穿过职场的幽暗隧道：在寻找自我的路上，所有的弯路都不是弯路| EP. 50

各位听众大家好 ， 欢迎回到 "101 号谈职场 "。 那这期我们会接着上次聊的 ， 依然会和 " 主动出机 " 的主播 Serena 一起来聊一聊过去十几年我关于个人的职业生涯的探索与发现 。

那上期我们已经讲到了很多 " 如何一步一步找到自己喜欢的东西 "， 这期其实会讲到在许多副业的探索之后， 我渐渐地发现其实没有路是白走的 ， 没有路是真的弯路 。

那么就让我们来一起收听吧 。

哈喽哈喽 ， 大家好 ， 这里是 " 主动出机 "， 我是苏拉 。 今天很开心我们邀请的嘉宾是 Korey， 一句话介绍 Korey： 他现在是一名企业培训的创业者 ， 曾经就职于麦肯锡 、 欧莱雅等世界 500 强的大厂 。

那他曾经也探索过非常多的副业 ， 比如像小红书职场博主 、 脱口秀演员 、Tedx 演讲教练 、 心理咨询师等 。在经历了漫长的自我探索之后， 最终明确了自己的终身事业 ，也通过成为一名个人成长教练 ， 帮助数百名的职场人厘清困惑 ， 找到了最终自己的职业方向 ， 收获了心动的 offer。

那么请 Korey 和我们 " 主动出机 " 的听众朋友们打个招呼吧 。

哎哈喽 ， 各位 " 主动出机 " 的伙伴们 ， 大家好 ， 我是 Korey。 那我在可能 10 年以前介绍自己的时候 ， 会说自己是在企业里的一个什么样的身份 ， 那现在可能我更多会介绍自己是一个全职的培训师和教练 。

那过去我会堆砌很多的数字 ， 尝试去讲好一个故事 ； 现在我会去教一些企业的 CEO 和高层 ， 怎么样去用自己手里的那些数字 ， 讲好自己的企业故事和品牌故事 。

哎 Korey， 我为什么要讲到这个副业的问题哦 ？ 就我刚刚有说到一个可能毕业大概 3 年左右的年轻人嘛 ，他那个时候的困境是 ，他觉得自己手上没有一张好牌 ， 然后处处都是自己要考虑怎么样子能够进一步换牌的要素 。

你刚刚有说到 ， 很像是你在进入欧莱雅之前的这个阶段 。 我很想问的是 ， 那你在当时那个阶段的时候 ， 你是怎么样子去思考合作选择的 ？

以及说在我看来 ， 你已经有了这么多的不管是主业还是副业的职业的探索的经历了 ， 又觉得你其实已经很明确了你未来的方向 ，也做出了很不错的成绩 。

那为什么你在今天当下， 你会做出一个完全不一样的选择 ？ 按理来说 ， 那我们可能在外人看来就会觉得说 ， 你完全可以走在主业上更往上走进深的路线啊 ， 比如说从中层到高层啊 。

你为什么会想到自己独立出来创业呢 ？ 今时今刻和当时当刻 ， 到底发生了哪些变化 ， 让你有了不一样的思考 ？

我觉得有几个比较明确的时间点啊 ， 就是我在 2015 年那个时候 ， 当时是我刚刚毕业 3 年左右的时候 ， 我很明确的知道我不喜欢做销售 ，也不喜欢做财务 。

我想要做市场啊 ，但是市场是不是我的终身职业 ， 我其实没有想好啊 。 我只知道如果我要继续打工 ， 市场会比销售更吸引我 ， 会比财务更加吸引我 。

那在 2015 年那个时间点上 ，有发生了一件事情 ， 叫做我拿到了国际演讲协会的中国区的中文演讲冠军 。

那在那个之后呢 ， 就会受邀去很多的企业和一些社区去做免费的 、 收费的这些培训 。 那在那个过程当中， 我进一步意识到啊 ， 我对于人的兴趣其实不仅仅是在生意层面 ， 更多的是在影响和成长层面 。

我感兴趣的好像超越市场部这件事情 ， 它在于更大的社会载体上， 叫做我喜欢给人讲课 ， 进而看到人因为我讲的东西而成长 。

我喜欢与人的对话和交流 ， 使得和我交流的人有进一步的成长和变化 ， 这是我在那一刻感受到的 。

所以我就埋下了一条新的线 ， 叫做我可能未来会成为一名培训师 。 但是从一个培训师的角度来说 ， 就有我刚才说的了 。

第一 ， 我并不清楚培训师养不养得活我 ； 第二 ， 我并没有做好一个培训师需要的那些社会准备 。 我不确定说我到底要什么样的级别才能出来做培训师 ， 我到底要讲过什么样的这个课程的内容才能出来做培训师 。

所以在那一刻 ， 我只有一个模糊的大方向 ，但并不确定这是一个真实的方向 ，并不确定这是一个一定能走通的方向 。

所以原来的那条线 ， 市场部还是得接着往下走 。 那同时我在慢慢的探索说 ， 如果未来我想成为一名培训师 ， 我要做好什么准备哦 ？

我可能需要做到总监这个级别 ， 我才能去教总监的课哦 。 我可能需要在企业里有过哪些经验 ， 我才能去教类似方向的课 。

所以在接下来的很长的一段时间里 ， 我其实都在为这个选项去做相应的这些努力 。 只是在外人看起来 ， 我也必须要升迁啊 ， 我也必须要去争取更大的 scope 来做更大的项目 ，但是我的目标和想要在企业里一直做下去的人， 和那些可能暂时没有目标的人， 可能是不一样的 。

我的这些的准备都是为了有一天 ， 我验证我是不是真的想做培训师 ，以及我验证结束之后， 我真的具备能力出来做培训师 。

所以这可能是从 15 年开始模模糊糊有的这样的一个概念 ， 然后花了 10 年左右的时间去逐渐的验证 、 探索 、 准备 ， 然后最终证实了出来 。

那个时候有了模糊的概念之后， 你又花了多少时间慢慢的你越来越明确 ？ 是在这个过程中， 你有一点点的拿到了越来越明确的正反馈 ， 或者说是更强烈的信号指引到你慢慢的就是你的这种 ， 就是你你提到的吧 ， 终身事业 。

我我觉得还蛮少在我身边的人听到这个词哎 。

我觉得这个过程当中， 大家可以参考一个模型 ， 这个模型呢叫做职业的甜蜜点 。 呃 ， 职业甜蜜点是三个东西的结合 ， 叫做喜欢的 、 擅长的和赚钱的 。

这是三个维度的东西 。 所以在我确定了我好像有培训师这个大概的志向的时候 ，其实是我确定了我喜欢这件事情 。

因为基于大量的收费的和免费的这个交付 ， 我会发现说哦 ， 我在这过程当中很有正反馈 ， 就是你说的 。

那第二 ， 呃 ， 要确定擅长这件事情 ，其实就需要花更长的时间了 。 那在那一段时间 ， 可能 15 到 16 年， 我渐渐确定了这个方向 。16、17、18、19、20 啊 ，在我去到欧莱雅之前 ， 相当长的一段时间里 ， 我都在持续的去参与到一些课程的开发当中， 参与到一些课程的交付当中， 然后我也会去横向的对标那些已经全职出来的培训师 ，他们讲课大概是什么样的表现和水平啊 。

我渐渐的意识到说哦 ， 即使是和全职的这些老师比 ， 我可能也有什么样的优势 。 我会比他们有更好的舞台的掌控的能力 ， 我会比他们更好的去感知场域 ， 我会比他们更好的去理解到我们此刻学员心中的感受是什么 ， 我有哪些优势 ，以及我有哪些可能还要提升的东西 。

但我至少确定了我在这个市场当中是擅长的 。 那喜欢和擅长确定之后， 还要确定第三个点 ，也是我要反复去验证这能不能养活我的东西 ， 就是我刚才说的 ， 我可能要去跟很多的市场去做交流 ， 说哎 ， 如果我未来想做一个培训师 ， 那我得长成什么样才行啊 ？

我想要做一个能养活自己的培训师 ， 我的课单可能得在多少钱一天 ？ 要讲到这么多钱一天的话 ， 我至少得是什么级别出来哦 ？

那如果我要是这个级别出来的话 ， 我还需要具备哪些能力才配得上这个级别 ？ 所以接下来的几年里 ， 都是像你说的正反馈 ，有非非常重要的是基于喜欢这件事情给到了正反馈 ，但是更多的是通过大量的调研和数据的这些确认 ， 我大概知道了如果我真的要擅长的话 ， 我需要具备什么能力啊 ， 我我是否擅长 ，以及如果我真的想赚到钱的话 ，

我最少最少需要做多少准备 。 那在这个过程当中 ，其实也走过一些别的弯路啊 ， 比如我曾经有想到过说 ， 做培训师赚钱肯定比上班赚钱 ，他前期客户积累的速度要慢很多 。

一个独立的培训师出来 ， 比如我想回到麦肯锡的这个收入 ， 可能快的话两年到三年， 慢的话三年到四年 。

于是我就想出过一个歪路子 ， 叫做我能不能先做别的赚钱的事 ， 先财务自由了再出来做培训师 。

也会有过这样的这个弯路的时刻 。 所以我想分享的其实是 ， 大大多数的伙伴其实很难一次性就找到自己要为之奋斗终身的事 。

那个那个弯路其实挺难避免的 。 我现在回过头去看 ，有些弯路似乎可以不走 ，但是好像它就是无法避免的 ， 必然的走过了 ， 你才真的确定说哦 ， 现在会是这样的一个方向 。

哎 ， 我觉得好意思 ，Korey， 刚好你刚刚说到有些弯路无法避免 ，但是你复盘的时候 ， 你又觉得也许当时可以避免 。

我就刚好想问你 ， 这是跟个人特质有关 ， 还是跟我们自身就是一个怎么说 ， 可能我们喜欢的东西真的很多 ， 然后我们想要的东西真的很多有关 。

因为我不知道你有没有遇到过这种嗯 ，不太好的外界的反馈 ， 就是在你进行探索的过程中， 不管是你身边的家人 、 朋友或者说是同事 ，他们会觉得说你想要的东西太多了 ， 包括我看到你的副业嘛 ，有些东西跟你刚刚说到甜蜜点里的至少赚钱项吧 ，在我看来是非常不搭嘎的 。

比如说你看你有做过话剧的演员 ， 还有像这种就是你刚刚说到那个 ， 我不知道 Tedx 的那个演讲师能不能当时让你赚钱啊 ，但是我觉得比起你的主业来说 ， 肯定都一般般吧 ， 包括还有脱口秀演员 ， 就这些东西在我看来它属于个人的兴趣爱好 。

所以我想问你 ， 当时在一边有主业的情况下， 然后一边做这种副业的探索 ， 你会有那种物质和精神层面的打架吗 ？

我说的打架是说我应该和我更喜欢之间的打架 ， 然后就包括你刚刚也有提到嘛 ， 就是你原本想的是我要不要先做一个能让我赚钱的这个事 ， 这也是现在我的一个思考 ，但是我也不知道这个思考是不是对的 。

其实我在当时做很多副业探索的时候 ， 倒不像现在能够以这样的框架来解构当时做的这些事情 。

我在当时其实有很明确的几个目标 ， 第一个目标叫做我在工作当中的成就感是缺失的 。 我就像我刚才说的 ， 我没有真正的做到品牌营销 ， 我只能做数字营销 ，并且我做的是数字营销里边相对来说比较窄的一个门类 。

所以我的成就感是缺失的 。 我就希望在我工作之余要找到我的成就感 。 第二呢 ，是我始终有着未来想做培训师这个潜在的这个梦想 。

那如果我想做一个培训师的话 ， 我就需要解决我刚才说的那些问题 。 那我解决这些问题的方式和路径可能有很多 ，其中一种路径就叫做我先用别的副业赚到足够多的钱 ， 这样我可以慢慢离职了来发展我培训师的这个业务 。

那这也是一种思路 。其实很难会有所谓就对我来说啊 ， 就喜欢的和赚钱的这个打架的这个问题 。

对我来说其实一直在打架的东西就是我现在的工作可能没有那么强烈的成就感 ， 它也不是我终身的事业 。

所以我到底要做什么才能让我又有成就感 ， 又能够是我终身的事业 ，并且还能赚到钱 。其实我一直在做的是这样的一件事情 ，而并没有太多打架在里面 。

所以我能不能这么理解 ， 就是 Korey， 你是一个非常强的自我实现价值驱动型的人格 。 你听到的别人给你的评价是怎么样 ，但是我觉得像你我这样子的 ， 好像在人群中不算是多数哎 。

呃 ， 我觉得应该这么来说啊 ， 就是首先马斯洛所总结出的这一套东西 ，在 so far 来说 ，在所有的学术认定上， 它是普适于所有人类的 。

当然在不同的模型上 、 不同的个体上， 它可能会有一些区别 。 有的人的自我实现的这个驱动性没有那么强啊 ，有的人的自我实现的这个驱动相对来说会更强 ，但是归根到底 ， 它的这个量一定都是存在的 ，并且是不小的 。

就是它不会弱到对于你完全没有吸引力 。 就自我实现对于一个人完全没有吸引力 ， 它是不太现实的 。

那为什么自我实现对于大家都有吸引力 ， 却在有的人身上展现特别明确 ， 却在有的人身上看上去它的吸引力被严重的削弱了呢 ？

我个人的感觉 ， 这个这个其实挺像教练逻辑里说的东西的 。 我们一直说教练 ， 呃 ，有一个公式叫做 P 等于 P 减 I， 就是你真正的 performance 等于你的 potential 减去那个 I 那个单词 ， 我要再查一下 ，但是基本的逻辑就是你的潜力减去你日常的阻力 。

所以大多数的人对于自我实现的这个潜能其实都是存在的 ，并且是不小的 。 那个 potential 都不会特别小 ， 会决定了你可以去做很多的事情 。

但是大家在不同的环境下， 你的那个阻抗可能是特别大的 。 有的人的阻力大到说我每天真的只有两三个小时属于自己的时间 ， 我身体都根本恢复不过来 。

你不要跟我谈什么自我实现 。 有的人可能真的是客观上经济的压力特别大 ， 我现在一个月真的只能赚四五千 。

我赚的这四五千可能房租交完 ， 我每个月吃饭就挺巴巴的了 ， 我都还在我生存的底层的那些需求里 。

你不要跟我去谈上层的那些需求在 。 所以那些阻力会让我们觉得好像自我实现这件事情对于有些人来说没有那么有吸引力 ，但其实只是大家处在不同的这个外部的环境所带来的阻力状态而已 。

我们肯定不能站着说话不腰疼的说哎呀 ， 你总有一天要自我实现的 。 因为大家的苦难 ， 我们不能这样的方式去消解掉 。

但我想说的是 ，其实如果我们追求的是活得温饱 、 活得安全 ， 那么现在我们必须要奋斗和努力去让自己的整个的收入达到一个更高的水准上 。

当我们解决了最低两层的那个时候的情况下啊 ， 渐渐的我们会开始去思考我的自我实现可能在什么地方 。

甚至我也看到过很多这个已经带了娃的这些家庭啊 ，他们在相当长的一段时间里 ，其实本身的基本需求是没有办法得到满足的 。

因为大量的时间 、 大量的精力都放到了自己的孩子身上 ，以至于他自己的安全 ，以至于他自己的温饱 ， 这里的温饱包括他的睡眠充足 、 精力充足 ， 都受到了非常大的挑战 。

你在那个情况下去跟他说你人生的梦想是什么 ，他根本不会有力气来想这件事 。 你发现当他的孩子更大了 ， 当他的孩子有自主能动性了 ， 当他的孩子不需要占据他那么多时间精力之后 ，他开始思考说哎 ， 我到底想活成什么样子 。

这其实也是一个类似的这个路径 。

Korey， 那我刚好想问你一个 ， 就是另外一个人群 ，他们的一些困扰吧 ， 就是 30 加的群体 ， 那这个就就是超过了我们刚刚说的毕业三年 。

那这这类人群可能至少已经毕业五年以上啊 ， 甚至更久的时间 ， 然后他们已经摆脱了生存焦虑了 。

但是这个时候 ，他们会有新的课题来困扰他们 ， 比如说他们会发现说自己在一个体制外的环境里 ， 拿着还不错的薪水 ，但是他们不确定这样子还不错的收入能够拿多久 ， 可能随时就要被优化掉 。

这是他们的一一种焦虑 。 还有一种是 ，他们发现自己现在处于一个高不成低不就的状态 ， 就是我刚刚讲的 ，在现在的这个大环境也好 ，是自己的主观的能力的缺失也好 ， 还是说确实是机会客观的缺失也好 ， 就是发现再怎么努力都升迁无望 ， 或者遇不到一个好的职场贵人。

那他们又感觉自己离这个 35 的好像所谓的这个社会时钟越来越近 ， 还随时担心会被裁员 。 像这样的群体 ，他们就会又很想要去实现第二职业的转型 ，但是他们又不知道该往哪里走 。

我不知道你有没有接触过这样的案例 ， 你会有什么建议给到他们呢 ？

其实还蛮多的 。 首先这是一个正常现象 ，因为企业里的金字塔的这个逻辑嘛 ， 能走上去的人相对总是少数 ，并且这两年很多的公司它的 Headcount 都受到了削减和影响 。

所以这个现象就会变得更加严重 。 所以这是很多 30 岁的人会遇到的普遍的客观现象 。 而主观上呢 ， 就像我们刚才说的 ， 上一个时代所带来的升迁的潜在的期待 ， 让大家觉得好像升上去才是正常的 ，不升上去就显得我好像没什么希望了 ， 或者我好像真没用这种感觉 。

但其实客观上不会是这个样子 。 我们能给到大家的可能一些成功案例的分享 ， 大家都基本符合这两个条件啊 。

第一就是第二职业的曲线 ， 往往和第一职业的曲线可能会有非常大的关联 。 第二是第二职业的曲线 ， 往往和你自己最终擅长的那个职业甜蜜点有非常强大的关联 。

呃 ， 举一个很简单的例子啊 ， 我们有一个伙伴 ，他过去一直是做偏向于这种呃市场营销啊 、 广告啊这些方向的这些东西的 。

所以在这一系列的工作 ，他的第一曲线当中 ，他其实积累了大量的品牌方的这些资源 ，也非常理解品牌方的需求 ， 对于这个市场营销相关的这一系列的这个需求是什么 。

所以他本身在这个消费品行业里 ，他是一个耐用消费品啊 。在这样的耐用消费品行业里 ，他懂市场 ， 懂甲方 ， 懂消费者 ， 这是基于他的第一曲线已经来的东西 。

然后第二呢 ，他喜欢的是什么 ？ 他小时候其实是学艺术的 ，是学雕塑的 ，是学那种场景设计 ， 学那种偏建筑设计的东西的 。

所以他特别喜欢搞搭建类的东西 。他在以往去做的这些市场营销的东西 ， 完全发挥不出他自己特特殊的艺术方向的这个天分 。

那他渐渐的他的副业开始做什么呢 ？ 是他拎了一个呃这个从设计到搭建的这个团队 ， 一开始他会接一些设计的活啊 ，他会把他自己公司接不到的那些比较线下活动方向的这些整个场地的设计啊 、 场地的布置的这些活给接起来 。

然后呢 ，他渐渐的拉起了一个团队 ， 把后续的搭建执行也做了起来 。 那再往后 ，他不仅仅是搭那些活动了 ，他甚至去帮一些这个大的呃品牌去做一些他们的这些快闪店的设计啊 ， 做一些这些快闪店当中的一些非常数字化的营销的这些呃设备的这些引入啊 。

这对于他来说 ， 就是他自己擅长的东西和他在第一曲线当中可被利用的东西被结合起来了 。 所以如果说一定要给 30 加的伙伴一些建议的话 ， 那就是看一看在你的过往的工作经验当中， 不能光说经验啊 ，在你现有的工作的经验也好 、 资源也好 、 知识也好 ， 它可被迁徙的那些东西是什么 ？

然后你自己真正擅长的 、 喜欢的那些东西 ， 它又是什么啊 ？ 这两个东西结合起来了之后， 看看会有什么样新的火花被触碰出来 。

当然这件事情它绝对不是 ， 绝对不是基于我们说就是播客上简单聊一聊就能聊出来的 。 我在正式出来之前 ，其实也报过很多班 ， 学过很多课 ，其中有一门课我觉得还印象还算是比较深刻的 ， 叫做经验萃取 。

就是在萃取你过去的工作当中所有让你觉得有价值 、 有意义的技能 、 能力甚至资源 ， 然后在这个基础上再去梳理说我潜在的那个副业可能要做什么 。

所以我就在这边只能给到大家一个大概的思路作为参考 。

你觉得说像现在在主业的工作里哦 ， 就是深陷到一些停滞或者是痛苦的这些职场人 ，他们现在都是一种躺平的状态 。

我不知道你会不会觉得这个是合理或者合适的 。 然后包括还有一个就是现在好多的职场人 ，他会觉得嗯 ，有一种戾气或者说是另外一种声音吧 ，他会想说自己一直没有合适的机会 ，是因为自己运气不好 。

这个运气里就包括大家觉得说没有抱对大腿 。 我不知道你怎么看这个现象 ， 你会觉得大家所谓的抱大腿 ， 或者说向上社交 、 遇贵人这个事情 ， 真的对我们的所谓的职业生涯或者人生有这么重要吗 ？

或者说你有没有遇到过大家特别羡慕的 ， 就是哦 ， 我因为遇到了什么某一个贵人， 然后好像你的人生就发生了很大的不同的际遇 。

我觉得这个定位其实稍微有一点点偏差 ， 就是不管是在职场也好 ， 还是创业也好 ， 还是副业也好 ， 我们都需要有资源 。

而有一些资源呢 ， 可能是贫瘠的 ，有一些资源呢 ， 可能是从你现在不在的维度 ， 比你更高的维度直接给你批下来的 。

这样的东西就是往往来源于我们的人脉 。 那这些人脉当中可能牵涉到一些级别比我们更高的 ， 就会被定位为是大腿 。

这个词被定位为大腿的时候呢 ， 它本身已经被污名化了 。 尤其它当它的动词被称之为是抱大腿的时候 ， 它本身就已经被非常狭隘的指向了一些并不完全健康的合作关系 。

好像是就是咱们是站队 ， 咱们是政治立场相同 ， 我才就死保自己人， 不保其他人， 就只只指待这种情况了 。

但是实际上我们想说的是 ， 无论是创业 ， 无论是副业 ， 无论是这个第一职业的主业 ， 你想要做成一件事 ， 呃 ， 都得弄清楚你想要做的事 ， 或者你想要升迁的这条路径上的权利图谱是什么样子的 。

真正能够决定你做不做得成一件事 ， 要不要给到你相应资源的那些人是谁 ？ 你怎么样给他提供他需要的东西 ， 来换取你需要的东西 ？

这件事情本身是人类社会几千年以来的分工逻辑 ， 它不是一个抱大腿的逻辑 。 当然在这个过程当中， 有一小撮人他可能提供了一些 ， 比如领导的情绪价值 ， 叫做我特别会拍马屁 ， 我特别会夸老板 ， 老板就愿意保我 。

那这些可能是大家看起来不那么喜欢的部分 ，但是我们其实不太需要为这些不喜欢的部分去否定掉整个人类社会的协作逻辑 。

所以我会建议大家可能要有的就是我们自己其实也在上线一些这样的向上汇报的训练营啊 ， 就是希望大家能够看到说所谓的跨部门的影响 ， 所谓的向上的影响 ， 所谓的向上管理 ， 它的本质其实不是你要去跪舔你的老板 ， 它的本质叫做你想做成一件事 ， 要有多少人和你合作才能做成 。

这个做成的事可能是你想升职 ， 可能是你想做成一个项目 ，但 anyway 你自己一个人做不成的情况下， 怎么样更好的影响别人愿意为了你去付出对应的资源和努力 。

这是所有人， 不管做第几职业都有可能需要去做到的 。 哪怕你说我不想上班 ， 我就想做个体户 ， 我就想做一个自由职业的设计师 ， 那是不是也得有人愿意给你单子 ？

我们在理想状态下叫做我只要做自己啊 ， 我只要自己做得特别好 ， 就会有人上门来找我 。 这件事情其实更多的存存在于我们说的这个供给不足的这个时代 。

现阶段所有的人都是充分竞争的 ， 所有的人都需要更多的为自己捞到对应的合适的资源 ， 才能把事做成 。

这是一个已经存在的充分竞争的市场 。

刚好 Korey 你讲到这个 ， 我想问你哦 ， 好多的年轻人现在都在动不动能说我被这个领导 PUA， 我被那个同事 PUA， 前辈 PUA。

我刚好想问你 ， 就是在你作为一个呃职业的咨询师 ， 包括职场博主 ， 你自己也工作这么多年的时间 ， 你觉得什么样的领导 ， 或者说是呃职场的上下级沟通的方式 ，是真的算是 PUA？

什么样子是这个领导是一个还不错的领导 ，他只是可能不太擅长向下管理 ？ 就是我们到底怎么样去进行这样的客观的评判 ，以及主客体分离呢 ？

我觉得首先这件事情大家不要过度的高估领导 。 有很多领导客观上对你造成了 PUA， 可能主观上他没有意识 ，也可能他经你提醒之后他就知道这是不对的了 。

所以大家不要过度高估领导 ， 都觉得他们是有意识的在给你 PUA。 有的时候他可能是自己智商不够 ，不知道自己在 PUA 你 ，有的时候他可能是智商特别高 ， 真的在 PUA 你 ，有的时候他可能是又傻又坏 ，但是这些情况都会有的 。

所以回到刚才 Serena 的这个问题上， 我觉得 PUA 的判定标准其实网上大家都给过非常多的例子 ， 非常多的这个判定的这些前提和逻辑啊 。

但我自己觉得有一点非常重要的东西叫做第一 ， 叫做到底这件事是不是值得被放大 ，是不是值得被逻辑逻辑谬误上， 我们说叫滑坡谬误 ， 这件事情是非常非常重要的 。

那如果说你今天做错了一件事情 ， 领导告诉你你这件事做错了 ， 这件事情这个事情的逻辑是没有问题 。

那如果领导要跟你翻旧账 ， 跟你说上次你也做错了 ， 这件事情听上去不是一个非常好的沟通风格的领导 ，但他未必代表了 PUA，因为你确实上次也做错了 。

但是如果因此上升到说我觉得你这个人真的不行 ， 好 ， 这里开始有一点点 PUA 的影子了 ， 这还不百分之百是 PUA。他更多的可能说明这个领导是一个没有办法做好人事分离的领导 ，他可能对人又对事了 ，他觉得你这人怎么老是这样 ，但他可能只是在抱怨 ， 还没有到 PUA。

最关键的是要看第四步 ， 如果他这么说了之后 ，他反过来对于你的诉求是什么 ？ 如果他的诉求是说就是你看看 ，也就只有我会养着你 ，也就只有我会这样子让着你 ， 你看外面谁会这样子让着你 ， 你看看其他人还有谁像你这么差啊 ？

如果是这样明显的有了第四步的 ， 我觉得基本上就可以判定了 。 但现在我们会看到 ，其实大家会感觉第一第二步出来的时候就有 PUA 的这个判定的这个前提了 ，但我觉得可能不是 ， 这只能说为这领导是个傻子 ，但不能说明他已经在 PUA 你了 。

那如果真的遭受到了这种职场 PUA 的破坏 ， 你觉得大家是有可能去改变或者影响自己的上司吗 ？ 就是像这种遭遇了这种迫害的职场人的话 ，他们会有一种好像被家暴的感觉 ， 就是一边觉得说我好不容易稳住了一个很难拿到的工作 ，但是就因为这个破领导 ， 然后就让我这么痛苦 。

那我会不会再换一个工作 ， 我又遇到另外一种 PUA 形式的领导 ？ 大家已经对自己识人的能力也产生了一种焦虑 ， 或者说是怀疑 。

你会觉得说就是大家这种过度的对于这种上级的恐惧 ， 或者说是对于这种向上管理的未知吧 ， 认知不够高 ， 大家要怎么样子去提升自己 ， 就是选择合适的上司的这种辨识力呢 ？

我觉得这里边拆成几个问题啊 ， 第一个问题叫做 PUA 了以后怎么办 ？ 这里边分两种情况 ， 第一种叫做领导可能不知道你 ，他在 PUA 你 ，他是无意识的 。

那这种情况下， 可能我们得用一些非暴力的沟通明确的告诉他 ， 你刚才说什么话的时候让我觉得非常不对不舒服 ， 让我感觉你在攻击我这个个人 ，而不是在跟我就事论事的讨论这件事情 。

我希望下次我们可以就事论事的讨论这件事情 ， 或者你明确的告诉我我有什么可以提升的地方 ，而不是告诉我说出了这个公司根本就不会有人要我啊 。

我觉得这和事实是不符的 。 那用这样非暴力的沟通先做反馈 ， 然后再看他的反应是什么 。他如果说出了公司就是没有人要你啊 ， 只有我要你啊 ， 那你基本就可以判定就是不管他是不是 PUA 啊 ，但是你们确实就很难合作下去了 。

那第二种呢 ， 就是有意识 PUA 的这种情况 。 有意识 PUA 的领导 ， 我觉得有一个非常重要的前提 ， 就是你如果想要改变这件事情 ， 首先取决于你手里有没有对应的权利 。

如果你升迁也看他 ， 你绩效也看他 ， 你什么东西都看他 ，但是你想让他不 PUA 你 ， 这件事情其实很难成立 。

除非说你手里有了一些别的权利 ， 叫做你可以通过对 HR 的举报来直接影响到他啊 ， 你可以越级举报到你的老板的老板这个级别 ， 来影响到你老板现在的状况 ， 来形成一种权利的制衡 ， 那才有可能去改变 。

但大多数的伙伴其实手里既没有这样的权利 ，也没有这样的胆子来做这样的事情 。 因为确实有些会 PUA 的老板 ，他有的是手段接着折磨你 ， 那我们可能既没有权利又没有胆子 。

这种情况下， 我会建议的是尽早逃离这样的环境 。 还有一种情况 ， 可能像 Serena 刚才说的啊 ，是在这两种情况下都存在的 ， 叫做我自己斯德哥尔摩综合症了 ， 我自己不觉得我被 PUA 了 ， 我自己觉得我无法逃离 。

哎呀 ， 老板对我一定是有道理的 ， 老板这样子说我可能真的是我不行啊 。 那这种情况下， 我们只有一个建议 ， 叫做建立非常深刻的并且持续的社会支持系统 ， 可能是你几个非常能给到你正面反馈的伙伴 ，而不是那些这个落井下石骂你的那种伙伴啊 。

啊 ， 可能是你的心理咨询师 ， 可能是你的教练 ，他们要明确的告诉你你被 PUA 了 ，他们要明确的帮你一起来客观的判断你有没有被 PUA。

这种情况下才有可能把你给唤醒 ，而且不是一蹴而就的 。 我们有遇到过这样的伙伴 ， 可能被 PUA 了半年多 ， 一直跟自己男朋友讲 ， 一直跟自己爸妈讲 ，但是可能一直没有讲到点子上啊 ， 最后半年以后才发现哦 ， 原来还有这些细节 ， 那你肯定是被 PUA 了 。他才渐渐恍然大悟 ， 发现自己被 PUA 了 。

这个事情 ， 它可能本身就会需要社会支持系统和时间两个因素的这个介入 。 然后再回到你的第二个问题 ， 说怎么样找到一个真正好的老板 。

老实说 ， 我没有正确答案啊 ，因为我自己就没有办法确保每一次入职的岗位我的老板都是好的啊 ， 包括我们身边的很多伙伴都遇到过这样的情况啊 。

除非说面前在面试的这位老板 ， 你是有着非常深厚的人脉的网络 ， 能帮你去做背景调查的 。

否则更多的情况下， 你在面试当中能够拿到的这些信息其实是非常非常有限的 。 所以这也是为什么这两年大家跳槽都变得越来越谨慎啊 ， 大家都变得越来越多去做背景调查 ， 哪怕不认识的人也想弯弯绕的问绕几层人去做背景调查啊 。

但是客观上来说 ， 这件事情就是很难被百分之百的解决的 。

哎 ，Korey 你刚好 cue 到了我想问你的下一个问题 ， 就是 2025 了 ， 然后在这两年吧 ， 这几年整体大家都说各行各业好像环境都不太好的情况下， 然后很多人他就会使一种声音 ， 就说不要着急了 ， 现在能有个工作就不错了 ， 干嘛还挑挑拣拣的 ？

那很多人就不敢动了嘛 。 确实有一部分的人 ，他是生活在我们未知的痛苦或者水深火热之中的 。 那他或者说他也想去寻找自己下一个嗯第二曲线吧 。

那这种人 ，他肯定是想主动的去换工作 ， 让自己能够换一种新的生活的 。 那这个时候 ，他怎么样子去更好的进行背调 ， 能够尽可能的规避到一些曾经可能啊自己没有意识到的 ， 就像你说的吧 ， 后知后觉 。

就这个里面 ， 你有什么一些自己的经验啊 ， 或者 tips 给分享给大家的吗 ？

首先我想说 ， 矫情这个词是个很矫情的词 。 矫情这个词存在的唯一的价值 ， 就是让那些自我感觉很良好的人去公开霸凌那些真正经历苦难的人。

就是那些那些霸凌对别人的人， 这未必他们在面临相同的苦难的时候就能做得更好 。 所以我一直不太喜欢矫情这个词啊 。

所以我我说的可能也会相对来说比较极端啊 。 然后回到你的这个问题上， 就是怎么样更好的去做好这些背调 。

说实话 ， 怎怎么样避免自己更好的后知后觉 ？ 说实话挺难避免的 。 我自己其实在过去一年当中一直有一个思考 ， 叫做我教练有没有学晚了啊 ？

我是不是早一点学教练 ， 更早的跟别人了解到教练 ， 更早学会对自己生活有更大的帮助呢 ？ 然后我就开始思考这件事 ， 我为什么觉得学晚了呢 ？

是我觉得我这么晚才学 ， 我人生当中很多的这些困扰困惑 ， 它其实有机会更早的被解决掉 。

那在更早的被解决掉了之后， 我现在的日子不就比当时要更好过了吗 ？ 我的起点就会整个的这条曲线都会往上走一层了吗 ？

啊 ，但是我渐渐的又想到 ， 我之所以现在做教练会有这么大的进展 ，其实恰恰是因为我经历过很多在职业生涯上发展不顺利的时刻 。

所以我现在在和我的客户沟通对话的过程当中， 我能对他们的这些时刻感同身受 ， 我能够有这么多的案例来做进一步的萃取和总结 。

如果我真的早两年去开始学教练了 ， 可能在我自己的人生困苦上能不能解决两说啊 。 但是在面对客户的很多困苦的时候 ，他们会觉得你这么年轻 ， 你根本就不理解这个事情 。

我也确实可能没有对应的素材来理解他们 。 所以我现在很难评价说后知后觉是不是一定是一件不好的事情 。

我想说的是 ， 可能当你后知后觉了之后， 有一些抓手是有帮助的 。 这是为什么我会尝试去做这个教练 ， 尝试去做这个播客 ， 去让更多的人能够听到他们可能需要的那些抓手 。

然后呃 ，是否有可能规避掉很多基于背调能做到的事情 ？ 我个人的感觉也是无法百分之百做到 。 呃 ， 比如我在麦肯锡来来回回的时候啊 ，其实我们很早就知道我们自己的资深合伙人是有非常非常大的问题的 。

这个问题大到他会在我在每一档播客里都说 ，他会在会议室里直接跟我们说你们去自杀吧 。 啊 ， 就会就已经是这样的水准的 leader 了 。

啊 ，但是我们在背调的时候知道这个 leader 不够好的情况下， 我们依然选择了这个 offer，是因为选择这个 offer 当中其他的部分对于我非常有吸引力 。

我需要麦肯锡的经历 ， 我需要有一个非常专业的乙方的经历 ， 能确保我出来做全职的专业的服务提供商的时候 ， 我自己也足够的专业 ， 我有标准化的流程可以去参照 。

我需要麦肯锡的一系列的方法论 ， 来让我的很多的课程的内核更有据可依 。 所以这些东西对于我的吸引远远大于我对于那个老板背调之后的讨厌啊 。

所以我只能来这个承受对应的风险 。 我们身边也遇到很多伙伴 ， 可能背调了之后都跟他说这老板有问题 ， 这千万不能去 ，但他觉得不行 ， 这家公司我一定要去一趟 ， 我才能死心 。

所以背调一定要做 ，但是背调更好的是让你做好心理准备 ，但是能够帮你避免吗 ？ 背调出来的结果只是让你做决策当中非常小的一个组成部分而已 。

Corey， 那我想知道 ， 当你背调了知道他有这么大的一个 bug 在这 ， 然后你真的进去了你的梦所麦肯锡之后， 那在这个过程中你遇到了一个这么嗯命的 leader， 你会有无数的痛苦的瞬间吗 ？

你是怎么样子去维护呵护自己的能量 ，不被他一直霸凌的呢 ？

嗯 ， 说实话没有办法 。

我觉得这个伤害很强势 。

哎 ， 如果我有办法 ， 可能我也不会最终是离职去创业的这个状态 。 我可能会再考虑兼职创业的这个状态 。

我自己的感觉就是这些东西的所有的排列组合 ， 叫做我有这个需求 ，他有需要这样的人才 。 我希望在未来的有一天能做培训师 ， 能做教练 ， 就是所有的这些客观的东西的排列组合 ， 促成了现在的这样的一条历史脉络的演进的线路 。

那当它真的发生到了某一步 ，是我无法继续承受的时候 ， 那我也会承受这个无法承受的结果 ， 叫做我可能必须得立刻离职 。

可能那一次的离职会让我没有办法在短期内再回到甲方工作了啊 。 但这个结果我认 ，因为我本来就想创业了啊 。

可能那一次的离职呃 ， 会让我和那个合伙人之间的这个关系就从此断掉了 。 但我也认我可以不做他的生意 。

应该这么说 ， 就是在当中有无数风险巨大 ， 真的影响到身心健康的时刻啊 。 这些时刻 ， 我们可能只能做一些非常小的保全的手段 ， 来让自己不要更痛苦 。

但是在那个路径上， 可能我想要的那个东西必须要走那条路才能实现的时候 ， 你现在问我后悔吗 ？

我还是会说不后悔 ， 这条路是一定要走的 。

真的吗 ？ 就是你也没有觉得说 ， 如果你当时不做这个选择 ， 说不定你可能更早的通过其他的方式走到你自己的归途 。

你会有过这样的想法吗 ？ 我有经历过 ， 或者说我正在经历着你这种类似的事情 。 我我会无数次的问自己 ， 真的有必要吗 ？

我没有你这个内心这么笃定 。 哎 ， 我不知道为什么你承受的就是这样子的伤害也好 ， 或者痛苦也好 ， 你还会这么笃定 ， 就是他带给你的东西让你觉得你不后悔 。

我只能说在现在我能够说我是不后悔的 。 呃 ，因为我现在能够跳出来更加客观的全面的看待所有的得与失 。

但在那个当下， 所有的痛苦和情绪都是被放大的 。 你一定会问自己说是不是值得 ， 你一定会问自己说是不是真的有必要这样子 。

可能很难跟大家分享说要如何变得笃定 ，因为我在那个黑暗的隧道里探索的时候 ， 我也不笃定 。

我也在一直期待 ， 哎 ， 那个光什么时候才能照进来 。 我只能告诉大家说 ， 就是当这个光真的照进来的那一刹那 ， 你再回过头去看那个隧道的时候 ， 呃 ， 你不会嫌说哎呀 ， 那个隧道太长了 ， 你会觉得哦 ， 我终于走出来了 。

我感觉忽然我们越聊越感性 。 那最后我就想问你一下一个很感性的话题 ，因为你刚刚一直有聊到嘛 ， 人到底怎么样子去探索自己的本命赛道 ， 或者说是真真正正自己热爱的事业 。

首先就是你要明确你自己活成什么样的生活 。 那我想问你 ， 就是你在做了这么多的自我探索 ， 我首先最好奇的是 ， 你怎么能够兼顾好的你的时间上啊 ， 精力上， 你是怎么去做这些时间管理和精力管理的呢 ？

就是在我看来就是不可思议 。

首先我其实也没有刻意的去做时间管理 。 对 ， 我只有很粗浅的目标管理 ， 叫做反正我这些都想要 ， 那我就都都做 。

做着做着发现哦 ， 好像有些要不了 。 比如我在去麦肯锡的时候 ， 我的小红书是停更了很长的一段时间的啊 。

但是我兼顾到了兼顾到了播客 ， 兼顾到了我要去做教练的学习和培训的学习啊 。 但除此以外， 所有的事情全部都停下来了啊 。

就就商业交付就不要指望了 ， 你就最多做做学习就了不起了 。 可能我在欧莱雅的那个时候 ， 我可能就能兼顾到小红书 ， 我就能兼顾到脱口秀 ， 就能兼顾到更多的这些心理学方向的这些学习 。

所以我觉得对于不同的人可能有不同的方式 。 呃 ， 像我这样的人更重要的其实是目标管理 。 我可能两三年后想做成那件事 ， 那我现在一两年内我要做成哪些事 ， 那我现在最重要的可能是那些事 ， 那我就干呗 。

然后按优先级排列 ， 总会有一些东西被牺牲掉 ，也总会有一些东西被干成 。 基于大家的本身经历的天生的多少 ， 那可能就会有一些区别 。

我知道有的伙伴可能会期待说啊 ， 从精力管理的角度啊 ， 我是不是每天早上先跑步啊 ， 我是不是吃的饮食注意什么 ， 如何睡眠能让自己的精力变得更多啊 。

我自己觉得这些东西都是有价值并且有意义的 。 但是我相信大家从互联网上都能找到非常浅显的信息 ， 能够帮助到自己 。

对于我来说 ， 比起让精力的总额变得更多 ， 对于我更重要的是怎么把精力优先的投到自己想要的目标上去 。

这个是我自己最看重的 ，也是对我来说最有收益的 。

除去麦肯锡的这段 ，因为就是众所周知 ， 像这种 MBB 的话 ， 基本上你休息的时间都不太够用 ， 你还能兼顾播客这种 ， 我觉得已经很厉害了 。

那我想知道 ， 呃 ， 你日常是 base 哪个城市啊 ？ 是上海吗 ？ 我觉得像我们这些长期 base 上海的 ， 或者说北上广深的这种职场人年轻人哦 ， 现在很大的问题就是大家觉得根本就没有生活 ， 或者说也没有时间和精力能够去恋爱 。

我想问你的是 ， 这种 work life balance 是有可能的吗 ？ 如果说一个人他跟你一样 ，他很想要去实现自我价值 ， 找到自己的终身事业 ， 那同时他也很热爱生活 ，他也很渴望恋爱 ，他怎么样去做这种平衡呢 ？

就我问了很多的呃前辈也好 ， 或者说是嗯在某一方面小有成就的人 ，他们给我的回答好粗暴 ，他们说没有平衡 ， 只有牺牲 。

你怎么看 ？

我的答案有一半跟他们是一样的 。 我的理解是没有平衡 ， 只有生活 。 所谓的 work life balance 其实是一个语汇体系下才会有的结果 ，因为资本主义会希望你把工作和生活分开 ，他会希望你的生活不要影响到你的工作 。

这样的体系下才会有了哦 ， 那我既然不要影响到我的工作 ，但我也不能影响到我的生活啊 ， 我怎么 balance 啊 ， 才会有这样的一个语汇的产生 。

呃 ， 甚至我在工作的第一家公司 ， 你可能很难想象啊 ， 一个非常非常有员工关怀精神的我的 leader 会说 ， 呃 ， 公司给你周末是希望你好好休息 ，而不是希望你再去探索其他的这个副业的 。

所以你要好好休息 ， 你才能做得好工作 ， 才能对得起你的工资 。 你想想这个逻辑是不是非常愚蠢 ？

但是在老一辈的外企人啊 ， 那还是个非常黄金年代崛起的外企啊 ，他们会认为周末是公司给你的啊 ，他们会认为你的生活也是公司给你的 。

所以你要好好的休息 ， 才不要影响到工作 。 但事实上呢 ， 我们抛开这些东西来想一想 ， 我自己的观点是 ， 工作其实是生活的一部分啊 ， 甚至上班也是你生活的一部分 ，是你生活当中想要的和不想要的部分结合起来 ， 成为了所谓的上班 。

对于我自己来说 ，其实我现在不存在所所谓的这个 balance 的问题 ， 我就是在做我想做的 ， 我在过我想过的生活 。

我的生活当中有非常多的自我的实现是基于劳动来实现的 。 我必须要去做交付 ， 我必须要去做和我伙伴们的这些沟通开会 ， 才有可能去去做更多的这些课程的交付 。

我必须要去做很多课程的这些开发 ， 这些东西是我自我实现当中必须的部分 ，也是我热爱的劳动的部分 。在这过程当中 ，也有我不那么热爱的劳动的部分 ， 比如我会遇到非常傻的采购 ， 问你非常傻的问题 ， 那折射到大家的身上， 我觉得也还是那个问题 。

就是如果说现在的工作在你生活当中的比重太大了 ， 或者如果说现在的工作让你太过不愉快 ，并且没有给你带来足够的收益 ， 无论是自我实现上的收益 ， 无论是金钱上的收益 ， 那么不妨想一想的东西 ， 叫做你到底想过的生活是什么样的生活 。

你理想当中的那个生活到底劳动的状态是什么样子的 ， 到底劳动以外你不喜欢的那些劳动的状态是什么样子的啊 ，以及你所谓的健身啊 ， 恋爱啊 ， 呃 ， 去过就是所谓的看书喝茶的这些状态是什么样子的 。

那现在的你要达到未来的那个状态当中的路径是什么 ， 这才是回答他的那个基本的那个逻辑 。 而很难的是一刀切的说所谓的 work life balance。

毕竟大多数的伙伴如果做的足够高 ， 都会陷入到 Serena 刚才说的那个情况 ， 叫做只有牺牲啊 。其实他们并不认为自己在牺牲 ，他们就在认为他们在自己的生活里追求自己更想要的东西而已 。

是的 ， 所以这也是我很困惑的 。 有的时候会自我怀疑说是不是自己想要的太多了 。 但是所以当我看到你的时候 ， 我会觉得你好像是就类似你说的一束光的感觉 ， 你就会说哇哦 ， 原来也有人可以做到 。

嗯 ，他的主业做的也不错 ， 然后他也能够有有兴趣爱好发展的很不错 ，他有生活 ，他有恋爱 。 所以我才想说 ，其实你活成了好多当下年轻人很羡慕的样子 。

但是我不知道真实是不是这样啊 ， 所以我才想问你这个问题 。

嗯 ， 我也会有觉不够睡的时候 ， 我也会有就是干了两个小时， 头已经晕晕的 ， 很想休息一下 ，但是客户马上就要的这种时候 。

所以这就是你很难说我在过着 100% 自己理想画面的生活啊 ， 它一定会是在那个理想的状态上有一些波动的 。

那你现在就是开始自己创业了之后， 你会觉得跟之前自己是一个打工人的状态 ， 就是这种带给你的这种理想的生活吧 ， 你会觉得有什么差别啊 ？

就是你自己的感觉 ， 什么样的人是适合像你一样的最终的归处是去尝试创业 ？ 什么样的人你觉得说哎 ， 你可以副业去探索探索就好了 ， 你还是先苟住找一份班上着 。

我自己的感觉说 ， 就是有的人是安排不好自己的时间表的 ，有的人是安排不好自己的目标的 ，有的人是又能安排好时间表 ， 又能安排目标的 ，有的人只能安排好目标 ，但安排不好时间表 。

那我自己的感觉是 ， 假设你是一个又安排不好目标 ， 又安排不好时间表 ， 每天就希望有人告诉你今天要干啥的人， 那可能就比较适合的高性价比的生活载体就是去打工 。

你自己可能会陷入极端的痛苦 ， 叫做我到底应该做什么事情 ， 我想不明白 ，但那就不妨把这部分的东西外包出去 。

那反过来对于适合创业的人来说 ， 我很难去判定啊 ，因为有很多看起来不适合创业的人， 最后也也创业成功了 。

所以我觉得适合创业可能很难被一概而论的说谁适合出来做个体户或者创业 ，但更多的是说呃 ，有没有结合到我刚才说的这个事业的甜蜜点上 。

你现在在做的这个创业是不是你喜欢的 、 擅长的 ，并且能来钱的啊 ， 至少在这个基础上再去讨论说你做的这个事是你创业出来做 ， 还是你在公司里去做 。

但假设说你连这个东西都还没有被探索到啊 ， 现在就说我要通过创业养活自己 ， 那一定会是这个路径上会相对来说比较辛苦的 。

那 Cory， 你觉得现在爆红的艺人公司的这个概念 ， 你个人觉得这个是一个会后续成为主流的吗 ？ 我其实还蛮反感现在很多的博主说什么人人都是 IP 啊 ， 然后鼓励大家去做艺人公司 。

我并不认为这个这种生存的方式是适合大众的 。 相反我更加认同你刚刚的观点 ， 就是我觉得对于很主流的通过中国应试教育出来的同学们 ，其实大部分的人要很漫长的时间 ， 可能都学不会的是怎么去安排好自己的时间表和目标 。在这样的情况下， 我真的不认为他们能够去做所谓的艺人公司 ， 至少是在短时间之内 。

嗯 ， 我会觉得这个一定是风险远高于收益的 。 就我不知道你怎么看我的这个想法 ， 包括大家说人人都是 IP， 我觉得你可以说你利用业余的时间去尝试下自媒体 ，但是我也不觉得人人都能成为一个 IP，因为我觉得 IP 和自媒体也是两个概念 。

对 ， 我觉得呃 ，有一些博主他们自己是很聪明的 ， 利用了舆论的情绪 。 呃 ，其实人人都是 IP 这件事我是非常同意的 ， 或者说或者翻译一下， 人人都应该有个人的品牌 ，而这个品牌无非是你用在行业当中 。

就比如一个行业的技术大牛 ，他也是他的 IP，也是他的行业的品牌 。他通过什么样的载体来体现出他的品牌和 IP， 可能是自媒体 ，也可能就是他一直出现在他们公司的推文上， 这也可以 ，但这不妨碍他是一个 IP。

所以人人都是 IP， 人人都要为自己扩大自己的影响力 ， 基于自己的影响力去调动更多的资源 ， 做成自己想做的事情 。

这件事情我觉得是完全成立的啊 。 但是被偷换的概念叫做呃 ， 人人都应该做艺人公司和人人都应该做自媒体 ， 这件事我和 Serena 刚才的讲法其实是认同的 。

艺人公司也好 ， 创业也好 ， 它里边有非常多的风险的耐受性要被考量 。 而从客观的社会学的角度上来说 ， 呃 ， 大家去看理财产品都会问你说你是风险中高型的 、 中型的 、 低型的 。其实客观上的正态分布来说 ， 更多人对于风险的耐受其实是不高的 ， 那就意味着他们对创业的失败的结果的耐受性其实是不高的 。

那也就意味着他们其实并不一定适合来做艺人公司 。

今天很开心和 Cory 一下聊了这么多和职场和自我探索有关的话题 ，也非常谢谢 Cory 能够跟大家分享这么多的干货内容 。

如果大家有什么职场的困惑想要跟 Cory 链接的 ， 可以在 shownotes 里面去找到他的联系方式 ，也欢迎大家去收听 Cory 的频道 ， 还有播客栏目 101 号谈职场 ， 包括他有 B 站号和小红书号 ， 大家都可以在 shownotes 里找到 。

也欢迎大家积极在我们主动出机的评论区给我们留言你想问 Cory 的问题 。 如果评论点赞多的话 ， 我们希望下次再能邀请到 Cory 返场和我们一起聊一聊大家感兴趣的职场话题 。

那我们下期再见了 ， 拜拜

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