# EP23. 十年四次职场转型，他如何每次都踩在风口前夜 | 对谈泳哥 101号谈职场 · 2024-04-29 十年四次转型的泳哥，从大众点评到飞利浦、联合利华、德州仪器，再到亚马逊出海业务，每次都在风口前夜跳槽。他分享如何靠好奇心驱动转型、用行动打破认知局限，并给出核心建议：机会属于胆子大的人，要先出来才有后面的一切。 ## Key moments - **[0:00] 开场** - **[2:35] 初入外企** - [3:43] 泳哥面临职业选择：面对500强外企飞利浦和前途未卜的互联网公司，他本能地选择了更高大上的飞利浦管理培训生。 - [4:39] 泳哥分享入职飞利浦前的特殊经历：背包旅行40多天，并“周游各家公司”面试，以学习不同行业的经验。 - [7:57] 泳哥感悟飞利浦轮岗的价值：从销售到品牌营销，每个阶段都让他以为看到全貌，比喻为“无限爬山的认知游戏”。 - [9:22] 泳哥在2015年通过GFK报告发现消费升级与分化并存，预感飞利浦作为中端品牌将受冲击，成为日后离职的伏笔。 - **[10:32] 辗转快消** - [11:21] 泳哥分享职场心得：多与不同猎头沟通可以了解自己的市场价值和行业趋势，即使对方推荐的职位不匹配。 - [13:10] 泳哥吐槽联合利华工作强度：每天加班至凌晨一点后，持续半年，称有“灵魂出窍”之感，保安都烦他们每晚都在。 - [14:10] 泳哥在联合利华高强度工作后陷入迷茫：清楚自己不喜欢什么，却找不到替代路径，想转型但无突破口。 - [15:39] 泳哥分析未来趋势：认为无论AI还是其他高科技，底层都是算力和芯片，因此决定转向半导体行业。 - **[17:07] 闯入芯片** - [17:48] 泳哥讲述加入德州仪器的趣事：面试官表示“我们这边节奏没有那么快，你能够适应吗？”，与消费品形成对比。 - [20:35] 泳哥指出德州仪器的数字化战略并非表面文章，由CEO推动全方位转型，这吸引他加入芯片行业。 - [22:46] 泳哥分析半导体营销的独特性：芯片生意介于To B和To C之间，决策链复杂，要求创新的营销方式。 - [25:04] 泳哥分享德州仪器最后的一个营销亮点：元宇宙NFT campaign意外引来黄牛，公众号粉丝三天增长相当于三个月。 - [26:28] 泳哥震撼于芯片行业的地缘政治风险：最大客户华为一夜消失，颠覆了他对商业稳定性的认知。 - [27:01] 泳哥回忆芯片行业爆发期：客户求着卖货，有人打来电话问“你这边还有货吗？”，体验了极端的卖方市场。 - **[31:29] 扬帆出海** - [32:03] 泳哥为打破认知同温层，参加混沌商学院等课程，与不同行业企业家交流，获取转型所需的差异化信息。 - [33:30] 泳哥分享微创业经历：和朋友运营招聘平台，帮助他了解市场营销职业全景，为下一步转型打下基础。 - [37:49] 泳哥在2022年预判芯片行业将进入周期性下跌，2023年会大跌，这个判断促使他选择新赛道出海。 - [40:47] 泳哥分析自身跨界优势：出海行业多为草根企业家，他的品牌营销知识成为稀有资源，使他成为专家。 - [42:53] Q: 伊琳提问从市场部变成销售是否拉不下面子？泳哥回答最初有顾虑，但发现出海企业家更关注价值而非面子。 - **[44:28] 转型原动力** - [44:58] 泳哥揭示持续转型的内在驱动力：他极度享受打开新世界、获取新认知的过程，这比安稳升迁更让他兴奋。 - [48:21] 泳哥分享性格转变：以前自认是I人，经过多次转型和与不同人打交道，如今变成了非常E的人。 - [49:50] 泳哥面对市场低迷的心态：不要抱怨，疫情时芯片、出海等行业反而爆发，说明在波动中永远存在机会。 - [51:18] 泳哥的核心洞见：当一个社会充满挑战和变化时，反而是普通人最好的机会点，因为不确定性打破了精英壁垒。 - [51:56] 泳哥的行业判断：如果进入一个行业需要极高学历和背景，它可能已过快速发展期；新兴行业更包容。 - [54:23] 泳哥讲述出海行业的残酷面：早期许多公司濒临破产，创始人抵押房产，享受红利前先经历痛苦。 - **[55:55] 行动破局** - [55:55] Q: 1号请泳哥给想转型的听众建议。泳哥强调第一步：诊断深层痛点，区分短期困扰与长期不满。 - [58:19] 泳哥分享获取差异化信息的方法：猎头只能提供相似职位，真正转型需去不同城市、参加线下活动。 - [59:36] 泳哥举例城市基因差异：跑广东福建让他理解出海基因，上海外企发达源于买办文化，认知受环境局限。 - [1:02:09] 泳哥用宇宙速度比喻认知局限：原生家庭、朋友圈、自我设限三层束缚，突破后才能成长。 - [1:04:03] 泳哥讲述社交实验：在陌生人群里发起唱歌活动，观察到很多人因恐惧和熟人依赖不敢参与。 - [1:05:34] 泳哥分享入职初期挑战：一周内被加进40到60个客户群，通过大量沟通从零经验小白训练成出海品牌专家。 - **[1:10:21] 终章** - [1:10:48] 1号总结金句：“机会是属于胆子大的人”，“出来混最重要的是先要出来”，点明本期主题。 ## Speakers - **Corry** (host) - **伊琳** (host) - **泳哥** (guest) ## Topics 转行, 职业探索 ## Mentioned GFK (company), PWC (company), TI (company), 中芯国际 (company), 亚马逊 (company), 华为 (company), 台积电 (company), 大众点评 (company), 小米 (company), 欧莱雅 (company), 百度 (company), 联合利华 (company), 腾讯 (company), 英伟达 (company), 英特尔 (company), 飞利浦 (company), 天猫 (product), 微信支付 (product), 淘宝 (product), 百雀羚 (product) ## Transcript ### 开场 **泳哥** [0:09] 聊聊职场 。 **伊琳** [0:10] 谈谈商业 。 **泳哥** [0:11] 放逸人生 。 **伊琳** [0:12] 这里是 。 **泳哥** [0:13] 101 号谈职场 。 但其实当我现在和这些企业家 、 这些民营的老板沟通多了之后， 我发现很多人也就是 " 想是没有用 "， 然后就想些没用的内耗的东西 。 **Corry** [0:40] 我想跟大家说的是 ， 机会是属于胆子大的人。 **泳哥** [0:43] 没错 。 **Corry** [0:44] 就是出来混最重要的是什么 ？ 是先要出来 ， 才有后面的东西 。 **泳哥** [0:49] 没错 ， 这个总结太精准了 。 **Corry** [0:50] 就是说即使在市场行情非常差的环境下， 你都有很大的机会 。 说个最极端的一个事情 ， 说疫情够惨吧 ？ 其实有很多行业爆发是在这里 。 你的投资还有个局限性是 ， 你的人设会是匹配度比较高的那些 ，他才会来找你 。 但是即使这样 ， 你可以跟比较广的一个猎头去聊 ， 聊完之后你能够对自己的一个市场认知 ， 对这个市场的一个行情 ， 你能够有个把握 。 那你想着要去换工作的一些理由 ， 可能你就适合你 ， 适合你自己的东西 。 比如说他是老板不行啊 ， 或者短期的一些 ， 就是你会发现可能这个东西不是长期存在的痛 ， 它短期会变 。 **伊琳** [1:38] 哈喽 ， 大家好 ， 我是伊琳 。 **Corry** [1:39] 我是 1 号 ， 欢迎大家回到 101 号谈职场 。 那这一期呢 ， 我们厉害了啊 。 **伊琳** [1:45] 厉害了 。 **Corry** [1:46] 厉害在哪里呢 ？ 有很多我们的粉丝 ， 我就知道你接不上， 还得我自己说 。 有很多我们的粉丝朋友啊 ，在经济不太好的这个情况底下呢 ， 都会跟我们交流说 ：" 哎 ， 这行做不下去了 ， 我想换个行业怎么做 ？" 但是转行呢 ， 又牵涉到巨大的成本啊 ，HR 肯定又看不上你的简历 ， 你的加一呢 ， 又会 challenge 你过往的这种项目的经历 。 但今天我们厉害了 ， 我们厉害在哪呢 ？ 这个你总能说了吧 。 **伊琳** [2:11] 今天我们请到了一位从业十年转行五次的大哥 。 **Corry** [2:17] 转行四次 。 **伊琳** [2:19] 转行 。 **Corry** [2:20] 五家公司转行四次 。 **伊琳** [2:22] 对对对 ， 经历过五个行业转行四次的大哥 。 **Corry** [2:26] 好 ， 让我们欢迎泳哥 。 **伊琳** [2:27] 欢迎 。 **泳哥** [2:28] 大家好 ， 大家好 ， 大家好 。 对对 ， 非常开心今天有机会跟大家来分享一些跳槽的趣闻 。 **Corry** [2:35] 对对 ， 泳哥可以先简单的介绍一下自己过往的这个几段工作的这个经历 ，也可以讲一讲这个大概总体上现在是一个什么样的一个状态 ， 什么兴趣爱好啊 ， 婚配与否啊等等 ， 都可以在这里先讲 。 ### 初入外企 **伊琳** [2:48] 对对对 ， 我们粉丝应该是关注的 。 **泳哥** [2:50] 这次平台需求很多呀 。 对 ， 然后然后我我我其实当中主要是五家公司四段经历吧 ， 然后第一家的话只能算半个入职吧 ，因为当时国外留学回来 ，因为毕业证和国内不太一样 ， 它会有些延迟 ， 所以在延迟期间其实最早入职了大众点评 。 那其实在 2014 年就暴露年纪了 。 然后当时的互联网可以说是非常草根的阶段 。 **Corry** [3:18] 那个时候还没完全发展起来啊 。 **泳哥** [3:20] 呃 ，其实并没有 。 那时候正好一个关键时间点是腾讯的微信支付在和大众点评合作的 。 **Corry** [3:28] 啊 ， 刚刚开始其实还是 。 **泳哥** [3:29] 对对对 ， 然后在大众点评差不多在边边边做边玩吧 ， 可以可以可以这样说吧 。 然后同时因为也拿了当时非常高大上的外资企业飞利浦的管理培训生的 offer。 **Corry** [3:43] 当时觉得很好 。 **泳哥** [3:45] 当时确实确实对 ， 就回到十年前 ， 然后当一个刚刚毕业的学生拿到了一个 500 强的管理培训生的 offer 和一个呃 ， 可能你都不知道明天还发不发得出工资的互联网企业的管理 ，也是管理培训生的 offer。 那你当时可能因为认知也比较受限嘛 ， 你会本能的选择后者 ， 应该叫前者 ， 对 。 所以你会本能的去选择比较高大上的公司 。 那也是我做的第一个选择 ， 就是在互联网公司 。 呃 ， 算半就业半入职的那种状态下， 做了一段时间之后 ，其实最终还是选择了去飞利浦 。 对 ， 那这是第一段 。 **Corry** [4:24] 这这就是第一次转行了啊 。 **泳哥** [4:25] 其实第一次转行当中会有些插曲 ， 可能我发现我从刚工作开始就有些躁动不安的心啊 。其实当时拿到了飞利浦的 offer，以及说从大众点评离职之后， 当中大差不多还有半年的时间 。 然后我当时就干两件事 ， 第一件事就是出去背包走了 40 多天 ， 然后差点 。 **Corry** [4:44] 走了 40 多天 。 **泳哥** [4:45] 徒步啊 ，也不叫徒步吧 ， 就可能是背包客 ， 然后一路搭车 。 然后那时候其实后来刚回来就发现出了一个战略 ， 叫一带一路 。其实我走的就是一带一路 ， 然后最后走到了尼泊尔那边 。 对 ， 包括在西藏那边也会有些搭车啊 ， 包括新疆也在搭车 ， 包括去了当时中国和哈萨克斯坦的自贸区 ， 像霍尔果斯口岸类似的 。 对 ， 当然这不是重点啊 ， 然后重点是第二段 。 **Corry** [5:11] 就很有职场人的觉悟 。 **泳哥** [5:13] 了 。 对对对 ， 非常职业素养非常好 。 然后其实我在两段工作之间 ，因为刚毕业 ， 对于这个市场这个行情能做什么也不太了解 ， 所以当时还做了一件事 ， 就是周游各家公司 。 **Corry** [5:27] 周游各家公司 。 **泳哥** [5:28] 对 ，因为你拿了 offer， 你心里面非常的淡 。 然后那当时就想 ， 那既然如此 ， 我为什么不把我肯定不会去的公司全都面一遍 。 **Corry** [5:36] 调人家呗 ， 就是 。 **泳哥** [5:38] 学习经验 。 **Corry** [5:39] 感受学习 。 我们正正常的这个说法其实就是感受学习 。 **泳哥** [5:43] 对 ，其实我觉得对当时还是会蛮有一些冲击 ，其中有一家印象特别深 ，但名字我有点忘了 ， 它其实 。 **Corry** [5:50] 那这个印象也不是很深啊 。 **泳哥** [5:52] 因为名字实在是对太记不住 。 它是一家浙江的做螺纹钢的一个大集团 。 然后它下面有九家子公司 ， 然后我面的是其中一家 ， 它做的是当时比较火的这种生态农业相关的一些产品 。 然后它最有意思是 ， 当时跟他们在面试聊的时候 ，他们也跟我介绍说 ，他们其实觉得自己特别厉害 ，因为他们整个战略方案是 PWC 设计的 ， 从战略到落地 ， 从整个规划 ， 我当时觉得 。 **伊琳** [6:21] 听上去就很玄乎 。 **Corry** [6:23] 当时也是这感觉 。 **泳哥** [6:25] 对 ， 后来不出所料 ， 这好像也不太行了 ， 这业务 。 当然跟我就没关系 。 对 ， 所以这是第一段 ， 就是从其实是可以算有点半平行的关系的两段工作经历 。 那从早期的比较草根的互联网 ， 到了比较高大上的外外外资企业 。 对 ， 所以这是第一段 。 **Corry** [6:43] 然后就到了飞利浦这边 。 飞利浦当时是什么什么这个岗位的管培啊 ，是 ？ **泳哥** [6:49] Marketing 的管培 ， 职场管培 。 对 ，其实当时当时十年前吧 ， 就大家还是比较原始的时期 ，其实管培生他都有那个呃 ， 我们叫鄙视链吧 。 大家都会觉得 Marketing 消费品的 Marketing 是最高鄙视链 ， 然后去鄙视什么 Trade Marketing， 再鄙视销售 ， 再鄙视 HR 类似的 。 但其实回过头来就觉得还是挺可笑的一些一些想法吧 。 对 ，因为确实你会发现销售有销售强的地方 ，HR 也能够做出 HR 很强的一些地方 。 对 ， 当然刚毕业时候不太懂嘛 ， 就年少无知 。 对 ， 所以 。 **Corry** [7:22] 泳哥还是很政治正确的啊 ， 把所有的水都端平了 。 **伊琳** [7:26] 对对对 。 **Corry** [7:27] 先工作需要 。 不像我们 。 对不起 。 你接着说 ， 你接着说 。 **泳哥** [7:33] 对 ， 然后然后这是第一段 ， 来到了高大上的外资企业之后， 也待了三年， 就是管培项目在家 ， 最后 landing 到那个那个呃 ， 就是你那个那个中文应该怎么说啊 ， 就是 。 **Corry** [7:45] 就是你定岗了 。 **泳哥** [7:45] 定岗 ， 对对对 ， 定岗定岗又做了一年 。 **Corry** [7:48] 所以说当时是做什么条件的产品啊 ，是吗 ？ **泳哥** [7:50] 其实什么都做 。 然后最早的时候 ， 我或者可以这样快速讲 ， 就比如说一开始轮岗 。 **Corry** [7:57] 突然有一种面试的感觉 。 **伊琳** [8:00] 很爽 。 **泳哥** [8:01] 对 ， 确实挺爽 。 我觉得比较有意思一点 ， 对于毕业生 ，因为他有些轮岗的机制 ， 然后最早你其实在区域的销售 ， 就像上海分办办公室 ， 然后你要跑到柜台上面去去看促销员 ， 跟他去聊 ， 然后去看消费者 ，其实就非常接地气 。 然后当时你会觉得这就是生意的全部 。 然后后来又去呃 ， 就是看整个国家的一个那个 Trade Marketing， 然后你觉得哦 ， 原来是这样做的 。 当时你会觉得嗯 ， 这就是营销的全部 ， 你觉得这就是生意的全部 。 然后直到最后再去到 Brand Marketing， 你要去看你的产品 ， 看你的营销 ， 再看你的利润报表 P&L 的时候 ， 你会发现哦 ， 原来这就是 Marketing。 对吧 ， 就你发现不断的一些变化 ， 会让你思维上有非常多的一个改变 。 我当时有种感觉就是 ， 你其实在慢慢爬山 ，但这座山其实前面还有座山 ，其实有无无限座山啊 。 就用用一句比较呃俗气的话就说 ，其实认知是一个无限游戏 。 **伊琳** [8:57] 嗯 。 **泳哥** [8:58] 对 ， 所以当时我会发现说 ， 这是一个很大的一点 ，也是对我后面会呃不断思考去做一些赛道切换 ， 会有些影响的一个地方 。 因为你会发现 ， 当你在一个地方局限很久的时候 ， 你的思维和你的一些想法会被固化 。 对 ， 所以当然还有个更重要的原因是 ， 我其实在 14、15 年的时候做了一件事 ，因为飞利浦的产品线非常非常长 。 那可以基本把它理解为 ， 就是有点像是中国经济的晴雨表 。 所以其实在 15 年、16 年， 当我在看 GFK 就是市场咨询公司的报告时候 ， 去看整个市场的趋势 、 容量啊 ， 市场份额的变化的时候 ， 我当时就发现一个很神奇的现象 。在 15、16 年的时候 ， 当时大家说的是消费升级 ， 那确实没错 。 因为我们当时比如说超高端的产品 ， 原来都觉得不可能能够卖出去的产品 ， 你发现这个市场就是能够卖上去 。 那与此同时也会发现低端的出货量也在增加 ， 比如说当时小米类似的产品 。 所以我其实当时就有些隐约的感觉 ，是不是出现了一些分化 。 当然那时候还比较早啊 ， 可能没有太多 sense，但对于飞利浦的印象是很明确的 ，因为飞利浦没有办法去做非常高端的品线 ， 它更多定位的是中产阶级 。 那消费分化其实对于外资企业的打击会 ， 尤其这种做 。 **Corry** [10:14] 中间菜的 。 **泳哥** [10:15] 对 ， 中间的外资企业冲击会比较大 。 所以当时会隐隐的觉得好像公司有点不太对 ， 包括后来也发生了很多的公司的一些重大的一些一些组织架构的变化等等这些 。 **Corry** [10:27] 所以是什么可能 trigger 了你最终觉得说要换一个岗位看一看 ？ ### 辗转快消 **泳哥** [10:33] 其实我在飞利浦的时候要换的时候还是比较单纯啊 ， 就想法各方面都比较单纯一些 ，是因为当时会知道说哎 ， 我想做 Marketing， 我想做 Branding， 那我得去最好的公司 。 然后当时放眼上海看 ， 那好像就是联合利华 。 **伊琳** [10:50] 为什么是联合利华 ？ **泳哥** [10:51] 在上海的话还有更好的吗 ？ **伊琳** [10:54] 不就就就是你你是什么标准下觉得它是最好的吗 ？ **泳哥** [10:58] 呃 ， 我背答 ，因为当时有一点就是就有一个很有意思的点 ， 我就发现可以多跟猎头聊聊不同的猎头 。 虽然猎头他有个局限性 ，是跟你的职位是匹配度比较高的那些 ，他才会来找你 。 但是呢 ， 即使这样 ， 你可以跟比较广广的一个猎头去聊 ， 聊完之后你能够对自己的一个市场估值 ， 对这个市场的一个行情 ， 你能够有个把握 。 那当时呢 ， 我也是跟猎头聊完之后就收到一个市场反馈吧 ， 就是我知道说哦 ， 如果你在联合利华 ， 你会不会更值钱 。 然后相对来说 ， 整个行业对于大家的 Marketing 啊 ，Branding 会更加认可一些 。 **Corry** [11:33] 这这是你跟多少个猎头聊完之后形成的一个这个新的认知 ？ **泳哥** [11:38] 我有点不太记得了 ， 非常多 ，但至少每周怎么着都得聊一两个 ，以至于说后来因为我还是原来的好奇心一直没有泯灭过 ， 所以我会面很多公司 ，以至于面有的公司的时候 ， 我老板都知道了 。他会跟我说 ，他说你别去那家公司 ， 那家公司不太行 。 **Corry** [11:56] 跟你老板的关系也是挺好的 。 **泳哥** [11:59] 对对对 ， 当当时我觉得那老板还是挺好 ， 还是很务实 。他是老一辈的飞利浦的那那那些那些领导 ， 还是真的挺好的 。 **Corry** [12:06] 就还是有那种我们通常意义上说的那种 leadership style 的那种老板 。 **泳哥** [12:11] 有格局 ，有格局的人是是是 。 **伊琳** [12:14] 好 ， 那我们说回来 ， 就是其实当时是觉得在飞利浦做了差不多三年 。 **泳哥** [12:20] 对 ， 差差不多 。 **伊琳** [12:22] 对 ， 目标就是三年 。 **泳哥** [12:23] 对 ， 目标就是三年， 觉得还是得既然要做 Marketing， 还是要去好一点的 ， 能让自己更值钱的公司 。 所以决定去了联合利华 。 **Corry** [12:32] 对对对 ， 然后后来就变成了你另一个同事 。 **伊琳** [12:36] 对对对 ， 我们有过短暂 ，但是其实真的非常短暂 。 我我我们其实没有好好聊过到底中间发是发生了什么 ， 让这一段经历这么短暂 。 **泳哥** [12:46] 因为我觉得其实和最初去的一个预期的设想会有些差异比较大 。 **Corry** [12:53] 你发现他不是上海最好的 Marketing， 这个不能多说 ， 小播客被被拉黑了 。 开玩笑 。 没有关系 ， 我们这个号啊 ， 没几个联合利华的人听 。 **泳哥** [13:03] 对 ， 我觉得对 ，有几方面原因吧 。 第一方面是确实工作的有点变态 ， 就是 。 **Corry** [13:09] 什么什么方向的变态 ？ **泳哥** [13:10] 每天无限的加班 ， 加到最后第一次感觉有种灵魂出窍的那种状态 。 **伊琳** [13:16] 哎 ， 我想问一下 ，在飞利浦时候差不多的工作节奏是什么样子的 ？ **泳哥** [13:20] 就每天可能七八点下班 ， 然后比如说大粗或者比较忙的时候 ， 可能到八九点 ， 然后极端情况到比如说十点 、 十一点 。 **伊琳** [13:29] 那在联合利华呢 ？ **泳哥** [13:30] 好像还没有一点前到过家 。 **伊琳** [13:33] 整个半年都是这样子的 。 **泳哥** [13:34] 对 ， 那个团队应该很清楚那个团队 。 **伊琳** [13:37] Yes yes，但我们俩待的不是一个团队 。 **Corry** [13:39] 是的是的 ， 所以是去到联合利华也是比较极端的一个情况的处境里面 。 **泳哥** [13:45] 是的是的 ， 然后当时的话我印象特别深 ，因为我们跟那个保安都认识 ，因为保安每天晚上会来关灯 ， 到了十一二点发现都在 。他每次都说怎么每天晚上你们都在呢 ？ **Corry** [13:56] 听出了保安的一丝埋怨 。 **伊琳** [13:58] 对 ， 就烦你们 。 **泳哥** [14:01] 对对 ， 当然还有些别的一些各种原因吧 ， 然后让我当时呃产生一个 ，但我觉得有点好处 ， 就是这种冲击会让你重新去思考自己 。 那我会就想说呃 ， 好像这个环境不不太像是我喜欢的 。 然后当时其实也面过聊过很多公司 ，但发现一个关键性的问题就很相似 ， 似乎他们在我刚刚工作三四年的时候 ， 可能没有办法去辨别到底我为什么觉得我不太喜欢这样的工作环境或者工作状态 。 所以当时隐隐的会有这样一个想法 ， 我要去做转型 ， 我想去做转型 。 我找了很多公司 ， 我聊了很多公司 ，但最终给到我的结论都是让我很很没有找到突破口 ， 就是你可以去相似的公司 ， 包括当时欧莱雅男士还来找我 。 对对对 ， 欧莱雅是太太牛逼的公司 ， 太改变了 。 然后 。 **Corry** [14:52] 那是不太敢的 。 啊 ， 隐隐听出了语气里的一些其他意思 ， 暗下不表 。 听我们的欧莱雅的人还是比较多的 。 **泳哥** [14:58] 对 ， 当当时当时就会去想 ， 好像这些都不太像是我想要的一个方向 。 对 ，但我不知道我应该去哪里 ，因为我当时可能格局还是比较局限在外企的这个圈子 。 **Corry** [15:11] 我我似乎听到说 ， 好像和我们听到很多朋友们的一个普遍的迷茫期的处境是像的啊 ， 就是我不知道我要什么 ，但我知道我不要什么 ， 可能是在那个状态 。 **泳哥** [15:22] 没错没错没错没错 。 **伊琳** [15:23] 其实存在一个今天这个状态一定是我不想要的 ， 类似的状态也是不想要的 ，但是出路在哪呢 ？ 还不知道 。 **泳哥** [15:31] 没错没错没错 ，其实后来才会发现这其实跟时代的局限性有些关系啊 。 **Corry** [15:35] 我一下子提到这么高 。 **泳哥** [15:37] 拔的这么高的吗 ？ **Corry** [15:38] 来来来 ， 继续继续 。 **泳哥** [15:39] 对 ， 所以所以后来后来就有一天就在思考 ， 就就就因为我我有些比较神奇的特点 ， 就脑子经常会飘到天上去 ， 所以会想些很脱离实际的东西 。 那我当时就会去想说 ，在 17 年、18 年的这个环境下， 我当时就在想 ， 我觉得消费品太卷了 ， 然后呢 ， 又没有又没有很多的行业的壁垒 ， 让我会觉得每天就像是呃西西 ， 市场西西弗斯 ， 我忘了 ， 就每天推石头 。 **Corry** [16:05] 西西弗斯推石头的那个 。 **泳哥** [16:07] 对 ， 就很像西西弗斯推石头 ， 你每天推上去 ， 石头下来 ， 你继续推 ， 然后推到了一定年龄 ， 到你的体力够大的时候啊 ， 到你的年龄够大的时候 ， 就推石头的人都不要你来推了 。 对 ， 所以我当时有这种感觉 ，但我不知道我的出路在哪 。 我就在想这个社会底层逻辑是啥 。 **Corry** [16:24] 对 ， 你对你的长期的核心竞争力其实是产生了一些动摇 。 **泳哥** [16:29] 是的是的是的 。 **Corry** [16:30] 我这边补充一个背景啊 ， 就是大家可以回过去看一看 ，17、18 年其实是电商发展的比较快的那几年， 尤其对于个户和日化行业来说 ，17、18 年是外企正在逐渐赶超民企的一个时间段 。 所以是最 。 **泳哥** [16:48] 赶过来吧 ， 民企赶超外企吧 。 **Corry** [16:50] 民企赶超外企是在我我说在电商这个渠道上面 。 对 ，因为我记得最早做双 11 的时候 ， 第一名都是什么百雀羚什么的 。 **泳哥** [16:57] 是的是的 。 **Corry** [16:57] 17、18 年开始是渐渐是外企把这个名次拿回来了 。 所以那几年对于外企的 Marketing 啊 ， 或者 EC 的人来说都是最卷最难的那一段 。 **泳哥** [17:07] 对对对 ，是的是的 。 对 ， 所以所以我当时可能就就在想 ， 那我就我我比较喜欢去想一些趋势性的东西 ， 然后会发现对趋势性东西很感兴趣 。 ### 闯入芯片 **泳哥** [17:17] 然后当时就会想说 ， 那未来一个发展的底层是什么 ？ 那必然就是一个科技 。 那科技的一个底层是什么 ？ 就你会想到不管是呃 ， 当当年 17、18 年可能 AI 还没有那么火啊 ， 那不管是 AI 也好 ， 还是各种高新科技也好 ， 它的底层逻辑其实都是算力以及芯片 。 所以我当时就在想说 ， 哎 ， 那我是不是能够去芯片去转一转 ？ 因为我本能的感觉我对于科技行业比较感兴趣 ， 我特别感兴趣 。 **Corry** [17:45] 你一下就扎到了非常重要的半导体行业是吗 ？ **泳哥** [17:48] 哎 ， 没 ， 然后然后当时就就你会去 sourcing 嘛 ， 能够选的其实就那几家公司比较好的头部的半导体公司 。 那后来也是机缘巧合就去面到了 TI， 叫德州仪器 。 对 ，不是山东的德州 。 **Corry** [18:01] 德克萨斯仪器 。 **泳哥** [18:02] 对 ， 它也不是卖仪器 。 对 ， 所以你发现 Branding 对这个行业好像不是很重要 。 **伊琳** [18:07] 我对这家公司唯一印象就是高中用的那个计算机是他们家的 。 **泳哥** [18:11] 对 ， 没错 ，因为他当年有些小发明 ，其中就发明了计算机 。 那这个业务已经基本上忽略不计的 。 **伊琳** [18:17] 很小应该 。 **泳哥** [18:18] 但作为公司的吉祥物会一直保保存在那边 。 它的主业其实是芯片 ， 然后它其实是全球第一颗芯片的发明的公司 。 当时发明的工程师拿了诺贝尔奖 ， 叫 Jack Quby， 然后他在这个行业是被誉为芯片界的黄埔军校 。 所以当大家听到什么中芯国际啊 ， 台积电啊 ，他们创始人其实都是 TI。 **Corry** [18:40] 对 ， 我我记得我听那个谁半导体讲过中芯国际他们的创始人， 都是 TI 里边培养出来特别高管的状态 ， 自己再出来创业的 。 **泳哥** [18:48] 没错没错 ， 包括现在大家知道的中国芯 ，其实很多核心团队都是从 TI 挖过去的 。 所以相当于大家都会普遍的公认是芯片界的黄埔军校 。 对 ，在在 TI。 所以当时也是有些机缘巧合吧 ， 就去呃 ， 非常非常呃神奇的跨界进了这样这样的一家公司 。 **Corry** [19:07] 我有点好奇啊 ， 就这个听起来这个是一个你非常主动的转型 ，是你想要去半导体 。 **泳哥** [19:15] 是的 。 **Corry** [19:15] 你就找了半导体里边最牛的几家公司 。 **泳哥** [19:18] 是的 。 **Corry** [19:18] 然后就找到了合适的职位 ， 投递了进去 。 **泳哥** [19:23] 是的 。 **Corry** [19:23] 这听上去像爽文一样 。 **泳哥** [19:25] 对 。 **伊琳** [19:25] 但是中间不会有什么困难吗 ？ 因为我觉得从飞利浦到联合利华 ， 某种程度上还是 。 **Corry** [19:32] 从耐销到快销 ， 相对小的转型 。 **伊琳** [19:35] 相对还是正常的消费品嘛 ， 对吧 ？ 只是小家电啦 ， 到日化用品 。 但从这样的一个消费品跑到芯片区 ，其实行业是非常大的差别 。 这中间你不会被面面试的时候不会被挑战吗 ？ **泳哥** [19:51] 我觉得可能面试时候受到的一些比较特别的打引号的待遇 ， 就因为第一个就就跟你刚刚提到一样 ， 就是面试官会非常的首先会很疑惑 。 **伊琳** [20:03] 对 。 **泳哥** [20:03] 就你为什么会来看我们的行业 。 然后第二的话 ， 我觉得当时特别有意思 ，因为大家都知道在消费品比较卷嘛 ， 特别特别卷 。 然后老板面试我时候特别可爱 ，他就说我们这边的节奏可能没有那么快 ， 你能够适应吗 ？ **伊琳** [20:16] 活没有那么多 ， 班没有那么多要加的 。 **Corry** [20:19] 我们一般只听过反过来的问题 ， 我们这加班很多 。 **泳哥** [20:23] 对 ， 然后因为当时这家公司我觉得特别强 ， 它能够变成黄埔军校有个很重要原因 ， 就是当时它的一个呃 ， 市长兼 CEO， 就是老板兼打工人 ，是非常非常有格局的人。 他正在推整个公司的数字化 ， 从从工厂数字化到各方面的数字化 ， 包括营销的数字化 。 所以这家公司是一个多为一体的做数字化转型 ，而且是一个从上到下， 就不是一个可能打工人写一下 PPT 的那种那种那种纸上谈兵的转型 。 所以当时我也特别特别好奇 ， 像这种传统的 ， 当然它也不完全算传统 ，因为它还是算比较呃 。 **Corry** [20:59] 高科技的 。 **泳哥** [21:00] 对 ， 高科技 ， 它其实很多意识还是比较超前的 。 那我也很好奇说 ， 哎 ， 那你怎么去做整个数字化的转型 ？ 那也是在这样机缘巧合下就进去了 。 当时还有个很好玩的细节可以给大家分享一下 ，因为当时包括我的老板 ， 包括当时 HR 大家都普遍觉得可能他就是来白嫖的 。 **Corry** [21:19] 白嫖是只是想嫖点钱 。 **泳哥** [21:21] 就随便面一面 。 **Corry** [21:22] 就随便面一下 。 **伊琳** [21:23] 不会真的去的这种意思是吧 ？ **泳哥** [21:25] 对 ， 所以他们发了 offer 之后， 老板特别急 ， 还会时不时给我打电话 。 **Corry** [21:30] 老板亲自打电话 。 **泳哥** [21:31] 对 ，他就会想了解一下这个人到底还会不会来 ，他会不会跑路 。 对 ， 所以包括我们也会急着催我要赶紧入职 。 大家都知道节奏其实并不快嘛 ， 对吧 ？ 但对 ， 当然也当然也有原因 ， 就因为刚进去就去那个 team building， 就跑到厦门去了 。 所以对 ， 还有个更有意思的细节 ， 刚进联合利华的时候也去 TB 去厦门 ， 然后刚进 TI 的时候也去 TB 去厦门 ， 然后联合利华 TB 的时候得两人住一个房间 。 然后进了 TI 之后， 我问我老板 ， 我说那是不是到时候两人 share 一个房间 ？ 当时被我老板嘲笑了一通 。 **Corry** [22:07] 所以所以联合利华的差标是多少钱啊 ？ 如果是如果在厦门的话 。 **伊琳** [22:12] 我觉得联合利华我的感受是大家会宁愿两个人住一间 ，但是住的好一点 。 **泳哥** [22:18] 高情商回答 ， 对 。 **Corry** [22:19] 是的 ， 没有那么多人听 。 对 ，OK， 继续继续 。 **泳哥** [22:22] 对 ， 所以就这样机缘巧合就进了这家公司 。 然后我觉得其实虽然大家都以为它是 ToB 啊 ，但它它它比较特别 ， 它是 ToB 当中的战斗机 ， 所以它有很多一些超前的理念 ， 包括它会解决的一些业务问题 ，其实它的业务场景和原来消费品会有一些还蛮大的一个不同 ， 对你的整个思维冲击 ， 对你的认知会有蛮多的一些革新吧 。 **Corry** [22:45] 比如说 ？ **泳哥** [22:46] 比如说你比如说你进到了一个高科技行业 ， 那我们的面对的对象其实是工程师 ，他其实也不完全是 ToB，他介于 ToB 和 ToC 之间 ，因为芯片它是相对来说我们像 building block， 就跟电商砖头一样 。 那你其实是比较通用的芯片 ， 它不会像说比如说像英伟达或者说像英特尔这样 CPU、GPU 的主机的芯片 ， 它更多是一些边缘的芯片 。 当然边缘是打引号啊 ，其实是通用芯片 。 所以比如说你所有的产品当中都会有 TI 的芯片 ，但是呢 ， 它的受众非常广 ， 广到我们的销售都不知道我们的客户是谁 。 **Corry** [23:23] 它其实在各个需要用到半导体的芯片的这些领域 ，其实都可以去采购的 。 **泳哥** [23:28] 只要用电的产品 ， 只要你这个产品是用电 ， 你就会用到我们的芯片 。 **伊琳** [23:32] 是不是可以理解为其实销售也并不知道我今天这个货卖给了 A 客户 ，但其实 A 客户最后会把这个芯片到底用到哪个产品上 ？ **泳哥** [23:40] 没错 。 **伊琳** [23:41] 销售是不知道的 ，因为他可能还有下游的下游的下游 。 **Corry** [23:43] 没错 ， 所以换句话说 ， 你们的下游客户离离消费者这一端还很远 ，并不是说你下一个 B 就直接面向消费者 。 **泳哥** [23:52] 是的 ，他有大量的下游的 B 的 B 的 B。 是的 ，但是他的 B 又不是一个企业 ，他是企业当中的工程师 。 那企业当中就有很多工程师 ， 还有采购部门 。 所以你虽然是 ToB 的生意 ，但是和传统的 ToB 生意又不一样 ， 它又不是一个人决策 ， 它是一家公司 ， 非常多的人在决策 。 所以就形成了一个虽然像 ToB，但它的传播链路又非常像 ToC 的这样一种特殊行业 。 对 ， 所以那在这种背景下， 你怎么去做营销 ？ 你怎么样比较有效的触达到它 ， 去做转化 ， 去把你的整一个销售的链路去跑通 ，其实我觉得是一个还蛮有意思的一个一个新的项目 。 **Corry** [24:28] 所以听上去这一段经历当中， 你能够成功的转型过去 ，也和他们的这个诉求和消费品的 Marketing 有一定的相关度 ，其实是有关系的 。 **泳哥** [24:40] 啊 ， 没错没错没错 。CauCaurie 这个提炼的能力确实非常的精准 。 **Corry** [24:45] 随便讲讲 ， 随便讲 。 **伊琳** [24:47] 所以这一段转转转行更像是行业上的转化 ，但不是你职能还没变 ， 还是做 Marketing。 **泳哥** [24:55] 是是 ， 只能说是大 Marketing 还是大 Marketing。 然后其实还是在大 Marketing 的范畴 ， 只是说你面对的场景 ， 你要解决的问题会有些变化 。 包括最有意思是我最后从 TI 离职的时候 ， 呃 ， 做了一个特别有意思的 campaign， 就是当时是元宇宙比较火的时候 ， 然后我们当时也跟百度做了一些元宇宙相关的合作 ， 还发了 NFT 的纪念货币 。 然后比较有意思的点是呢 ， 呃 ， 从来都没有想过我这辈子做的一个 Marketing campaign， 最后可以把黄牛给引过来 ， 然后把我的纪念货币的兑换券全都刷掉了 ，因为黄牛觉得这可以保值 。 **Corry** [25:28] 哦 ， 所以黄牛大量的持有了你的币 。 **泳哥** [25:32] 啊 ， 我是首先有个兑换券 ， 然后去兑换币 。 **Corry** [25:35] 啊 ，他大量的持有了券 。 **泳哥** [25:36] 对 ，他把我的券全都刷完了 。 所以当时我就做了一个猫和老鼠的游戏 ， 那就像市场经济一样 ，他把我的券刷完了 ， 我就通货膨胀 ， 我去超发券 。 然后你发现当中有很多比较有意思的斗智斗勇的一些故事 ， 包括当时你会发现引流到公众号嘛 ， 你会发现当活动的两天的公众号的整个粉丝的增长 ， 差不多是我们日常的三个月的增长量 。 所以当时会觉得 ， 哎 ， 还很不一样 ， 很有意思的这种营销 。 你的受众虽然是工程师 ， 或者说是很多做相关行业的人 ，但是你发现 ， 哎 ，也是可以做出完全不比 ToC 差的这种很有意思的玩法 ， 发出很多这种你要的一个效果 。 对 ， 所以当时对我一个冲击会比较大 。 当然还有另外一点就是 ，因为是芯片行业 ， 它和消费品有着截然不同的行业属性 ， 比如说它会涉及到一些比较敏感的一些话题 ， 对吧 ？ 比如说一些地缘政治相关的东西 。 那这些事情其实我们是之前从来没有想到过 ， 比如说原来华为是中国最大的一个客户 ， 对 ，但一夜之间它可能就消失了 。 但如果你在消费品公司 ， 可能很难想象 ， 比如说今天天猫是我最大的渠道 ， 明天说这个渠道消失了 。 但是很难想象这种非常戏剧化 、 波动化的一个趋势 ， 包括说 。 对对 ，其实就像今天跟 Carrie 在聊 ， 就是我发现我有个很神奇的点 ， 就不知道为啥特别容易踩到这种容易爆的行业 。 那当时也是 ， 踩进去之后芯片行业就爆炸了 。 爆炸之后我觉得对我思维冲击非常大的一个点 ， 就我没有想到竟然有一个生意 ，有一个业务是客户倒贴上来请你卖货给他 。 那我那时候 ， 我后来我其实芯片后来也想转型的时候 ， 我比如说我更新完简历 ， 我接到的电话其实不是说 ， 哎 ， 你好 ， 我是哪家公司 HR， 我来招聘你 。 接到电话都是汪哥 ， 你好 ， 请问你这边还有货吗 ？ 对 ， 你就会发现一个 ， 哎 ， 特别特别有意思的行业 ， 就是没想到一个行业到了疯癫的一个状态 ， 它和我们日常见过的太平稳 、 太成熟的一个赛道 ， 会呈现出截然不同的这种行业的业态 。 **Corry** [27:43] 它它的供给关系其实已经不是一个充分竞争市场了 。 **泳哥** [27:46] 是的 。 **Corry** [27:47] 几乎就完全是供给供给行业的一个状态 。 **泳哥** [27:51] 供给导向的一个市场 。 **Corry** [27:52] 那 trigger 你从那边离开这么朝南坐的一个位置 ， 对吧 ？ 就你发个简历都有一堆人来买货 ， 就这么朝南坐的一个状态 ， 你会思考要继续转型的这个 trigger 是什么 ？ **泳哥** [28:05] 我觉得有两块 。 第一块相对来说我也比较打引号的土啊 ， 比较接地气 ， 所以我更喜欢跟业务相关的一个东西 。 所以虽然我跟工程师的背景没有任何关系 ， 我是个纯 Marketing 出身的人 ，但是我其实对于整个产品 ， 对于它的技术 ， 对于它的业务会非常非常感兴趣 。 所以其实当时在公司的时候 ， 会和包括像我们上游的 BU 部门 、 下游的销售部门有非常紧密的一个合作 。 对 ， 然后我会发现一个点 ， 就是我们这个职能 ， 就是你单独做营销数字化这个职能 ，在整个行业当中， 它是属于比较边缘的位置 。 对 ， 就是你的职业是非常边缘 。 当然如果你是养老的状态其实还不错啊 ，但但明显我我知道我内心就是一个比较卷的人， 所以啊 ， 没有办法让我很舒服的去养老 。 **Corry** [28:50] 所以你老板最初的那个预言还是应验了 。 **泳哥** [28:53] 啊 ， 确实 。 **Corry** [28:54] 你适应不了一个不能让你卷起来的一个趋势 。 **泳哥** [28:57] 确实确实确实 。 所以所以后来就在想两条路 ， 一条路就是如果我要深耕芯片行业 ， 那我要要往业务部门去走 。 我希望更加偏业务部门 ， 我希望是要么产品部门 ， 要么业务部门能够更加接地气吧 ， 能够更加看到整个市场 ， 看到整个整个趋势 。 对 ， 当然有个比较大的 bug 就是我不是工程师的背景 ， 所以会造成一些阻碍 。 **Corry** [29:20] 它就芯片行业对于技术背景的要求还是比较高的 。 **泳哥** [29:26] 特定的职位会很高 ， 特定的部门会高一点 ，但每个部门当中对它的要求也会有高低的层次不同 。 对 ， 所以当时一条路是说那我往自己的业务部门去转 。 对 ， 当然就会遇到刚刚说的这样的一个问题 。 那第二点 ， 第二点就是我去找了一条新的赛道 。 对 ， 当时其实两块我都在做啊 ， 然后非常有意思的是 ， 当时正好在 22 年那段时间正好也阳了 ， 然后也也算是比较早一波进方舱的志愿者 ，也叫志愿者先 。 对 ， 所以当时发现很有意思的点就是这个世界很奇妙 ， 就阳了之后就字面意思的你也会阳 ， 就当时的运势特别的阳 。 就原来找了两年想去转型 ， 找了半天很痛苦 ， 找不到方向 ，但阳完之后突然发现原来想要的两条路同时出现了 。 当然还有些细分的路就不说了 。 对 ， 两条路同时出现 ， 一条路是因为之前和我们的业务部门合作非常的紧密 ， 所以当时业务部门老板非常惊人地告诉我说你要不要考虑一下我们的部门 。 **Corry** [30:25] 那他他他前两年干嘛去了呢 ？ **泳哥** [30:28] 这就是 。 **伊琳** [30:29] 阳了可能也变了 。 **Corry** [30:31] 对 ，其实也和这个机机缘有关系 ， 可能位置空出来啊什么的都有关系 。 **泳哥** [30:36] 是的 ， 包括之前可能对你也不了解 ，他也不会平白无故从一个非技术部门的人去招一个人到他们的部门 。 **Corry** [30:44] 那两年其实虽然你觉得你在到处碰壁 ，但实际上也在内部是天时地利 。 **泳哥** [30:50] 被看在眼里的 。 **Corry** [30:50] 对对对 。 **泳哥** [30:51] 对 ， 时来运转 。 当然还有个很重要的原因 ， 就是因为那两年中国新大发展 ， 所以把原来的业务部门的人， 尤其 TI 的人疯狂的挖角 ， 那造成部门开始缺人。 那缺人的时候它的门槛就会相对降低 ， 那对于技术的要求就会比原来会更低一点 。 同时我进去也不会做一个非常技术导向 ， 我还是偏产品端 。 所以所以这样一个机缘巧合 。 第二条路就是出海 ，因为当时我也在想说 ， 哎 ， 好像我隐约经过了那么多年， 好像对整个中国的底层逻辑 ， 对于市场的一些逻辑似乎看懂了一些 。 所以我在想是不是有另外一条赛道会更加适合我 。 **Corry** [31:29] 就是什么时候开始有出海的这个业务的这个念头的 ？ ### 扬帆出海 **泳哥** [31:33] 其实比较早 ，因为我最早有一个朋友就是在做出海 。 对 ， 然后然后我当时没有太多概念 ， 就像大家一样 ， 可能在上海相对来说听到出海这个词会相对比较陌生一些 。 我当时也是这样 。 然后因为我在转型的时候 ，其实当中有很多插曲啊 ， 就因为我当时意识到我转型的最大的阻碍的痛点 ，是因为我的朋友圈 ， 我的认知过于的相似 ， 造成我没有看到一些差异化的赛道 。 所以我当时就去一些很奇形怪状的地方 ， 比如说去一些什么德州大学啦 ， 什么混沌商学院 ， 线下跟一些企业家老板啊 ， 乱七八糟各种各样的人。 包括还做一些更神奇的事啊 ， 就是做 。 也也算在职创业吧 ， 对吧 ？ 微创业 ， 然后做了一个招聘的平台 。 **Corry** [32:21] 啊 ， 对 ， 我我知道是那个分析那个 。 **泳哥** [32:24] 对 ， 没错没错 。 所以创业是一部分啊 ， 然后第二部分我觉得更多是去看一下整个行业的一个趋势 ， 到底说这个行业有哪些我可以选择的 ，以及说刚毕业的人的状态是什么样 ， 工作 10 年的状态 ， 工作 20 年的状态是什么样 。 所以我觉得让我感触非常深的是做完那个项目之后， 我对于整个上海或者整个大城市你能够接触到的所谓的职业发展或者职场发展的一个呃版图 ，Marketing 相关的一个版图 ， 我有一个初步了解 。 那我大概知道说 。 **Corry** [32:57] 我觉得这个思路挺牛逼的 ， 就是我们有听到很多转型的同学说 ， 就是我想转型 ，但我不知道转哪 ，也没有猎头来找我去一些转型的位置 。 勇哥的思路是我自己去做这个猎头相关的这个职能 。 **泳哥** [33:13] 是的 。 **Corry** [33:14] 而这个确实是 。 **伊琳** [33:15] 那你当时做这这件事情的时候 ，是抱着这个心态去做的吗 ？ **泳哥** [33:19] 我觉得两点 。 第一点确实想 ， 就就像我说我是停不下来的人， 所以确实卷了想做些事 。 就第一个事 ， 我确实想去看看我怎么把从 0 到 1 把一个业务做起来 。 然后这是第一点 。 第二点的话 ， 确实那时候也遇到了职业转型的痛点 ，在 TI 待了很久 ， 待了两三年， 然后确实也想说看到了我发展的瓶颈 ，但我不知道出路在哪 。 那与其在那天天焦虑 ， 或者说天天觉得生活没有期待 、 抱怨或者怎么样 ， 那还不如自己去干点事 ， 去摸爬滚打一下， 看看你能不能摸到一些新的边边角角东西 。 **伊琳** [33:53] 但是怎么会想到去摸到这个创业 ， 就是来就是来这个职业的平台的创业 。 **泳哥** [34:00] 这个其实也是机缘巧合 ，因为有朋友正好有这个想法 ， 然后正好大家有一些不谋而合吧 ， 然后想 ， 哎 ， 那正好他有这个需求 ， 那对我来说我也愿意做这事 。 当时就就自己找了小伙伴 ， 那就对 ， 草台班子就直接就就上手就去做这个项目 。 然后确实我觉得做项目当中还是给了我蛮多的一些思维上的冲击 。 那比较大的一点就是 ， 你真的自己去做业务和你在公司打工的时候你遇到的问题 ， 你会怎么说 ， 解决问题的方法是完全不一样 ， 包括你遇到的人也是不一样 。 对 ， 你要去跟不同的企业的招聘的高管去聊 ， 包括我们最高 level 也会聊到 CHRO， 然后最低 level 也会聊到刚刚毕业的学生 。 然后包括后面我们为了业务转型 ， 还去做了一些呃 Marketing 同学相关的一个职业咨询相关的一个一个服务 。 然后当中也聊了很多同学 ， 你会发现 ， 哦 ， 原来不同阶段人他会遇到完全不一样的人生 ， 会遇到不一样的一个选择 。 那对我当时来说 ， 这是一个很好的一个打开你认识世界的一个窗口吧 。 对 ， 你会知道说 ， 哦 ， 原来这个世界还有那么多我不知道的东西 。 **伊琳** [35:06] 如果当时要挑一个对你现在影影响比较大的这个窗口 ， 你觉得是什么 ？ **泳哥** [35:12] 是 。 呃思维影响还是说职业发展选择 ？ **Corry** [35:16] 我我觉得结合我们的主题吧 ， 就是对你下一次转型影响比较大的 ， 对你去到现在这家公司影响比较大的窗口可能是什么 ？ **泳哥** [35:25] 我觉得影响比较大的窗口是在那个过程中我了解到了出海 。 对 ，因为其实当时我们去测试性的做了一些这种职业咨询的一些案例之后， 你会发现大家遇到的问题大同小异 。 比如说同相似年龄段 ， 当然 CHRO 遇到的问题就跟我们不太一样 。 对 ，但是其他的其实大家遇到都大同小异 。 对 ， 所以当时我们会链接不同的 ， 比如说因为平台本来就做招聘嘛 ， 那会链接很多比较 senior 的人去跟一些啊相对 junior 或者呃中间阶段的人去聊 。 那我们在聊的过程当中， 我们也可以有很多的一些思考和发现 。 当时会发现说 ， 哦 ， 原来还有一些赛道 。 当然这对于当时的上海来说是非常陌生的一个事 。 **伊琳** [36:08] 所以就了解到了这个出海的这个赛道 。 **泳哥** [36:12] 对 。 是的 。 **伊琳** [36:13] 于是影响了你的第四次转行了 。 **泳哥** [36:17] 没错没错没错没错 。 是 ， 第四段的话就是其实刚也说就第三段到第四段之间 ，其实同时出现了两个我觉得都很不错的选择 。 对 ， 一个是你可以深耕芯片行业 ， 那第二个你可以深耕出海行业 ，其实都是非常非常好的行业 。 那当时我我也是挺痛苦 ，不知道该怎么去做选择 。 **Corry** [36:38] 甜蜜的痛苦 。 **泳哥** [36:39] 对 ， 确实确实 ，但它其实是两条压根没有任何关联的路 。 对 ， 一条可能你就是往工程师那条路去走 ， 一条你就是往那个出海营销或各方面去走 。 它其实完全不相关 。 **伊琳** [36:51] 后来是怎么做的决定呢 ？ **泳哥** [36:52] 后来我其实一开始也问了很多朋友 ， 那朋友我后来就发现其实跟我做 Marketing 一样 ， 你做用户调研的时候 ， 你的用户的丰富度 ， 你的呃样本的那个那个差异度需要有一定一定的一定的程度 ， 对吧 ？ 方差要达到一定的程度 ， 你才能够调研出一些东西 。 所以我当时也是类似 ， 比如说我会找比较 senior 的人， 或者跟我同辈的人， 以及说我会找跟我相似行业的人， 或者找跟我八竿子行业没有什么任何关系的人， 大家都会去聊 。 然后最后聊下结论 ， 确实发现结论就是无误 。 那最后我觉得一个非常资深的朋友给了一个建议 ， 我觉得确实对 ， 就这个时候你就 follow your heart。 所以当时我就觉得我对于外面的海可能更感兴趣一点 。 所以我当时想 ， 哎 ， 为为什么不去尝试一下 ？ 而且在 22 年有一点很重要 ， 还有个很重要的一个背景 ， 就是因为我因为对行业研究这块会比较感兴趣嘛 。其实我知道 23 年芯片行业会大跌 ，因为芯片行业是个周期性的行业 。 那在 21 年、22 年、22 年、23 年疯癫之 22 年疯癫之后， 它 23 年必然会有个大跌 。 **Corry** [37:55] 到了周期了 。 **泳哥** [37:56] 对 ， 到了周期 ， 包括所有的行业内的专家 ， 或者包括我们公司的高层 ， 大家都有这个共识 。 所以我也知道 ， 那如果这样的话 ， 那我为什么不去搏一搏 ？ 反正还年轻 ， 还没有到了找不到工作的阶段 。 对 ， 所以也是在这种机缘巧合下就 ， 哎 ， 做了第四次转型 ， 可能又是一个和之前没有没有任何关联的一个一个赛道 。 **伊琳** [38:18] 那我们来展开聊一聊最近的这一段 ， 具体是做做什么的 ， 和大家先分享一下 。 **泳哥** [38:25] 好呀 ， 这一段的话主要是说的伟大一点 ， 就是帮助中国企业出海到国外的市场 。 **伊琳** [38:32] 出口算吗 ？ **泳哥** [38:34] 是出口 ，但又不完全是 。 它因为也是海外贸易 ，但它更多是以跨境电商的方式去把中国的产品去做到欧美市场或者日韩市场 。 所以它是一个有点像我们在国内淘宝你去买一个天猫国际 ， 从国外卖卖到中国来一样 。 只是我们把这事反过来做 。 **伊琳** [38:52] 那我们先来细的再往下聊一层 ， 叫做勇哥你在这一次新的这个职位上是具体做些什么事情 ？ **泳哥** [39:00] 目前我做的工作主要是帮助我们的中国企业出海 ， 然后呃如果按照我们传统的职能划分的话 ， 它其实是一个比较多元和复合的职位 。 **伊琳** [39:11] 怎么说 ？ **泳哥** [39:11] 它既包含了销售 ， 或者我们所谓的你要去做 BD 招商的这样的一个属性 。 同时呢 ， 它又兼顾了大客户管理的一个属性 。 按照国内的互联网公司就有点像 AM 的角色 ， 或者有点像客户管理的角色 。 **伊琳** [39:25] KA 的角色 。 **Corry** [39:27] 也有小二的这种角色在里面吗 ？ **泳哥** [39:29] 小二不完全是 ，因为小二还是跟零售端相关 ， 更多是跟广告业务相关 。 **Corry** [39:33] 啊 ， 所以是是广告这个这个事业部下面算 。 **泳哥** [39:38] 是的是的 。 **伊琳** [39:39] 所以你的核心任务我先理解一下， 你的 KPI 的大头就是卖广告吗 ？ **泳哥** [39:43] 是的 ，KPI 讲究非常的简单粗暴 ， 就是我们要多卖广告 。 但是卖广告可能和卖别的产品不太一样 ，因为是一个专业化的产品 ， 所以它需要通过很多的 service 去把你的产品卖出去 。 **伊琳** [39:55] 所以这个里面包含了一部分你要维系老客 ， 让他不断不断的在你这里买广告 ， 给他各种各样不同的方案解决他今天的生意问题 。 以及你还要同步再去找一些新客户卖广告 ， 差不多是这么个意思 。 **泳哥** [40:13] 结论就是你要想办法怎么去多卖广告 。 那那它可能和传统的销售不一样的点就是 ， 那别人为什么要去买你的单 ？ 它还是因为你的专业性 ， 它是因为你对这个行业的了解 ， 它对你的一个信任 ， 它才愿意把它公司的钱去投在你这边去做一个相关的一个投入 。 **伊琳** [40:30] 那么问题来了 ， 上一或者说你的前几段几乎都是和 Marketing 强绑定的 ，但这一段听上去是非常销售导向的 。 这中间对你来说有有什么挑战 ， 或者甚至你觉得有什么是有有连接的地方吗 ？ **泳哥** [40:47] 我觉得是很好问题 。 就首先连接的底层 ，其实是我之前做 Marketing 的一个经验 ，因为它让我在这个行业变成了一个专家级的人物 。 **伊琳** [40:57] 怎么说 ？ **泳哥** [40:58] 因为出海行业相对比较早期 ， 它可能不像国内的非常成熟的这种这种快消品或类似 ， 可能你都不需要跟大家去讲什么叫 Marketing， 什么叫 Branding， 怎么去做 ， 大家谁都会 ， 谁都比你更懂 。 对 ，但对于出海行业 ，因为出海行业的很多的客户 ， 它都是梁山好汉 ， 各路英雄好汉都会有 ， 所以大家其实完全没有这样相关的一个背景 。 但对于中国企业走到今天这个阶段 ， 大家都开始要去做品牌的转型 。 所以在这个当口你会发现 ， 哎 ， 原来的经验我需要用他们听得懂的语言 ， 或者适合他们企业的方式去做一个我们所谓的 Localize。 那你 Localize 之后， 它突然你就发现 ， 好像这件事目前在我们亚马逊整个生态 ， 我变成了一个很特殊的存在 。 因为很少有人能够把高大上的品牌的东西变成非常接地气的方式 ， 还能带客户去落地实现出来 。 所以那就借由这一点 ， 就突然就发现你把自己变成了一个出海的一个品牌专家 。 那借由这个东西 ， 你就可以去跟更多的新客户去聊 ， 包括老客户也更信任你 。 那大家更愿意说 ， 哎 ，在你的带领下， 大家一起去做些项目 ， 一起去做些尝试 。 那自然而然广告费就是 。 **伊琳** [42:13] KPI 在这划船了 。 **Corry** [42:14] 对对对 ， 听上去你虽然做的是一个销售的岗位 ，但其实这个销售的岗位 ， 尤其在服务的增值的角度 ，是能很大程度的发挥你之前在市场部的经验的 。 成为了你的一个在所有销售当中的一个重要的差异点 。 **泳哥** [42:31] 没错没错 。 **伊琳** [42:32] 但这中间有什么挑战吗 ？ 你觉得因为我听起来啊 ， 就是作为一个在 Marketing 从业 。 **泳哥** [42:40] 非常高大上 。 **伊琳** [42:41] 接近企业的这个打工妹来说 ， 突然有一天让我去变成卖广告的人， 那个我就想想 ， 我就觉得天呐 ， 我的面子好像拉不下来 。 会有这样的困扰吗 ？ **泳哥** [42:53] 是 ， 我觉得这是一个很好的点 ，因为当时我在面试这个职位的时候 ， 我觉得我当时老板也会提出了一样的问题 。 确实你的职能的转转变 ， 你的位置的转变会比较大 。 对 ，但后来其实也是你不断的去探索跟尝试之后， 你会发现 ， 哎 ， 原来好像你的一个适应度跟那个想象中的耐受度会比想象中强很多 。 就我突然发现好像我还挺 enjoy 这种方式 。 因为对于出海卖家 ， 相对国内非常成熟的大企业 ， 它最大的区别就是基本都是创一代 。 因为跨境电商从 15 年、16 年开始萌芽到现在也不过 10 年 。 那 10 年还不至于说传宗接代的时候 。 那所以就会出现很多绝大多数都是创一代的企业家 。 那创一代企业家其实我觉得相对会比较单纯 ，因为他们的心思很简单 ， 就是怎么去做业务增长 。他不需要你去跟他搞一些花里胡哨很复杂的人际关系 ， 什么错综复杂不重要 。 对他来说最重要的就是你有没有能力 ， 你有没有能够帮他去实现他想要的价值 ， 能够帮他去做业务增长 。 因为这是自己的公司 ， 如果亏了 ， 那就自己的公司的亏损 。 所以他们会相对来说会比较简单一点 ，不会去考虑那些有的没的 ， 大家内耗的一些事 。他们更关注说你到底能不能给我带来我想要的价值 。 所以我反而觉得跟他们的沟通会更加单纯 。 然后最大的挑战反而变成了说 ， 我怎么样去解决他的业务的痛点 ， 解决他业务的问题 。 这是一个我之前可能没有那么深度去思考过的一个问题 。 ### 转型原动力 **Corry** [44:28] 我们现在已经把四次转型全部都讲到了啊 。 我我我们回过头来看一看 ， 一开始是从这个国内的互联网 ， 然后到了一个耐消品的市场部 ， 再到了快消品的市场部 ， 然后是一个芯片公司的数字化营销 ， 最后到了一个广告的这个销售 。 勇哥 ， 我想问的是 ， 你一直支持你转型的这个内心的原动力可能是什么东西 ？ 就持续折腾是什么东西让你持续在折腾 ？ **泳哥** [44:58] 是是 ， 我觉得这是个灵魂拷问 。 然后确实我也是我之前会慢慢慢慢在思考一个点 ， 就首先我会发现每个人都是心中有一个 trigger， 就像那个手枪的扳手一样 。 当你按到那个扳手的时候 ， 你会很那我当时就意识到我好像也有这样一个扳手 ， 那它是什么 ？ 我当时就在探索 。 后来我会发现我心里的那个扳手 ，其实是我比较喜欢不断的去打开一个新的世界 。 我比较喜欢呃这个世界当中的一些新的认知也好 ， 或者你能够学到一些新的东西也好 ， 能够刺激到我 。 我发现这是让我能够呃很愿意去探索这一件事情的一个原动力 。 比如说如果你长期在一样的职位 ， 可能从呃 Media 岗混到 Midlevel 岗 ， 再混到什么 Senior 的岗 ， 类似这种 ，但是你是在一个完全垂直 ， 没有任何变化的一个赛道 ， 发现不是我想要的 。 所以我当时就会发现我我比较喜欢去探索新的世界 ，有些好奇心 ， 然后新的一些认知 ， 新的格局能够让我非常的兴奋 。 所以当时在这样的背景下， 我会发现说 ， 哎 ， 我好像更愿意去呃不断的去打开一些新的认知 。 然后第二点很重要一点就是 ， 我也发现我对于整个行业的洞察会有些比较独特的一些看法或者观点 ， 然后导致了很多时候我对于行业的发展属性会非常看重 。 我希望去的是一个蓬勃向上在发展的行业 。 因为你会发现发展的行业和平缓或者下滑的行业当中， 人的工作状态是完全不一样的 。 **Corry** [46:32] 所以你希望始终是在那个好的那个状态里边 ， 对你的状态也会更好 。 **泳哥** [46:37] 是的是的是的 。 我觉得其实这个点非常有意思啊 ， 就是大家听到职业转型的时候 ， 第一反应这是一个正面的还是一个负面的词 ？ 我觉得在很多 HR 的角度来说 。 **伊琳** [46:50] 有点不得已而为 。 **泳哥** [46:52] 对 ，但其实如果我们跳开职场这个叙事环境 ， 我们来看就是所谓的转型 ， 像勇哥说的 ， 就是我在探索我的人生的新的认知的边界 。 这其实就是不同的人生选择而已 。 但是放在职场叙事里 ， 它好像就变成一种哎 。 **伊琳** [47:11] 过不下去了 。 **泳哥** [47:12] 感觉好像是 。 **伊琳** [47:13] 得找个找个别的方法 。 **泳哥** [47:14] 对 ， 所以我觉得就是大家可可能在思考这个问题的时候 ， 可以先想一想 ， 就你首先是个人， 然后是个打工的 。 我们在看看待转型这件事情的时候 ， 可能会有不一样的一个视角 。 我再回到勇哥身上啊 ， 我刚才听你的这个意思 ， 似乎出海可能还不是你人生的终点 ， 对吧 ？ 可能还会有新的要探索的这个可能性 。其实其实很有意思啊 ， 虽然做了很多的转型 ， 然后看似跨了很多的行业 ，但其实它是帮我在摸这个世界的边边角角 。 然后我会发现出海这件事对我个人来说是我很喜欢的一件事 。 **Corry** [47:50] 就就它在你过去的几个行业里面排名是 。 **泳哥** [47:53] 是最高的 。 它是应该是我目前唯一一个我真的发现我愿意去深耕的行业 。 当然出海的这个 。 **Corry** [48:00] 你听到芯片在哭了吗 ？ **泳哥** [48:02] 对 ， 芯片也是非常优秀 。 就可能我个人角度可能觉得也是非常好 ， 所以我当时会纠结嘛 。 但从目前来说 ， 我感觉就它的一个契合度 ， 就因为每个人都是有不同的棱棱角角 ， 你有不同的兴趣爱好 ， 你有不同的状态 ， 你会发现进了这个状态之后会让你觉得很兴奋 ， 然后你很愿意探索 。 然后我其实以前一直是很 I 的人， 然后现在不知道怎么着就变成一个非常 E 的人。 **Corry** [48:26] 就转型把你的性也转了 。 **泳哥** [48:28] 我也不知道是因为性格转了还是 。 **伊琳** [48:31] 我觉得可能是被挖掘出来了 。 **泳哥** [48:34] 有可能对对对 。其实我之前在高中的时候真的非常 E，但后来就发现哎 ， 慢慢慢变得越来越 I 啊 ，不越来越越 E 之后， 从 I 到 E 之后， 你就会发现你去很愿意去接触不同的人。 当我现在接触不到新鲜的人的时候 ， 我反而会觉得很憋得慌 ， 很难受 。 **Corry** [48:52] 哇 ， 这是个很 E 的人啊 ， 就是每就是每天得吃几个 I 人来补一补的这种状态 。 **泳哥** [48:57] 确实确实 。 **Corry** [48:58] 但但我我好像有一点感同身受的感觉 。 我不确定对勇哥来说是不是一样的 ， 就是我在欧莱雅和麦肯锡的时候 ， 很长的一段时间都感觉自己的能量在被消耗 ，并且是很难充电充回来的 。 一度就让我觉得越来越 I，但随着我远离工作的状态之后， 我发现我 E 的那个属性又回来了 。 就是我包括讲播客的时候的状态都不一样了 。 所以我我猜想会不会在你身上， 我不知道是不是也是会有类似的这个情况在里面 。 **泳哥** [49:30] 我觉得有部分确实 ， 然后还有部分是因为之前一直想转型 ，但找不到出路 ， 然后一直很压抑 。 **Corry** [49:37] 在在一个内耗的状态里 。 **泳哥** [49:38] 对 ， 所以所以会逼着自己 。 因为我我我我也不知道算不算人生格言啊 ， 就是我现在越来越有点像我们很多广东的卖家或者福福建的卖家 ， 比较接地气吧 。 就可能对于一些宏观大师的分析 ， 或者你去抱怨一些东西 ， 我觉得没有任何意义 。 我觉得是说 ， 即使在市场行情非常差的环境下， 你都会有很好的机会 。 说个最极端的一个事情 ， 说疫情够惨吧 ，其实有很多行业爆发式增长 ， 芯片是其中之一 ， 出海也是 ， 电商也是 ， 跨境电商也是 。 **Corry** [50:14] 医美是不是一样 ？ **泳哥** [50:15] 对对 ， 确实确实 。 **伊琳** [50:16] 医美跟疫情 。 **泳哥** [50:18] 关系不大 ，但是它是一个 。 **Corry** [50:19] 确实增长 。 就是它始终是能够逆着那个大家所认为的大势 。 **泳哥** [50:24] 是是是 ， 包括说说现在消费不行或怎么样 ， 虽然大家长途的旅游减少 ，但是你会发现短途的旅游呈现爆发式的增长 ， 就是火车能到的这种这种包邮区的旅游 。 所以所以我觉得当时一个心态就是 ， 你去抱怨可能意义不是很大 ， 你还不如说去思考一下我有什么能够干的事 ，有什么事情能够去探索一下 。 因为我一直是觉得这个世界没有绝路 ， 很大 ， 它大到甚至于最夸张 ， 就是房地产当时三条红线啊 ， 或者类似去打压房地产的时候 ， 我反而觉得这是个很好的行业 。 当时啊 ， 所以我当时还去抄底的一些房地产股 ， 确实后面大幅度的反弹 。 所以所以我就说可能嗯 ， 各世界都有每个世界的机会 ， 对于和呃对于比较稳定 、 比较长期有预期的发展的社会当中， 我觉得那是一个精英会有机会的社会 ，因为它相对比较固化 。 但当一个社会出现了很多的挑战 ， 很多的变化 ， 很多的波动的时候 ， 反而是对于普通人的机会最好最好的点 ， 没有之一 。 因为它会出现不确定性 ， 它会打破原有的规则 ， 那你原来没有任何背景的人， 你就有机会渗透进去 。 那其实有一个很很有意思的观察 ， 我不知道是不是对啊 ， 就我发现当你进入一个行业 ， 它的壁垒非常高 ， 它需要非常高级的 ，不管你的工作经验也好 ， 还是你的学历也好 ， 非常严苛的时候 ， 那很有可能这个行业已经到了拐点 ，因为它开始卷了 。 但是当一个行业梁山好汉都能进去的时候 ，不一定代表它它好 ，但是好的行业或者成长性比较快速的行业 ， 我发现似乎里面的人并没有想象中的那么专业 ， 简历背景那么的优秀 ， 反而是会给更多的普通人创造很多新的机会 。 **Corry** [52:15] 对 ， 勇哥讲到这里 ， 我我听到一个清华北大毕业生这个行业名单的一个一个故事 ，他们以前就说 ， 当你发现清华北大的应届毕业生去哪里的时候 ， 就意味着那个行业开始走下坡路了 。 记得他们说一开始好像是去很多快消做管培生 ， 后来是去咨询 ， 后来是去金融互联网等等等等 ，其实就一定程度上和勇哥刚才说的 ， 就是当它的行业壁垒高到只有最精英的人能进去的时候 ，其实一定程度上可能意味着它的那个发展的最快的那个趋势已经过去了 。 **伊琳** [52:48] 其实进入了鼎盛期了 。 **泳哥** [52:50] 是的 ， 当然不绝对啊 ， 只是只是相对来说会有这样的一些认知 。 所以所以也是会回到刚刚 Corrie 的问题 ， 就包括怎么去做一些转型 。 因为如果真的是发展中的行业 ， 且处于还在成长阶段 ， 它相对来说对于你的背景的要求会有一些的兼容性 ， 会有更多的包容性在 。 **Corry** [53:10] 确实 ， 当我们可能有很多同学在思考要转型这件事情的时候 ，有一些既要又要的这个心态在里面 ， 对吧 ？ 我又希望去到一个确定的快速发展的行业 ，但是呢 ， 那些行业可能对于我的背景和相关能力的要求已经在一个高壁垒的一个状态下了 ， 我就很难去到 。 但是事实上很多时候 ， 那些可能能给我们更好的发展的机会的行业 ， 恰恰是我们当下还不觉得它多好的这个行业 。 **泳哥** [53:40] 是的是的 。 **Corry** [53:41] 在在勇哥 17、18 年去芯片的时候 ， 应该是芯片远远不及后来最火的那个时候 。 **泳哥** [53:48] 完全不及 ， 完全不及 。 **Corry** [53:49] 对 ， 然后勇哥去到出海应该是 2022 年 。 **泳哥** [53:53] 2022 年的时候其实也是啊 ， 出海刚刚抬头一两年的时候 ， 远不如现在 ， 现在这么多家都很新啊 ， 对 ，也不如这个时候啊 。 所以其实勇哥是带着一定的大家觉得不确定性的这些状态进到这些行业里的 。 **Corry** [54:11] 是是 ，其实我觉得我相对来说已经算进的可能更晚一些 ，因为比如说出海真的更早的是 15 年、16 年就已经在做这一块 。 **泳哥** [54:20] 那就是最那就是吃到完全的红利的那一波的人。 **Corry** [54:23] 当然他们也也吃到很多的苦啊 ， 那段阶段确实很多公司濒临破产 ， 那确实会把自己的房子都抵押掉去去弥补它资金链的一个亏损 ， 那个阶段会非常的痛苦 。 当然也会迎来疫情时候的绝对高光时刻 ， 就是你只要有货你都可以去卖 。 所以也是一个非常呃戏剧化波动的一年， 包括在 21 年， 我不知道大家知不知道 ， 当时其实有一些违规操作 ， 很多店铺被封了 ， 那很多的商家他的资金链顷刻就没了 ， 那当时也引发了很多的一些一些社会问题在里面 。 **泳哥** [54:56] 这这就是不确定性当中的另一面 。 **Corry** [54:58] 没错没错 ， 所以回过来我觉得不一定说每个人都是要像我们一样 ， 一定要追求快速的成长或者怎么样 ，因为我觉得每个人的状态它是不太一样 ， 它希望得到的东西也是不太一样 。 对 ，有的人可能比较希望一个 peace and love 的工作环境 ，有的人可能比较希望一个比较安稳的环境 ，他能够带娃或者能够干别的事 ，有的人是希望这种能够积雪的环境 ，有的人可能是希望没有人性 ，但是给钱足够多的环境 。 对 ， 所以所以我觉得有很多的选择可以可以可以去思考 ，但对 ，也不一定说是一个嗯 ， 就是很标准的一条路径 ，但其实充满了很多的可能性吧 。OK， 那勇哥对于我们收音之前的各位朋友们来说 。 **泳哥** [55:44] 啊 ， 还是收音机吗 ？ **Corry** [55:46] 哈哈哈 ， 意思意思嘛 ，在电台嘛 。 就对于我们收音机前的朋友们可能想问的啊 ， 就是我也想转行 ， 我也想转型 。 勇哥从一个过来人的角度啊 ， 就转了这么多次行 ， 这么多次新 ， 你可能会有一些什么样的建议给到大家 ？ ### 行动破局 **泳哥** [56:02] 我觉得首先第一点是先明确自己的痛点是什么 ，以及自己想要的是什么 。 比如说因为我们之前做做那微创业的时候 ，也聊过很多呃不同年龄段的一些一些啊 ， 聘者或者或者要要去了解职业发展的一些人， 你当时会发现一个比较大的一个问题是 ， 大家呃讲的要去换工作的一些理由 ， 可能不是很深层次的痛点 ， 比如说它是老板不行啊 ， 或者短期的一些 ， 就是你 会发现可能这个东西不是长期存在的痛点 ， 它短期会变 。 比如说你特定的职位 ， 那说不定你明天就换了一个职位 ， 那也不存在这个问题 。 或者说你的一个老板问题 ， 那老板也会变 ， 那也不存在这种长期性的痛点问题 。 所以第一点我觉得是要先明确我痛点是什么 ， 比如说你是觉得这样的职能它可能没有核心的价值 ， 我希望核心价值 ， 或者说这个工作实在是太卷太卷 ， 我还要带孩子 ， 我没有时间 ， 或者说你有各种各样比较深层次的一个痛点 ， 我觉得是先去剖析清楚你到底的痛点 是什么 。 然后第二点我觉得很重要一点就是你想要的是什么 。 光纤的企业到处有 ，但是它未必适合你 。 所以你想要的是去光纤的企业当一个精致的打工人， 还是你希望说把手上弄的全是泥巴 ， 然后在泥地里面扑腾 ， 还是你希望去一些哎 ， 可能大公司创业项目 ， 或者甚至于是小公司没有未来 ， 可能你都不知道明天能不能拿到工资的这样的一个一个阶段 ， 你愿意去搏一搏 。 它有各种各样的企业其实是可以适合的 。 **伊琳** [57:36] 但我有一个小问题啊 ， 就是我觉得很多人可能就处在他不知道他到底想要什么 ，他可能就像你刚才勇哥说这几种路径好像都有可能 ，他也觉得可能都行 ，但是怎么判断到底他我想要的是什么呢 ？ **Corry** [57:53] 我我想先补充一句啊 ， 就是其实啊 ， 当你觉得你什么都可以要 ， 或者你什么都想要的时候 ，其实就是你真正想要的那个东西还不够清晰的那个时候 。 当然 Elin 这边问的是说 ， 我应该如何去得到我真正想要的那个东西是什么 ， 那个路径应该是怎么来做到的 。 勇哥你的经历当中， 你是怎么得到你自己想要的东西是什么 ？ **泳哥** [58:19] 我觉得第一点它分成内部跟外部吧 ， 那内部就像我们刚刚说 ， 你先得明确自己自己是什么样的人， 对吧 ？ 我核心需求是什么 ？ 那外部的话就是你要去获取更多差异化的信息 ， 就尤其是猎头找你的时候 ，他其实是一个统治化的职位或者相似度才会找你 ，因为猎头的底层逻辑是要承担 ， 它要提升转化率 。他们其实是非常势势力打标签的这种打引号的势力的行业 。他们就是 Royce German， 就是销售结果导向 。 对对 ， 所以所以在跟他们沟通的时候 ， 你要有个假设前提 ， 就是他跟你沟通都是一个局限性的话题 。 所以我我们之前有很多朋友在在在我们在聊的时候 ， 就会说他聊了很多猎头 ， 那我说你其实就只聊了一个猎头 ，因为大同小异 ， 除了少数的可能有些确实很新兴的职位啊 ，但绝大多数都是大同小异 。 **Corry** [59:10] 就是那些非转型的机会才会主动来找你 。 **泳哥** [59:13] 没错没错 ， 那那叫改善型的机会 ， 我们可以这样说 ， 它可能就不是转型的机会 。 **Corry** [59:17] 对 ，不是那种改革型的机会 。 **泳哥** [59:19] 确实确实 ， 就像猎头的芯片的猎头 ，不会来找到我一个消费品做做 Marketing 的人一样 。 对 ， 然后这是第一点 。 然后第二点的话就是你怎么去第二个方面 ， 就是你怎么去扩大你的认知 ， 比如说收听那个那个 101 电台就是很重要的一点 。 **伊琳** [59:35] 谢谢勇哥 。 **泳哥** [59:36] 因为因为我当时也是有这样一个痛点 ， 就是当你的你你说我和很多朋友聊 ，但你会发现一个点 ， 就是你的朋友是不是跟你有太多的相似点跟相似性 。 那其实我当时有这个困扰 ， 我找了很多朋友 ， 包括很 Senior 的到跟我差不多的朋友 ， 你会发现很一致 ， 好像他们讲的东西都是我知道的东西 。 但是后来你就会发现 ，其实是因为你没有去打开差异化 ， 所以我觉得很重要一点就是一个是线上渠道 ， 你可以去找到很多差异化的趋势 ， 很多东西 ， 包括你也可以去展会去看 ， 对吧 ？ 第二点的话就是很重要一点 ， 就如果有机会啊 ， 多去别的城市跑一跑 ，不管是工作也好 ， 旅游也好 ，因为呃当你去到了不同城市之后， 你会反过来发现 ， 原来城市它有自己自己一定的局限 。 我很大的一个感受就是 ， 自从这个工作让我疯狂的要去跑广东跟福建之后， 我其实对于那些地方的产业人群会有一个完全不一样的认知 ， 包括为什么他们的根子里就有出海这样的基因 ， 包括他们为什么能够把出海做得好 ，其实都是有祖传的基因 ， 包括为什么上海外企会那么发达 ， 为什么精致的白领 ， 精致的外企白领都是在上海呢 ？ 我不知道大家有没有思考过这个问题 ，其实对 ，也是跟我们上海的祖传的基因会有一个相似度 。 对 ， 大家可能没意识到 ， 对吧 ？ 上海最早就是就是洋人的买办文化 ， 所以它其实已经养成了 ， 包括大家看宝总也是一样的 ， 虽然演的有点浮夸 ，但是其实也是 。 **伊琳** [1:01:08] 就是那样的 。 **泳哥** [1:01:09] 对 ， 然后你会慢慢慢跳出你原来的东西去发现 ， 哦 ， 原来我生活的一个环境它局限了我 。 那当你如果没有办法去突破原有的认知的时候 ， 你是不太可能能够突破原有的一些想法 。 **Corry** [1:01:23] 对 ， 我我正好补充勇哥说的这一点啊 ， 就是纵横四海的 Melody 其实在一期播客里面就提到过 ， 就是人的认知模式 ， 就是你不知道你想要什么 ， 这是很正常的 ，因为人只能对自己经历过的事情产生喜欢或是厌恶的感受 。 换句话说 ， 你始终在自己这个圈子里打转 ， 你当然不会知道你这个圈子以外的事 ， 你喜欢什么和不喜欢什么 。 **泳哥** [1:01:51] 是是的 ，因为因为我其实曾经是物理课代表啊 ， 就经常在洗澡的时候会想些阿基米德式的问题 。 **Corry** [1:01:59] 你不用强调是物理课代表吧 。 **泳哥** [1:02:01] 物理考的也不太好 。 对 ， 曾经就想到一个很有意思的事 ， 就大家都知道呃有有那个宇宙的三个速度嘛 ， 对吧 ？ 第一宇宙速度 ， 第二宇宙速度 ， 第三宇宙速度 。 然后有一天在洗澡的时候 ， 我就突然发现 ， 好像你人也会有三个宇宙速度 ， 或者说你的思维 ， 你的格局也会被三个宇宙速度给呃 ， 或者说绑定也好 ， 或者说给约定俗成也好 ，但你可能意识不到 。 对 ， 那第一个其实最重要的就是你的原生家庭或者你的父母 。 你的父母其实会在潜移默化当中影响你的思维 ， 影响你很多的认知 ，但你可能很多人其实都没有意识到 ， 原来我有的想法是给我父母那边遗传过来 ， 你是感受不到 。 当然当你感受到的时候 ， 就恭喜你走出了第一个圈 ， 你就会发现说 ， 哦 ， 我应该去外面走走 。 那知道第二个圈就是你的朋友的圈子 。 然后久而久之 ， 当你没有去呃 refresh 你很多新的类型的朋友的时候 ， 你会发现哎 ， 好像我也进入了一个很舒适的朋友圈 。 **Corry** [1:03:01] 就我们通常叫同温层 ， 就都是自己舒服的那个状态 。 **泳哥** [1:03:07] 哇 ，Corey 老师这个非非常有造诣 ， 同温层 。 对对对对对 ， 就是就就你会觉得很舒服很舒服 ， 为什么你的朋友做的事情跟你如此的相似 ， 你会如此如此的舒服 ，因为你就陷在了第二宇宙速度 。 当然当你意识到了这点 ， 你又跳出去的时候 ， 你会发现有第三个宇宙速度 ， 就是你自己 。 你自己会有一些固定的思维 ， 固定的想法 ， 固定的认知 ， 跟你的成长环境 、 朋友等等等所有的因素叠加在一起 ， 你会突然发现 ， 比如说我原来以为哎 ， 我是不是一个 I 人 ？ 那我为什么是个 I 人呢 ？ 我为什么不能 E 一下呢 ？ 我为什么不能跟朋友多去聊聊 ， 去见见不同的人 ？ 所以我后来其实干过很多呃比较有意思的事吧 ， 就经常会去些完全陌生人的局 。 就可能大家呃甚至于我之前做过一些社会实验 ， 就比如说我们之前 J 的群 ， 对吧 ？ 比如说我们就找两朋友说我们今天晚上一起唱歌 ， 然后直接在群里发 ， 然后那个群里可能有几百号人， 大家都不认识谁 。 然后你会发现一个社会实验 ，有的人他就是 。 **Corry** [1:04:06] 你肯定是个 E 人。 **泳哥** [1:04:08] 对 ， 我曾经真的很爱做这种会做这种社会实验 。 **伊琳** [1:04:12] 但我当年我记得我认识勇哥的时候 ， 确实是个 I 型的 。 **Corry** [1:04:16] 打断了打断了 ， 继续继续 ， 这个实验后来怎么样 ？ **泳哥** [1:04:19] 后后来你就会发现说 ， 哦 ， 原来大家很多人他就会有一个呃恐惧 ， 或者有些自我的局束 ， 会觉得不是我认识的人， 不是我的熟人， 我就不太敢去 ， 或者会很消耗我能量或怎么样 。 **Corry** [1:04:33] 其实是踏出了社交的舒适圈 。 **泳哥** [1:04:35] 对 ， 可能我就是按到了那个开关之后， 就好像 I 跟 E 变了 。 就曾经我也读过一本大家都知道的心理学 ， 很著名的书说啊 ， 你的那个 I 跟 E 是因为你能量获取的不同 ， 这是天生的生理结构造成或怎么样 。 后来我发现好像不完全是 ，也不知道是不是因为新冠之后有变化 。 **Corry** [1:04:54] 还有这个风头 。 **泳哥** [1:04:55] 对 ，但是确实你会发现呃对你整个人生的改变会比较大 ， 然后你会比较愿意去接纳新的人， 包括你去和新的朋友去交往的时候 ， 你不会像原来一样可能去纠结说哎 ，他这说观点不对 ， 对吧 ？ 那个观点很差 ， 我比你更牛逼或怎么样 。 你是更多会想哎 ， 你的世界是什么样 ， 我很好奇 ， 对吧 ？ 你会怎么想这个问题 ， 我觉得反而变成这种状态 。 所以就会导致了 ，也是为什么说我转型 ， 回到刚刚 Elin 的问题啊 ， 就我也在思考为什么转型过来如此的丝滑 ， 我都没有感到痛点 ， 就是因为好像之前已经有类似的这样的一些准备了吧 。 然后当你过来之后， 面对的我刚进来很崩溃 ，因为交接给我大概 10 多家客户 ， 然后每家客户大概有两三个群 ， 所以突然之间在一周时间内 ， 我加了差不多 40 到 60 个群 。 我当时一度很崩溃 ， 那么多人我都懵了 。 对 ，但后来就发现哎 ， 好像聊着聊着你觉得还好 ， 你跟他越聊 ， 你获取的信息越多 ， 你获取的信息越多 ， 对行业的了解更深 ， 大家越愿意来跟你聊 。 然后就发现一个正向循环 。 以至于到现在我我有个比较大痛点 ， 就是我根本没有时间跟很多人聊 ，他们都说哎 ， 约个时间 ， 我们下周能不能一起聊一下我们出海的品牌啊 ， 能不能一起聊一下我们那个出海有什么痛点 ， 广告怎么弄啊什么的 。 对 ，以至于说我从一开始完全不懂出海 ， 被客户当傻子一样在看的一个状态 ， 完全一个 0 小白 ， 到到现在客户会到我追着你说哎 ，Bruce 啊 ， 能不能帮我们去看看这个品牌 ， 怎么去规划一下我市场或组织架构应该怎么设置啊 ， 我这 Camping 应该怎么做呀 ， 我我下一步有什么新的好的产品的品类推荐啊类似的时候 ， 你就会发现说哎 ， 好像你聊的越 多 ， 就像 OpenAI 一样的原理 ， 你聊的越多 。 **Corry** [1:06:42] 你被训练了 。 **泳哥** [1:06:43] 是 ， 我确实是被训练 。 对 ， 就是你训练的数据量越大 ， 你发现你的吸引力越强 ， 反而是原来可能觉得你啥都不懂的那些客户 ， 反而觉得哎 ， 你很厉害 ， 我即使是老板层面 ， 我愿意跟你多交流多聊 ， 大家都能够相互的有些认知 。 那对我来说 ， 这也是我能够去打开一些新认知的一些渠道 。 **Corry** [1:07:04] 所以虽然勇哥说的可能更多的是认知层和大家的心态层的东西 ，但我觉得还有一点 ， 勇哥其实没有很强调 ，但我看到非常重要的一点其实是行动力 。 就我们有很多的同学 ，他虽然很想转型 ，但是其实更多的是在电脑桌前 ， 或者试图直接在简历和一些我报了一些网课上就能够实现去做转型这件事情 。 但其实大家会看勇哥刚才说到的 ，他捣鼓了一个这个共同去这个帮市场人找工作的这个平台 ， 去参加混沌大学 、 德道大学的各种线下的这些课程 ， 线下的这些活动和课程等等等等 ， 就是这种行动力是真正的能够让你的认知得到突破的 。 如果只是在电脑桌前的话 ，其实相对来说 ， 这种带来的可能性是相对会比较有限的 。 **泳哥** [1:07:57] 是 ， 我可以举个很有意思的例子啊 ， 为了跟出海的卖家去讲怎么做品牌 ， 然后我曾经一度把上海的相亲市场做了非常深度的研究 ， 非常非常深度 。 对 ， 然后当然上海有个很特色的产业 ， 大家可能都不知道 ， 相亲行业是上海是全国最发达 ， 没有之一啊 ， 就不展开了 。 对 ， 然后呃最近有个朋友 ，他就遇到了一个痛点 ，他说他要找男朋友 ， 然后 。 **Corry** [1:08:20] 是我们知道的那个朋友吗 ？ **泳哥** [1:08:22] 可能上海需求比较多 。 对 ， 然后然后当时当时我说那你就去找呀 ， 然后当时我就发现其实跟找工作很像 ， 就会你遇到各种问题 ，但是首先我是个 I 人， 然后他说哎 ， 我发现男生 。 **Corry** [1:08:34] 自己就把自己的第三宇宙速度给献起来了 ， 对吧 ？ **泳哥** [1:08:37] 没错没错没错 ， 那你说那那我这个哎呀 ， 我跟男生聊他不理我多傻呀 ， 我为什么要主动的去跟他说啊 ， 或怎么样类似的这种 。 对 ， 你就会发现一个点就是会想的很多 ，但其实当我现在和这些企业家 ， 这些民营的老板沟通多了 ， 就会发现很重要的一点就是想是没有用的 ， 你不要去想些没用的内耗的东西 ， 你要有一种能力 ， 我们心理学上有点像 detachment 一样 ， 就跟那个冥想有点像 ， 就是你要把自己脱离出来 ，不要去想些没用的东西 。 你说嗯 ， 宏观环境不好 ， 上海优质的男生太少 ， 或者你说那个年龄大了 ， 或者说我觉得我长相不行 ， 或者各种各样原因 。 **Corry** [1:09:16] 你再说下去要被封号了啊 。 **泳哥** [1:09:20] 哈哈哈 ， 我们要被拉黑了 。 对 ，其实找工作啊 ， 回到找工作也是一样 ， 就是很多人他会觉得嗯 ， 这个我不一定适合 ，他跟我不匹配 ， 我是不是过全家都不面我或怎么样 ， 我觉得不重要啊 ， 你去试一下又不会罚你钱 ， 你不去试一下你又怎么知道 。 虽然听起来是废话 ，但我觉得是我看到很多身边朋友切切实实遇到一个痛点 ， 就会比较拧巴 ， 主要他拧巴的点呢 ，不是说他如果你拧巴的是说怎么找到更好的渠道 ， 找到更好的工作 ， 那我就是积极的 ， 对吧 ？ 但如果你拧巴在说呃他公司跟我不一定匹配呀 ， 我万一跳过去怎么怎么样 ， 那 。 **伊琳** [1:09:54] 那你不试一试怎么知道呢 ？ **泳哥** [1:09:55] 对 ， 没错 ，但如果你没有刚需 ， 没有必要去 ， 对吧 ？ 如果你真的有转型的刚需 ， 我觉得没有必要去纠结一些没有意义的事情 ， 你更多的应该去 ， 我觉得亚马逊有一个叫呃领导力准则啊 ，其中一条我觉得挺好 ， 叫 bias for action， 就不用去想些有的没的 ， 你去想那么多 ， 你干了结果都知道 。 对 ， 所以这是一个我觉得比较个人比较受益的一些一些一些心态上的建议吧 。 **伊琳** [1:10:21] 对 ， 我觉得还有一个点 ， 我在勇哥身上看到的一个 ， 可能他自己不会说 ，但是我看到的是一个非常非常开放的心态 ， 就是一种为什么不试试呢 ？ ### 终章 **伊琳** [1:10:32] 刚着干嘛呢 ？ 拧巴着拧什么呢 ？ 就是就就去做一做 ， 走一步走走一步 ，不会少块肉的这么一个非常非常开放的 ， 然后兼听则明 ，不如试试的心态 。 **Corry** [1:10:48] 对 ， 我我我觉得我们可以用一句话来总结一下今天的播客了啊 ， 我们通常会听到一句传统的教育叫做机会是给有准备的人， 但我觉得他可能被误读了 。 我更想跟大家说的是 ， 机会是属于胆子大的人， 就属于就是出来混最重要的是什么 ，是先要出来才有后面的东西 。 **泳哥** [1:11:08] 没错 ， 这总结太精辟了 。 **伊琳** [1:11:10] 好 ， 那我们今天非常非常感谢勇哥来到我们的播客 ， 和我们分享了非常多的东西 ， 谢谢勇哥 。 **Corry** [1:11:17] 如果大家喜欢我们的播客 ， 可以在小宇宙 、Spotify、 喜马拉雅 、 苹果 Podcast 订阅我们的播客 ，也可以添加 e0ehao 的小助手进入我们的听友群 。 那我们今天再次感谢勇哥的到来 ， 今天节目就到这里啦 ， 拜拜 。 **伊琳** [1:11:32] 拜拜 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。