开场0:00
聊聊职场 。
谈谈商业 。
放逸人生 。
这里是 。
101 号谈职场 。
然后农民 ， 啊 ， 种出了有机的生菜 ， 发现没有市场卖 。
就是它后端的链路没有打通 。
对 ，是的 。 因为人不确定自己的内心 ， 且无法不在实践中试试看这个生活 、 这个职业到底是不是我想做的的话 ，是没有这种内心的笃定的 。
你都想要 ， 就是代表你的内心想要的东西不够明确和笃定 。 因为世界上没有一份工作是里面 100 个任务都是你喜欢的 ， 你能喜欢其中的 50% 就已经很难得了 。
做你喜欢的事业不意味着这里边就没有你讨厌的部分 。
对 。
但它意味着的是 ， 你喜欢的那些部分赋予了你去面对那些讨厌的东西的力量 。
最喜欢的事就是 ， 就有一种像玩游戏的快乐 ， 然后不停地在拓展自己的边界 。 我可能一辈子都会在这个河流里流淌 ，但是因为我一直最忠于自己 ， 所以我应该不会离内心的召唤太远
。
Hello， 大家好 ， 欢迎各位来到 101 号谈职场 。 本期我们请到了一位特殊的嘉宾 ， 野妹 。 野妹在差不多 6 年的工作经历 ， 从宝洁去到阿里巴巴之后， 经历了短暂的 8 个月的 gap， 随后呢入职了一家由华人在肯尼亚开办的农业企业 ， 现在已经是她在肯尼亚待满一年的日子了 。在这一年的时间里 ， 她逐渐爱上了这项工作 ， 她不停地在自己的社交媒体
上宣称这是她这辈子都会非常热爱的一项事业 。 我们有很多来信的粉丝都会提问说 ：" 我不喜欢现在的工作 ，但我不知道我喜欢什么样的工作 ， 我不知道我想做什么 。"
野妹的例子啊 ， 让我非常好奇 ， 人到底是怎样找到自己热爱的 ， 甚至于可能是她愿意为之奋斗终身的事业的呢 ？
这期就让我们一起来聊一聊 。
嘉宾介绍2:29
好 ， 今天我们也很高兴啊 ， 我们请到了两位朋友 ，其中一位是我们的嘉宾 ， 一位只是我们的陪聊而已啊 。
先请我们的陪聊来自我介绍一下 。
大家好 ， 我叫糊糊 ， 然后我现在是麦肯锡的咨询顾问 。
没了 。
还要什么吗 ？
你再稍微讲一讲啊 ， 你之前干啥的 ， 那不看大纲的都 。 之前做过啥 ， 现在做啥 ， 还在做什么副业 。
啊 ， 你拿近一点 。
我看出来了 ， 这两个人都是现在开始看大纲的 。
我看过了 ，但是我忘了 。
我也看过了 ， 我也忘了 ， 就是 。
看一下啊 。 哦 ， 好 ， 我按照这个来介绍 。 大家好 ， 我叫糊糊 ， 然后我现在是麦肯锡的咨询顾问 ， 之前在宝洁跟阿里都有做过一些工作 ， 然后目前的话 ， 现在的有帮别人算一些八字和塔罗做有的一个副业吧 。
她在说到算八字和塔罗的时候 ， 整个声音出现了颤抖 ，有一些心虚的状态在那里 。 好 ， 我们等一下再来解决你的问题 。
然后我们再来 ， 我们先欢迎一下糊糊 。
欢迎欢迎 。
好 ， 差不多了 ， 太长了太长了太长了 。 好 ， 接下来我们再欢迎我们野妹来介绍一下自己 。
大家好 ， 我是野妹 ， 我现在工作第八年了 。 我之前在宝洁 ，在阿里都待过 ， 然后在 22 年的夏天决定裸辞 ， 开启我人生工作之后的 gap year。
所以我 gap year 大概中间玩了大几个月 ， 去了海南冲浪 ， 去了庙里禅修 ， 然后也在大理住了一个月 ， 然后在无人区的地方 hiking 和露营也有过那么几次 。
然后在 23 年的初的时候去到了非洲做农业的创业 ， 现在已经一年多了 。 这个就是我 。 然后我跟糊糊怎么认识的呢 ？
我们是在宝洁入职的时候一起跳了一段非常羞耻的舞 。
入职的时候就要跳舞 ， 都不用等到年会的时候 。
入职有 ， 就是什么 new hire party。
然后 day one 我们就认识了 。
对 ，是的 。
这是基本上所有的外企都会有的对新人的迫害是吧 ？
所以你也跳过 ？
我们好像是到年会的时候才迫害的 ，因为我们的 new hire 才十几个人。 你说十几个人有个 party， 你得表演多少个节目 ？
200 多个人， 有 200 多个人。
宝洁一年的 MT 有 200 多个人。
我们那一届是最多的人。
对 ， 之后就生意越来越差 ，也招不了那么多人。
这是可以在播客里说的话 。
反正我们俩都是前 。
对对对 。
同事了 。
希望你在非洲不会收到宝洁的追杀令啊 。
不会的不会的 。
OK， 好 。 然后呢 ， 我记得你们还在阿里有过一段交集对吧 ？
对 ， 我们在阿里一起摸鱼来着 。
这也是可以在播客里说出来的东西 。
我们也都是前阿里了 。
对啊 ，是咋了 ？ 阿里就是哪怕你在干活 ，也对业务没有什么帮助嘛 ， 很多活就不如摸鱼 ， 还给公司省点电 。
这个话是我做播客以来第一次这么不知道怎么往下接的 。 虽然正确 ，但是居然敢说 。OK， 我们今天其实这个主题是 ，因为最近我在做教练 ， 包括我糊糊自己在接八字的时候 ， 我们都会遇到这样的一些明显的议题 ， 叫做我不喜欢我现在的工作 ，但是我也不知道我喜欢什么样的工作 ， 或者说我应该怎么样去找到现在的工作 。其实我们 ， 我跟野妹认识应
该是从去年 10 月份啊 ， 我们去肯尼亚玩了之后， 通过糊糊这边去认识到野妹这边的 ， 然后我就不停地看到野妹的各种各样在肯尼亚的一个生活 。
糊糊可以先讲一下， 你看到她的生活的时候 ， 你的感觉是什么样子的 ？
就我会觉得野妹从裸辞到去非洲 ， 整个人的状态一个天一个地 ， 两个的一个状态的一个非常大的改变 。 她本身是一个很有能量的人嘛 ，不管是之前在宝洁还是阿里 ，其实也是很有能量的人。
但是她去了这个非洲以后， 你就感觉她这个能量从里面到外被激发出来了 。 就之前的那个能量是来自于就可能我工作 100% 的电 ， 工作着工作着就变成 0%， 被迫从其他的方面去吸收一些能量的一个状态 。
但是现在感觉她在工作里面就在充电 。 所以说整个的一个状态就是 100%， 哎 ，101，105，120。 所以就感觉她就这个电池从原来的可能只能存这个两小时的电 ， 变成了现在可能能存两天电的一个状态 。
所以我就觉得是一个非常有趣的一个过程 。 但是实际上她的工作很难 。 就我们当时去非洲也会看到 ，其实整个肯尼亚它的一个基础配套啊 ， 各种各样的一个条件其实并没有 。
不是很容易 。
对 ，不是这么容易的一个情况 。 然后你说客观上来讲 ， 这个事情也很难做 ，但是确实野妹的状态让我感觉好像她仿佛是在一个就是世界最好的地方工作 。
对对对 ， 确实 。
对 ， 所以就还挺好奇是怎么样走到这样一个状态的 。 然后正好也趁这个机会 ， 所以才特意蹭了这个陪聊的位置 。
对 ，他已经把主持人该说的话基本上都差不多说完了 。 对 ， 我自己也有很深的感触 ，因为我们在去年回来之后还一起做项目嘛 ， 然后在麦肯锡还有过去三个月基本上在一个项目上 。
当我们活不下去的时候 ， 我们经常就会拿地球来举例子说 ， 嗯 ， 人生还是有很多不一样的状态的 。
就是你看野妹的这个状态 ，maybe 未来的某一天我们可能也会在那样的状态里 。 但是我们就渐渐地感觉到说 ， 哎 ， 同样是工作 ， 为什么有的时候有些人的状态是特别好的 ，有的时候大家的状态可能就是像我们在麦肯锡的状态 ， 对吧 ？
就是基本上每天都上班跟上分一样 。 所以我们会有这样的一个好奇 ，也对于我们的很多粉丝在问的这个问题 ， 就是人到底是怎么样找到自己喜欢的工作的 。
人在自己喜欢的工作里 ， 或者说在自己喜欢的事业里的这个状态到底会是什么样子的 。 所以才会有了这样的一期播客啊 。
那我们按照大纲往下走啊 ，不要一下子就来到为什么的部分 。 因为虽然说野妹已经很有知名度了 ，但是对于我们这个小播客的听众来说 ， 可能还是稍微介绍一下 。
野妹可以帮我们大概讲一讲你们的公司在非洲大概的这个业务的内容是什么方向 ， 然后现在可能处在一个大概什么样的状况下 。
非洲农业8:28
好的 。 我们公司是一个农业公司 ， 准确来说又种菜又卖菜 。 就如果是一个实体的生意 ， 它一定会有三个环节 ， 一个环节是生产 ， 一个环节中间的运营 ， 然后最后一个环节是销售 。
所以我就一块块讲 。 首先第一个就是供给 ， 生产是怎么做的 。 我们有三个供给的来源 。 第一个就是我们自己也确实开了农场种地 ， 我们有三个农场 ， 都是在肯尼亚的中部 。
肯尼亚有三个大的农业产区 ， 我们在主要的那个中部的产区 。 第二个生产的来源是农民 。其实我们现在自己的农场的主要作用就不是为了说为了种菜来卖 ，而是为了当一个实验的农场 。
这个实验农场就知道 ， 哦 ，因为农业特别看天吃饭 ， 特别看气候光照等等 ， 我们就试出适合这一片的气候 、 光照 、 降雨 、 土壤质地等等各种的一个种子加肥料的方案 ， 把它给到了农民 。
我有点好奇啊 ， 这个东西在你们做之前 ， 肯尼亚这么多年没有人做过吗 ？
其实农业在任何一片土地上都是第一个产生的液态 ， 然后那么多年做 ， 政府也在做 ，NGO 也在做 ，但是依然肯尼亚现在的亩产还是发达国家的 15% 到 10% 之间这个样子 。
这么低啊 。
是非常非常低的一个状态 。
所以 。
一个现状 。
OK。
然后我是觉得真正要提高农业的生产力 ， 还是得让商业进来 ， 要优胜劣汰 ， 要先进的生产力汰换掉比较落后的生产力 ， 得要走入资本主义的这一套流程里 。
所以很多时候 NGO 得往后退 ， 政府得往后退 ， 得让商业自然地去优胜劣汰 。 这个是我的理解 。 所以我觉得为什么我们公司是在肯尼亚很有价值的 ，是因为很多 NGO 在肯尼亚 ，在坦桑尼亚 ，在乌干达做农民的培训 ， 培训农民如何种有机的生菜 ， 然后农民啊 ， 种出了有机的生菜 ， 发现没有市场卖 。
就它后端的链路没有打通 。
对 ，是的 。 因为商业要活下来 ， 它必须要在生产 、 运营 、 供给等等上下游的产业链全部都培育出来 。
这个是商业的本质 ，但是这不是 NGO 的本质 。 所以只有商业的一个公司的盈利性的视角 ， 可以在农业里做出生产力的改进 。
这个是我自己的理解 。 所以为什么在我们公司进入这个市场之前 ， 这个农业就是一个非常非常低的生产力的一个现状 。
再回到我们刚刚的讲的第二个供给的来源 ， 就是我们的农民 。 我们跟他签合同 ，他就用我们试出来的种子和肥料 ，在一开始种植季的开始的时候 ，他是免费拿到这些种子和肥料的 。
但是三个月他收获之后 ，他必须 100% 的卖给我们 。 种子肥料的成本我从他的卖家里扣 。 如果气候太差 ， 没有收成 ， 那风险其实是我承担 ，因为我是免费给他种子肥料的 。
然后平均的种植两季之后， 农民的亩产提升是有 50% 以上的 。
提升是在他原有的基础的 。
原有基础上的 。
基础上， 那就是他能达到可能发达国家的 15% 到 17%、20% 这个样子 。
对 ， 差不多 ，但也没有很高 。
还是有上升空间 。
对 ，有很多上升空间 。 第三个供给的来源就是我们直接跟农民买 ， 这个是我们的蔬菜的三个来源 。
中间的运营来说 ， 我们有自己的仓库 ，有分拣中心和物流 。 这个跟中国不太一样 ，因为中国有非常靠谱的物流商 ， 基建也很好 ，但是在肯尼亚没有靠谱的物流商 。
我们也找过第三方的物流 ，但第三方的物流无法支持我们这种凌晨 1 点 、 凌晨 2 点就准时发货的这个要求 。
所以没办法 ， 我们就自己养司机 ， 自己养车来送了 。 所以中间的所有运营都是自己的 。 然后下端的销售我们分成两个业务模块 ， 一块是出口 ， 出口到欧洲 ， 另一块是在肯尼亚本地 。
我就是管肯尼亚本地的所有 ， 包括生产 、 运营和销售 。 这个是我们公司的业务 。 我们现在就是种菜和卖菜 ， 非常开心 。
那你自己 ， 你刚才说你是负责这个本地这一块的这个销售的业务对吧 ？
所有的业务 ， 包括供给 ， 供给运营也都我 。
所以你是三块的这个 ， 从供给到运营到销售 ， 基本上都是你这边来的 。
对 ，是的 。 所以我手下 150 个人。
150 个人。
对 。
所以就是 。
整个公司 300 个人。
你们刚刚开始这个业务的时候 ，其实应该是李毅对吧 ？ 创始人。
他是 。
他看了一组数据说肯尼亚的整个的实际的失业率 ， 我忘了具体是多少 。
去年失业率 40%。
40% 的失业率对吧 ？
然后对比一下中国 ， 上个季度应该是最高 ， 差不多 4.9%。
这句话我会帮你逼掉的啊 。
对不起 ， 对不起 。
对 ， 就基本上比起可能一些相对发达一点的国家来说 ， 可能是 10 倍以上的这个失业率的这个水平 。
对 ，是的 。
所以这一点你当时就有提到过说 ， 这些农业的这些事业是能够帮助他们的青年有更好的进入到这个就业的这个市场里面去的 。在这个链条当中 ，他们可能是以各种什么样的形式参与进来 ？
如果是我们公司直接雇佣的员工就 300 个人 ，但实际上我们上下有更多个人。 譬如说我们上游的农民 ，他们就是跟我们签合同 ，他们也没有别的雇佣关系 ， 用我们的种子肥料和种植方法 ， 参加我们的培训 ， 一季一季这样的种 。
上游有几千个农民 ， 下游在肯尼亚国内生意里面 ， 我们是直接卖到菜市 ， 卖到农贸市场 。 所以农贸市场有很多卖菜的大妈 ， 卖他们的客户 。
有些卖菜大妈 ， 就肯尼亚还有一个特别有意思的 ， 很多单亲妈妈 ，因为又不结婚 ， 然后在天主教又是堕胎违反教义的 。
不结婚但是可以怀孕 ，但是不可以堕胎 。
不结婚我觉得我也无法理解为什么 ， 可能跟天主教没有关系 ， 跟肯尼亚有关系吧 。 所以就有很多单亲妈妈 ， 她们得养小孩 ， 很多人就当个卖菜大妈这个样子 。
这是最没有门槛的就业 。
等于你们本身也激活了很多的就业岗位 。
对 。
有统计过可能被你们影响到的产业链上的这个人大概会是 ？
上游几千个农民 ， 下游几千个卖菜大妈 ， 大概这样的规模 。 我们自己 300 个人。
300 个 。OK。 那像你现在日常做的这些工作 ， 大体来说 ， 虽然这听上去是个很恶心的词啊 ，但是还是想问一下， 会有什么样的 KPI？
我的 KPI，因为我们两块业务是独立看财报的嘛 ， 所以就是营收 、 利润 、 现金流 ， 这是我最重要的 KPI。
我就每个月必须得达到 。
明白 。 我记得你刚刚去的时候好像是一开始先是负责销售方向的 。
对 ，是的 ， 一开始我只管销售 ， 后来就都管了 。
就现在等于是整个本地的这个业务的这个 BU 的整条损益表都在你身上会背负 。
是的 。
工作日常15:33
OK。 那你现在大概的生活节奏会是什么样的 ？ 典型的一天可能是怎么过的 ？
典型的一天 ， 我有两种日子 ， 一种日子下潜的日子 ， 还有一种工里的日子 。 工里的日子应该跟大家上班没有什么区别 ， 每天开会 ， 然后处理很多的事情 ， 然后自己也会干很多活 ，也要布置别人干很多活 ， 然后做很多 follow up。
然后在田里的一天就很有意思了 ， 要么就是去到农村 ， 去到我们的农民 ， 我们的合作商那里 ， 要么就是去到市场 ， 哇 ， 菜市太有意思了 。
那卖菜大妈有生意做的时候 ， 她们就会卖菜 ， 没生意做的时候 ， 就几个大妈一起有一个巨大的音响 ， 发巨大声的音乐一起跳舞 ， 然后就会拉我跳舞 。
就在菜市场里面大家一起在跳舞 。
对 ，是的 ， 特别开心 ， 我就跟她们一起跳舞 。 所以我的下田的日子是我更加开心的日子 。
就等于你跑市场 ， 或者说是跑上游的供应端的这些日子 ， 这种日子大概分布会是什么样子的比例啊 ？
对你来说 。
下田的日子可能 1/4、1/4。
那其实还是有比较高的一个比例的对吧 ？ 但就我们也比较好奇的一点啊 ， 就是我跟糊糊经常能在你的朋友圈啊 ， 包括极客上看到你长期处在各种休假和休息的状态 。
所以就是我们也比较好奇说 ， 就是你的可自由这个支配的这个生活的这个空间大概会是什么样子 。
我这次回国 ， 再加上亚洲几个国家 ，是我第一次离开肯尼亚超过 10 天 。 然后我譬如说像我昨天 ， 我典型的工里的日子 ， 我得开 6 个会 。
所以我现在还在过肯尼亚的时间 ， 所以半夜睡觉 ， 然后中午起床 ， 正好周五就肯尼亚的上午开始开会 ， 所以开了 6 个会 ， 一直开到快 8 点 。
我的朋友们都坐在饭桌前准备可以开饭了 ， 就在等我 。
其实你从中午 12 点起来 ， 一直开到晚上 8 点 。
对 ，是的 ， 这期间都没有吃饭 ，其实我昨天就吃了一顿就晚饭了 。 就是我的工里的日子就会比较的忙碌 。
我对不起 ， 我一定要问一下， 这个工是哪个工 ？ 你听懂了吗 ？
我听懂了 。
是哪个工啊 ？
这是保洁的工 。
对 ， 这是保洁的工 。
哦 ， 对不起 。
保洁是有个什么工吗 ？
就是黄工里啊 ， 就是见面盛的时候都是在工里的 。
就是你在总部的日子 ， 可以这么理解 。
这个叫在工里的日子 。
对 ， 对 。
OK， 好了 。
还有哪个工 ？ 工售的工吗 ？
我以为是 ， 就你在说什么 ？
还有什么 ？ 我也想不到 。
我以为是在工区里的日子 ， 我想那为什么不叫工区对吧 ？
对 ， 我刚刚也有反应过来是一个黑话 ， 所以我听得很顺畅 。
保洁原来有这么多黑话 。
确实是的 。 这个也有啊 ， 我还不知道这是个黑话 。
OK， 好好好 ， 继续继续 ， 差远了 ， 回来 。 所以基本上昨天就是在工里的日子可能就有八九个小时会是在这种开会 、follow up、 各种各样的这个状态 。
然后我们每天还开日会 ， 每天晚上肯尼亚时间的 8 点 ， 所以我的日常就是边吃晚饭边开日会 。
我就会被我的中国在肯尼亚的朋友骂 ， 就说你在阿里卷也就算了 ， 怎么就卷到了肯尼亚人呢 ？ 哪有非洲人每天晚上还工作到 8 点的呀 ？
通常来说非洲人晚上是不会这个点还需要开会的是吗 ？ 在他们的通常的工作节奏 。
我理解是除了东亚应该没有人在晚上 6 点之后工作 。
所以这种阿里身上的阿里卫士 ， 你给带到了肯尼亚去是吗 ？
就是我主要是因为我们是农业 ， 如果有一些决定今晚不做 ， 然后过了一天要烂 10 吨的菜 ， 所以就代表必须得做 。
那为什么是晚上 8 点呢 ？ 因为我们 7 点才闭店 ，8 点大才回到家 ， 然后到一个手机不会被抢的安全的地方开会 。
到手机不会 ， 这个背景可以再多科普一下吗 ？
就是我们也有员工 ，因为我们就在菜市里卖菜嘛 ， 菜市确实治安没有那么好 ， 我们有员工就在菜市上班的时候手机被抢了 。
就是把手机拿出来开始开会的时候 ， 手机可能就被拿走了 。
也没有开始开会那些太基层的员工了 ， 就是一个基层员工被抢了 ， 就是走在路上不小心就拿在手上什么的 ， 这样子有诱惑 。
还有说有一个摩托车就经过 ，他突然就是减速停下来 ，有两个人， 后面的人抓住他的手 ， 然后前面的人抓住手机 ， 然后开摩托车跑 。
这还有配合动作啊 。
对 。
那听起来你们公司很适合小天才手表 。
小天才可以开 。
可以打电话呀 。
对 ，但可以开那种叫什么 ？
是可以的 。
就是会议 APP 吗 ？
只要你们在一个 APP 上面 ， 它就有这种 。
传音的智能机 200 人民币一个 。 我天呐 ， 那比不上比不上 。
200 人民币啊 ， 传音这么便宜啊 。
是啊 ， 要不你看非洲人他收入得有多少呀 。
但这个牌子在中国是几乎就是没有任何的 。
通过国外啊 。
对 ， 没有任何的销售渠道对吧 ？ 它就基本上都是针对非洲市场 。
对 。
那所以你在非洲也有配过这样的手机吗 ？
我在我的 iPhone 坏了的那两周里 ， 用了一个朋友的传音手机 ， 还贼好用 。 然后自拍的时候 ， 它就会给黑人的皮肤美颜 ， 然后就会把我的 。
这个美颜是怎么个美法 ？ 是磨砂的吗 ？
它会变亮你知道吗 ？ 然后五官会更明显 ， 就不会 ， 要不 iPhone 我觉得拍黑人有时候五官会模糊掉 ， 尤其是又有白的又有黑的 。
OK。
然后但是 。
你的脸就过曝了 。
对 ，是的 ， 我的脸就会在传音手机里过曝 ， 就过白了 。
扯远了扯远了 ， 我们刚才在问什么来着 ？ 我们刚才在问你一天的生活节奏 。
对 ， 生活节奏 。
我们都记得你其实在公众号上有写啊 ， 从第几个月开始的时候 ， 你基本上是觉得要可能会留下来继续做下去了 。
所以我得问一个非常教练式的问题啊 ， 如果说你对于现在的生活状态的满意程度 ， 满分是 10 分的话 ， 你觉得会打多少分 ？
9.5 吧 。
9.5。 那如果对一个热爱的事业的满分是 10 分 ， 你觉得现在在做的事业 ？
10 分 。
这么高啊 。
对啊 。
那看来剩下来的 0.5 分是被生活带来的糟粕了 。
就是确实是 ， 你觉得说太忙就会挤压非常多生活的事情 。
不是不是 ， 等一下， 你说的是工作太忙会挤压一些生活的时间 ，但你工作还是打 10 分 。
对 ， 所以就是一天有 48 个小时它就是满分了 。
还能这么来算这个分数的啊 。 好像倒也合理 。
很合理啊 。
那你差不多是从几个月的时候开始觉得说这个生活状态是你觉得你想要继续留下去 ， 想要待更久的一个状态 ？
我的就是决定的那个
点就跟生活状态没有关系 ， 主要是跟事业有关系 。 就我做这份工作 ， 直接的感受是真的非常快乐 。 然后如果深层的再想 ， 它是很符合我内心的价值观的 ，因为我是很相信商业不仅仅是资本主义趋利避害的那一套 ， 它更加可以为社会有一些比较实在的正面的影响力 ， 包括对于人作为个体 ， 对于整个上下游产业链作为一个社会的机制 ，以及对于自然 ， 它都是
有它的力量的 。 我也有一些很喜欢的企业和企业家 ， 譬如说杜嘉瑜 、 德猫柱 ，其实我也挺喜欢特斯拉这家公司的 。
所以我就觉得商业可以做这样的事 。 然后我是没想到在肯尼亚做的这个公司居然就是啪就贴上了我的价值观 。
我去之前我都没有这个预期 ， 就觉得这是天上掉下来一个巨大的陷阱 。 不好意思 ， 天上掉下来一个巨大的陷阱 。
你在这跟我们玩 rap 是吧 ？ 还是个双压 ？
天上不会掉陷阱 ，但天上会掉馅饼 。
天上真的掉下来一个巨大的馅饼 ， 那我就要死死的抱住 。 我就是要赖在这个公司不走了 。
价值观觉醒23:40
我其实蛮好奇的 ， 你刚才提到这个价值观 ， 你是从什么时候开始意识到说价值观对你来说很重要 ？
又是从什么时候形成说你对于商业和事业之间的这个价值观的 ？
两个问题 ， 第一个问题 ， 什么时候意识到价值观这事对我来说重要 ？ 应该是去了阿里之后 ，因为阿里有很多很糟粕的文化 ， 就包括我还是玩过破冰的那些不太尊重女性的游戏的 。
破冰的 。OK， 就可能有一些什么肢体接触的那种 。
肢体接触还好 ，他就会问就非常搞黄色的问题 ， 就在酒桌上问 。 然后也经历过阿里在双十一期间非常不尊重个人， 譬如说我们当时有一个小姑娘是一个 PM， 她都双十一被累到就是发烧了住院了 ，在医院打着吊针 ， 所有人开会什么干活还是找她 ， 就是她的老板就跟消失了一样 。
我想说就大家不知道找她 back up 吗 ？ 然后她老板也不想要 back up， 她就完全不尊重人。 然后经历过这些 ， 我觉得跟我内心特别冲撞特别特别大的时候 ， 我就会很痛苦 。
然后那个时候我才意识到原来企业的文化和价值观那么重要 。 我在保洁的时候 ，因为这个公司就是大方向上还是讲求什么 PVP 真善美的 ， 所以就没有经历过那么剧烈的冲撞 ， 到了阿里才经历冲撞 。
然后第二个问题 ， 什么时候意识到商业就我有这样的喜欢和它有这样的价值 ，也是在阿里的时候 ， 我其实还蛮喜欢阿里的工作的 。
不是 ， 等一下， 你让我有点错乱啊 ， 就你不喜欢的是阿里的文化 ，但是它的工作 。
工作内容我还蛮喜欢的 。
OK， 你继续说 。
可以看到很多品牌 ， 它从一个很小很小 ， 可能一个大促也就卖了几十万 ， 突然长大 。 创业者是怎么去做这个生意的 ， 平台肯定会有一些战略方向 ， 一些活动想要让品牌方参加 ，但不是所有品牌方每一次都配合 。
为什么 ？ 是因为他们有自己做企业 、 做一件事的想法 。 我从我的品牌方身上学到了很多东西 ，而且我发现 。
比如说呢 ？
就怎么样真正当一个操盘手 ， 把生意从 0 到 1 做起来 。 我觉得很多阿里的同事 ，他们只是会做 PPT、 画饼 、 写周报 、 月报而已 ，不是真的有做生意的思维 。
做生意思维的人 ，他们是真的很懂 OK， 消费者在这个阶段是会遇到这个痛点的 ， 那我的产品的什么特性可以满足消费者的痛点 。
如果我收到了 20 个差评或者是 20 个好评关于这个点的时候 ， 我在研发的时候又对这个产品做什么样的改进 。
所以我就觉得这样才是脚踏实地做实际的商业的人。 和做一个公司 ， 它就不仅仅是挣钱 ， 它可以满足很多消费者的痛点 ， 然后也可以做很多的事 。
我觉得这事真有意思 。
然后就是这样的一些过程帮助你意识到你认为好的价值观是什么样子的 。
对 ，是的 。 所以我是在阿里这期间才开始跟我的 life coach 聊 ， 然后那个时候就开始集中地梳理了我自己的自我认同和我自己的价值观 。
裸辞间隔年26:51
然后我那个时候还在思考要不要裸辞 ，因为我也不一定要裸辞嘛 ， 我可以换一份闲一点的工作 ， 或者换一个就不需要文化那么丑陋的公司 。
但同时也能做你价值观认同的一些事情 。
但是为什么又选择裸辞了呢 ？ 因为当时在裸辞之前还有很多内心的恐惧 ，也有跟 coach 的聊天当中看到了我的很多恐惧 ， 所以我后来还是决定裸辞了 。
这是可以说的恐惧吗 ？
可以说的恐惧 ， 譬如说担心我没钱 ， 就是如果我想到裸辞 ， 我会担心我没钱 ， 从而不敢裸辞 ， 裸辞的恐惧 。
还有别的恐惧就是我可能就是自我的身份认同有一些不知道我是谁了 ，因为我之前可以向别人介绍说 OK， 我是保洁的员工 ， 我是阿里的员工 。
然后现在我说我是一个无业游民 ，以及我爸妈怎么向他们介绍 ， 向其他人介绍女儿就说你好 ， 我的女儿家里蹲 ， 就是这样子会让我 。
所以会有一种社会角色上的一些 ， 一个怎么说 ， 没有那个托底的选项的标签 。
对 ，是的 。 然后还有一些别的 ， 就譬如说我担心我会离开杭州 ， 这个有我很多熟悉的温暖的朋友和社会支持的地方 ， 还有一些把这些议题都抛清楚 、 聊清楚和想清楚之后就没有什么怕的 ， 就非常开心地开启了我的 gap year。
所以最后 trigger 你选择 gap year 这种方式的具体的 trigger 可能不是那么明显对吧 ？ 但是就一层一层 ， 一层一层剥离下来了之后， 你觉得可能就走到这一步了 。
对 ，是的 。
我觉得野妹讲这个我自己还蛮有感触的 。 我和糊糊之前在过某一些项目 ，有些项目好像也确实存在我们说的 ， 我们明明知道什么东西可能对于客户是真的有帮助的 ， 对于客户真正的去做好他的生意和商业是有帮助的 ，但是我们会有大量的不得不去做的周报 、 月报 、PPT 等等等等这些事情 。
我感觉我们很多的痛苦来源也正是由于我们和很多咨询公司背景的人不太一样的地方是 ， 我们在甲方里待过 ， 所以我们知道哪些事做了对生意的直接立竿见影的这些效果 。
但是站在咨询公司的角度 ， 那似乎不是你优先要去做的事 。 所以给我们也带来了很大的这种冲击感才是 。
我有个问题 ， 就是刚才你提到其实你在这个 gap year 之前有很多的恐惧 ， 后来一一梳理了以后你就觉得 OK 也可以 ，但是其实这些恐惧它被梳理了以后， 你还是可以选择 gap 或者不 gap。
对 。
所以选择 gap 的原因 ， 除了这些恐惧以外还有啥呀 ？
最重要的就是因为人选择就是做出改变 ， 只有本质上只有两类理由 ， 一类是逃避痛苦 ， 一类是追逐热爱 、 目标爱 。
然后所以说我剥离了这些恐惧就知道 OK， 我不是需要逃离一个地方 ， 那我要去向何方呢 ？ 那就变成了我特别想有在我职业生涯有一段时间是完全为自己而活的 。
我不需要为了钱 ，不需要为了某份工作 ， 哪个老板 、 哪个项目 、 哪个竞争完全不需要 ，但是我需要完全的忠于自己 。
我想过什么样的当下的生活和长久的人生 ， 我想做什么样的事业 ， 我想跟什么样的人交朋友 ， 什么样的地方生活 ， 然后什么样的生活方式是可持续且我想做的 。
所以做了很多这样的探索 。 我在 gap year 就是前几个月就疯狂旅行的时候 ，也不仅仅是旅行 ，也找了很多人聊 ， 就我的之前的很久没见的朋友 ， 什么在北京做啥 ，在长沙做啥的 ， 我们全部都聊了一下， 然后看一下大家都做的事和安排 。其实我当时下半年的想法是做一个公益 ，因为我在阿里公益其实也做了很多东西 ， 所以我当时去大理住 ， 我
就想去苍山自然保护那做半年志愿者 。 然后当时我阳了 ， 然后躺在床上， 然后就变成躺在床上也做不了任何志愿者 ， 然后朋友就转发这个肯尼亚这个消息 ， 然后我就转发了简历 ， 然后打了个电话就决定要来了 。
所以纯粹是一个非常巧合的事 。
你那个时候看到这个机会的时候你是什么感受 ？
我都忘了我什么感受 ， 我就觉得我这不闲着吗 ？
就是纯闲着试试看对吧 ？
对 ， 没差 。
当时的计划是什么样子的 ？
当时的计划 ，因为我本来 gap year 的计划就是玩半年， 然后下半年做一个整个项目 ， 这个整个项目要为我的下一个职业选择服务的 。
当时你觉得它可能会为你的职业选择服务的这些点是什么 ？
因为我在辞职之前 ， 忘了之前还是之后三个月 ， 我跟我的 coach 来聊天当中， 我就已经大概知道了我下一段的方向 ， 就是商业的 ESG。
商业的 ESG。
E 就是环境 ，S 社会 ，G 就是公司治理 ， 就总之对社会有益的 ，不管是自然还是社会方面的东西是在商业的体系下实现的 。
所以我其实也聊了好多个公司的 ESG。 所以我就觉得可能做个志愿者又容易 ，NGO 又多 ， 然后又比较能符合我了解一下这一行在做什么 ， 一切都是缘分 。
我觉得你现在笑得很开心 ， 那我稍微来戳一戳脊梁骨的这个部分 ， 就是我们都很跟野妹因为是有社交软件的很多的这些关联 ， 所以也能看到其实虽然这份工作让你的满意程度是十分 ，但也看到过你很多这些崩溃的这些瞬间 。
热爱与崩溃32:08
好多呀 。
你可以跟我们分享一下说就是不是分享那些崩溃的原因是什么 ，是说你怎么看待说你热爱的工作 ，但依然也有崩溃的瞬间这件事情 。
我觉得热爱的工作 ， 首先我是一个可能我都不知道怎么总结 ， 我是一个就是喜欢给自己找虐的人， 我自身也是 ， 就运动也是我还挺有三项的 。
如果这个东西我干了一年还没有给我一个巨大的困难 ， 让我在困难当中不停地挑战自己 ， 把自己的容量从一点点可能从乒乓球那么大 ， 然后再扩大到篮球那么大 ， 再扩大到一个巨大的雪球那么大 ， 我就会觉得这个工作不行 ， 太舒服了 ， 太爽了 。
这个就是我在保洁的感受 ， 我觉得保洁太舒服了 ， 就没有给我那么多的困难 。 然后现在过去一年， 因为我也第一次创业 ， 然后我之前都没有独立地负责过就是我们的财报的营收 、 利润 、 现金流 ， 我就完全不懂 ， 然后懵得要死 。
我说这个月怎么又烧了这么多钱 ， 我自己做生意我自己真不知道 ， 然后就是挠头到半夜 ， 我就看每一笔账进账出怎么回事 。
但是这个当下是觉得挣扎 ， 觉得很难 ，但事后就觉得爽 。 我今年就是跟去年不一样 ， 我就是成长 ， 我太棒了 ， 就有这种感觉 。
所以你觉得就是在你刚去肯尼亚的时候 ， 可能你刚才的比喻是说是像乒乓球这个大象 ， 你觉得你刚去的时候是多大的一个人呢 ？
你自己看自己 。
我没想过这个问题 ， 就是当时是 100 公顷吧 ， 然后变成 130 公顷 ， 现在 1000 公顷那么大 。
就感觉有十倍的成长 。
有的 。
听众朋友们可能听不到 ， 可能看不到 ， 就野妹现在表情流露着一种甜蜜的感觉 ， 然后糊糊的表情流露着一种嫉妒的感觉 。
怎么办呢 ？ 就是现在她打动了我 ， 就非常想要裸辞 ， 整个人内心就是一种很想要裸辞的状态 。
我觉得这点其实还蛮有意思的 ， 我们稍微多说一点 gap 的部分吧 ，因为野妹和我其实都有过 gap， 当然我的经验可能只是野妹的四分之一或五分之一这个长度 ，但我听很多人其实都分享过 gap 的时候自己能思考很多在在职的时候思考不到的事情 。
所以野妹可以再分享一下说你觉得 gap 这件事情对于你找到自己生活的 ， 找到自己热爱的事业 ， 它的必要性和充分性 ， 它分别是什么样子的 ， 你是怎么看待的 ？
我觉得要不是 gap 的这一段时间 ， 我绝对找不到我那么热爱的事业 。
它里面的关联是什么样子的 ？
就是一定 gap 是一个前提条件 ， 如果我没有选择 gap， 我觉得此刻我没有办法遇到一个那么笃定的机会 ，因为人不确定自己的内心 ， 且不反复在实践中试试看这个生活 ， 这个职业到底是不是我想做的话 ，是没有这种内心的笃定的 。
笃定就是说其实人的价值观是要取舍的 ， 人可能又想轻松 ， 又想离家近 ， 又想工作的老板比较好 ， 同事关系又比较好 ， 然后自己工作也比较有意思和喜欢又擅长 ， 这不可能 。
因为这个就代表你什么都想要 ， 什么都想要就是代表你的内心想要的东西不够明确和笃定 。 我就是经过了这 gap year 当中的反复的尝试 ，不停地地理上和心理上的来回的转换和思考 ， 然后才笃定 。
然后当我遇到一个机会的时候 ， 我知道虽然它有很多的缺点 ， 譬如说生活的质量和便利度和祖国的美食 ， 真的是差太远了 ， 确实是比较苦 。
但是因为我知道我想过什么样的人生 ， 所以我就可以非常笃定地不是心中患得患失地去想这个东西 。
我就是非常开心地满足于现在 。 因为人有很多个阶段 ，但我觉得一个阶段可能只能要得到一件事 。
如果你遇到一个热爱的事业 ， 你要放弃其他的一切 ， 很多人是不愿意的 ， 很多人都想要 ， 我是愿意的 。
因为我觉得我知道了我是什么样的人， 我就要选择过我想做的人生 。
那我其实从里面听到的信息是 gap 的这段经历其实更好地帮你厘清了你想要什么东西 ， 通过各种各样的无论说是抽离出来的思考 ， 还是地点时间点的变换 ， 能帮助你更好地去厘清这件事情 。
我其实自己也有这个感觉 ， 我可以有一些更具体的体感 ， 就是你没有 gap 过 ， 你甚至不知道说你一天的时间你会愿意花在哪些地方 。
当你把这些时间具体地花在那些事情上的时候 ， 你自然而然回看的时候就会意识到说自己觉得什么东西是重要的 ， 什么事情是快乐的 。
这和通常意义上公司限定你的你应该做的事情和你真正想做的事情之间 ，其实是能够通过这样的方式去给它区分开来的 。
我觉得你讲得特别好 ， 我想拿一本我的本子出来 。
就拿你当时 gap 时候的记录的那些 。
我 gap 时候的本子就已经写完了 ， 所以现在是一本新的本子 。 因为你刚刚讲就是 gap 的时候 ， 人是可以知道就在你完全自由的情况下， 你就可以把时间花到什么地方 。
然后我其实 2 月的时候特别特别忙 ， 忙到 2 月一整个月我只休息了一天没有工作 ，其他每一天都没有工作 。
我连夜饭也吃到一半去开会了 。 所以 。
就是非洲时间的年夜饭是吧 ？ 吃到一半去开会了 。
对 。
非洲人其实他们自己是没有那个 。
对 ，他们没有 ， 就我们一群中国人吃个饭 。
OK。
然后我就觉得 OK， 我状态不对 ， 我应该记录下来 。 所以我现在是刚刚响那个闹钟 ， 就是 18:00 提醒我记录此刻的能量和我在做什么事情 。
然后我就会写 ， 譬如说 2 月 23 日下午 16:07 我在 spa， 还不错 。 然后晚上 22:09 开心跟韩国的邻居吃饭聊天 ，yeah。
有一些很低分的时候 ， 就有时候给我妈打电话 。 然后其实工作也不可能百分之百的事都让我充能的 ， 我就是每天在扯皮 ， 然后又说这个什么三吨洋葱又不见了 ， 我又从头到尾查一次 ， 这三吨洋葱是从哪不见的 ， 就是这种事确实是比较烦 。
但是这件事出现不影响我热爱这份工作 ，因为世界上没有一份工作是里面 100 个任务都是你喜欢的 ， 你能喜欢其中的 50% 就已经很难得了 ， 我觉得 。
所以我做的事情就是记录下每一个具体的事件 ， 然后我可以知道 OK， 哪类的事情我是特别能给我充能量的 ， 哪类的事情不太能给我充能量的 ， 那我就可以重新设计我的工作 。
因为现在创业公司也比较灵活 ， 就是我没有那么充能量的工作 ，其实我也可以就是授权一些给其他人来做 ， 或者是我把它自动化掉 ， 或者是我让它消失 。
这个就是我在做的事情 。
对 ， 我自己因为跟两位刚才也分享过 ， 我其实之后应该是会做一个独立的培训师和教练和演讲的辅导这样的一些工作 。
我有一个很深的感触 ， 可能和刚才野妹说的会很像 ， 就是我开始意识到一件事叫做做你喜欢的事业不意味着这里边就没有你讨厌的部分 ，但它意味着的是你喜欢的那些部分赋予了你去面对那些讨厌的东西的力量 。
这点是我觉得喜欢的这个工作给我们带来的一个非常大的不同的意义 。 然后当然我觉得我们得往回掰一掰 ， 就是 gap 对于你找到你想要的这个东西 ， 它并不是一个充要条件 ，并不是说只能通过 gap 来找到自己喜欢的这个东西 。
我们一定也看到过很多朋友们在 gap 的时候 ，他没有找到自己喜欢的 ， 没有找到自己想要去投入的这些时间 ， 所以并不是在这档播客里号召大家要按照某个路径依赖 ， 先 gap 八个月 ， 然后再怎么样才会找到你喜欢的东西 。
我认为因为这两年阿里不是老裁员吗 ？ 很多人也有被迫 gap 的 ，也有就是之前形势太不好就主动辞职 gap 的 。
我觉得绝大多数人在 gap 当中活得还是有点焦虑的 ， 就是我看到了真实的阿里 ， 像我这样活得那么开心的 ， 反而还算 gap 的那群人比较少数 。
那你觉得你和他们之间可能的区别在哪里 ？ 因为我已经从糊糊的眼神中解读到了 ， 那我 gap 了以后会是什么状态 ？
你能说一说这区别可能是什么样子 ？
我觉得我比较准备好的一点就是我想我已经不是一个对内心特别诚实和追问的人。 可能很多人在我们 20 多岁这个年纪是不会做这样的事 ， 所以我愿意在我有 gap 这个想法的时候 ， 把我所有的恐惧 、 焦虑都掰开来揉碎了看到它 。
所以我已经解决了这所有的议题 ， 我辞职之后真没啥要焦虑和担心的 ， 确实没有 。 但很多人他是不会想着有 ， 可能也不会像我们这种对自己那么敏感和深度探索的人有这样的兴趣吧 。
我就特别喜欢聊这种话题 。
其实我有一些好奇 ， 就是因为我能感觉到即使没有 life coach， 你也是有自我探索的比较强烈的一些欲望的 。
对 ，是的 。
那我想知道说 life coach 在这个过程当中扮演的这个角色有多重要 ？ 因为我自己作为一个 life coach， 我有的时候会有一些迟疑 ， 就是我到底能够为这位客户支持到多少 。
所以就作为你这么鲜活的一个例子 ， 我就很好奇说你们之间的这个互动是怎么样帮你一步一步走到你把这些东西掰开来揉碎了的 。
我想一下， 我觉得我始终是那个支干 ， 包括心理咨询师和 life coach 和身边很重要的朋友 ，他们只是帮助我的一个角色 ，他们只是帮助而已 。
我永远是那个支干 ， 它可以让我这个支干里多生出一些更自由的 、 更轻松的枝丫 。 但是如果没有我这个支干 ，是永远长不出这些枝丫的 。
所以我才是为自己承担责任的那个人。
换句话说 ，其实你能在 gap 过程当中把自己探索得特别清楚 ，是因为你有特别强的原动力去把这些东西弄清楚 。
是的 。
你想把想要的东西给弄明白 ，而不是安于一个大家给你说的应该做的那些事 ， 我做得也不错 ， 我就接着做吧的这个状态 ， 所以才会有这样的效果 。
对 。
学会了吗 ， 糊糊 ？
我在 。
你怎么回事 ？
然后下一轮 code 是不是就可以拆解我的恐惧了 ？
可以 。 然后我还有一个更情感性的一个问题 ， 我想问一下就是我们三个可能都可以大概来讲一下， 就是我们除了本职的工作以外也都有自己的副业 。
我想问一下你们自己觉得在做自己喜欢的 ， 就我和糊糊的状态 ， 对吧 ？ 就其实主要是她 ， 我们基本上都是本职寄热爱 。
我说我是原主 。
对 ， 我其实想问是我们各自在做自己喜欢和热爱的事情的时候 ， 会是什么样的感受 ？ 还是你先说吧 。
那我先说 。
我们这儿最 e 的人。
我确实是最 e 的人。 最近又做了一次 MBTI， 我的 e 是 97%。
我很好奇你的 3% 是什么东西 。
就 3% 就是可能不能给我 100%， 写的这个测试非常不准确 。
做自己喜欢的事就是有一种像玩游戏的快乐 ， 然后不停地在拓展自己的边界和自己借这份工作又可以看到不一样的世界 ， 更真实的世界和更大的世界 。
我此刻就不会觉得上班就只是工作上个班而已 ，而是觉得工作就是我人生的一部分 ， 这一部分是支持我成为我是谁的 ， 让我很骄傲的这一部分 。
再给大家解读一下这个表情 ， 像极了一个在热恋中的一个女孩子 。 当然不仅仅说是热恋当中就有这个表情 ， 只是容易给大家感受到那是什么状态 。
哎呀 ， 我真是防喷污染 ， 必须要做很多这种免责声明 。 糊糊来说说看 ， 你自己最比较热爱的事情可能是什么 ？
我最近就在沉迷研究东方的命理学 ， 包括它底层的一些阴阳八字的逻辑 ， 到它后边变成的一些术数的一些事情 。
像比如说看八字 ， 然后算算各种占卜之类的一些东西 。 我会觉得确实在做想做的事情的时候 ， 你会有一种沉浸打游戏的快感 ， 特别强 。
因为我小时候特别喜欢打游戏 ， 所以我就特别能映射到小时候打游戏的那个状态 。
这位就是打了一局游戏然后上清华的 ， 那种神童了解一下 。
可能以前读书也会有进入到打游戏的那个状态 。
是的 ， 读书也没好好读书 ， 然后天天蹭老师食堂 。
然后我感觉是当你在去做你想做的事情的时候 ， 你的目标 ， 你所谓的目标是你自己给自己设的一个目标 ， 你在追求的是一个自己想要达到的一个状态 。
然后在这个过程当中， 你能不能达到这件事是你完全可控的 。 你也知道我在做这些努力了以后， 或长或短我会达到这样一个状态的 。
所以在做这些事情的时候 ， 你是充满希望的 。 做的过程你不会耗电 ， 你在过程里面一直在充电 。
所以说我觉得我还是有一点晕字的一个理科生 。 我真的很我的语文就高考考 150 分考 90 分的那种人。
就你高考考 90 分的语文最后进了清华 。
就其他比较好的 。
我的妈呀 ， 这是什么样的偏科生 。
确实比较偏 ，但我最近在疯狂地看文言文的古书 ，因为没有办法命理学这一套 ， 它就是古书 。 但是这个时候我发现我能啃了 ， 我觉得非常的震惊 。
我可以一天看那些古书 ， 虽然说也没有看起来很吃力 ，因为确实我本身也不太行 ，但其次的话这个书本身又很难读懂 。
因为命理学这一套的一个底层逻辑 ， 我觉得东方跟西方的一个整体的这种授课学习逻辑也不太一样 。
所以过程里面其实还挺难的 ，但是我又很享受这个过程 。 而且我就能明显地感觉到最近两周去啃这些书的过程 ， 我还是对于整套的这个体系有了一些更深的理解 。
所以我就会觉得这样的日子真的好快乐 ， 比我在工作里面每天研究一些有的没的东西有意思太多了 。
所以说就我此心已经冲到了顶峰 。
我最近其实有一个很深的感触 ， 就是我和很多我教练的一些客户在聊 ， 我们会问一个问题叫做如果不考虑钱 ， 你最想要过的生活是什么样的状态 ？
我发现其实有很多的人会告诉我他就想躺着 ， 什么事都不干 ，但其实细究过来你会发现其实不是 。他看上去在回答你的是他不想工作 ， 对吧 ？
就我们以前在网上看的段子叫做老板跟你谈梦想 ， 你说我的梦想就是不上班 。 很多人说的不上班其实不是不劳动 ，其实说的是不工作的那个状态 。
就大家其实很不喜欢的东西是工作当中的那些做 PPT、 做日报周报 ， 没有真正的符合自己价值观 ， 想要去产出自己觉得有意义的内容的部分 。
那些东西让大家觉得说我不喜欢工作 。 对 ， 你确实不喜欢的是工作里的那些部分 ，但其实对于每一个人而言 ， 你自己的成就感的来源 ， 如果我们说马斯洛的需求的话 ， 你自己的成就感的来源一定是来源于你在做某些事 。
就比如对野妹来说 ， 这件事就是我想做一件商业能够真正的融入到社会的运转体系里 ， 让大家把商业和公益结合起来的某一些事情 。
这些东西就是你坚信的你做了会有成就感的事情 。 对糊糊来说可能就是关乎于命理学的那些东西 ，是你觉得你做了有成就感的事情 。
所以我自己感觉是我们的职场环境很多时候让大家误以为自己是不想做事 ， 所以做了一个梦 ， 叫做我财务自由了 ， 我就天天躺着什么都不做 。
但其实我听另一档播客叫 Hey Jude 里面他有讲过 ，其实你真的去躺好了 ， 你只要躺得动 ， 就说明你的身体还没恢复过来 。
等到你真的躺不下去了 ， 你一定会想去做点什么的 。 人的本性就是你会通过想做一些什么事来获得自己的成就感和价值感 。
那个 moment 你想做的事情可能就是你真的觉得有热情 ， 你愿意为之一直做下去的那些事情 。
是的 。
所以我自己感觉说就是大家不要误把对工作的恐惧误以为是自己就什么事都不想干 ， 自己就是想做一条躺着的咸鱼 。其实不是 ， 你一定会有自己想要做的那些事情在里面 。
所以经历过主动 MBB 的 ， 一大好处就是去魅了 。 我真躺过觉得好无聊啊 ， 觉得没意思 。
也就那样 ， 对吧 ？
对 ，是啊 。 就我仰了躺在床上， 虽然我在大理的落地窗前 ， 旁边就是洱海 ， 我就觉得不行 。
你仰在大理啊 ？
对啊 。
我们的体验比我们好多了 。
当时仰的还是挺幸福 ，但还是觉得无聊 。 住了一个月没什么意思 。
那我现在想问一问 ， 就是野妹好像这还是 for 我们三个人的问题 ， 就野妹好像已经找到了自己热爱的这个事业 。
我想问一下说这就会是你的事业的最终形态了吗 ？ 如果不一定的话 ， 可能还会是什么样子 ？ 然后你还会通过一些什么样的方式 ， 你觉得是能够帮助你寻找到你的下一份的热爱的事业 ？
我还是比较相信在实战中才能提升动手能力和操盘能力的一个人。 所以其实我们公司在成长 ， 我自己也在成长 ， 所以就会螺旋着共同成长 ，但不知道谁会先达到天花板 。
所以如果有等到我觉得这份事业不再能满足我的野心 ， 或者是这个公司高速成长 ， 我的能力的速度再跟不上它的速度的时候 ， 这个 。
走的时候 ，但不在这个时候 。 看向未来 ， 它也许会有这样的一个可能 。
但我觉得你对于自己的价值观的 ， 就是你对于什么是你热爱的事业其实已经是非常坚定的 。
是的 ， 这个是的 。
然后你找寻到它的过程似乎是好像是多种因素结合起来 ， 感觉是你先是有阿里的 trigger 给到了你一些价值观上的挑战 ， 然后是通过大量的思考 、coach 的反射 、 心理咨询的反射 ， 再加上 gap， 然后你才确定下来会是这样的一个状态 。
对 ，是的 。
糊糊是怎么找到自己觉得可能比较热爱的事情的 ？
我觉得是因为可能我之前的一些动作都比较极端 。
比较极端是指 ？
我的比较极端是指比如说可能我在读书的时候 ， 我就会觉得学习这个事很重要 ， 那我就 all in to 学习 。
我就像打一个游戏的关卡一样 ， 那我就打这个游戏 ， 然后通关了 。
就是你是单线程操作 ，不能同时做两件事 。
在宝洁的时候我就觉得我想我觉得现在做的这个销售的工作可能我不太喜欢 ， 我觉得我更适合这个 ， 就是一些数据处理的一些事情 ， 那我就要转部门 ， 就 all in to 转部门这件事 ， 然后就结束这件事 ， 我就走了 ， 就是开始结束了 。
但是等到我再往后去到阿里 ， 然后去到麦肯锡以后， 就可能是也确实是我的命到这一步了 ， 就会发现很多事情可能也不是你能决定的事情 。
就是你 all in 了也不管用 ， 对吧 ？ 就台桌该让你滚还是会让你滚 。
是的 。 所以就是当我 all in 了以后 ，而且我会发现其实在我 all in 的时候 ， 我的这个 all in 的这个观点会非常的偏二元论 。
就是可能在当下的我觉得这个事应该这样子 ， 比如说我当时去阿里 ， 我就想去一个钱多事少离家近的工作 ， 为了其实阿里的工作满足这三个条件 。
对 ，是啊 。
对啊 ， 非常满足 ， 对吧 ？ 我拿着比麦肯锡更高的工资 ， 我一天上班两小时， 这个没所谓 。
没事没事 。
对 ， 我一天上班两小时， 就我离家很近 ， 三公里的路 ，但是其实我很不开心 。 就是在那个状态下我特别不开心 。
所以在这然后来了麦肯锡也是 ， 可能我 all in 了一个事以后我发现好像我 all in 也没有用 。 这个过程里我就发现可能我以前一直以来的非常二元论的事情不是那么合理的一个事情吧 。
就是这个信念开始有一些松动了 。
对的 。 然后在这个松动的时候我就会觉得 ，因为我觉得在以前我也是个非常理工科的学生 ， 我其实不信这一套的就是命理玄学的东西 ， 我会觉得就我非常唯物主义 ， 我就觉得这些东西都不合理 ， 它没法推论 。
所以说在那个时候是不相信这些的 ，但可能到后续一些经历以后我会觉得可能是我自己之前真的太极端了 。
所以当时我就去了解了一下这一方面这个关于命理学的一些东西 ， 然后发现还挺有意思的 。 就它也是另一套的科学 ， 我理解成的是 。
因为其实这些东西就是像古代的这个整个四大古国 ， 每个国家其实都有关于这一块的一些研究 。 你到头说要来 ， 它其实比这一套西方的科学理论来得更早 。
来得更早 。
对 ， 研究的人更多 ， 留下的其实记录也更多 。 然后在这个过程里面我就感觉到好像就是我的这个二元论思想在整个研究这一套命理学的东西的时候被打破了 。
就一个确实有些算也算得准吧 ， 这也是一个其中之一的理由 。 但我觉得最重要的理由是我在研究这些的东西的时候 ， 我会觉得我的这个 。
所以我听起来其实也不是立刻马上能找到的 ，也是很多机缘巧合的过程找到的 。 你们可以猜一下我是从哪一年开始想要做培训师的 ？
我认识你才几个月 。
所以才嘛这些 。
想拿去你的命盘看一下 。
应该五年了 。
你猜呢 ？
我猜应该是你在未来换到下一份工作的时候吧 。
没有 ， 我想做培训师应该从 2013 年开始就想做了 。
这么早 ？
就差不多 。
就是我跟糊糊上大学的那一年 。
我靠 ， 我们俩年级差 ， 我们三年级差这么多 。
确实 。
我记得我在 2013 年的时候回学校去给学生讲了一次演讲的课程 ， 我第一次发现说有一个东西又能结合我自己的场域的感知和调配的这个优势 ， 又能够让我收获就是别人通过和你的互动收获了一些成长和新的学习这种东西 。
所以我那个时候就觉得我很想做培训师 ，但我后来了解了一下， 觉得说你一个刚毕业一两年的人直接去做培训师 ， 你的天花板基本上也就是毕业十年以内的人 ，是你可以作为你的学生的人。
所以我那个时候就觉得说我要花很多年去做各种各样的准备 。在这个过程当中， 就我没有想过说这个准备可能要准备十几年 。
就我从现在觉得我可以做之后做一个独立的培训师教练的时候 ，其实当中许许多多的东西根本就不是围绕培训师在做的 。
我当中也有过很多迷茫的时候 ， 就野妹可能不知道 ， 糊糊知道我做过十几种副业 ， 我卖过保险 ， 卖过直销 ， 捣腾过数字货币 ， 还有做过英语老师 ， 当然本身就做主持人等等等等。
就是我发现其实大家都会有一个共同点叫做我 ， 就包括我们听到的很多的问题 ， 就是我知道我不喜欢做什么 ，但我不知道我喜欢做什么 。
但是我去探寻自己喜欢做什么的这条路应该长成什么样呢 ？ 我其实本来是试图说在这个播客里面我们能大概提炼出一些什么东西给我们的听众 ，但我觉得好像没有什么特别明确的共同点 。
所以我觉得我下一个想问的问题反而是说在这个探寻的过程当中 ，其实我们三个都可以来回答 ，但我更想问你 ，因为我觉得你离这个答案是最近的 。
你在这个探寻的过程当中， 你会最庆幸自己做了什么事情 ？
我最庆幸自己我感觉不是做什么事情 ， 我最庆幸自己就是一直忠于我自己 。
一直忠于你自己 。
对 。 我是在阿里的时候决定我这辈子不为任何人工作 ， 我不管我老板 ， 我不管这个公司 ，但是我为我自己工作 ， 我一切为自己打工 ， 然后生活的唯一目的也是为我自己 。
所以因为这个态度 ， 我就可以看开很多事 。 就是今天老板恶心我 ，但是我不为他打工 ， 我就敷衍一下他就好了呀 。
然后就变成了我一直就是只在意我自己想过什么样的生活 ， 想做什么样的事业 。 所以就会一直的越来越接近自洽的这个状态 。
而且我觉得自我也是一个变化的河流 ， 所以我可能一辈子都会在这个河流里流淌 。 但是因为我一直最忠于自己 ， 所以我应该不会离内心的召唤太远 ， 所以会在一个接近内心河流的这样一个相对幸福的状态下流淌 。
忠于自己是你最庆幸的 。 那我觉得后半个问题可能也是同样的 。
那你有什么遗憾吗 ？
你有什么遗憾 ？
我感觉就是我能回答这个问题 ， 就是当你发现了你在做的这件事的时候 ，是你热爱的事之后， 你会发现之前的那些坎坷没有什么遗憾的 。
就是这是我的感觉 ， 就是那些东西你不会觉得是弯路 ， 你就会觉得我在这儿才是最重要的 。 那些曾经我觉得让我痛苦的东西已经不再重要了 ， 所以不太会用到遗憾这两个字 。
这是我的感觉 。 我不知道野妹的感觉是什么样子的 。
我回顾之前 ， 就不管是工作还是生活 ， 还是某些傻逼老板 ， 还是有一些谈的不太顺利的恋爱 ， 让我觉得的痛苦 ， 我就不会觉得什么遗憾呀啥的 。
就是人生的一个过程吧 ， 要不是阿里让我那么的感受到价值观的撕扯和痛苦 ， 我是真的不会开启思考我内心到底在意什么价值观 。
所以我反而很感谢阿里巴巴 ， 又让我得到了一个非常喜欢的工作 ， 又让我开始思考了我人生到底就是认可什么价值观 ，不认可什么价值观 。
我真的是要给这个公司钱 ，但他还说给了我发了那么多钱 ， 我真是赚死了呀 。
希望我们来自阿里的听友可以忍住一直听到这一段 ， 没有在前面就关掉 。 那糊糊呢 ？ 你虽然你还没有完全踏足到自己想做的这个事业里 ，但 somehow 好像已经找到自己热爱的这个事情了 。
你自己会比较庆幸自己做了些什么 ？
我觉得也是一样的 。 我觉得我一直在拷问自己是要到底要做什么东西 ，以及是说我还是没有放弃尝试这个事情的 。
因为我觉得从阿里离职这个事情其实对我来讲也是我当时的一个价值观的冲击 。 因为我之前一直觉得我就想找个钱多事少离家近的工作 ， 就待在家里面没有啥不开心的呀 ， 又有钱 。
然后当你得到了之后， 你发现冲击来了 。
对的 。 然后就觉得为什么我这样会不开心啊 ？ 就我就很不理解我当时为什么会不开心 。 我之前在宝洁的时候我就一直理解的是我觉得我的不开心来自于我离杭州太远了 。
我会觉得我的不开心完全来自于这儿 。 所以那个时候我就会觉得如果宝洁在上海 ， 那就应该是一个完美的工作 。
但是后来去了阿里以后， 我就感觉好像不是这样的 。 我要的东西好像并不完全是这样 。 包括我来了麦肯锡以后， 我也发现我好像要的东西也不是麦肯锡能给我的 。
但是回过头看 ，在我的彼时彼刻 ， 可能那个时候的我确实就是觉得我当时离开宝洁去阿里 ， 离开阿里来麦肯锡 ， 都是在当时的我来讲是一个非常重要的事情 。
因为当时的我看不清我的内心到底是怎么样 ， 所以我要做这个动作来帮我看清我的内心 。 但是其实再看的那一层也还不是 ， 仍然不是我内心的那一层 。
就我理解很像一个洋葱 ， 就当我在这一层的时候想看里面那层 ， 我就得做一件事情 。 那件事情可能从世俗的角度来讲不见得是一件好事情 。
我当时待在阿里待两年， 当时待在不管是阿里和宝洁 ，其实那个时间点都不是什么好的离职时间点 。
但是那个时候我就觉得我应该要再往内心走一层 ， 然后我就做了这个事情 。 然后现在回头看就可能觉得我靠我那个时候好单纯好傻逼啊 ， 为什么要做这个事情啊 ？
但是其实可能你要往前走一层就是得这样的 。 就你也没法做到可能从最外层直接抛到最里层 ， 就是这个不是一个正常该可能发生的事情 。
所以说在这个过程里我会觉得就是可能在当时当下的我来讲 ， 当我看到了自己还有内心另外一层的东西的时候 ， 我可能要去更进一步去做个事 。
所以我也很感谢之前的我吧 ， 就是还是做了一些虽然说不见得那么符合世俗标准或者说一个典型的职场该做的动作的时候 ， 我还是去做了这个动作 。
现在去想想还是觉得我还挺勇敢的去做这些事情的 。 所以说后续我也希望能够继续忠于自己内心去做一些事情吧 。
所以到底该不该落实我也不知道 。
我觉得你会有答案的 ， 这点是清楚的 。 我们有很多听众和粉丝都会在问说就是到底应该怎么找到自己想做的事情 。
寻爱建议1:03:06
最普遍的问题就是我不喜欢我现在想做的事 ， 我想做的事不来钱 。 那这位朋友 somehow 其实也是 ， 如果让糊糊现在就辞职以命理学为生的话 ， 肯定还是会和现在的这个收入结构会有一些区别 。
那对于这样的问题 ， 这就不问你了 ， 糊糊 ， 你自己再琢磨琢磨 ， 就 。 野妹觉得你会有什么样的建议 ， 或者说你会有一些什么样的东西想分享给朋友吗 ？
再问一遍 。
我应该怎么样找到自己热爱的事业 ，并且愿意去为之奋斗 ？
我感觉就是不停的拷问内心 ，并且不停的尝试 。 就譬如说你不是有一些教练的学员说他想躺着 ， 你去躺一段时间试试看 ， 你就会发现你躺不住 。
就是很多人就是想去干这个事 ， 同时又不干这个事 ， 这个是最消耗心神和精力的 。 你想去干你就去试呗 。
反正说实话 ， 现在以最低生活标准要花的钱并不是很多 。 杭州的最低医保加社保一个月是 1167 块 ， 一年也就一年出头 ，有一万出头 。
然后搬去一个二线的城市 ， 真没多少钱 。 就你有个十万块你干六次你也可以啊 。 但是人最贵的不是说我在上班挣的这些钱 ， 钱是便宜的 ， 最贵的是你的青春时间和你获得幸福的权利 。
听到了吗 ？
我正在思考呢 。
我觉得野妹说的有一点 ， 我觉得是我们三个都共同认同的一点 ， 就是你得弄明白你想要什么 。 这个弄明白的过程可能因人而异 ，有的人可能自己想就想明白了 ，有的人可能通过一些教练对话就问明白了 ，有的人可能就是得做了很多事之后才会明白 。
但我们相信大多数的人可能得把这些全部结合起来才能渐渐的去探索出来 。 就是如果我没有卖过保险 ， 搞过比特币 ， 我可能不会那么确定的说我就是最热爱做培训这件事情 。
所以这个过程可能对很多人来说是不可避免的 。 虽然我知道从社会层面上来说 ， 很多人的状态是我可能想要一个什么 ，但是我似乎不应该去想要那个东西 。
因为爸妈把我养到那么大 ， 我难道不继续在职场上有怎样怎样的发挥吗 ？ 我都已经爬到了这个级别了 ， 我难道不应该继续怎样怎样吗 ？
就是大家会被很多社会的集体意识告诉自己的应该去掩盖掉自己真正想要的那个声音 ，但并不代表着我们告诉大家你就要去对抗那个东西 。
当你真的想要的时候 ， 你会找到一些和它们融合的办法 ， 可能那个融合的结果不是百分之百满意 。
就比如我相信野妹现在在做的事情并不一定你身边所有的人都支持你 ，不会所有的人都说 。
那肯定是很多不支持 。
是的 。 但是就像我们刚才说的 ， 当你找到自己热爱的时候 ， 可能你就有力量去忽略那些声音了 。
我也不 care 很多人的不支持 。
你爱不支持不支持 ， 你就不支持吧 。 就是还有一个就是注意力在哪里 ， 能量就流动到哪里 。 所以有人骂我的时候 ， 我就觉得你又给我流动了一些能量 。
这是恭喜我自己 。 然后我觉得很多人他之所以自己过得不好 ，是因为放了太多注意力在其他人身上 ，在网络上 ，而没有真正放注意力在自己上， 忠于自己自己的那些想要的什么东西 ， 过好什么样的生活 ， 好好运动 ， 好好睡觉 ， 好好吃饭什么之类的 。
反正我就花很多注意力在我身上 。
OK。 我们最后一个问题是糊糊强烈要求加上的 ， 说去年在整个播客界都在强调人生是旷野 ，不是轨道 。
今年呢 ， 这个自媒体画风一转 ， 发现很多 gap 的人日子过得很差 ， 然后又开始强调人生不是旷野 。
旷野轨道1:07:07
那对于这件事情 ， 你们可能现在是一个什么样的看法 ？
我觉得旷野和轨道只是一个外壳 ， 本质就是你有没有活在一个你了解自己想要什么 ，并且忠于内心的做出选择的一个路上 。
因为不是每个人都适合旷野中四处漂泊求生的一个状态 。 这个还蛮不东亚儒家文化的 ， 这个蛮适合美国人 ，但是不太适合中国人。
就这个比例来说 。 所以很多人他就是适合就两点一先上上班 ，但是每个月有稳定的收入可以给你还房贷 ， 然后家里老婆孩子热炕头的 。
就是你得先了解自己 ， 再去选择这个外壳 ，而不是盲目的把自己套进一个壳里 ， 发现自己不喜欢 。
你觉得呢 ？
我现在觉得它是一个一体两面的事情 。 可能对有些人来讲 ， 它的轨道叫旷野 ，他待在轨道上会更开心 ， 或者是更能满足他自己各种的需求 。
但对于又一些人来讲的话 ， 旷野才是旷野 。 所以更多的时候是我觉得现在自媒体是大家为了这个热度吧 ， 就会去说这些话 。
就是可能就是大家还是要走自己适合的这条路 ， 更多就是适合的才是最好的 。 像去年说的那些追求旷野好 ， 就说明是对于那些追求旷野的人来讲 ，他们是好的 。
今年说的追求旷野不好 ， 可能更多就是适合在轨道的人来讲 ，他们做了旷野就觉得旷野不好 。 所以就是挑出了那个比较极端的人拿出来说故事 。
那就是我最近在看那个阴阳学说的时候感受到的一个东西 。
我特别同意 。 就是我自己有一个感觉 ， 就是大家很着急 。 就是当我现在处在一个我不那么喜欢的轨道的时候 ， 我会迫切的希望知道说 。
出轨 。
这个梗虽然有点烂 ，但是起到了效果 。 对 ， 我会特别期待会说既然这个轨道不是我喜欢的 ， 那是不是我想要的是旷野 。
但其实真的当你有一天踏上了你想要做的事情和你自己热爱的那些事业之后， 你其实会发现过去的那些我自己的感觉 ， 我不能说不白走 ， 这有点难 ， 就有点太自己劝自己了 。
但我会觉得就那些事没有那么遗憾 ，也没有什么值得你去后悔的 。 你也不会说那两年我如果早点怎么怎么样 ， 我就更早做上我喜欢的事了 。其实我觉得不存在 。
就是当你真的踏上自己想做的事之后， 你回头看那是旷野还是轨道 ，其实都没有那么所谓 。 重要的还是忠于你自己 ， 你想做的是什么 ， 你用尽各种办法去弄明白它 。
你弄明白的过程是在旷野上还是在轨道上， 可能因人而异 ， 都有可能会发生 。 但重要的是你在往什么方向走 。
结尾1:10:03
好 ， 那我们大纲上的问题差不多就到这边了 。 最后
一人来一句总结 ，是不是听上去有一些俗气 ？
这么难吗 ？
那我们就不总结了 。 或者说看看一峰还有什么想 ， 野妹还有什么想讲的 。
那就祝大家过上幸福又忠于自己的生活吧 。 耶 。
可以 。
好 ， 那我们再次感谢野妹非常辛苦的还抽出了两个小时给我们聊了一期播客 ，也感谢糊糊这期作为陪聊的嘉宾 。
那本期的 101 号 。