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欢迎各位来到 "101 号谈职场 "。 这是一档从职场小白到职场中高层都在关注的栏目 。 我们谈职场 ，但不仅仅谈职场 ； 我们祝愿你有 " 快乐的人生 "， 我们关注打工人的打工体验 。
Hello 大家好 ， 欢迎各位来到本期的 "101 号谈职场 "。 那么本期呢 ， 我们邀请到了一位非常特殊的嘉宾 ，他叫周天宇 ， 毕业于清华大学的化工高分子方向 。
那目前呢 ， 是一位农业方向的创业者 ，是氨酯汀兰公司的创始人和 CEO。 那很多人可能会问说 ， 为什么我们一个职场号要找一个创业者来做访谈 ？
因为我觉得在他身上看到了很多的特质 ， 对于我们职场人来说特别特别的重要 。 从我的角度来说呢 ， 我觉得职场人至少可以在这一段访谈当中带走三个东西 。
第一个东西呢 ，是面对目标和失败的态度 。 很多来找我们的职场人都会有这样的感官 ： 第一 ，不知道自己是什么样的目标 ； 第二呢 ， 当自己找到了自己的目标和理想之后啊 ， 发现身边有太多的困难阻止自己走向那个方向 ， 或许是金钱方向的 ， 或许是家庭方向的 ， 等等等等。
总之有太多的困难 。 但是在和嘉宾的访谈的过程当中， 我们发现 ， 当他确认了一个目标之后 ，他也一样经历了许许多多的困难 。他可能从一开始想要出国 ， 到后续确定了创业 ， 从确定了化学高分子方向的创业 ， 到筛掉了几十个乃至几百个错误的方向 。他在这个过程当中一直在碰撞 ，也一直在更加坚定自己想要去到的那个目标 。
所以我相信这对职场人也是有启示的 。 第二点呢 ，是关乎于热爱和讨厌 。 很多来找我们的职场人啊 ， 会有这样的一个信念 ： 当我找到了自己热爱做的事之后， 我的生活当中的每一分每一秒都会是快乐的 。
但其实往往不是 。 我们会发现 ， 你热爱的事业啊 ， 一定也会伴随着一些你不那么喜欢做的事 。
以我们做教练的事业来说 ， 如果我们要做企业教练的话 ， 可能也不得不做一些和企业相关的销售工作 。
那你喜欢的部分 ，是否能支撑你去做那些不喜欢的部分 ？
在嘉宾的访谈过程当中啊 ，他就提到了很多类似的案例 。他喜欢的是化学高分子方向的东西 ，但其实在他所从事的农业创业的部分当中， 有很多他并不擅长 、 可能也不喜欢的东西 ，不得不纳入到考量当中 。
但是因为那一份热爱 ， 帮助他能继续支撑下去 。 最后一份呢 ， 我希望聊的还会是我们老生常谈的 ，但我觉得特别重要的问题还是关乎于热爱 。
我们的这位嘉宾呢 ， 从高中开始就特别特别喜欢化学 ， 一直到读本科 ， 读研究生的时候 ， 都以化工作为自己毕生的方向 。
当他提到很多行业当中先进的化工的案例的时候 ， 比如他提到了立乐包装 ， 比如他提到了身边很多材料的应用的时候 ， 尽管隔着屏幕 ，但我都能看到他眼睛里是发光的 。他向往着 ，他认为他喜欢的那个东西 ，在人类社会当中能产生影响的那幅景象 。
我觉得这个热爱的力量特别强大 ， 能让他一步一步的从困难的创业的初期走到现在 。 尽管现在还不是一个我们说世俗意义上赚的盆满钵满的状态 ，但我能看到热爱在这个人身上闪闪发光的样子 ， 让他一步一步继续往下走 。
我们到底在职场上追寻的东西是什么 ？ 我想热爱可能是其中的一种答案 。 我们的嘉宾也用他的方式演绎出了一种可能的人生 。
我们不敢说每一个人都可以过这样的人生 ，但我相信这会是一种不一样的参考和启示 。 那么究竟他这几年是怎么过的呢 ？
让我们详细来听节目吧 。
Hello 大家好 ， 欢迎大家来到 "101 号谈职场 "。 那我是 1 号 ， 今天呢 ， 这一期我们非常荣幸啊 ， 那又一次请到了我们的代班主播糊糊 ，以及我们的一位新朋友天宇 。
嘉宾与产品4:14
然后先跟大家打个招呼好吗 ？Hello hello。
Hello hello， 我是周天宇 。
Hello， 我是糊糊 。
哎 ，hello hello。 那糊糊在之前的一期 ， 我们在非洲创业的这一期 ，其实已经跟大家见过面了 。 今天再次作为我们的这个代班主播 ， 再跟大家来认识一下吧 ， 介绍一下 。
因为你毕竟就出镜过一次 ， 你还是让大家再来多了解你一点 。
啊 ，hello 大家好 ， 我是糊糊 。 我现在是麦肯锡的一名咨询顾问 ， 今天的嘉宾是周天宇 ， 天宇是我的大学同学 。
然后接下来交给天宇吧 。
对对 ， 非常荣幸今天可以邀请到天宇啊 。 天宇可以方便跟我们讲一讲 ， 就是听糊糊的介绍 ，其实你是一个在农业方向的一个创业者 ，而且是一个毕业就创业的一个这个立刻创业 ， 没有经历过职场独大的这样一个人啊 。
可以跟我们讲讲你过去几年的一些大概的这个经历 ，以及现在在做着一些什么样的业务吗 ？
好好啊 ， 谢谢 Carry， 谢谢糊糊 。 我是周天宇 ， 跟大家简单介绍一下， 大概是从三年多前吧 ， 嗯 ，2020 年年底开始正式的呃 ， 从北京跑到南通 ，在那边做了一家呃 ， 农业和新材料相关的一家初创企业 ， 然后公司名叫氨酯汀兰啊 。
对 ，他其实跟很多 ，他其实背后底下底层呢 ， 是一个做了一个新材料 ， 做了一个高分子材料来替代土壤啊 ，但是因为他用在农业里 ， 对 ，是的 ， 就是一种海绵 。
你可以想象你家里洗碗的海绵 ， 对 ， 然后他可以 ， 你可以在上面去种种花种草 。
哦 ， 那这个比比起土壤会有一些什么样的这个好处啊 ？
呃 ， 它带来了很多那个 ， 它又会有很多的优势啊 ， 就是一方面不管你怎么浇水 ， 它这个植物就捞不死了啊 。
第二块呢 ， 就是它很干净 ， 无土无虫啊 。 然后呢 ， 就是你很方便 ， 很适合都市生活啊 。 那么另外一个呢 ， 就是它很轻啊 ， 它其实就可以做出很多的一些形态啊 ， 我们就可以让它不仅仅是变成一个花盆的状态啊 ， 然后它其实可以说变成那个整个墙面都种满植物 ， 整个屋顶都种满 。
墙面也可以 。
对 ，是的 ， 就是这个我们叫植物墙啊 ， 还有屋顶绿化 。 然后呢 ， 还可以做生态修复啊 ， 就是让山体河道都绿起来啊 。
那除此之外的话呢 ， 我们还可以让它进入 ， 就是让它来种菜种水果 ， 可以做很多很多有意思的事情 。
嗯 ， 那那目前这一块 ， 天宇你的这个产品 ， 它是以 To C 为主还是以 To B 为主啊 ？
呃 ， 准确来讲 ， 我们其实是以 To B 为主啊 。 目前来说就是我们有 To C 的产品线啊 ，但 To C 这条产品线呢 ， 还正在不断的丰富完善过程中 。
嗯 ，OK， 所以 To B 可能是一些什么样的这个企业会采购啊 ？ 因为我听到你其实刚才说的方向还挺多的 。
对 ， 哎 ， 就因为我们刚才说的其实是好几条业务线 。 对对对 ，其实每个业务线大家管 ， 就是可能相关的人也不太一样 ， 相关的客户啊 ， 这里面包括了 ， 比如说你可能直接就是需求方 ， 直接就是业主 ， 那这种 ， 还有比如说你就想在这个公司里面做上一面植物墙啊 ， 或者说在外面在街道上啊 ， 或者在哪位置做一个类似于广告位的植物墙啊
， 包括或者你可能呃 ，是你想在你的建筑的外立面啊 ， 比如说你是物业某一个楼的物业 ， 然后你想让整个建筑外立面做上植物墙 ， 那当然你可能背后你也是政府啊 ， 比如说你想让某一个街道就是美化起来啊 ， 或者说某一个山体美化起来 ， 就它它会有不同的背景 。其实背后的我觉得这些人的共性就是他想 ， 嗯 ，他想彰显出自己对更好的 、 更更品质的这种
生活环境的一个追求 ， 或者说他自己就是他特别想想让想让这个群体吧 ， 或者自己处在一个更绿色自然的生活状态里啊 ，他都都是有这么一个诉求在里 。
明白明白 ， 所以听上去他还挺结合现在当下这个 ESG 的这个方向的啊 ， 虽然他不是多多多在碳指标上有直接的这个反应 ，但他是一个非常有环保的这个视觉效果 ，而且实际上的这个化学意义上的效果也是非常明显的一个产品 。
对 ，是这样的 。 而且其实如果从 ESG 角度上来讲 ， 这个也非常的 ， 就就还蛮符合的吧 。 因为因为其实我们整个这个体系 ， 呃 ， 从节能减排 ， 从各方面来说 ，其实还是非常契合当代社会的发展的 ， 尤其是高密度拥挤的这个城市里面 。
嗯哼 ， 对 。
OK。
嗯 ， 刚周呃 ， 刚刚天宇也没有说到啊 ， 就是你当时为什么会先做这件事情 ，其实之前的背景没有说 ， 对不对 ？
创业缘起9:01
对对对 ， 对 ， 那个我和我和糊糊 ， 我们俩人都是在清华嘛 ， 当时一起在清华化工系啊 ，其实两个都是学高分子的啊 ， 然后也有很多契机嘛 ， 我们俩其实也相当于走了不同的职业发展路径啊 。
我我自己的话 ，其实呃 ，因因为一直对做 ， 就从最开始吧 ， 就对化学非常的感兴趣啊 ， 所以当时选了清华 ， 然后选了化工 。
呃 ，在后来的话呢 ，其实你这个你这个话稍微有一点凡尔赛啊 ， 就是你选了清华 ， 就这是别人不想选吗 ？
这也是你足够优秀才有资格选 。 呃 ， 就是的的确自己当时还是会有蛮多的选择 ，但这些选择里 ， 就是化工对你的吸引力其实是比较大的 。
对对 ，因为这个过程中其实还是一个一个个人兴趣偏好吧 ， 就的确还是有蛮多兴趣驱动的 。 就因为高中的时候又还挺喜欢化学的啊 ，而且当时就在自己的当时的认知里面 ， 觉得自己会会比较擅长化学 ， 就觉得化学可能会相对而言有优势 ， 那那肯定对自己就有期待嘛 ， 啊 ， 就觉得可能能在化学方面做做出一点事业来 。
对 ， 然后后后来呢 ， 就是其实读书的时候 ， 嗯 ， 就是当时去美国 ， 去那边去经历了一些之后， 然后就突然就决定说不太想出国了 ，不想出国读博啊 ， 然后就想在国内做一家公司啊 ， 然后而且那时候其实就想说做一个 ， 就是那种高分子和生命啊 ， 就是这两个结合在一起啊 ， 就觉得可以做出蛮多好玩的东西 。
哎 ， 所以你在大四的时候就有这么想吗 ？
对 ，是的 ，其实是大四的时候 。 嗯 ， 大四的时候就是从最开始的决定就不出国嘛 。 嗯啊 ， 然后因为那时候其实还考虑过很多很多的方向 ，因为我觉得大三大四 ， 就尤其大三下大四上的时候 ，是职业最迷茫的时候啊 ， 就自己到底到底要干嘛啊 。
然后因为当时因为以前一直觉得自己会出国 ， 嗯啊 ， 然后所以当时所有的事都为这个事来做准备的 。
结果大三暑研对吧 ， 从从西北回来之后， 我就突然一下子很多想法发生变化 。
嗯 ， 当时是可能什么契机会让你的想法发生了这样的变化 ？
哇 ， 这个哈哈 ， 这个是说来话长了 。 我我觉得其实也是一个嗯 ， 认知层面上的变化吧 ， 就是在以前可能更单纯的状态里面 ， 就觉得自己希望出国 ， 然后学的更好对吧 ， 然后告发更好的论文啊 ， 做更好的研究 。
就以前对这个东西其实是一种非常泛化的 ， 就是呃 ， 非常虚的一种一种期待 。 对 ， 你你说什么是更好的论文呢 ？
什么是更好的研究呢 ？ 或者说什么 ， 这个东西其实那时候很难很难具象出来 。 嗯啊 ， 然后出国的时候 ，其实也相当跟了一个很优秀的一个老师啊 ，在这过程中其实也见到了自己说 ， 哎呀 ， 大家是在做什么 ， 做一些很有意思的工作啊 。
当当时是主持交流这种性质是吗 ？
对对对 ， 就是去西北大学做访问学者啊 。 但是但是可能就是出国这段时间 ， 是一个自己对对这些方向去魅的一个过程 。
嗯 ，也就那个时候开始去接触一些 ， 就比如说在行业里面工作了很多年的人， 嗯 ， 然后看他们的生活状态 、 精神状态 ， 或者说一些大家的喜好或怎么样的时候 ， 我突然感觉 ， 哎 ， 好像这个事也不是我想要的人生啊 。
好像我我听到你的意思是 ， 你从一些前辈的身上没有找到你顺着这条路走下去想变成的样子 。
哎 ， 对 ，是这样的 。 嗯 ，是是这样的 。 我觉得这就是一个很麻烦的事情 ， 就是因为这个事发现的有点晚 。
说实话 ， 自己回头来想 ， 发现可能就是自己 ，因为可能之前就是精力全都在学业啊 ，在在科研啊 ， 或者在一些方向上， 还真是没怎么去仔细想过 ， 就是我科研做到最后我到底想得到什么啊 。
就是但是真的开始看了之后， 突然发现我可能想做的不是那种纯粹的科研 ，但是又很喜欢这个行业啊 ， 哈哈 。
嗯 ， 那后来是可能怎么会发现现在的这个方向 ？
这个其实是跟我我和我老师我们以前聊过一个问题啊 ， 就是我觉得当时也从那个有有些启发吧 。
呃 ， 就是我那时候就特别想找一个方向 ， 我说什么领域值得我花嗯 ， 几十年的时间 ，是不是可能它是一个可以非常持续的投入时间来来研究的东西 。
嗯 ， 就如果我们要去给自己定一个很远的目标 ， 或者立一个旗子的话啊 ， 就这个旗子上应该写一个什么东西 ， 就如果首先我们限定了它 ，其中有个东西是我们学的方向 ， 高分子 。
嗯啊 ，但是什么样的高分子是值得我们花很久很久时间 ， 可以投入无限多的钱 ， 无限多的精力 ， 无限多的时间 ， 然后呢 ， 都都觉得这个是很值得的事 。
嗯 ， 然后我那时候就很难找到这个答案 ，是那你说是一个什么领域的高性能的材料 ， 或者什么吗 ？
就是我发现这些事好像其实都会让我觉得很很无聊 。 对 ， 它会到某个节点上， 就一旦是我突破了某些东西之后， 我会觉得很无聊啊 。
然后后来我们是突破了现有的一些这个呃 ， 技术的峰值 ， 还是说突破了什么 ？
对 ， 呃 ，其实我后来我发现它的无聊的点是 ， 嗯 ，因为对材料的评价太冰冷了啊 。 它就是一个很简单的物理指标里化指标的评价 。
举个例子啊 ， 比如说你说你去做电池研究 ， 对吧 ， 那大家其实呃 ， 基础的研究它会很好玩 ，但它一旦到了工程化的之后， 大家关心的就是几个能量密度 ， 对吧 ， 然后那个那个充放电的过程中你能充电的速度啊 ， 还有它能经历多少个循环 ， 它循环过程中的这个容量的衰减情况啊 。
它似乎其实就会回到几个冰冷的指标里 。 然后我那时候我突然发现 ， 好像我我不是特别喜欢这种嗯 ， 直接用一个指标来衡量一个事 。
所以在这个情况下， 我们当时就在想说 ，有没有一些东西是我们可以不是只是站在一个指标的视角上来看 。
嗯 ， 对 ， 就是画出那些冰冷 ， 你想找到一些温暖的东西 。
对 ，是的 。 然后那时候其实当时提了一个很有意思的 ， 就是还我到现在觉得还蛮好玩的一个方向吧 。
我就觉得说其实材料要跟两个很不确定性的 ， 或者说它是一个有一定主观因素在的东西 ， 一个是生命吧 ， 还有一个是艺术 。
生命和艺术 。
哇 ， 对 ， 和美学和这两个东西 ， 就是我觉得如果材料能和这两个东西结合在一起的时候 ，其实这个事情会让它 ， 它就不是一个大家只会去讨论这个材料的性能怎么样啊 ， 或怎么样 。
对 ， 当然它可能在底层还是需要材料的性能作为一个支撑吧 。 然后这是它 ，其实它也是一个很很远的一个小旗子 ， 对吧 ， 它告诉你说 ， 哎呦 ， 我觉得好像是不是我们可以试一试这这三个东西能不能结合在一起 ， 能不能找到一个结合点 。
嗯 ， 你的这个材料的方向 ，其实是基于当时你跟你的导师讨论出的这个最终的想法 。
我和我和当时和老师聊的东西 ，其实主要是主要是不是在于这个材料本身 ，而是在于就是就是高分子 ， 就下一代高分子是什么样子啊 。
我们我们到现在还有一个群叫智慧材料 ， 对 ， 经常看在群里面 ， 会不停的大家去转点东西啊 ， 会去聊点事情 。
我们在这过程中， 我们其实嗯 ，其实这个东西其实更像是我们想去布局 ， 说想找到 ， 哎呀 ， 这个我我们下一步应该做点什么样的材料 ，是别的人做不了的 。
对 ， 我为什么当时我会觉得这种理用 ， 只用理化特性来表示的这种材料 ， 或者说会有点冰冷的 ，因为我觉得这东西它其实嗯 ， 它有的时候会变成一个哎 ， 怎么说呢 ， 它的它的工程味道太浓 ， 它就会变成一个大概就是砸钱 ， 砸时间 ， 砸人啊 ， 然后就不断的去突破去挑战的一个事 。
它也它也很有意义 ， 对 ，但只是可能不是我当时想要的 ，因为我觉得我我可能会希望它的不确定性 ， 或它的跨界的感觉会更强一些 。
啊 ， 我还是第一次听你说到这个故事 ， 哈哈 。
这这是一个这是一个很久远的啊 ， 很久远很久远的 ，也也的确我也是第一次公开会去讲这个事情 。 如果不是因为你在的话 ， 我应该也不会提 。
对 ，因为其实我知道的故事是你后续参加了我们的这个清华的创业大赛嘛 ， 就清华创业大赛基本都是科技类的项目 ， 所以你那个项目就显得非常的另类 。
对 ， 非常的另类 。 但是相当于其实这个就是创业大赛 ，也只是最后可能在你讨论这些事情以后的一个结果 。
啊 ， 对 ，是这样的 。 就是那那个时候不是当然拉哈咱几个本科同学一起嘛 。
对 。
啊 ， 然后就从从最开始的源头是这个原因 。 对 ，但是你这个事情你拿着是给大家讲 ，其实大家会觉得这个事太虚太玄了 ， 就大家到底就是到底想干嘛 。
因为我觉得咱们咱们班的人都特别的务实 。
对 ， 甚至我也觉得很玄 ，因为我也不知道这个故事 。
对 ，因为你讲这个事情它是意义是不大的 。 那时候其实就在就一直在找这个方向 ， 这个方向它其实从另外一个角度上来讲 ， 它就相当于是就是就相当于你自己有一个嗯 ， 你觉得那个星星在那里 ， 对吧 ， 你觉得那边有星辰啊 ， 或者什么 ，但是你总得有一个落地的点 。
然后落地点呢 ，其实是来源于当时也是因为一些原因吧 ， 就是一直对聚氨酯这个方向很感兴趣 。 嗯啊 ， 然后呢 ， 还有另外还有一个点呢 ，是因为嗯 ， 就是当时老师这边不是一直在做这个农业相关的新材料吗 ？
啊 ， 当时在做可降解塑料 ， 用用在农业领域 。 嗯啊 ， 就它其实是一个交织的过程 ， 就是你很难在做这个事之前 ， 你就把所有的事想的明明白白啊 ， 把后边包括我们现在对外讲说 ， 哎 ， 我们为什么要去做这个材料或各方面 ， 我们会给大家一个非常完整的一个思路 ， 就告诉大家说为什么这件事它值得大家去投很多的钱 ， 投很多的精力 ， 然
后去做 。 但事实是在这个事刚开始启动的时候 ， 你其实心里可能有 100 个方向 ，但是呢 ， 你又但是你有 100 个方向 ， 你需要有一个办法把那 100 方向全筛掉 。
嗯 ， 你至少要筛到只剩 5 个方向 。
对 ， 对 ， 然后你你可能做了什么把这 5 个方向筛出来的 ？
那那那你你有很多啊 ， 一个是在于这个事它要客观上它有没有价值 ， 对吧 ？ 嗯 ， 就是第一是它它客观上它能不能实现 ，有的东西它是一个畅想 。
举个例子来说 ， 当时我跟你说材料和生命啊 ， 材料和生命结合 ， 你知道嗯 ， 当时定的是三个方向 。
嗯啊 ， 从最小的微生物 ， 然后到植物 ， 再到人体 。 嗯 ， 这这是三个领域的方向 ， 然后三个领域方向其实当时都做了啊 ， 当然都在实验室里做了 ， 然后都做完了之后呢 ， 发现就是还还挺好玩的 ， 就微生物和人体这两个方向也很有意思 ，也做出一些成果 。
但是你你后面你一想在未来的商业化的路径上， 你就会发现嗯 ， 你不具备这个能力 。 跟人体相关的它其实属于医疗器械嘛 。
嗯 ， 对吧 ， 然后你想你那时候你其实是 nobody， 就是嗯 ， 你你想要的就是你你想达到一个目标 ， 你你肯定你在这个时候你要攒攒起很多的牌 。
嗯 ， 对吧 ， 你可以给大家描述一个愿景或怎么样 ，但至少是你描述完愿景之后， 大家能相信你能做出来 。
明白 。
对吧 ， 你这个时候你你就会发现你就会特别无力 ， 就是因为你那时候其实本质你只是一个本科毕业生 。
所以说其实你在当时创业大赛 ， 就就是包装的是一个农业的项目 ， 去参加的时候 ，其实是你整个研究生三年已经试了无数个方向了 。
那没有研究生三年， 他还没有到那个时候 。 那时候创业大赛 ， 你那时候看到的应该是研一的时候吧 ？
研一 。
研一还研二的时候 ， 当时参加就参加就参加过 。 对 ， 对 ， 那时候拿聚氨酯 ， 就是那时候其实我们定下来 ，因为我觉得聚氨酯这个方向其实可以探究的方向很多 。
所以你当时参加那个创业大赛的时候 ， 主要还是说这个材料本身选了聚氨酯 ，但实际上不不是说最终我是瞄准农业这个事情去做 。
我其实最早的时候那个材料故事上面讲的就是我们的材料要和生物结合啊 ，但是啊 ，但这个事情是创业就创业大赛之前吧 。
嗯 ， 对 ， 那时候因为因为那时候其实的确啊 ， 我们那时候还在尝试很多方向嘛 。 嗯 ， 对 ，18 年的时候 ， 那每个方向我们都在做 。
嗯啊 ， 都在花精力 。 所以那时候我其实也挺压力也挺大的 ， 就是也挺忙的 ， 整个人处在一个不停的自己去花时间做做自己的小小实验的一个过程中 。
嗯 ， 对 ，但到了创业大赛的那个时候 ，其实方向也慢慢已经也相对清晰一点了 ， 就是会发现另外两条路可能不是这个节点我们能实现的了 。
嗯 ， 虽然会有些已经有些科研实验室上的成果 。 嗯 ， 对 ，而且很很吸引人 ，但是主要是它放大的那条路径 ， 就我就会觉得我的确没有这个资源禀赋 ，在那个节点上能把它做好 。
明白 。
那你对 ， 我觉得既然这个时候没有 ， 那不如晚点再打这张牌吧 。 然后呢 ， 就其实那时候就慢慢就那就是做农业 。
嗯啊 ， 就是就只去讲抓住农业的故事 。 然后讲起来之后发现 ，以前是觉得农业这个故事可能还没有那么大 。
嗯 ， 对 ，因为最开始嘛 ， 你想咱们大家那时候可能会把自己定的很高 ， 就就是想讲是一个那种啊 ， 我要解决一个非常宏大的问题 。
嗯 ，但是呢 ， 你在不断的讲非常宏大的问题 ， 同时你又在做一些事情的实践 ， 至少对于我来讲 ， 当然性格上就会慢慢的趋于趋于越来越保守啊 ， 越来越想去把这个事实打实的做好 ，有生之年内看到它的成果 。
然后呢 ， 这个事就会想讲小啊 ， 就没有必要讲那么多 。 嗯 ， 对 。
我其实有点有点感触啊 ， 就是呃 ，因因为我们的很多听众有的时候对创业类的话题会第一时间反应不过来 ， 为什么要讲创业类话题 。
但其实天宇的这个例子 ， 我觉得是一个特别好的对职场人的 reflection，因为有很多人可能也经历过像天宇的这个阶段 ， 说我好像知道我不想出国了 ，但是呃 ， 或者我知道我不想考研了 ，但是我到底想做什么 ，其实大家有很多的迷茫 。
但其实天宇的这段经历 ， 我觉得即使是创业 ，但也给职场人打了个非常好的样 ， 就是你首先可能得有一个你的北极星在哪 。
对天宇来说 ， 我似乎听到那个北极星叫做我希望能做一个下一代的材料 ， 下一代的高分子的东西 ，但那个方向好像带来了几百个可能性 。
很多很多同学们会希望说那几百个可能性 ， 我在当下立刻马上就能知道 ， 我应该不要浪费时间的去怼在某一个上边是什么 。
但其实真正的这个像天宇走过的这个路径 ， 你也是从那好多个方向一点一点从大筛到小 ， 那个小当它是农业了之后， 又从农业的大筛到那个小 ， 一点一点在得到自己的这个 ， 我们说是事业也好 ， 说是职业也好 ， 说是创业也好 ， 我觉得其实都是相通的 。
这个路径好像是很难在一开始就全部想明白的 ， 它一定是在你碰撞的过程当中一点一点总结出来 ， 一点一点摸索出来的 。
是这样的 ，而且我觉得这个就是我 ， 我觉得可能那时候我会花很多精力去做这个预演吧 。 嗯 ， 就是你可能你眼前有有几真的当时那时候有很多条路 。
对 ， 然后当然你其实除了这个创业条路以外， 你还有很多条人生的选择 。
是的 。
对吧 ， 比如说我又决定又出国了啊 ， 还是永远都会有这个有这个机会在的 。 但这个过程中你就会不断去想说每条路走到后面是不是你想要的 。
啊 ， 然后包括自己在这个整个的商业化的过程中 ，其实也有很多的选择 。 那我们其实就会我当时我又会又会去想 ， 就是我做这件事它到底有没有意义 。
我觉得就是有没有意义 ， 这件事到底有什么意义 ， 这个事真的是问了自己可能不下 1 万遍 ， 真的可能有不下 1 万遍 。
那有的时候可能每天都得问自己十几遍 ， 这很正常 。 直到现在都会问 。
对对对 ， 我其实就很好奇说此时此刻啊 ， 就是关于意义这件事 ， 天宇刚才也说了 ， 可能三年前左右开始正式的开始做到现在 ， 此刻你对意义这个问题的答案可能是什么样子的 。
意义24:38
哇 ， 那那这就很清晰了 ，因为这个过程中其实这个事其实也是嗯 ， 就相当于相当于是我们当时在考虑农业这个方向的时候 ， 问的一个最重要的问题就是为什么这个事是要我来做 。
嗯啊 ， 为什么这个时候这个事情是要我在这个时候来做 。
对 。
对 ， 然后为什么这个事情我能把它做好 。 嗯啊 ， 就是会会不停的问这个问题吧 。 然后后来你你从大局上来讲 ， 你会发现这个事其实嗯 ，有些东西是可以支撑着这个事去做下去的 ， 就支撑着你有这个信念的啊 。
简单来讲 ， 一个是你会发现呃 ， 第一是农业的发展趋势里面 ， 它是需要这种工业化的 。 嗯 ， 对 ， 就是你是农业工业化 ， 农业的工业化你是要放在历史长河里来看 。
嗯 ， 对吧 ， 就第一是大家发现你如果只是一个农民 ， 你自己拿一个搞头 ， 拿一个什么东西 ， 你在自己在上种地 ， 你你你你这个事你其实它的效率很快 ， 包括当时你你所以你需要有劳动工具 ， 你的劳动工具可以是牛啊 ， 可以是后面的车 ， 可以是很多的东西 。
嗯 ， 对 ，但是当你这些东西都有了之后， 你会发现不是所有的菜它都可以上机械化 。
是 。
啊 ， 你后来发现什么都可以上机械化呢 ？ 粮食啊 ， 棉花 ， 这两个东西上上机械化非常方 ， 后面还有土豆 、 胡萝卜那种 ， 所有的那种编菜根的植物啊 ， 它也可以上机械化 ，因为你在采收的环节不会破坏它 。
嗯 ， 那么当这些所有能上机械化的东西 ， 它它一旦已经实现机械化了之后， 你农业格局就开始发生变化 。
就是你想象一下 80 年前的中国 ， 嗯 ， 和今天的中国在粮食这件事情上啊 ， 它是它的那种格局和情况是完全不一样的 。
对啊 ， 然后这个事情你会发现 ， 当它一旦能一旦能上的机械化之后 ，其实这个行业它就已经从以前的劳动密集型 ， 它变成一个资本密集型的产业 。
嗯 ， 那你一旦从劳动密集型变成资本密集型的时候 ， 它就会它的这种态 ， 它那种那种状态或者竞争的格局也会发生变化 。
换句话说 ， 从我的大的判断里面 ， 我就会觉得这个事其实没有什么小的事了 ， 没有什么一个民营企 ， 就可能甚至可能民营企业在这里面参与的机会也在变少 。
然后这是一个这是一个大逻辑 。 那么我们就在想 ， 那什么产业还没有工业化 ， 我们就觉得哎 ， 嗯 ， 你种菜和种绿 ， 种水果 ， 种蔬菜 ， 种绿植花卉 ， 这几个好像还没有工业化 。
是 。
嗯啊 ， 那我们就会想 ， 那什么是限制了它的工业化 ？ 就这是第一个问题 。 嗯 ， 对 ， 那么第二个问题是呃 ， 你从历史上来讲 ， 你要看什么东西使得一些农业工业化了 。
嗯啊 ， 你种粮 ， 你粮食这件事 ， 它的工业化看起来靠的是农机 。 嗯 ， 对 ，但是呢 ， 你想那个牛奶的工业化靠的是什么 ？
就是我到现在还能记得我小时候 ， 我我我那时候喝牛奶还是人家拿玻璃瓶送到家门口的 。
是 。
嗯 ， 对吧 ， 对 ， 小玻璃瓶送到家门口 ， 它会有那个送奶员嘛 。
对 。
然后后来可能那个物流稍微发达 ，也可能送奶员和送报员两个是融融在一起了 ， 对吧 ？ 啊 ， 送报同时送奶 。
对 ， 反正它会有各种 ， 这这是个商业上的问题 。 嗯啊 ，但这个问 ，但这个事本质就是为什么这个这个群体消失了 。
嗯 ， 对 ， 你后来你会发现其实包装发生了变化 。 嗯啊 ， 最早的最重要的包装 ， 我后来发现这就是高分子的意义啊 。
嗯 ， 就是我们要放在历史长河里来看 ， 就只是那个时候靠这个事赚到钱的人不是我们 ，因为我们已经比他晚生了 20 年 。
啊 ，但是这个事情是你会发现哦 ， 真的 ， 我我们会发现这个世界上高分子真的改变了我们好多好多生活 。
嗯 ， 对 ， 一个比如说你你看力道包装 ， 对吧 ？ 你看力道包装这个这个企业后来也发展的非常大 ， 它应该是瑞典还是瑞士的首富吧 ？
瑞典应该是瑞典 ， 我印象里是 。 对 ， 我我我印象中是瑞啊 ， 对 ， 瑞典最大的 ， 现在应该是瑞瑞瑞瑞典最大的公司 。
而且这个事情关键是它是个常青树 ， 它已经赚了很多很多年钱了 。 嗯 ， 对吧 ， 大几十年的钱 。
所以说这个事就很有意思啊 ， 就是你会发现 ， 那么你有了力道包装之后， 你会发现现在就是你你就可以 ， 你就可以从一个内蒙那边的奶 ， 对吧 ？
你可以运到很远的地方 ， 你甚至可以你现在可以买到德国的奶 。 嗯啊 ， 你可以买到很多很多地方的奶 。 那换句话说 ， 一旦你你能买到跨地这事解决了之后， 你是不是就有了资本聚集的价值了 ？
嗯 ， 对吧 ？ 它可以通过它可以通过并购 ， 通过各种形式 ， 然后再去并购很多的地方乳企 。 那你现在真的 ， 我觉得那时候我当年我理清这个思路之后， 我回头一看 ， 我说哇 ， 青岛的那些乳企啊 ，但是什么很多它都已经被并购掉了 。
嗯 ，是的 。 对 ， 所以说你想这个事其实很有意思 ， 就是你想这些人他就是你几点看到的是啊 ， 这个企业好像已经并购了很多 ，但你回头一想 ， 就是什么事能让他有第一张牌啊 ？
你会发现 ，但那个牌不是不是中国人摸的嘛 。 嗯啊 ， 那个牌是外别外国人给你的 ， 你包括还有其他的 ， 你看什么事解决了那个那个叫什么火腿肠 。
嗯 ， 你想大家今天能吃到火腿肠 ，其实也是塑料啊 ， 它应该是聚偏铝锡吧 。 嗯 ， 对吧 ？ 就是我有这个材料之后， 我有很好的包装的能力 ， 同时我还可以隔绝很好的隔绝氧气 ， 隔绝这些那个东西 ， 隔绝水分 ， 对吧 ？
嗯 ， 隔绝这种极性和非极性的同时隔绝 。 但是你你想象 ， 如果当时我没有出这个高分子材料 ， 我没有出这个 GP 的玉器 。
嗯 ， 那么那个时候我们要是想吃个罐头怎么吃呀 ？ 想吃个肉怎么吃啊 ？ 那就是那个那个铝罐 、 锡罐或者是那个罐头 ， 对吧 ？
嗯 ，但是你你想象一下， 就是我们那时候如果买个 10 块钱的罐头 ， 里面得有多少钱是花在的包装费上 。
嗯 ， 然后你看我们今天真的回头一看 ， 好多的那个什么罐头企业 ， 你的发展现在只剩个没零五餐肉了吧 ？
我印象中我能想到的很多的可能 ， 这些东西可能已经离我们越来越远了 。 嗯 ， 尤其是我前两天我看到大家应该包装材料越来越新了之后， 现在很多东西五餐肉都已经不用那个金属罐了 ，也换成了那种更好的塑料包装里面 ， 然后你你一撕开 ， 里面是多层复合的包裹 。
嗯啊 ， 里面又是黑的 ， 又是你就一看就有三四层的那种 ， 就是那种薄膜复合 。 它其实就相当于是我我又解决了这个事之后， 我我已经可以让它的包装就是在很少的那种防腐剂的基础之上， 我可以让它保持足够长的时间 ， 甚至可以保持它的风味 。
嗯 ， 对吧 ？ 嗯 ， 哎 ， 我当时我我就觉得有时候真的 ， 嗯 ， 所以这也是也是我当年为什么特别想做高分子 。
我觉得我觉得高分子这个东西 ， 它其实是一个很可以跟我们的生活高度结合 。 嗯啊 ， 就是而且它真的如果你真的能找到一个很好的方向 ， 它可能能改变我们的整个生活习惯 。
是 。
我就举个很简单的例子 ， 就是我们后来做的这个材料 ， 对吧 ？ 嗯 ， 我们当时想说你看我们的材料种出来植物 ， 我可以让你的浇水频率从以前两三天浇一次 ， 我变成一两个月浇一次 。
嗯 ， 或者一个南宁的一个一个认识的一个朋友 。 嗯啊 ， 然后他那个当时他他他退休了嘛 ， 然后去美国陪自己孩子 ，他回来之后给我拍了一个照片说 ， 我当时送他一盆植物啊 ，他因为他有个能力嘛 ，他可以从底下往上吸水 ，他为了防止那个植物就没人浇水 ，他出去了三个多月 。
嗯 ，他就放在一个大缸底下， 大缸上面把我们的植物放在上面 ， 那个大缸里面上面放了一层水 。 嗯啊 ， 你看回来之后三个月 ， 这个植物到现在长得还很好 ， 那它也它也植物学相关的嘛 ， 它就很惊喜 。
是 。
我说那这个事情你想 ， 如果你真的出差了很多天 ， 你回家之后你看到所有的植物死掉了 ， 然后来迎接你 。
我觉得这个事它是个很绝望的状态 ，因为我自己这样 。
是的 ，是的 。
对吧 ？ 我我是绝对不能接受我回家之后我那个猫趴在那个门上饿的跟什么一样 ， 找我要东西 。
对 ， 所以所以说我是觉得那这个事如果真的发生了 ， 真的可能有后有一天 ， 我觉得每个人家里都可以养一个森林 ， 然后不用担心森林里面招虫子 ， 对吧 ？
不用担心森林它最后会那个有一天它因为你自己回家探亲或者怎么样 ， 然后十几天没人没人灌溉 ， 或者你你有一天你委托你的父母或者你身边的人给你去浇水 ， 结果把所有植物给死了 。
我听到天宇 ， 我我的感觉是当你提到意义的时候 ， 呃 ， 你希望说你生产出来的这些新的高分子的材料是能给我我往大了说啊 ， 给人类社会的很多的生活习惯 ， 包括生活状态带来很多正向的影响 。
这这是我听到的你的一个愿景 。
对 ，是的 ， 我觉得这是一个视角啊 ， 就是这是一个呃审美的审美的角度 ， 就是我觉得在我眼中我觉得这就是个好材料 。
那这件事如果它追溯起来的话 ，其实是可以从我觉得是可以从高中时候你在读什么化学相关的书吧 ， 然后就它会影响很多 。
嗯 ， 对 ， 我我当时我记得我那时候自己学元素化学吧 ， 啊 ， 我那时候读的最多的书是有有一个叫格林伍德啊 ，Greenwood 写的一个元素化学的书 。
你知道那本书里面他在通篇讲那个东西的 ，他不是在去讲一个材料 ，他冰冷冷的去讲哎 ， 我这个材料是什么颜色 ， 什么什么铝化特性 ， 什么金额 ，他不是在讲这个事情 。
嗯 ，他讲的是这个材料它用在了这个社会哪一个东西上 。 嗯啊 ， 就他用在了他他告诉你是你知道那时候我就突然知道什么格林斯基啊 ， 或各种各样这些东西 ， 它背后有些各种各样的渊源 。
那当时我觉得是第一次教会我说啊 ， 你要站在历史发展的眼光上看每一个材料出现的时候 。 那当时会让我觉得这个真的化学社会 ， 整个化学世界其实还挺还挺精彩的 。
说到这边就正好就我就往下问了 。 你刚才也说到就是你是等到慢慢的创业大赛再往后就发现这个事情是可做的嘛 ，但实际上其实过程里面有个还挺关键的节点的 ， 就是前三毕业了以后， 就在清华里面大部分人毕业还是以工作为主 。
毕业创业34:06
而且因为你在创业大赛是也获得了一个比较好的名次啊 ， 那个时候你其实有很多可以走的选选择 ， 就包括你去做一些投资啊 。
那当时你为什么会比较坚定的说就是我还是要去做这样一件看起来也是蛮有风险的事情的 ？
你完全可以先工作一两年， 投资的事情可能再干创业这个事 ， 就从我的角度来看可能也是更保险的事情 。
对 ， 对 ， 肯定是这样的嘛 ，因为因为在那个节点上你想就是身边会有很多人会觉得哎呀你你没有工作经历啊或怎么样的 。
是 。
然后嗯 ，但我觉得这东西其实都不是最关键的 ， 我我觉得其实还是取决于你到底想不想做这个事 。
你当时是属于这种立马就想好了 ， 还是说其实也经历了过一些质疑和反对的声音 ？ 当时可能是一个什么样的历程最后决定选了这个方向 ？
呃 ， 首先这个事是这样的 ， 就这两个事是同同时发生的 。 嗯 ，OK， 对 ， 就是肯定有很多的质疑啊 。
嗯 ，因为你你只是在一个什么创业比赛上获奖 ，其实这个不算什么 ，因为这个世界上有无数的比赛 。 嗯啊 ，有大大小小可能可能每天都会有一个几百个比赛在发生 ， 然后那你说我每个比赛一个比赛就代表着大家 ，因为那个时候它会有很多的一些视角 。
嗯 ， 对 ，不算什么 。 然后但是如果说有人真的真金白银的给你掏了一笔资金啊 ， 一个一个根本跟你陌生的人给你掏了一笔资金 ， 那这种情况下背后是代表大家可能从另外一个视角上判断 ， 大家觉得这是可靠 。
对 ，但那个节点上你想对于我来说可能看起来更像是我我觉得这是可靠啊 ，但是我呢 ， 我我也但是我在找资金的这个过程中呢 ，其实也会受到一些阻力 。
对 ，因为这个事情对大家来说这个东西的确嗯 ， 你在产品出来之前你给大家去描述呢 ， 它看起来就太 PPT 了 。
然后第二个事情是其实后来我的一些朋友就跟我讲 ， 嗯 ，他那个节点看起来就担心我是玩票 。 对 ，因为他觉得我的履历怎么看也不会去干农业 。
哈哈 。
对 ， 就是就是你至少你要你要看起来像是一个你能去干农业的人。 嗯啊 ， 对 ， 大家会会觉得这件事情会不会变成是一个嗯所谓的一个还不错的学学生背景 ， 学就是学校背景的人， 对那种农村或这种状态的想象或一厢情愿啊 ， 大家都会担心这个事到底能不能接地气 。
对 ， 对 ， 后来是可能怎么样一步一步的走到现在这个状态 ？
啊 ， 那我觉得就是首先啊 ， 就是我是觉得没有必要去嗯因为别人的看法 ， 然后你说啊你不觉得你觉得我不接地气 ， 那我去接地气啊 ， 你觉得我怎么样我会怎么样 ， 我我觉得这是毫无意义的 ，因为你不需要取悦任何人嘛 。
嗯 ， 对 ， 我觉得就是这个事其实到后面就是你关键是回头来想 ， 就是这件事情嗯它到底可以怎么实现啊 。
嗯 ， 就是这是一个很重要的一个问题 ， 就是你你当你如果你的问题只聚焦在说第一我想做这件事 ， 第二件事在我现有的资源之下， 或者说我现或者我预期之内我能调来的资源之下， 这个事我可以怎么把它给走出来 ， 走到一个节点上 。
如果走到这个节点上， 嗯 ， 就是大家最后这个事大家还是觉得从很多视角上来说这个事它不它不行啊 ， 那我可能跟这个事情可能在这两年之内是没有缘分的 ， 那到时候我们可以再看未来怎么未来怎么发展 。
所以最早的那一步是就是是是什么时间点 ？ 当时毕业以后你也不是直接拿了投资就开始干的嘛 ， 对吧 ？
这个事情其实它肯定会有一个空窗期嘛 。 啊 ， 就是你现在好一点你可以觉得啊那那就当 gap 了嘛 。
对 。
对 ， 你现在差一点你会觉得我哦天呀成无业游民了 。
哈哈哈 ， 对 ， 所以说那第一个坎当时是怎么跨过去的呀 ？
第一个坎 ， 哎呀 ，其实这个事也很有意思 。 嗯 ， 就是那时候正好还是疫情刚刚开始嘛 。 嗯啊 ， 那个时候其实就会嗯其实心里会有会有一种特别特别强的一种焦虑感 。
嗯 ， 就是如果你说这个事它发生在 17 年 18 年呢 ， 可能现在会很好 ， 大家那就 gap 一年 。 对 ， 对吧 ？
对 ， 那就是我觉得人生还有无数可能 。 嗯 ， 对 ，但你到了 20 年的时候你突然发生这个事呢 ， 你就看着那个时候就是就是你知道那时候我我我最后的半年我都没有回学校 ， 就我都没有回学校拍毕业照 。
啊 ， 对吧 ， 就是它都是你到那样一个状态了之后， 就肯定会有一些未来情绪吧 ， 你会想说我的天呀这个形式变成这样 ，而且你不知道未来会怎么样 。
啊 ， 要不要找一个就是找一个大树底下撑撑凉 。
是 。
肯定会有这种想法 。
对 。
对 ，但那时候其实又会觉得这个事真的这样真的好无聊 。 对 ， 就是对于我来说可能对 ， 就是我觉得可能的确我是能能够承受一定的不被理解的 ， 就是我我觉得我还是对这个事还会有一定的忍耐度吧 ， 就是大家不理解 ，但这个事我可以自己去做 。
我从你的表述里能感觉到你有特别坚定的这个内核 。 就我觉得是上班还是创业 ， 就是这个选择 ，不管你怎么做 ， 你的这个内核始终会给给到你这个非常重要的这个支撑 。
这个其实也是现代我觉得很多咱们的职场的呃听众啊 ， 我觉得包括我自己可能都非常值得去学习的这个地方 ， 一个坚定的内核是真的能带来很多东西的 。
所以说其实天宇你在当时毕业的时候是完全没有去投过简历找过工作是吗 ？
我觉得可能我实习的时候可能还还当时还还抱有过想法 。 嗯 ， 对 ， 哎 ，但是后来其实也发现我觉得过程中其实也可能只是嗯嗯也也可能的确没有面没有给面试的 offer 啊 ，也可能没有什么我也我也不知道吧 ， 就反正这个事情的确没有什么印象啊 。
嗯 ， 唯一有可能的当然投的就可能会想说哎 ， 就是在大演二还演三 ， 当然被身边人就一直劝说你要不要考虑再试试看一看 。
嗯 ， 对 ，但是后来就既然无缘那就无缘了吧 ，也没有觉得特别的想去 。
啊 ， 听起来你好像在敷衍你的周边人。 哈哈哈 。
啊 ， 的确我跟你讲那时候还是要敷衍一下的 。 啊 ， 对 ， 尤尤其是你想你在家里面要家里多一段时间 ， 多那几个月 。
啊 ， 对吧 ，其实这个事它其实很难去解释说为什么你好像大学一毕业之后就在在家失业了 ， 就那种也不要失业了吧 ， 就是对 ， 就这个状态看起来它的确会我觉得会让一些人会会有一些挑战 。
嗯 ， 看起来在我家里其实对这事很包容 ， 大家觉得没关系 。
所以你爸妈对这个事情的态度是怎么样的呀 ？ 就尤其是你当时毕业的时候 。
我我爸妈觉得啊 ， 我我觉得这个事我还能接受 ， 反正我家里当然意思就是啊 ， 这事肯定就是还是很支持的 。
嗯啊 ，他们自己说他们自己就不可能称为负担 。 对 ，他说反正这个事情你只要说自己把这个事给理好 ， 对 ， 家里面从来永远都不会成为 ，但任何时候都不会成为一个负担 。
OK， 哦 ， 那这这这个我觉得其实还是挺开明的啊 ， 就是因为我我听上去好像家里也不是那种就是特别富裕 ， 随便你怎么玩家里有矿这种状态 。
嗯 ， 没有 ， 绝对不是 ， 绝对不是 。
观念上非常的支持 ， 听上去是 。
对 ，是这样的 ，因为因为在这个过程我觉得那时候可能也没有时候去去想着去把这个事给解释清楚啊 ， 为什么我要做这个事 ， 我觉得就解释是没有什么意义的 。
嗯 ， 所以感觉是一种无声的信任啊 ，不需要非常详细的去给他刨根问底的给家里讲明白 ，但大家彼此是信任的状态 。
对 ，不需要 ， 我我家里一直在这种事情上就是 。
哦 ， 那真是非常羡慕了 。
是的 。
因为我当时还记得当时嗯反正心心态比较好嘛 ，其实哎呀反正会有些资金可以拿过来调用嘛 ，但是这个时候就是权当正好也是当时不出国了啊 ， 那不就相当于是有一笔预算嘛 ， 对吧 ， 你说反正对当然还是会有一个容错的空间 。
嗯 ， 明白 。 啊 ， 那我们就换到下一个阶段 。 我记得有一段时间你有跟我频繁提起过你招人时候的一个比较痛苦的阶段嘛 ， 就是我有点好奇那个阶段持续了多久啊 。
招人难题42:17
啊 ， 那个那个阶段持续到现在吧 。
哈哈哈 。
对 ， 哈哈哈 ， 就是招人我觉得永远都是一个很很头大的一个很头大的一个问题 。
啊 ， 为什么会这么说呢 ？
就是一方面 ， 就是一方面你你会有一个过程嘛 ， 就是就是你要建立你要建立信任 ，其实它它是一个它是一个很很很很难量化的一个过程 。
嗯 ， 对 ， 你是觉得你是希望它是持续都是跟当前这个状态的人。 对 ，但是你就是你会发现有些东西它的伪装到了最后它是失效的 。
对 。
当当时有一些什么样的例子你印象特别深刻的吗 ？ 在你招人的这个挑战上 。
嗯 ，不 ， 我觉得这个一方面在最开始的时候肯定是预算啊 ，在刚开始的时候资金是有限的 ， 对吧 ？ 嗯 ， 那第二件事情呢 ，是这个方向其实是处在我的知识盲区啊 ， 我那时候我们还需要些农业啊相关的人然后来补足嘛 ，因为我的确我我我是那时候我是连韭菜和小麦都可能分不出来的 。
对 ， 就是的确在有一些植物上的认知上我觉得是有短板的 ， 你在这块有短板 ， 那你该招一个什么样的人来解决这个问题呢 ？
嗯 ，但但你后来你会发现他你你很难 ， 就你很难去指望这个世界上存在一个救世主 。 对 ， 就是你刚刚好找到这个人， 这个人刚刚好还可以补足你的所有认知 ， 然后你们俩还配合的 ， 对吧 ， 配合的无比的好 ， 然后信任还是无边的 。
不 ，他不太可能 。 对 ，他就一定是这个人来了之后啊 ， 对 ， 然后他不要钱 。 对 ， 就是哈哈 ， 对吧 ， 就这个事他不可能 ，他不可能 ， 然后你你会发现说你所以说你总要舍弃掉一些啊 ， 那你舍弃掉的部分 ， 那么你到底通过招下一个人还是通过自己来补足 ？
我们那时候其实可能采取的是后边那个办法 ， 就是你自己补足啊 ， 那就比较累嘛 ， 这是这是最早期的时候 。
再后来的话 ， 就是你你的你像公司它其实从开始有个产品 ，但那个产品它其实可能都不能称之为产品嘛 ， 今天回头看 。
嗯 ， 对吧 ， 那时候你就需要它有市场有好多些东西 ， 它就像你开始要慢慢把这个价格给搭满 ， 它会从一个纯粹的研发开始变成了更像是一家商业化的公司 。
啊 ， 那一旦在这个过程中它有些东西它就会有一个挑战了 。 对 ， 就是你在你在检验你到底给客户带来什么价值的时候啊 ， 它有的东西可能是你产品本身设计就有问题 ，也可能是销售人员本身他的能力是有限的 。
嗯啊 ， 对 ， 然后但是过程中它就会你会发现那你尤其那时候还有疫情嘛 ， 很多东西的管理你不可能说你每天都能见到或怎么样的 。
对 ， 尤其我们公司本身就是个多点作战的一个事 。 嗯 ， 你你你是没有办法知道哎 ， 到底我怎么样去评估这个地方这个事做的到没到位 。
嗯 ， 明白 。 很多东西会变得很复杂 。
啊 ， 所以就刚提到了有很多问题啊 ， 你觉得就是除了招人以外， 你自己感觉啊 ， 就是自己在这三年里面碰到就是遇到过最大的困难是什么 ？
最大困难45:23
啊 ， 这次遇到最大的困难 。
感觉都是困难很难超过最大的困难 。
听到你长叹了一口气 。
对 ， 我觉得最大的困难可能永远都是觉得钱不够花 。 啊 ，其实它是一种欲望导致的困难 ， 它不是一种客观的困难 。
嗯 ， 怎么说呢 ？
对 ， 就是首先因为没有哪个困难我们没有克服 ，因为所有的困难最好都克服 ，但是你克服的困难你其实最后就不会觉得它是困难 。
我不知道我不知道这样有没有解释清楚 ， 就是有的时候有些东西它其实是在你你克服它之前你会觉得它是个困难 。
嗯 ， 如果这个事它已经克服了的话 ， 你就不会觉得它是个困难 。 就比如说我们在最开始的时候 ， 我们会觉得种菜它就很困难 。
嗯 ， 就是我们觉得比如说我们一棵一棵菜一棵生菜 ， 我们想让它长到 200 棵 。 嗯 ，在一个有限的时间里面我们就会觉得这是很困难 。
嗯 ， 真的 ， 就那时候你知道我们那时候在最最开始的时间 ， 你知道我们那个菜可能只有几十棵嘛 。
嗯 。
嗯 ， 这个小水平是多少棵 ？
正常水平 100 来棵 。
啊 ，100 来棵 。
就你要看品种啊 ，在我们那品种 150 棵或者多少棵 ，也说也有 200 棵 ，但要看时间 。 对 ， 就但这个事它不是说你要超越别人觉得困难 ，而是你有时候你连因为你是就用那个新的技术嘛 ， 就是你好多个点它都在触及到大家的认知盲区 。
对 ， 你不管你去找什么经验丰富的人找什么的人， 你可能发现大家到到后面啊 ， 真的好草台啊 ， 最后就就会就会觉得这个事就会觉得这事真当时真的觉得是个困难 ，而且你特别希望它在很短时间就把它给实现 。
所以你们后来做了什么能做到 200 棵啊 ？
啊 ， 没有啊 ， 那其实就是个察觉补漏嘛 ， 就是你这也不懂那也不懂 ， 当你什么都懂了的时候 。
嗯 ， 对吧 ， 它自然而然觉得它就做到那个刻度了 。 对 ，因为这个因为这样这样你会发现 ， 就你会你做的过程中你会心里不停的质疑是不是材料的问题 。
嗯 ， 对 ， 然后你做到最后你会你能找到材料的天花板在哪里 ， 就材料在这个系统当中它到底它这个板子有多长 。
嗯 ， 然后你会发现哦 ， 原来短的板子是谁 ， 你会找到这些东西 。
是是谁呢 ？ 其实 。
嗯 ， 好多好多方面 ， 对 ， 就是温光水气肥每个环节都有坑 。
哈哈哈 ， 我的天 。
啊 ， 对 ， 对 ， 就是每个环节都有坑 ， 就是都有 ， 就是你有很多事情它其实是哎 ， 我觉得这就很像螺旋递进的一个认知吧 ， 就是就是你以前觉得这是你的你你懂了 ， 然后干到一半你突然干到一段时间你突然发现你其实不懂 ， 然后有个时候你又觉得你又懂了 ， 你你其实它就是个认知不断加深的过程 ， 然后你你后来有天你会发现
好多那种他特别凭经验活的一些那种人， 对吧 ，他其实他他认为他懂的东西其实他还是没懂 ， 对 ，但是他刚巧他做的那个操作可能让他显得这个事他过了 ， 实际上他没懂 。
所以其实我听上去有一些启示啊 ， 就是因为我我们最近我我我在和我的一些同学一起在上教练的进修课 ， 就我们发现有很多的呃同学们就是希望说我我想做的是教练 ， 就有点像天宇说的我想做的其实是材料 ，但是在你要做教练的这个过程当中呢 ， 你可能不自觉的得去学很多东西 ， 比如你做企业客户的时候你就得学销售 ， 你甚至得
学咨询方案的制定 ， 最后才是教练的那个环节 ， 就像天宇说的 ，其实那那材料的那天花板就在那 ， 你得为了把你的材料的天花板发挥出来 ， 你得把其他环节也做到那个短板不能太短 ， 你得至少在水准以上 。
是的 ， 说的很对 ，而且这东西一旦是你去开一个新领域 ， 我觉得我那真的真的还是开了一个新领域 ， 你开一个新领域的时候就你没办法抄作业啊 ， 我觉得最理想状态就如果你是在做一个竞争的市场 ， 充分竞争的市场 ， 你在这个里面对吧 ， 你多花个 10 万块钱多少多少钱 ， 你去请一个大高水平的人， 请一个可能 60 岁或者是一个一个在行业里面待了经
营了几十年的人， 可能很多事情都解决了 。 嗯 ，但你知道有时候有种无力感是你你你去找好多人， 每个人都有他的道理 。
嗯 ， 对 ， 这这段我觉得它其实就是这这就很像我们有时候在做的一些互动决策吧 ， 就是有些事情它它的确跟很多因素都有关 ，但它每个东西到底谁是决定性的因素 ， 真的能把那个决定性因素一句话给你指出来的能力才是最关键的能力 ，而不是跟你说了很多相关因素 。
嗯 ， 这个可能有时候因果都分不出来 。 对 。
放弃念头49:56
所以说你感觉啊 ， 就是说可能走到今天所有客观上的困难 ， 就是一直就是不停的冒出来 ， 那那既然有这么多客观上困难啊 ， 我就我不知道你有没有什么困难是让你中间想过我去打工算了的那种想法过吧 。
呃 ，其实当这件事它真正启动起来之后， 还真没有过这种想法啊 。 对 ， 就是因为这个过程中嗯我我觉得很重要的还是一个责任 。
嗯 ， 对 ， 就责任是个很重要的一个事 。
对 ， 就是谁的责任 ？
对 ， 对自己和对员工的责任 ， 准确说 。
对自己员工 。
对 ， 我觉得就首先对自己的责任这件事肯定是第一位嘛 。 不 ， 就这件事它不是因为说哎 ， 我因为我选了这条路 ， 我要为我以前付出的成不成本买单 ， 我要为它负责 ，不是不是这个意思 。
嗯 ， 对 ，而是嗯你越做的过程中你你心里会很清楚 ， 就是嗯你说放弃它不是说我只是说了哎 ， 我放弃两天过两天我再回来 ， 你这东西它不可能 。
嗯 ， 对 ， 它它不是不能再有那种就是像读书的时候大家那么快乐的 gap， 对吧 ？ 嗯啊 ， 我 gap 一年， 我回来之后我还是那个我还是那个大学生 。
嗯 ， 对 ， 它不是这样的 ， 就有些东西你再再停止再开始 ， 它可能它就不会再开始了 。 嗯 ， 对 ， 然后呢 ， 这这是一个 。
第二个是就是公司员工越来越多了之后， 你是知道就是你你不能轻易的去讲说这事我们就别干了嘛 ， 大家一块回去 ， 对吧 ？
啊 ， 这个是不行的 ， 就你要仔细想好 ， 就第一是第一件事情是首先这个事情是不是它真的到了山穷水尽的时候 。
嗯 ， 对 ， 就是它是不是这件事情 ， 它只是因为你个人觉得它不够赚钱啊 ， 或者说你觉得没有达到你的那种预期而你不想干了 ， 还是说这件事你怎么干它怎么错 ， 它这事它就不能干 。
对 ， 它它它到底是一个什么原因导致你觉得它你就不行你就不干了 。 我觉得这东西是要分清楚的 。
嗯 ， 对 。
所以你在过程里是有碰到过你去想这些问题的时候是吗 ？
啊 ， 我我觉得这个事情是每天都在想 。
哈哈 ， 每天都会想 。
对吧 ， 就这个事情你肯定每天都在想的 ， 就是因为你在这个节点上你肯定要每天 ， 就你即使你公司里账上趴了 ， 对吧 ， 千把万或趴了多少钱的时候 ， 你还是每天都要想 。
你不是说你你我觉得就是这个事情是这样 ， 你不是账上趴了上千万之后， 然后你心里会想哇 ， 我就你心里就会觉得我不用去想这事 ，不是的 。
对 ， 越是趴了钱越会去想这事到底干不干 ， 对 ，因为你钱花掉就花掉了啊 ， 你就你不能做错的事再回头再说哎 ， 我当年应该我不能到了真的山穷水尽的时候我说我不干了 ， 那那反而更不对 。
对 ，而而是应该说这个事情你还有选择空间的时候 ， 我觉得大家是要想清楚说我们现在想的这个事 ， 我们现在做的这个决策 ， 这个思路 ， 这个产品 。
嗯 ， 好不 OK？ 嗯 ， 对吧 ， 它是不是这个节这个节点我们应该该做的事 ？ 如果不是 ， 对吧 ， 我们如果觉得这个事它是个未来一定能成功 ，但当前不合适 ， 哪怕我们现在把所有的人都先停一停 。
嗯 ， 我们用最小的投入 ， 我们要熬过这几年 。 嗯啊 ， 那熬过之后这件事情也并不妨碍我们的在后面的该成该成功的时候做成 。
嗯 ， 对吧 ，因为时机很重要 。
哎 ， 所以说就刚刚也提到就是其实你就是其实过程里面就是嗯很多困难啊 ， 无力部分也很多嘛 ， 就我不知道啊 ，是什么样的动力让你觉得会能够坚持熬下去去做这件事情 。
坚持动力53:05
呃 ， 首先啊 ， 就是呃 ， 这分为了两两个节点 ， 两个时间节点上出现过这种想法吧 ， 一个是在最开始创业的时候 。
嗯啊 ， 尤其是这个时候他还没融钱的时候 。 嗯啊 ， 这个事情其实这种想法其实压力会很大 。
嗯 ，因为你因为你在这个节点上你你会不停的质疑自己说嗯 ， 我们在看的这个事它到底看的视角到底对不对 。
嗯 ， 对吧 ，因为有的时候有些东西就是你想你你从一个爱好 ， 或者说你从一个个人的专业 ， 你的视角是很是很窄的 ， 对吧 ， 它不是一个说我们在一个大公司里面干了几十年， 在这个行业里面我们对这个供应链很熟 ， 然后我们知道产业链它现在必然有这个需求 。
嗯 ， 对 ， 就是它不叫就是它当下必然有这个需求 ， 然后甚至它已经有了有了直接的客户 ， 我其实相当于只是出来之后拿着一个更好的产品 ， 我给我给这个客户 ， 然后我就可以直接带来一个嗯就有一个替代的市场机会 。
嗯 ， 对吧 ，在这个节点上就是你你没有这些参照物的时候 。 嗯嗯 ，其实很多人他他是很很摸黑的一个过程 。
明白 。
对 ， 这是这是第一个时间节点 。 那么第二个时间节点其实是我们在整个公司正常运转起来了之后， 对吧 ， 那我们会有很多的细分方向 。
嗯 ， 我们做起来的时候其实那它一定会有一个绝望的过程嘛 ， 你做一个新东西 ， 你不可能什么事都顺风顺水 ， 每次你都会问自己是这事我们到底要不要再花几十万 ， 再花 100 万 。
嗯 ， 我们再来试一次 ， 我们再换一个思路 。 对 ，因为你尤其是当你不断的在提这个新思路的时候 ， 你会感觉所有的试错的这个过程就错的这个原因都是因为你提的这个思路 。
对 ， 确实 。
这时候会有一个很大的压力感 。 嗯 ， 对 。
嗯 ， 明白 。
对 ， 就感觉你你在浪费钱 。
是 ，但是其实这些就是在那个时刻你也做不出更好的选择 。
啊 ， 对 ，因为我我觉得我们每个节点做的事其实还是比较比较冷静的选啊 ， 当时能做的最好的选择 。
这个背后可能会有很多的预期或什么 ， 只是那预期之后可能有的达到有的没达到 ， 或有的超出预期 。
嗯 ， 对 ，但是我觉得选择层面上来讲 ， 我觉得还是很理性的 ， 感情用说的事还是比较少 。
明白 ， 所以你你觉得有有过你你现在回头看 ， 你觉得当时可以做更好的选择的时候吗 ？
嗯 ，其实相对在在做事这个角度上来讲相对少 。 嗯 ， 就就大家其实在在做决策的时候相对而言还是有比较冷静的 ， 就肯定里边也会有一些感情的 ，有一些那种感性的啊 ， 或有些东西还是在某些节点上我们觉得有些事对市场还是不够了解 ， 我觉得还是方法论的问题 。
嗯 ， 对 ，在那时候因为方法论没有到位 。 嗯 ， 对 ， 后面方法论有时候到位了之后， 大家对一些东西的判断更加多维度了之后， 就没有那么容易的被一些对市场的一些突发奇想给给给给左右 。
明白 。
在做人层面上来讲呢 ， 我觉得还是有很多东西其实可以做得更好 。 嗯 ， 对 ， 对 。
职场建议56:12
明白 ， 好 ， 那就最后一个一个问题 ， 就是从你的角度 ， 作为一个完全没有被单位污染过的哈哈哈朋友 ， 就你对像我这样的职场人有什么样的建议和意见吗 ？
对 ， 对我们对广大职场听众来说 ， 哈哈哈 ， 从过往的经历当中， 因为呃我我能看到天宇其实是坚持理想也践行理想 ， 最后这个理想会实现成什么样的画卷我们不知道 ，但我相信很多人在你身上其实是看到了他们羡慕的影子 ，但你身上还有第二重身份 ，其实还是一个雇主 。
我想结合这一些身份而言 ， 对于职场人而言 ， 你可能会有一些什么样的建议或者分享想给到大家 ？
啊 ， 我我觉得可能只能说一些想法吧 ， 一些小想法吧 。 嗯 ， 对 ，因为我觉得提建议真的是很难 ，因为我觉得有些东西嗯的确我没处在这个环境之下， 我觉得对吧 ，他可能提不出来 。
对 ， 然后嗯 ， 哎 ， 我我前两天我我我记得有次有一次采访的时候 ， 我还我还我在一个采访中我还提过这个事 ， 就是嗯呃 ， 我家里以前也经常跟我说啊 ， 就是要立长志 。
嗯 ， 立长志呢 ， 就相当于是我觉得我们要找到大家想做的事啊 ， 就是而且是真的跟自己的喜好它要重合 。
对 ，因为我们人生其实就很短嘛 ， 对吧 ， 你后面还要被孩子被家庭被很多很多事情给分掉很多的精力 ， 所以你真的能投在自己热爱的东西上的时间和精力是很有限的 。
所以说就是我觉得立长志就是我觉得很多 ，而且很多事它不会一蹴而就 ， 它不会有那么快的反馈或什么让我们能快速的觉得这事它对啊 ， 或者怎么样 ，有些东西要有耐心 。
对 ， 然后呢 ， 当然我家里说那不能长立志 ， 对 ， 就是不能经常隔三差五就有一个志向 ， 那个时候就很危险 。
对 ， 就是我觉得我们要对自己的志向要有敬畏心啊 ， 就是相当于是你有一个想法 ，有一个这个东西之后， 你要心里想清楚就是什么节点我们才可以很郑重的放下它 。
对 ， 我有个感觉就是呃 ， 或许在你立志之前 ， 你可以做各种尝试来了解你到底了解你自己吧 ，但当你真的想到了那个那个 moment， 当你立下那个志向的时候 ， 那个应该是个郑重的时刻 ， 和你要放弃这个志向的郑重是一样郑重的 ， 就不能轻轻的拿起来 ， 轻轻的放下来 ， 这个就有点其其实对自己不是一件好事 ， 听上去好像是这样子 。
你说的很对 ，其实真的是这样的 ， 总结极其到位 。 对 ， 就是我觉得我们立的那个志 ，其实大家对它我刚才说要有敬畏心嘛 。
嗯 ， 对吧 ， 就就是你说哎 ， 这个事我们要这样干 ， 它不是 ， 那你就心里就要清楚 ， 就是我我不要轻易的说我这事我我要我要干一个什么事 。
嗯 ， 它会体现在很多事情上啊 。 嗯 ， 比如说你看简历啊 ， 或者很多这些东西 ， 你看一个人的履历 。
嗯 ， 就是不管这个履历它怎么变 ， 你你你要在这里面找找到它对一个事情的热爱啊 ， 这东西它是藏不住的 。
嗯嗯 ， 对 ， 它但是你会发现很多可能我接触到一些年轻人或者怎么样的 ， 可能的确没有职场没有给他机会或怎么样的 ，他在偏离 ， 或者他一直没有找到自己热爱的东西 ， 就你你在这里面感不到感觉不到他的激情和他的热爱 。
嗯 ， 就是说那那那这个人他其实你你你会感觉这个人嗯也就那样 ， 对吧 ， 你就会站在一个非常冷漠的视角里头 ， 你去来审视这个人的经历 ， 你会说算他值不值钱 ，但如果你真的能感觉到一个人的激情和诚意 ， 就你如果真的感觉到他这个事之后， 你你你会给他很宽容的空间的 ，而且甚至你会对他的未来充满想象 。
嗯 ， 对 ， 你会因为你因为我觉得可能我我们这边反正我还是招到了几个的确是有这种对啊 ， 对植物有极其的热爱啊 ， 或对一些事情有极其热爱的事 。
对 ， 我我觉得这种人他会让我们会觉得他会更更值得尊重 ，他哪怕在这个公司里 ， 对吧 ，在我这里他没有待很久 。
嗯 ， 或者怎么样的 ，但你会相信说哎 ，他未来可能有一天你你会相信他 ， 你可能会在某一个搒上或者某一个某一个上面我会看到他的名字 ， 你会对这事他会有期待啊 ， 那这种情况下就不太一样 ， 对人观感也会不一样 。
我我其实特别同意啊 ， 就是我我自己做教练的时候 ， 我会发现呃 ， 很多人为了一些现实的原因 ， 可能会把热爱这个东西先放一放 ，但其实他渐渐会发现这东西是压不住的 ，而真正的去做了热爱的事情的人呢 ， 可能短期里不一定那么快有经济上的回报 ，但他热爱的那个事情会给他特别好的状态 ，他渐渐的会到一个在经济上自己也能够比较满足的状态
里 ，他可能不一定大富大贵啊 ，但他会处在一个整个人很自洽的状态里 ， 这个真的是热爱的力量 。
是这样的 ， 就自洽很重要吧 ，而且这个时候他是不计得失的 ， 对吧 ， 你像你上一个不喜欢的班 ， 你会天天算有没有 8 个小时， 对吧 ， 这个能不能去上个上个卫生间 ， 哈哈 ， 对吧 ， 就就他会处在一种很糟糕的状态里 ， 所以我觉得就是很多那种单纯的在用时间换钱的东西啊 ，但你也要看你你这边观众的大家处在的一个职业选择的空间上吧 。
嗯 ， 对 ，但有些那种单纯在拿时间换钱 ， 拿体力换钱 ， 拿拿精力换钱的话 ， 我觉得没啥意思 ， 真的 。
嗯 ，因为你总有一天你干不动 ， 你总有一天你会被更年轻的劳动力给替代掉 。
好的 ， 那我觉得今天我们其实也聊的非常充分了啊 ，也特别感谢这个天宇给我们的这个分享 。
最后天宇方不方便跟我们讲一下， 就是如果我们 C 端的消费者有一些什么样的场景 ， 可以到什么样的这个呃 ， 这个电商的平台上去搜索到你的这个产品 ， 产品可以跟我们讲一讲吗 ？
结尾1:01:57
嗯 ， 啊 ， 我觉得是这样的 ， 那个首先啊 ，C 端产品层面上， 我觉得我们离大家正式的被大家一拿过来公开审视还有一定的距离啊 ， 大家如果感兴趣的话可以 ， 对 ， 我觉得大家可以先关注我们的公众号吧 ， 叫草木计划 。
草木计划啊 ， 好的 ， 大家搜索公众号草木计划 ，OK。
对 ， 然后另外一个我觉得还有一个事情是 ， 嗯 ， 我我还蛮希望如果你的这个受众里面有那种嗯设计师相关的室内啊 ， 室外景观相关的设计师的话 ， 如果他觉得这个方向很好玩 ， 可以在画画上留言 ， 对 ，因为我们后面会针对这样一个群体啊 ， 就是他不需要有 ， 就是有工作经历当然更好啊 ， 我们可能会针对他们开发一个能够在他们的家乡开展
的业务的一个一个模式 ， 对 ， 这个是我们可能会在明年的时候正式提出来 ， 正式发布出来 ， 大家可以反正 follow 一下 。
好的好的 ， 谢谢 ， 谢谢你提供的这么好的一个平台 。 谢谢天宇的分享啊 ， 那今天我我们特别开心能够从天宇的故事当中其实听到我们很多职场人虽然不是创业者 ，但是也依然能够学到的很多东西 ， 关乎于自己如何去找到自己的理想 ， 一步一步践行下去的 ， 关乎于自己的热爱对于自己的事业可能会有什么样的帮助 ，也关乎于当你遇到你事业上的一
些困境 ， 一些思索的时候 ， 可能从天宇的故事当中能给大家一些什么样的 reflection。 那我们今天的节目可能就差不多先到这边了啊 ， 如果大家喜欢我们的节目呢 ， 可以在小宇宙苹果 Podcast Spotify 等等 ， 那来订阅我们的节目 ，也可以添加 101HAO， 添加我们的小助手来加入我们的微信群 。
那今天再次感谢我们的代班主播 ，也谢谢我们的嘉宾天宇 ， 那我们节目就可能先到这边了 ， 感谢大家 ， 谢谢 ， 拜拜 。
拜拜 。
谢谢 ， 谢谢 ， 拜拜 。
谢谢 ， 谢谢 ， 感谢 。