些好处了嘛 。 当然听众可能也听到了就是关于我们刚才讨论的所有的优势面 ， 已经聊了很多的争相预警了 。

那其实我相信啊 ， 就是当你选择从事自由行业的时候 ， 它不仅仅是只有阳光的部分 ， 肯定也会有暴风雨的时候 。在这一条路上肯定也会存在很多的挑战或者是坎坷 ， 会存在一些不香的现实 。

那你觉得就是在这一路走来 ， 你遇到的最大的挑战有哪一些 ？

我觉得我不一定回答我自己的这个当下的这个挑战啊 ， 我觉得可能是一个整体的一个挑战的这个概念 。

我觉得所有的自由职业者 ， 尤其是我刚刚出来的头三个月里面临的这个最大的困局 ，其实就是业务的来源 。

但我觉得更宏观的一个背后的问题叫做自由职业者假设你不投钱啊 ， 那你最大的成本其实就是你每天 24 小时的时间 ， 这是你最可贵的资源 。

那么你应该把你的时间投入到你的商业模式的建设的哪一个模块上， 才能让你的商业模式有可持续的商业回报 。

这是我觉得所有自由职业者都需要被回答的一个问题 。 那如果你的时间投到了错误的地方 ， 那就是一个投资失败 ， 你很有可能你的现金流就续不上了 ， 你某个月的收入就不够了 。

如果这个月的收入不够 ， 一定是因为过去的三个月 、 七个月 、 十个月你的时间的投入出现了问题 ， 才会导致这一个月的收入续不上了 。

所以我觉得如果回到 Claire 刚才的那个问题啊 ， 就是其实我看到的很多伙伴就是他们自己是有能力的 ，他们是具备养活自己的能力的 ，但是这个能力要被转化成一个解决了某个市场需求的产品 ， 这个翻译的过程和创造的过程其实是一个巨大的困境 。

所以我觉得才华和能力只是你的库存 ，但商业模式才是你的那个货架 。 如果没有办法把能力摆上货架 ， 那最后你只会是一个怀才不遇的仓库管理员 ， 你觉得很多人都看不到你 。

这是我觉得最主要的这个困局 ， 第一个困局吧 ， 我觉得 。 然后在这个困局底下啊 ， 第二第三条我觉得都没有那么的重要了 ，但我觉得也一度让我是有过一些这个比较焦虑的部分的 。

我在相当长的一段时间里 ， 我其实不太清楚怎么跟别人介绍自己 ， 就是我也没有创立一个新的工作室的这个品牌 ， 哪怕创立了这也就是个小名字 。

我说我是某某公司的 CEO， 我好像说不出口有点 ，因为那公司太小了 。 我已经太习惯说我是欧莱雅的某某条线的用户运营负责人， 我是麦肯锡的项目经理 。

所以在我刚刚出来的那几个月 ， 别人问我 ：" 哎 ， 你现在在哪里 ？" 我真的很难讲明白 ， 我就我很难想明白我应该怎么讲 。

我当时在参加第一财经的一场活动的时候 ， 对方让我写我自己的 title 是什么 ， 包括我在做很多培训的时候 ， 对方让我写我的 title 到底是什么 。

我下意识的第一反应就会想写我是前麦肯锡项目经理 ， 好像那个在体系里面被塑造的那种光环感 ， 那种依赖 ， 很长的一段时间都让我很难被百分之百的消化掉 。

当然现在这一段我觉得已经能够逐渐的消退了 ，因为我逐渐找到自己的这个价值在哪些地方了 。 所以我觉得这是第二点 。

如果再有一个第三点的话 ， 我觉得可能还是会有收入或者金钱的这个焦虑感 。 我刚才跟 Claire 其实我们在闲聊的时候 ， 我们之前其实提到过 ， 我是 4 月份出来的 ，4 月份出来之后我是先打磨产品 ， 我 7 月份才承担 。其实在很多人的视角看起来 ， 这已经是一个火箭般的速度了 ， 三个月就能够去做企业交付的这个承担了 。在培训的这个角度来说

， 那哪怕是一个很多人看起来火箭般的速度 ， 我一开始三个月还在打磨还没开单的时候 ， 我经常会遇到一点点困难就跟自己说 ：" 完了呀 。"

我很明确的记得那个声音 ：" 完了呀 。" 但下一秒可能理性就告诉自己 ：" 不对 ，不对 ，不对 ，不对 ，不对 。" 那个声音你要把它压下去 ， 这只是你的惯性在作祟 。

但头三个月那个声音其实是经常会出来的 。 所以我觉得这是我在自由职业过程当中遇到的这些最显著的困局 。

明白 ， 那其实我觉得就是最显性的压力或者是最直接的压力 ，其实还是收入的焦虑 ， 对吧 ？ 这个我相信不仅仅是对 Corry 而言啊 ， 对于就是现在的听众来说 ， 肯定也是很多人最犹豫的地方 。

因为虽然说我们现在都觉得 ， 对吧 ， 工作很糟心 ，在工作里面确实处处都在吃屎 ，但是大部分情况下大家还是要为五斗米折腰的 。

因为毕竟 ， 对吧 ， 大家有房贷有车贷要养 ， 然后如果是就是进入了疲惫的中年人阶段的话 ， 你很有可能是上有老下有小 ， 对吧 ？

那你面临这些血淋淋的现实 ， 你可能如果没有一份稳定的收入的话 ， 你很快你就是需要面临这些现金流的压力 。

所以大家有一点就是被现实套牢的感觉 。 所以从这个层面上来讲 ， 和就是 Corry 刚才说的那些压力或者是困局来说 ，其实也不是说我们做这一期节目就是鼓励大家现在所有人都去追求自己的就是梦想与远方和旷野 ， 对吧 ？

也不是所有的人可能都适合去从事自由职业的 。 所以我们接下来我们聊一下， 就是看看就是如果你想要从事自由职业的话 ， 你准备好了吗 ？

或者是什么样的人更适合从事自由职业 ？

我觉得可能可以从几个角度来回答 。 我觉得第一个是你的 ， 你作为一个自由职业者 ， 你的驱动力和你的动机到底是什么 ？

第二个角度可能是至少在当下啊 ， 你需要的能力和资源有哪些 ？ 那往晚了说啊 ，以后你可能长期的生存和发展 ， 我们可以再另说 ， 我们先把前两个点给讲清楚 。

首先第一 ， 我觉得可能跟这个你的驱动相关的这个部分啊 ， 我觉得自由职业的这个自由和很多人理解的想干什么就干什么 ， 这不是一回事 。

我觉得我理解的自由是我能够为这个市场当中的谁去解决什么样的问题 ，以什么方式去解决 ，而解决这个问题 ， 对方愿意支付多么高昂的价格 ， 这个是这个自由的这个方式 。

所以我可以选择为谁解决什么问题 ， 这是我的自由的部分 。 那第二个非常重要的这个 ， 我想说的这个动机的这个部分啊 ， 就是你想要自由职业是真的因为我的能力和我的愿景在这个市场上可以做到 ， 我非常希望把我的愿景实现 ，而通过自由职业的实现是一个非常好的方式 。

那这是一种动机 ，但还有一种我们遇到的动机叫做上班实在太痛苦了 ， 我要逃离这种痛苦 ， 所以我要裸辞 ， 所以我要出来 。

所以我们会遇到在这个一人公司的圈子里或者创业的圈子里面 ， 我们经常会听到三种不同的人。 第一种人呢 ，是说出来过了就再也回不去了 。

那为什么出来过就再也回不去了 ？ 是因为他发现他想要的那种为别人解决问题的能力是 solid 的 ，他也不是逃离痛苦 ，他或者说他不光是逃离痛苦 ，他真的是在奔向他想要的那个愿景的 。

那第二种人呢 ， 就是出来了发现不行 ， 还得回去 。 那这个不行还得回去 ， 就是我们说的其实他就是逃离痛苦 ，但是他没有解决我的能力到底能为市场上的谁解决什么问题 ， 这个大的课题 。

所以最终他还得回去 ，因为客观上来说 ， 打工其实是风险最低的赚钱方法 ， 这个我相信很多伙伴都能够同意 ， 对吧 ？

至少他是相对稳定的 ， 所以他必须得回去 。 这是第二种人。 那还有第三种人， 可能打几年工上几年班 ， 又出来创业几年， 那这种人就是很明确的知道我的愿景是什么 ， 这个愿景可以通过打工实现 ，也可以通过自由职业实现 ， 那他就无外乎于是那种方式 。

所以我觉得要选择自由职业的伙伴 ， 那必须得弄明白说我当下是不是想要为市场上的某些人去解决那些问题的 ，以及我是真的想解决那些问题的愿景 ， 还是我想要逃离我当下打工的痛苦 。

这是第一个点 。

明白 ， 这个其实就是说完了你还是得要先想清楚 ， 对吧 ？ 就是你要想清楚说我从事 ， 就算是我自己一个人出去了之后， 我能够解决的问题有哪一些 ， 然后这些问题是不是说企业会真的有需求 ， 这个决定了可能你就是在哪里能够获得就是收入的机会 。其次的话 ， 第二点就是可能我们也需要聊一下说 ， 为了解决这一些问题 ， 你自己需要匹配的一些能力的建

设会有哪一些 ？ 就比如说我们聊一下说你需要具备哪一些能力 ， 然后才能解决就是我们从作为一个自由职业者来说需要解决的那些企业的痛点或者是问题 。

明白 ， 我觉得就以中国市场来说 ，其实我们非常幸运 ， 就是待被解决的问题非常多 ，而且有支付能力的人其实并不少 。

所以要回答 Claire 的这个问题啊 ， 就是这个幸运要配上一个大概的这个量化的标准 。 假设你作为一个自由职业者 ， 你在一个一线城市 ， 你最终想要实现的目标叫做一个一人公司的营收在每年 50 万到两三百万之间 ， 然后每天我可能工作 7 到 8 个小时， 周末双休 ， 那这其实是一个自由职业的一个在一线城市的一个比较正常的天花板的一个数字啊 。

但是如果你说我想作为一个自由职业者 ， 我能够成为一个像网红一样的水准的 ， 我需要每年年入 8 位数 9 位数 ， 那可能就不在我刚才的这个讨论范围里 ， 你需要的能力和资源都不是一个非常容易被模型化定义出来的 ， 它可能需要非常顶尖的稀缺的能力 。

那如果我说是我刚才说的这个刚才的这个目标啊 ， 我觉得你的能力可能分为三个方向 ， 那我先来说这个三个大的方向的这个总体的名字 ， 我们再一个一个深入进去 。

那我自己的感知啊 ， 可能其他的自由职业的伙伴可以给到一些补充啊 ， 如果你听到这里的话 ， 我觉得第一个还是你的交付能力 ， 这个交付能力就是你到底在解决什么样的问题 。

比如我在解决的可能是增强企业沟通的这种问题 ， 那产品的载体就围绕这样的一个交付能力去做相应的这些这个设计 ， 那可能就是我的课程设计能力 ， 我的教练能力 ， 我本身对于沟通表达这些事情的专业能力 ， 它就能做出相应的这一系列的这些产品设计 ， 这些我们都认为是交付能力的一部分 。

但对于有的伙伴来说 ， 可能他的能力啊 ，是帮助企业去解决专门写 business plan。 那我们知道有很多医药企业 ， 那他可能到了年中年底有新药或者有老的药的新的 budget， 这个预算被批复出来了之后， 你就需要为他去写你的商业计划 。

那有很多年轻的品牌经理 ，有很多年轻的销售经理在写你的商业计划的时候 ，是需要有老的人来做指导的 ， 来做咨询的 ， 来做陪跑的 。

那你具备能力去做这样的咨询 ， 去为他们把他们的这些这个商业计划写好 ， 这本身也是一种能力 ， 这就是我们说的这个交付能力的部分 。

那第二个大的能力呢 ， 叫做商业能力 ， 就是无论你的这个这个怎么说 ， 你的交付是交付什么东西 ，但你至少在社会上摸爬滚打都需要具备的这个商业能力 ， 就包括了你的客户的这个沟通能力 ， 包括了你的这个定价的一些基本的概念 ， 包括了你可能有的时候要参与到一些谈判 ， 那这些都是我们说的这个商业方向的这个能力 。

哪怕你和一些机构合作 ， 你和一些渠道合作 ， 那这个能力也只不过是在不同的环节上有高有低 ， 那你不需要自己面对客户 ， 那你的谈判能力可能要求没那么高 ，但你可能还得和渠道来简单的谈判一下啊 ， 这就是一个例子的补充啊 。

第三其实我觉得也是蛮重要的一个能力 ，是你的自我的管理的能力 。 那我之前就跟 Claire 说我的理想的生活状态啊 ，是我每天有 30% 到 40% 的时间是在持续的学习的 ， 那这些学习会让我再把 40% 左右的这个工作的这个时间让我能持续的迭代 ， 那剩下 10% 到 20% 的时间我可能就要让自己进入到一个运动休息这样的一个整体的这个状态里 。

所以这个自我管理就包括我的情绪的管理 ， 我的工作节奏的管理 ， 我的整体的时间投入的管理 。 我们也有听过很多自由职业者陷入的一些痛苦是什么 ， 比如我去年遇到了一个姐姐啊 ， 她是一个做这个专项的咨询的 ， 专门跟企业做一个这个咨询的单子 ， 可能每次做就是两个月到三个月 ， 她就会发现她在没有单子的情况下容易刷剧刷一天 ， 刷两天 ， 刷三

天 ，也不去更新她的产品手册 ，也不出去社交打新的单子 ， 那时间久了她就会陷入到一种恐慌当中， 叫做过去的一个礼拜我在干什么 ， 我怎么一点潜在的单子都没有 。

那这其实就是无论你能管好自己的情绪 ， 让自己不要恐慌啊 ， 能够非常平和的接受这个现状 ， 还是你管好自己的时间 ， 让自己更好的去分配你的时间的投入 ， 我觉得可能都是非常重要的一个选项 。

所以这是我们回过头来说刚才的三个能力 。

明白 ，其实就是刚才 Corry 提到的三大能力 ，其实我觉得就是这算是一个基本盘 ， 对吧 ？ 就是当你选择从事自由职业的时候 ， 你可能需要具备这三种就是基本的能力 ， 能够让你能够生存下来 ， 就是这个是第一步 ， 就是如何活下去 。

但是我觉得就是进阶版的来说 ， 如果我们从事自由行业 ， 怎么样从一个活下去 ， 然后跃升到下一个阶段 ， 就是要活得好 ，在这个基础上它有什么就是需要进阶版的提升的空间 。

我觉得我现在其实挺没资格回答这个问题的啊 ， 就因为我自己也还没到我们说那种天花板的那种水准啊 ，但我自己能感觉到在线下的这个行业处境当中， 我浅薄的定义里的活得好意味着你可以源源不断的有稳定的客户和收入 ， 同时呢你还能以自己相对舒服的状态去做相应的这些交付 ， 那这是我定义的这个活得好的状态啊 。

那如果说要从活下去到活得好 ， 我觉得有两个到三个必须要做到的一个点 ， 第一呢你必须有属于自己的非常重要的特色 ， 比如说大家都是讲沟通和表达方向的解决问题的 ， 大家都是给 CEO 去做演讲的教练的 ， 那作为我来说 ， 我的独特的优势是什么 ， 才能让我更加具有不可替代性和我的这个壁垒 ， 这是我觉得很多自由职业者都在苦苦挣扎

的这个部分 ， 包括我也还在继续探索 。 这是第一点 ， 就是你身上那个不可替代的非得是你的那个 IP 和品牌的效应 ， 这是第一个点 。

然后第二个点我觉得是学习和持续迭代的能力 ， 那在培训和教练这个行业当中啊 ， 我们会听到一些声音说其实这个行业在经济飞速发展的时候呢 ， 很多老师可能一个课件就能讲十年， 一个案例你会发现说这还是什么 PowerPoint 2003 时候的那个版本的格式 ， 那其实就有点离谱了 ，但线下大家对于交付者的要求会越来越高 ， 大家这个高已经高到行业内

卷的地步了 ， 我觉得并不百分之百值得提倡啊 ，但是你如果希望自己能活得好 ， 那要具备的能力是能够在有必要的情况下持续的迭代和学习 ，而不是希望说一劳永逸的我做了某一件事情之后我就可以一直躺在这件事情上收租 ， 这件事情我觉得在自由职业者里边还是相对比较难实现的 ， 这是我觉得两个最为重要的点 。

那与之相对的 ， 你觉得就是你见过最常见的自由职业失败的模式是哪一些 ？

我觉得自由职业的这个失败的这个部分 ，有两类是最为典型的啊 ， 这个第三类我觉得相对来说会比较难界定啊 ， 第一个比较典型的这个部分呢是不去探索商业模式 ， 我纯做自己最擅长的这个事情啊 ， 比如说有的老师是我知道是教英语的啊 ，他可以做小声出的这个英语老师 ， 那他过往的这个商业模式可能就是在这个家长的人口口相传的这个介绍当

中 ，但是随着他所认识的那一圈的这个家长 ，他们本身这个年龄的这个变化 ， 可能能介绍给他的人就变得越来越少了 ， 那他的获客来源从哪里来啊 ， 那他怎么样再进一步的刺激更多的家长来成为他的这个客户来去做小声出的英语 ，他是不是要拓展他的英语的这个产品的品线 ， 从小声出要延展到中考 ， 延展到高考 ， 这一系列的商业的探索 ，他如

果没有去做 ，他只是抱着说我最擅长的就是小声出 ， 我是最好的小声出老师 ， 那很有可能这是一个反商业逻辑的一个行为 。

我看到有很多的自由职业者可能是在这个地方栽了的 ， 会发现自己的收入出现了波动 ， 出现了下降啊 ，但是也很难去踏出那个舒适区啊 ， 这是第一个这个部分 。

第二个我觉得是自由职业者应该说我甚至可以把它放到一个最高频的自由职业者的这个问题上啊 ， 比如 Claire 应该也听说过最近几年非常火的打造 IP 这件事 ， 对吧 ？

对 。

好 ， 那如果凭直觉的话 ， 你会认为打造 IP 这个部分里边最为重要的是哪个环节啊 ？ 我举一些例子啊 ， 最为重要的你觉得应该是短视频的内容的设计 ， 还是私域的运营啊 ？

私域我指的是那个短视频里可能进了你群的那些伙伴啊 ， 还是做产品的交付啊 ？ 你觉得可能是哪个环节 ？

我觉得如果是 startup 来说的话 ， 肯定是私域运营最重要 ，因为我要先让人看到我的这个东西 ，但是长远来看的话 ， 我觉得做交付会是支持你去持续做这件事情的关键 。

对 ， 我也非常同意你的这个观点啊 ，但其实我们和很多专门做 IP 陪跑的一些老师聊了之后发现啊 ， 就是很多 IP 陪跑的老师会明确的建议说 ， 大多数人其实你没有那个天赋去做好短视频 ， 你也没有那个时间 ， 对 ， 你也没有那个时间去做好私域的管理 ，但往往你能先做好的事情是打磨一个相对比较坚实的产品 ， 那让那个产品的第一单第二单做的

比较好的情况下能够形成口碑效应 ， 至少你能养活自己 ， 那养活自己的那个前提下， 你可能可以考虑啊 ， 你买一些服务来拍短视频 ， 你买一些这个兼职的同学来帮你共同来运营你的这个私域的这个东西 ，但你会发现其实有很多伙伴会把时间投入到你的商业模式里边 ，在当下其实对结果影响最小的部分 ， 你可能拍了大量的短视频 ，但是因为你没有最终那

个收割的非常坚实的产品 ， 要么就是没有粉丝来 ， 要么就是好不容易有点粉丝来了 ，但他最后也没有非常好的留存下来 ， 没有非常好的形成你最终的这个交付 ， 所以把时间投入到对于最终结果可能没有那么大好处 ，但是可能看上去非常有诱惑的部分 ，是自由职业者的一个第二个这个问题 ， 我觉得 。

除此之外呢 ， 就是我觉得刚才说的这一个短视频的例子还挺直接的 ，因为大家都会面临一个就是一些非常现实的一些压力嘛 ， 然后有时候如果你选错这一个路径 ， 或者是你没有分辨清楚自己的一些优先级的话 ， 很容易就会陷入到一个没有任何收获的怪圈里面 。

对 ， 你甚至可能会怀疑说是不是我就做不了自由职业 ，但其实可能那个答案不在这个问题上 。

对 ， 明白 。 你继续 。

我觉得如果还补充一条啊 ， 我觉得可能就是我刚才说的这个驱动力的这个问题 ， 就是假设你是为了逃离痛苦 ，而不是真的想好了要做一些什么样的事情 ， 我相信大家应该也有听过这样的例子 ， 比如说谁这个 gap 了一年， 发现回公司所有的事还是没解决 ，他该没解决的问题还是没解决 ， 那这一年其实就是个纯逃避 ， 那假设你的自由职业并不

是真的想好了要为这个市场 ， 要为这个社会解决什么样的问题 ， 创造什么样的价值 ， 那最终你的痛苦还是会复现 ， 你会发现在没有你创造价值的那个领域 ， 你依然没有话语权 ， 你依然没有你自己的议价权 ， 你可能还会陷入到我们刚才说的受他人评价和驱使的那个环境当中 。

当然我觉得有一个例外情况我们必须得说 ， 就假设你的身体心理出现了巨大的情况 ， 你现在自由职业只是为了让自己的身心恢复的更好 ， 那我觉得就没有所谓的成功和失败的定义了 ， 你让自己的身心恢复健康这个就是最重要的 ， 就不要以所谓世俗的成功失败这个模式来定义这种选择了 。

对 ，是的 ， 非常的同意 。 以一个就是我最想问的一个问题来结束我们今天关于所有的关于自由职业的这一系列的讨论啊 ， 就是一个灵魂发问 ， 就是我要问一下 Corry，有没有那么一个时刻你会怀念在公司上班的日子 ？

我其实思考过这个问题 ， 我的答案是就从来没有过哪怕一刻 ， 就为什么会思考这个问题 ，是因为我印象很深刻 ，有一次我去客户的会议室开会 ， 就是我印象特别深的是我踏进那个客户办公室的时候 ， 那个场域就有一种由衷的压抑感 ， 就你感觉到所有的人哪怕他们是在聊天的 ，但是就是那种

像吸音棉加上电脑的键盘声 ， 加上人在说话的声音所组成的那种奇妙的寂静感 ， 那种寂静感就是我非常久违的在麦肯锡的时候 ， 我们自己在客户会议室开会的时候的那种久违的寂静 ， 我真的再也不想经历那种氛围和场域了 。

这个其实我从 Corry 的口中听到这个答案其实也并不让我感觉到意外 ，因为就是像我之前在节目当中也有提到的 ， 我觉得 Corry 自从从事就是他现在的这一份工作就是自由职业之后呢 ， 我很明显的能够感觉到 ， 就是从朋友的身份来说 ， 我很明显的能感觉到他整个人状态好了非常非常的多 ， 所以我也就是在开始这一个播客录制之前 ， 我们在看

我们今天要聊的一些话题的时候 ， 我还给他发了一个微信说我觉得就是我看了我们今天这一些内容 ， 我还是非常真心的为他感觉开心的 ，因为 Corry 应该也是第一次这么系统的跟大家分享说这两年自由职业以来 ， 就是大家就是自己内心的一些真实的一些想法 ，以及就是他到底现在在干一些什么样的事情 ， 大家我相信听众朋友也可以感受得到 ， 从他的分享

当中可以听出就是他现在是真心的在热爱他做的一些事情 ，并且他整个人的状态也非常的就是积极和向上的一个状态 ， 所以其实我确实作为朋友来说 ， 我也真心的为他感觉到开心 。

谢谢 Claire 的这一期的邀约啊 ， 我也觉得这是一个非常重要的一个形式的复盘 。

所以就是我们如果来收尾的话 ，Corry 给我们现在的听众给一句寄语吧 ， 就不管是现在是想要从事自由行业的人， 还是说就是对这一个职业有一些向往 ，在蠢蠢欲动的人， 或者是已经是自由职业的人， 就是你对我们的听众朋友来一个寄语吧 。

其实就稍微有点登味啊 ， 我也不知道我有没有这个资格做这个寄语啊 ，但我自己的体会分享给到大家吧 ， 就是自由职业还是打工还是创业 ， 这个其实只是社会载体上的一种分类方法 ，他们互相之间其实并没有那么严格的割裂关系 ，但我想说的是重要的不是你选择了哪一种社会的载体 ， 重要的是我真的很清楚我想要把我的人生活成什么样子 ， 那把我

的人生活成什么样子的这个状态下， 我能做什么营生是又赚钱又能够活成那个样子的 ， 那如果做的这件事它需要你自由职业 ， 需要你创业 ， 需要你打工 ， 它都是有可能的 ， 所以不用对某一种职业载体有特别强烈的迷恋 ， 更重要的还是我想活成什么样子 。

对 ， 所以就是谢谢大家今天收听我们的节目 ，也希望我们现在正在收听这期播客的所有的听众朋友能够身心健康 ， 永远自由 。

好的 ， 谢谢 Claire， 那我们就到这边了 ， 谢谢大家 ， 拜拜 。

谢谢大家 ， 拜拜 ， 下期见 。

下期见 。

拜拜 。