开场0:00
欢迎各位来到 "101 号谈职场 "。 这是一档从职场小白到职场中高层都在关注的栏目 。 我们谈职场 ，但不仅仅谈职场 ； 我们祝愿你有 " 快乐的人生 "， 我们关注打工人的打工体验 。
Hello 大家好 ， 我是伊琳 。
我是 1 号 。
今天呢 ， 我们又请到了我的 ——
不要装了好吧 ， 就是同一天录了两期而已 。
我们今天这一期还是跟 Yuki 来聊一聊 。
对 ， 那考虑到我们还是分了两期来录的啊 ， 还是先请 Yuki 再简述一下自己的这个大概的这个工作经历 ， 做一个简短的自我介绍 。
嗯 ，Hello 大家好 ， 我是 Yuki， 还是之前的那个 Yuki。 然后我是在医疗行业有过大约 6 年多的一个工作经验 ，并且在这短短的 6 年当中经历了从毕业以 campus 的身份进入到 top 的医疗行业企业 ， 医疗器械行业的外企 ， 到一个被 PUA 的民企 ， 再到跳到了一个上市失败并且被裁员的民企 ， 最终回到了 top 外企的这样一个 —— 这期就不说自己是神经病了 —— 这样的一个 ， 这样一个比较 ，
应该说是比较快乐 ， 然后现在是比较自由 、 比较呃 ， 内核比较强大的一个女孩子 。
嗯 ， 对 ， 我能够从 Yuki 讲这段话的时候看到她脸上的那种 ， 你说坚毅感吧 ， 好像有点太拔高格局了 。
我觉得是一种 self believe in 的感觉 。
没错没错 ， 是一种非常好的自信的状态啊 。 那 Yuki 刚才有提到说 ，其实我们今天这期会重点来讲裁员和 gap 的这一段啊 。
跳槽陷阱1:57
那 Yuki 刚才提到说 ，其实是从 PUA 的企业离开之后， 加入到了一家企业 ， 然后遭遇了裁员 。 可以跟我们讲一讲当时去到这家企业 ， 当时的这个开端可能是什么样子的吗 ？
嗯 ， 这个其实就有接上期的内容 。 因为被发现被 PUA 以后， 你会迫不及待地想逃离这里 ，因为我想把自己拯救出去 。
所以在遇到我的后一家被裁员的公司 ， 给出了比较不错的 offer， 包括因为我当时被 PUA 以后， 有严重到看到男性老板有一些生理性厌恶的这样一个身体状况的出现 。
所以我当时去面试的时候 ，是两位家庭幸福美满 、 非常让我如沐春风的女性老板 ， 让我一下子感觉到非常的有安全感 。
包括这两位女性老板分别是我的 Line Manager 和 ——
加一加二 。
对 ， 加一加二 。 那我觉得这份 offer 是让我感觉到是有安全感的 ， 所以我就跳了过去 。 那后来想想 ，其实在跳过去的时候 ， 没有去跟我之前一样做一些更加深入的调研 ， 包括我也没有看过他们的财报 。
你一般会做一些什么样的调研 ？
嗯 ， 我会 ，其实我是金融系毕业的 ， 所以我会看一家公司的财务报表 。 包括我夸张到我现在想要买车 ， 我都会看这家新能源企业的财务报表 。
哇 ， 这么深 ， 你是自己把 due diligence 给做掉了对吧 ？
就是这会 ， 这会影响到我买车的一个判断 。 比方说我因为新能源车现在起起落落很多嘛 ， 如果它不能可持续发展 ， 那我的售后以及服务没有办法得到保障 ， 这会是我选择一家车企的一个考核标准 。
那思维这么缜密的 ， 你在当时其实没有做这样的一件事情啊 。 现在回过头来看 ， 可能是什么导致的 ？
当时我觉得是还是在做这个跳槽的行动的时候 ， 情绪占了主导的地位 。 我只想脱离那个很恶臭的环境 ， 再加上我觉得女性的老板会给我带来更多的安全感 ， 所以我就摒弃了 ， 当时就没有再去考虑我非常关注的她的一个 ， 她的财务的状况 ， 包括她的一个行业的占有率 。
当时其实这家公司她的市场占有率是 0，因为她的药没有 ， 还没有进入中国市场 。
Okay， 还是在一个走那个报批流程的阶段 。
对 ，在走 license in 的这个阶段 。 所以她的市场占有率是 0，但是已经在做前期很多的患者铺垫了 ， 所以整体我是认可她的市场策略的 。
但是就最终很可惜 ， 她没有成功 。
嗯 ， 所以当时你去了之后 ，是大概过了多久 ， 然后到了这个裁员的这个阶段的 ？
裁员降临4:53
我去了以后其实差不多 3 个月 。
很快 ， 还没有过试用期的情况下 。
是的 ， 然后就经历到裁员 。 而且她不是裁像我们试用期的员工 ， 她是一下子裁掉 50% 的员工 。
当时是一个什么样的 trigger 会让她做裁员的这个决定啊 ？ 就 50% 其实放在哪个公司都是很大的数字了 。
因为她的最大的问题在于她的闭轮融资 ， 原来的 ， 应该是原来的投资者 ，因为现在这个疫情 ， 后疫情时代的这个情况 ， 给到了非常非常低的一个
投资的 offer 吧 。 她不想把自己的这个股权以这么低的价格卖出去 ， 那她就没有办法顺利地进行到 B 轮融资 。
她要用 A 轮融资 ， 谨慎的现金流维持公司活下去 。
所以她就必须要把成本给降下去了 。
是的 ， 裁员 ， 然后把办公室换掉 ， 等等一系列所有就是大的这些现金的开销 ， 她都必须要做缩减 。
那当时裁员发生的那个过程是什么样子的 ？ 你还记得那些细节可以跟我们分享一下吗 ？
我记得很清楚 ，因为裁员发生的那个时刻 ， 它看上去是非常突然的 ，但它其实有一些小小的征兆 。
我们其实有发现 ，在我入职以后， 我的同事告诉我 ， 我们公司的咖啡机里面现在开始不供应牛奶了 ，但是我也没有经历过供应牛奶的那个阶段 ， 所以我以为我也没有觉得有什么问题 。
但对他们来说其实是一个下降的一个趋势的体现 。
是的是的 。 所以有一些时候网上开玩笑说公司食堂不发水果不发酸奶 ， 就是经济不好了 ，也不一定是开玩笑 ， 可能是真的 。
再后来我发现 ， 我们的那个大家去取抽纸柜的那个 ， 那个柜子里不补货了 ， 就是最后一盒抽纸大家用掉以后就没有了 。
完蛋 ， 我们公司不给抽纸诶 。
那我们再拍一期聊一聊你们公司的情况吧 。
这是非常小的细节 ， 你不到被裁员那一刻 ， 你会想不 ，不会想到这件事 。
就你回看你才想起来这件东西 。
是的是的 。 然后在有一天的晚上 ，在晚上下午 6 点钟的时候 ， 突然接到了一个 town hall 的 meeting。
就是 town hall meeting 的中文就是全体人员要参加的那种大会 。
对对对 ， 就是公司大会 。 然后这很奇怪 ， 它既不在我们的财年初 ， 又不在我们的财年底 ， 又不在我们的年底 ，也没有任何关于药品的任何新闻 。
就大家都不知道 ， 原来你这公司大会开 ， 大家都知道是要讲什么 ， 季度 review law， 然后要么就是新产品的一个新阶段的 announce 发布啊什么的 。
但是这个时候你就不知道 ， 完全不知道是什么 。 我在整理东西的时候 ， 我一边关电脑 ， 看到这个东西的时候 ， 我还说这种突然发邮件啊 ， 就一般都是什么坏消息 ， 什么裁员了 ， 关门了吧 ， 被我一语说中 。
一语成谶了 。 然后会上怎么说的 ？
然后第二天早上在开这个 town hall 的时候呢 ，CEO 是非常严肃地走进来 ， 先给大家鞠了个躬 ， 后来就直接开始宣布 ，因为各种原因我们现在需要裁员 。
那接下来每一个人都会由你的 L1、L2 去 one by one 地去 review，不管你裁被裁或者不裁 。
都会有对话 。
都会经历一个一对一的对话 ， 一对二的对话 。 然后这个时候大家就很快地就回到位置上， 开始等待自己被呼唤进小黑屋 。
当天 6 点开完会 ，6 点半 、7 点就接着 。
不是 ，6 点发了 ， 第二天早上 9 点的大会的 meeting， 所以 9 点钟开 ，9 点 10 分就开完了 。 接下来就是轮番等待进小黑屋 。
那就是那个时刻 ，其实所有的加一加二手里已经有了裁员与否的一个这个决断了 。 只是大家都一直憋着 ， 到那个 town hall 之后才能开始讲 。
是的 。 然后在那个过程当中 ，其实我已经完全做好了心理准备了 。 因为我当时在试用期嘛 ， 我觉得我一定会被裁 。
不裁你裁谁呢 ？
成本最低的那部分的裁员 。
是的是的 。 所以这也是后来我进到那个小黑屋以后， 给到我惊喜的部分 。
怎么说 ？
就是我进到那个小黑屋以后呢 ， 我就知道我要被裁了 。 当时呢 ， 我的 Team L1 坐在我的左手边 ， 我的 L2 坐在我的对面 。
但因为刚才我有提到 ， 都是两位非常如沐春风的女性领导 ， 所以她们其实有 ， 包括她们的情绪可能比我还上升得要快一点 。
她们在一边宣布我被裁员的这个消息的时候 ， 一边她们 ， 我的 L1 就最快开始哽咽 ， 开始流眼泪了 。
因为她们会觉得对于我这样一个年轻人来说 ， 把我 ， 当然她不知道我之前经历了什么 ， 把我从一个稳定的工作里挖过来 ， 然后又在试用期里面把我开掉 ，是对我非常不负责任的一个行为 。
她非常内疚 。
是 ， 她非常内疚 。 她说就哪怕知道这个消息早一点 ， 她这个 headcount 就不招人了 。 所以她是 ， 她是非常的难过的 。
那这个时候呢 ，其实整个房间里面的气氛也很 down， 我自己也不知道说什么 ，但是我也还没有到 ，因为我在等待进小黑屋这个过程中， 我已经知道我百分百会裁 ， 我就心里建设了 ， 所以我也没有非常的情绪失控 。
这个时候我的 L2 坐在我对面 ， 她就说 ：" 那既然我们说这么多声抱歉 ， 包括我许诺你有好的岗位啊 ， 推荐书啊 ， 这种介绍信我都会给你 ，但对你来说还是于事无补的 。
我还是帮你算一下我们真正从经济上能够赔偿给你的 。"
这个老板还是很不错的 。
就是情感上其实也很到位 ， 然后这个功能上其实也很实在 ， 就没有说空话 。
对 ， 然后当时呢 ， 我是在这家公司试用期工作了 3 个月 。 那么如果按照工作年限的这个 N 应该就是 0.5， 那当时我对面的 L2 她是告诉我说 ， 我是直接给我 N+2 的赔偿 ， 那就是 0.5+2。
2.5。
然后再帮我上进到 3。
就四舍五入上去了 ， 对 。
对 。 然后听到这个的时候 。
我差一句 Yuki 讲这句话 。
我在笑 。
你这个洋溢着笑容 ， 压制不住的笑意 。
就当时在那个小黑屋里的时候 ， 我看到我的老板在哭 ，但我脑子里把伤心的事情想了 100 遍才忍住自己没笑出来 。
也太多了吧这个 。
虽然裁员可能是不幸啊 ，但确实这是不幸当中已经比较大幸的一种结果了 。
所以你也不能 ， 你其实不能说自己在选择这家公司的时候选择错了 。 这是一家非常有道德感 ，有 。
员工关怀 。
对的公司 。 包括我离职以后 ，因为是 12 月份离职的 ， 当年的年货还给我送到家里来 。
年货是指 1、2 月份的年 。
1、2 月份 ， 就过年的年货 。
这很不错 ， 这很不错 。
然后 。
不是 ，也有可能是被裁员裁掉太多没有人再管这件事情了 。
你一定要把一个这么好的一个氛围破坏掉吗 ？
不好意思 ，不好意思 。 然后这个时候我其实听到这个赔偿的时候有一些小小的雀跃 。
雀跃 。 我觉得是很大的雀跃 ，因为今天 Yuki 讲这些事情的时候还是忍不住在笑 。
她必须要借助手才能掩盖住自己的笑意 。
但是我的老板们又在哭 。 然后这个时候我拍了拍我身边的老板 ， 跟他说 ：" 没关系的 ， 公司困难我们大家都懂 ，有机会我们还是会江湖再见的 。"
然后后来我就是离开那个小黑屋 ， 然后到了我同事那边 ， 那我还是会哭的 ，因为大家就是突然要分开 ， 那种不是被裁员 ，因为我们大家都很喜欢这家公司 ，因为它就像我说的 ， 我的两位女性领导者都非常的好 。
然后这个公司我们在做的很多患者管理 ， 当时我们在做罕见病的时候 ， 我们帮助了很多患者 ， 去克服了他们本来觉得是绝症的一个病 ， 我们觉得很有价值感 。
哪怕这个药 license in 非常有困难 ， 我们通过博鳌的方式等等 ， 让他们能够进入更好的一个生活状态或者存活的状态 。其实在这个工作中我们得到的收获和价值感和认同感是非常高的 。
所以当时我们知道要好多大家都要分开的时候 ， 哭不是因为被裁员 ， 那个时候还没来得及想被裁员了我会怎么办 。
当时哭就是觉得有点可惜这家公司做不下去 ， 然后我们有一起志同道合的这些小伙伴又要马上分开 ， 大家要各自去找别的工作 。
所以出来以后还是会有一些情绪上的难过 。 但是把这个事情跟所有的朋友和家人说了以后， 得到的竟然都是恭喜 。
还有今天好运 。
我能想象到那个微信群刷屏的那个画面 。
对对对 。
但其实 Yuki 讲这段的时候 ， 我觉得还是很感动的 。 就是这家公司虽然可能在这个经济层面的运营上遇到了一些问题 ，但是他们的愿景和他们的管理风格 ，其实还是一个非常值得称道的一家企业 。
对 ， 是一家非常好的企业 。 哪怕是后来我说如果你们的 B 轮融资成功了 ， 又能够继续去推进这个药物 ， 我还是会愿意回来做这个岗位 。
那真的还是有很深的羁绊在里面 。
是的是的 。 然后我们就其实走了 ， 走完了所有的离职的流程 ， 很快 。
裁员心情15:24
那个时刻啊 ， 就是 Yuki 的心情就除了赔偿以外， 这确实是一个还不错的数字啊 。 还会有一些什么样的心情和感受或者想法夹杂在那里面 ？
对我来说可能是我遇到一家企业 ， 它的员工关怀从道德方面做得很好 ， 所以我其实对于我自己被裁员这件事情 ， 我差不多是一个礼拜以后开始对自己开始有一些想法 。在最开始那个礼拜 ， 我全部都是对这家公司的一些期待啊 、 憧憬啊 ， 或者说是可惜的心情 。
包括我跟我被裁的同事一直都在聊这个事情 。 但是我们真的把东西都收拾完 ， 电脑交掉 ， 回到家坐在家里面没有人的时候 ， 你这个时候就会开始心里面的感受是非常的 ， 起伏非常大的 。
我可以说一下， 一个被裁人坐在 ， 一个人坐在沙发上的时候 ， 就会像一个疯子 ， 你会突然很开心 ， 说 ：" 哎呦 ， 我终于有机会好好玩一下了 。"
我好像毕业以后到现在都没有真正好好玩一下 。 我们从来就是被告诉要找到下一份工作 ， 你才能在这份工作离职 。
所以哪怕你当中有可能一个月半个月的 gap 的时间 ， 你也只是去旅游一下， 让你的身体放松了一下 ，但你没有 ， 你马上就在想下一家公司的事情 。
你不会真正是完全放松 ，不知道接下来要干嘛 ， 要去做什么的 。 有的时候你就突然就情绪就上去了 ， 你就会突然很起嗝来 ， 就觉得 ：" 哎呦 ， 那我终于有自己的时间 。"
然后又会突然下来 ， 很快 ， 就在哼歌哼了两句 ， 很多人会突然下来想说 ：" 那我接下来找工作会不会很难找啊 ？"
就是裁员这个事情 ， 它就好像离婚一样 ， 就你不知道 。
那你离过婚吗 ？
没有 ， 没有 。 就像大家觉得的离婚一样 ， 就有可能你离婚是一件好事 ，但是会不会离婚这个事情就给你打上了一个不好的标记 。
就是架不住社会的集体意识会有一些负面效应 。
懂了 ， 就是好像你这个人被裁过的 ， 为什么裁别人不裁你啊 ？ 对 ， 为什么裁你不裁别人 ？ 那肯定还是证明你不如别人。
别人。
当你那么想的时候 ， 你会长期地被那种情绪所占据到吗 ？
我其实有
， 又开始想要快速地去找一份工作 ， 来填补这个疑虑和空虚感 。 但是其实在这个过程当中， 我是遇到了一位比较好的导师 ， 就是大船 ， 大船老师 。
大船老师这里先给你一些掌声 ，是我们都认识的大船老师 。
那是我遇到 ， 我跟大船说了这件 ， 我说了我自己被裁员的这件事情 ， 那大船老师先是骂了我 。
骂 ， 骂 ， 对 。
不好问一下吗 ？ 他骂你什么 ？ 就是其实他就是要让我自己要正视一下自己的想法 ，不能再头昏上头地去轻易做一些选择 。
包括他觉得我的起点其实是很高的 ， 能够进到每多进到 top 的这种公司里面去做管培生 ， 那他希望我好好思考清楚自己要什么 ， 再做决定 。
然后这个时候呢 ，其实我是非常强烈地感受到自己还是想要回到外企的 ，因为我觉得我其实我的
基础搭得不是非常地 。
牢固 ？
牢固 ， 对 ，不是非常地稳定和牢固 。 我在刚毕业的时候有这个机会 ，但是我太憧憬 。
更大的舞台 。
更大的舞台 ，但其实在那样的舞台上我没有实际有什么做出什么实质性的进展和自己能够学到的一些东西 。
那 Yuki 我其实有点好奇啊 ，因为在上一期的时候你其实提到过说 ， 外企给到你的这个状态其实还是蛮螺丝钉的一个状态 ，但民企呢会有硬币的两面 ， 会给你更大的施展的空间 ，但同时呢它的体系性啊 ， 包括这个我们说这个合规性啊都会更差一些 。在那个当下你自己在看这两种选择的时候 ， 你得出的这个结论和觉察可能会有哪些 ？
瞄准外企19:55
我觉得其实民企和外企它都有对于一个打工人来说好的一面 。 但是为什么我们经常会说一家好的公司它是黄埔军校 ？
因为在这个你刚毕业还是一张白纸的情况下， 你没有一个 ， 你没有搭建一个非常牢固的基础 ， 就想要向往 ，其实就是用一个不好的词来形容当时我自己就是有点好高骛远 。
你好像就是你觉得自己在学校里一直是个好学生 ， 然后你好像一直都是很出众 ， 你也觉得好像在学生会自己可以去做 leader，在社团里自己可以去做 leader， 所以我也应该跟同龄人不一样 ， 我很快就要做 leader， 等等这样的一些好高骛远的想法 ， 导致你自己的基础不是搭得很稳健 。其实民企确实有很大的舞台 ，但这个舞台应该是要有你自己能够把这台戏唱好的能力
后， 它对我们来说是一个好的舞台 。 所以我觉得这是一个在你自己职业生涯中需要选择的一个 ， 根据自己的能力和自己所掌握的技能去选择的一个方式 。
至少我当时觉得我在民企的这段时间不能说是浪费 ，但是它确实让我意识到我很多的不足 。 我在很多事情上， 包括在我自己这个岗位上， 我连螺丝钉都没有拧好 ， 我就想造汽车了 。
所以就是你刚才提到说你想明白还是要回到外企 ， 和刚才的这些发现其实应该是会有比较强的关联的 。
是的 。
那当你想明白要回到外企以后， 对于你接下来的 gap 阶段找工作的这些行为会有一些什么样的变化吗 ？
会有很大的一个帮助 ，因为你会发现 ， 包括我的大船老师 ，他告诉我如果你要回到外企 ， 你需要做什么样的准备 ， 包括最重要的点是你需要抵挡得住民企那些比较看上去比较华丽的 offer 的诱惑 。在那个过程中我不知道是因为当时的市场环境还是一些国际的关系等等 ，其实确实是民企发展得更加的迅速 ，他们的扩张也会比较大 ， 所以市场上能够向你抛来
橄榄枝的民企非常的多 。
你确实也拿到了很多民企的漂亮的 offer。
对 ， 漂亮的 offer。
就是你还是去面了 ， 到了 offer 的这一步了 。
是的 。 因为我想知道一下民企现在发展的一个情况 ，但是我其实因为带着我自己的经验去面以后， 我还是会发现它又回到了我原来跳出民企第一家民企的那个问题 ， 就是大家没有想法 。
就你带着体系来 ， 你来搭台唱戏 。
对 ，但是我又很有自知之明地知道我不是带着我可以 ， 我不是可以唱完一套戏的 。
还没有可以 。
所以我就拒绝了挺多的 ， 大概有三到四个民企公司的 offer。 那最终在四个月的时间里面 ， 很耐心地等到了现在这份应该也是在全球排 top 3 的医疗器械公司的我想要的岗位的一个好的 offer。
在这四个月里面 ， 你的这个心理的这个状态会有过这个起伏和反复吗 ？ 就是特别诱惑的那些民企会觉得说要不接了算了 ， 当然我只是举例子 ， 你会有过这些犹豫或者反复的时刻吗 ？
每一次都来 ， 都会这样 。
每一次都会 。
这就好像你在等一个不知道什么时候会来的人。 因为当时你所听到的消息都是外企环境不好 ， 关系不好 ，Hanko 都取消了 ，Fritz 了 。
那你不知道你什么时候能够遇到对的人， 对的时间 ， 对的岗位 ， 这个 offer 会来 。 但是我觉得每一个每一次 offer 过来 ， 它就好像就是像是在耳边有恶魔的低语一样的 。
就是说错过我就没有更好的了 。
天呐 ， 好形象啊 ， 真的真的 。
那你是怎么抵御住这种恶魔的低语的 ？
这个就是还是回到了我觉得最开始你想清楚 ， 我就是要进外企 ， 这个时候一定要非常非常非常的坚定 。
我觉得从 Yuki 这一段里边我读到了一个非常重要的 ， 最近比较时髦的词叫战略定力 。 就是战略定力这个词 。
这么时髦 ， 我都没听过 ， 一讲开始 。
意思是你认定的这个战略 ， 你在走的这个过程当中， 你就不要去管日常的业绩和数据的反馈 。
就比如你要用这个方法投媒体 ， 哪怕今天每天没有转化 ， 你还是要继续按照这个方法投 。 因为你在战略层面上已经研究清楚了 ， 你觉得它一定会有反馈 ， 你就要投到坚持到它有反馈的那一天 。
所以我觉得 Yuki 有这个定力能够抵御住这些诱惑其实是非常非常不容易的 。 哪怕很多 CEO 他们都不一定能做得到 。
当时我就是觉得如果我接了这个民企的 offer， 我又回到了这个漩涡的原点 ， 我最终还是会面对这样的终点 。
我需要的是一个能帮我建立非常 solid 的这个体系的一个老师 。 那这个老师其实就是一个这样的黄埔军校 ， 所以我就秉住了 。
当然我觉得秉到这个战略真的被我放弃的那一天应该是我口袋里没有钱 。
就是也有现实层面的这个考量在里边 。
你包括你说你拿到的 N+2， 那么这些钱哪怕你小心翼翼地花 ， 那能花多久 ？ 这可能就是你给你的时间就是这么久 。
但 Yuki 算是在这一波下比较幸运的那一个 ，在钱花掉之前自己的战略成功了 。
但这个我有一个其实非常重要的点是需要分享的 。 它在我这个包括被裁员的过程当中， 我是把自己一直在当作一个销售 ， 销售我自己的 。
我会跟我的每一任老板 ， 我不羞于跟我的每一任老板说我被裁员了 。
主动求助26:28
就包括之前的那个不太愉快的那个老板吗 ？
那个啥 ？
那个是可以例外的 。
那个删了 。 对 ， 就是跟我外企的每一任老板 ， 包括我在外企实习的时候认识的 ， 包括像刚才的大船老师啊 ， 我在我自己生命当中我觉得遇到过能够给我指引 ， 给过我比较好的帮助 ， 给过我善意的长辈们 ， 我都会跟他们说我被裁员了这件事情 。
然后我现在这个 offer 就是我主动去说我被裁员了以后， 后续得到的面试机会 。
就是是一个熟人推荐的机会 ，而不是一个投简历投过来的机会 。
对 ，其实当时海投你是投不出任何的效果 。 而且其实就像我说的 ， 我在比较短的职业生涯里面经历了比较多 ，不是每一个面试者都有时间去听你说完这一段故事的 。
但看他们看到你的简历的时候 ， 就会觉得你很矫情 。 它可能在初筛就把你筛掉了 ，但是认识你的人是愿意听你的故事的 。
我当时只是把我现在这个老板约出来一起吃了顿饭 ， 就像跟你们聊天一样 ， 我把我这整个心路历程告诉他 ， 那我获得了什么 ， 我现在自己的成长是什么 ， 那他会觉得这些都是一个我想要的好员工的素质和他想要的一些东西 。
对 ，他比起一些一直在外企的小朋友 ， 或者说是刚毕业的小朋友来说 ，他我更坚韧 ， 然后我也更加珍惜这样的体系 ， 我也不会去觉得工作 ， 单一的工作是枯燥 ， 我会在里面找到自己的一个架构 ，并且想要去搭建一个更加完整和 solid 的一个体系 。
所以他会觉得这都是优点 。其实你没有 ， 你简历真的没有办法告诉你 ， 告诉别人你在这些事情当中经历完你的教训 ， 你获得了什么 。
但是在这样一个过程中它就是告诉我说他们三月份会出来一个新 Hanko。
就等于是通过你没有羞于去告诉大家你获得了一些这个外部的求职市场没有的信息 。
是的 ， 它告诉我三月份会出来一个 Hanko， 那么我可以给到你面试的这个机会 。 但是你这个简历过去 ， 我们的 L2 的老板还是会觉得你很矫情 ，他也没有时间来听你说这些故事 。
那你就在跟他短短一个小时的面试时间里面 ， 你要 。
把握住 。
你要把握住这个机会 。 那我就其实在去面试之前 ，因为我的 L2 就已经是 VP 了 ， 然后我看了他所有近三年的采访稿 ，他的采访稿 ， 然后他在活动里面的一些发言 。
面试艺术29:34
然后我在面试的时候不断在用他的词 ，他的语句去回答他的问题 。
你在用他的 language。
对 ，在用他的 language 回答他的问题 。 所以他在那短短的一个小时里面 ，他会觉得跟我很有默契 。
就是感觉相见恨晚 。
对 ，但其实你是花了非常多时间去建立起这个所谓的默契 。其实是你的知识积累 。
是 ， 你其实是做了非常多的调研 ， 你非常知道这个老板他在问一些问题 ， 回答一些问题的时候 ，他背后想要得到的一些根本的逻辑是什么 。
这个是很重要的 ， 就是我觉得包括不管说是被裁员还是没有被裁员 ， 你去面试的时候我一直说凭什么这个公司背掉我们 ， 我们要背掉公司的 。
就像我前面说的 ， 你去背掉他的财务报表 ， 你去背掉他的市场份额 ， 甚至你去背掉你这个男 manager 他的一些对外的就是公开的演讲啊等等 ， 都是帮助你去获得这份 offer 的 。
最后我就是跟这个我的 VP 聊了一个小时 ，其实好像都没有一个小时， 大概半个小时吧 ， 就聊得很快 ， 我们就结束了 。
结束了以后， 可能当时我的老板们还是会有一丝的担忧 ， 所以还布置了一个家庭作业 。 然后我在做这份家庭作业的时候 ， 我也是由 HR 传递给我这个题目的 。其实你会发现 HR 告诉你 ， 你现在要做一个关于什么的课题研究 ， 你只要做一页片子就可以了 。
但是 。
对 ，但是不要相信一页片子就可以了 。 我做的是我是先问 HR 要了他们的公司的 PPT template， 这个能不能给 。
当然这个能给 ， 就用他们的公司 template，他们的字体 ，他们的字号 ，他们的要求去做 。 如果不能给 ， 那没关系 ， 那就只能说明这个情况 ， 用我自己的版本去做 。HR 给了 ， 所以我做出来的就是一套他们规范下的 PPT。
那我也只做了一页片子 ，但是我给了一个压缩包 ， 里面是我这个片子所有数据的 reference 的原文件 。 所以我把这一份东西给到他了 。
所以后来我入职以后有问他们有没有看这个东西对我这个 。
入职 。
有没有影响 。 我说对我这个的打分是多少 ， 或者说是我的跟我一起竞争的岗位的人是做成什么样子的等等。
其实后来老板就说没有关系 ， 这个东西就是个人有个人的 insight， 看的就是我刚才说的 PPT template 的字号 ， 你的 reference， 你的逻辑思维是什么样子的 。
这一页片子其实根本就不重要 。 所以这是一个我觉得最重要的点是你要去要销售自己的 ， 要把这个信息释放出去 ， 让人家知道你是需要机会的 ， 你要会表达自己 ， 还有机会来的时候一定要百分百努力抓住的 。
这两个点都非常好 。Yuki 是怎么意识到说要销售自己这个点的 ？
其实我在经历了差不多一个月的
投简历石沉大海的阶段 ，而且我被裁员那个时候是疫情中的阶段 。 虽然当时的裁员潮还没有那么的猛烈 ，但它已经有一些 。
迹象 。
对 ， 它已经有一些势头了 。 我会发现跟我竞争同一个岗位的人 ，他们的原本的年限薪资会比我高 ，他们愿意降一些 。其实你会看到 ， 如果我是一个 ， 举个例子 ， 我是一个年薪 25 万的人， 我会去看市场上 25 万到 30 万这个 package 的岗位 ，但你会发现被裁员的 30 到 35 万的人 ，他也在看这个 package 位置 。
而且这个 package 它可能对一个公司来说 ， 它的 title package 就差差不多嘛 ，25 万到 35 万 ， 可能多一个 senior 或者多两年工作经验 。
然后你会发现这样的岗位有更有性价比的人在跟你竞争 ， 所以盲投很难出众 ， 很难脱颖而出 。
这个时候你要去向认识的人销售自己 ，他们会通过他们对你的长期的 ，不管是情感上的还是对你的了解上来 ，他们会有一个对你的加分 。
是 ， 非常非常精彩 。
你不是不说点什么 ？
我其实是想说 Yuki 刚才讲到的第一个点里面 ， 你要知道去销售自己这件事情本身 ， 我觉得 Yuki 是她的性格里一定是 man e 的了 ， 我觉得 ， 就是蛮外向的 。
我的 e 是一百分 。
对 ， 你看得出来就是她没有什么包袱去做这件事情 ，但我知道其实应该有很多听众小伙伴们本身就不是那么 e， 甚至是个一百分的 I 人， 做这件事情要克服的心理障碍可能就会更大 。
这是第一点 。 然后第二点是还要再克服一个所谓的社会性会给的帽子 ， 叫做你是被裁员了的这种情况下 。
所以你会更羞于 。
对 ， 你会更羞于去告诉别人说我被裁了 ， 我现在需要机会 。 这两双重因素加在一起能够迈出这一步 ， 叫做和别人说我被裁了 ， 现在我要机会 ，其实只短短不到十个字 ，但它背后要的这个勇气其实是很大很大的 。
但我觉得好的事情 ， 或者说积极的一面是就像 Yuki 分享的 ， 正是因为她说了这十个字 ，不断不断地在做这件事情 ， 她现在拿到了自己想要的 offer 和机会 。
我觉得里边还有一个点其实非常重要 ， 就是当大家遭遇了裁员或者是遭遇了比较难的求职季的时候 ， 一定得用一些跳出框架的一些思维方式来做求职 。
就是我们通常意义上认为的在 App 上投简历 ， 或者是通过猎头来找我们这样的方式 ， 可能在这种时候就一定程度上是失效的 。
因为 HR 和猎头可能同时在看到的简历的份数 ， 包括你的竞争者降维的来跟你竞争的情况会越来越多 。Yuki 其实提了一个非常好的 ，也非常简单的一种操作方式 ，是我们可以在这种阶段有的这种好的抓手 。
是的 。
好 ， 那如果我们做一个大概的这个回顾 ，Yuki 看待自己从被裁到 gap 到重新找到工作的这段经历里面 ， 如果我们的听友也有正在经历裁员或者 gap 的 ， 你会有一些什么样的这个最后总结的想和他们说的话 ？
给听众的话36:47
我今天下午刚好在跟我未来要读专业硕士的同学们见面 ， 坐在我对面的那个大哥 ，他是今年是 32 岁的程序员 。他开玩笑说 35 岁程序员就会被裁员 ， 结果他 32 岁就被裁了 。
然后我坐在他对面 ， 我跟他说没关系 ， 我 27 岁就经历被裁员了 。 而且被裁员了以后， 哪里会不知道这件事情对你整个职业生涯来看到底是好事还是坏事呢 ？
它到底是福还是祸 ？ 我觉得先以一个平常心来对待这件事情 ， 冷静下来 ， 那不要去太过于像无头苍蝇一样的焦虑 ，不如就冷静下来 ， 先想想自己到底要什么 。
如果说你现在背负的是经济上面的压力 ， 你急需得到一份工作 ， 急需得到一份收入 ， 那现在对你来说最可及的工作 、 最可及的方法是什么 ？
我相信在一个巨大的经济压力下面 ， 无论你是 I 人还是 E 人， 你都会去为自己寻找一个机会 。 但如果你现在面临的不是经济压力 ，而是其他的一些比较迷茫的这种 ， 像我当时被裁员以后， 比较迷茫的 ， 比较不知所措的状态 ， 那就先冷静下来 ， 想清楚自己要什么 ， 自己还是不是喜欢这个行业 ， 这个行业能不能存活 。
我既然已经在这个行业被裁员了 ， 我还能不能在这个行业存活 ？ 如果我不喜欢这个行业 ， 我是不是需要换 ？
那确定行业 ， 然后再确定职位 ， 就是我是不是还是要做我现在这份工作 ？ 我现在这份工作 ， 我被裁员的原因是什么 ？
是因为整个公司经济性下滑 ， 还是我有遇到我身边的朋友 ，他们就是整个部门被外包了 ， 被 CIO 或者被 GPT 替代 ？
那你要想清楚你这个职位到底还有没有发展前景 ， 那职位是不是确定的 ， 行业是不是确定的 ， 然后再去定向的出击 。
就不要太过于就是盲目的去做一些决定 ， 想清楚很重要 。
好的 。
那我们在今天第三次感谢 Yuki 和我们陪伴这么长的一段时间 ， 包括和我们和我们的听友跟我们分享了从被裁到重新找到工作 ，在自己的这一段非常独特的经历当中， 自己做到了哪一些事情 ， 最终收获了自己想要的这样的一个结果 。
没错 。
结束语39:31
可以说是非常精彩的一个故事 。 也希望我们收音机前 、 手机前的听众 ， 如果你正在经历这样的同样的不太容易的阶段的话 ， 希望这些故事可以给你一些鼓舞 。
是的 ，不论你是正在经历这样的阶段 ， 还是曾经经历过 ， 还是还没有经历过 ， 我们其实都是想通过这一期内容给到大家一些小小的启发和小小的可能有的帮助吧 。
然后但也是我觉得更重要的一点是在整个过程中，Yuki 今天是获得了很好的结果 ，但我觉得我看到的更重要的点是在整个过程中她都永远的保持了一个积极的心态 ，并且是以非常理智的状态在
反省自己 。
这我不太同意 。 我觉得不是一个纯粹理智的状态 ， 我觉得是处在一个能够很自洽的状态 ，在一个情绪即使有波动 ，但是能很清楚的知道自己想要什么东西 ， 能够很好的和这些情绪相处 。
对对对 ， 或者应该这么说 ， 她不是一个极端理性的状态 ，因为她一定会有很多情感因素在那边 ， 就像 Yuki 说的坐在沙发上那个起起伏伏的心 ， 过山车一般的心理一定是存在的 ，但更多的是她理性思考的这一块没有被这些东西所影响 。
所吞噬掉 。
对对对 ， 她还是在非常理性的思考我未来到底要什么 ， 我要获得这些东西 ， 我应该去做一些什么样的事情 。
所以回过头来看 ， 我觉得更多的是说以一个都被裁了 ， 就以一个拥抱的态度去看下面的路怎么走 。
好 ， 那再次感谢 Yuki 今天的到来 ，也谢谢大家的收听 。 那本期的 101 好谈就到这边了 。
好 ， 谢谢大家 ， 谢谢 Yuki，bye bye。
谢谢 ， 拜拜 。
拜拜
。