# 专访《商业就是这样》主播肖文杰 | 新闻媒体人，还是好的职业选项吗？EP.41 101号谈职场 · 2024-12-30 本期《101号谈职场》邀请《商业就是这样》主播肖文杰和记者施歌，直面张雪峰“不推荐考新闻”的争议，讨论新闻行业和记者职业是否仍是好选项。肖文杰认为行业早已触底，收入虽不高但自由度高、职业成就感明确；施歌补充说浮躁的人不适合，需要扎实积累和个人品牌。两人还分享了采编与经营分离的规范、高光时刻的评判标准，以及播客作为传统媒体转型的可能性。 ## Key moments - **[0:00] 开场** - **[4:32] 好选项？** - [4:35] Q: 新闻行业还是好的职业选项吗？肖文杰：传统媒体的下行早在经济下行之前就开始了，近两年的经济下滑对已触底的行业影响不大，张雪峰的话不无道理但没新意。 - [6:01] 肖文杰预测：纸质杂志会越来越小众和边缘，但内容需求不会消亡，只是载体会持续变化。 - **[7:36] 科班与否** - [9:05] 施歌认为记者职业好不好非常因人而异，她看重自由时间、接触人的机会和价值观契合，收入并非唯一标准。 - [10:24] 施歌分享她决定离开互联网回到第一财经的关键时刻：参加大学活动见到肖文杰等人，以及2020年疫情专题报道让她感到价值观未变。 - **[13:01] 入行动机** - [13:08] 肖文杰的非科班之路：大学社团复旦青年奠定职业基础，毕业后自然选择媒体，在上海汽车报起步。 - [17:35] 施歌坦言学校新闻教育与实际工作脱节，没有人教如何与公关打交道，真正能力全是在实习和工作中习得。 - [18:22] 肖文杰补充：新闻专业对不从事这行的人也有价值，好学校能提供优质同伴和资源。 - **[20:28] 职业路径** - [20:43] 记者常见职业路径：转行PR、投资，或在媒体内升迁（相对少见），肖文杰坦承编辑部缺乏清晰的晋升规划。 - [22:00] 施歌认为媒体组织像创意作坊，一大就面临管理问题，她庆幸自己身处氛围相对自由的一财杂志。 - [24:28] 肖文杰描述一财编辑部：相对传统，无严苛KPI和考勤，但媒体类型差异大，党央媒、市场媒体、自媒体风格迥异。 - **[26:40] 典型一天** - [30:15] 肖文杰解释记者薪酬结构：底薪加稿费，量质并重，有最低底线但通常不触及，每周选题会保持工作节奏。 - **[33:13] 高光时刻** - [33:55] 肖文杰坦言个人生涯无绝对高光，很多作品在合格线以上，但未到代表作高度；施歌目前也未想出高光时刻。 - [35:46] 肖文杰认为《商业就是这样》是其职业的新台阶，但仍无单期称得上代表作；真正高光需影响力、制作水准与个人积淀结合。 - [39:46] 肖文杰举例行业内具影响力的报道：同事的全面商业地产专题，以及制作精良的音频节目如重庆的播客。 - [40:28] 1号总结肖文杰的价值体系：影响力、制作水准和连接过去学问的满足感共同构成高光标准。 - [41:30] 肖文杰：媒体行业与许多职业不同，最终作品才是衡量成就的核心，而非职级或带人数量。 - [44:01] 施歌回忆实习期高光：当自己的名字印在杂志版权页上，多篇文章刊出，对那时的自己已是巨大成就。 - **[55:45] 利益方** - [55:45] 肖文杰谈选题 stakeholder 排序：团队标准第一，用户第二，广告客户在合作时也要先满足前两者。 - [1:00:31] 施歌暴论：“周刊当时面对的年轻白领阶层其实消亡了。现在只有牛马，没有白领。” - [1:03:39] 肖文杰：变为月刊后，纸媒更注重品牌，小众产品必须抓住核心用户，这种定位反而更清晰。 - [1:05:18] 肖文杰：从个人角度，媒体行业流动性高，记者个人品牌愈发重要，自己的名字就是招牌。 - **[1:07:40] 适合谁？** - [1:08:27] 施歌劝退：浮躁、没想清楚的人别来新闻行业，因为钱不多，且需要扎实啃财报、挖资源，容易心态失衡。 - [1:09:11] 肖文杰认为性格不影响做记者，内向者也可能擅长深挖和执着追问；关键看自己需求，看重钱就别考虑。 - **[1:12:05] 播客新机** - [1:12:40] 肖文杰讲述《商业就是这样》缘起：因报道播客行业，认识朋友，发现自身积累可化作音频节目，公司不干预的支持是关键。 - [1:14:19] 肖文杰认为播客为文字记者提供了正向反馈的新出口，对其职业延续很重要，但播客行业体量远不及视频，不太可能重现公众号那种入职潮。 - **[1:17:37] 新人建议** - [1:17:59] 施歌寄语年轻人：外界对媒体误解很多，她希望能提高大家的媒介素养，理解不同媒体定位和运作规则。 - [1:20:15] 肖文杰寄语：希望想入行的人能辨别什么是好作品，从业初期的价值观和判断力影响深远，入行时要吃“好的”。 - [1:21:16] 肖文杰给入行建议：不要用百度，用更好的搜索引擎获取信息，自然能提高标准，加上翻译工具，语言不是障碍。 - [1:22:27] 施歌补充：多去体验真实商业媒体的工作，研究他们在写什么、怎么写，学校里的作业和实际呈现在风格上有很大不同。 - **[1:23:02] 再见** ## Speakers - **Corry** (host) - **施歌** (guest) - **肖文杰** (guest) ## Topics 职业探索, 行业赛道 ## Mentioned B站 (company), 上汽集团 (company), 人民日報 (company), 新华社 (company), 第一财经 (company), 路透 (company), 101号谈职场 (product), Google (product), 上海汽车报 (product), 中国教育报 (product), 华尔街日报 (product), 商业就是这样 (product), 慢点说 (product), 新一线城市研究所 (product), 现在进行时 (product), 百度 (product), 良好生活 (product), 边角聊 (product) ## Transcript ### 开场 **Corry** [0:05] 欢迎各位来到 "101 号谈职场 "。 这是一档从职场小白到职场中高层都在关注的栏目 。 我们谈职场 ，但不仅仅谈职场 ； 我们祝愿你有 " 快乐的人生 "， 我们关注 " 打工人的打工体验 "。 欢迎各位回到 "101 号谈职场 "。 本期我们迎来了两位我特别喜欢的嘉宾 ： 一位是播客 《 商业就是这样 》 的主播 、 第一财经杂志的主笔肖文杰老师 ； 另一位是播客 《 慢点说 》 的主播 、 第一财经杂志的记者 ， 同时也是播客厂牌 《 良好生活 》 的联合发起人施歌 。 我们会一起聊一聊 ： 新闻 、 记者 、 媒体 ，在现今的经济形势下 ，是否还是 " 好的职业选项 "。在过去多年， 新闻记者曾经是令人景仰的职业 、 令人向往的职业 。 但张雪峰老师一句 " 不推荐考新闻专业 "， 让这个行业很多从高校教育阶段就有的一些争议被更多人所看到 。 那么 ， 真实的媒体 、 真实的新闻 、 真实的记者 ， 到底是怎样的 ？ 这期就让我们一起来聊一聊 。 Hello， 大家好 ， 欢迎大家回到 "101 号谈职场 "。 今天是我们整个 " 经济增速放缓 "， 我们又要到了 " 谈一谈某一个职业是不是大家好的职业选项 " 的这样的一个专题 。 今天特别特殊 ， 我们有两位非常重要的嘉宾 。 有一位是我们的飞行嘉宾 。 我们的飞行嘉宾 ， 欢迎我们的施歌 ！ **施歌** [1:37] 大家好 ， 我是隔壁有台 《 慢点说 》 的主播施歌 。 **Corry** [1:40] 对 ， 然后呢 ， 施歌今天会和我一起 ， 我们来担任主持人的这个角色 。 然后我们今天还有一位非常重要的嘉宾 ，是我私底下特别喜欢的一位主播 ，但我现在不敢看着她的眼睛 ，因为她比我还要矮一点 。 她是我们非常著名的 《 商业就是这样 》《 边角聊 》 以及 《 现在进行时 》，是吗 ？ **施歌** [1:58] 对 。 **Corry** [1:58] 《 现在进行时 》 三档播客的主播 ， 我们的肖文杰老师 ， 欢迎肖老师 ！ **肖文杰** [2:02] 谢谢 ， 大家好 ， 我叫肖文杰 。 **Corry** [2:04] 可能先请两位我们的嘉宾朋友们 ， 可能听到这两位的这个基本的背景 ，因为施歌是我们第一财经的记者 。 肖文杰老师除了是我们知道的播客的主播以外 ，其实也是第一财经的 ， 我们叫做主笔这样的一个角色 。 两位的到来 ，其实就把我们的这个标题给映射了 ： 我们今天聊的是新闻和记者这样的行业与职业 。 那可不可以先麻烦我们两位 ， 我们都来讲一讲自己大概的这个职业的经历会是什么样子 ， 让我们的听众先有一个大概的了解 ？ **肖文杰** [2:32] 我是 2014 年加入第一财经的 ， 然后已经在第一财经工作 10 年 。 天 。 在加入第一财经之前 ， 我还在上汽集团旗下的一个行业媒体 ， 叫上海汽车报 ， 工作了两年 。 **Corry** [2:46] 哦 ， 还有这样的一段 ？ **肖文杰** [2:47] 对 ， 然后 2014 年加入上汽第一财经 ， 那个时候是周刊 ， 就担任汽车记者 ， 之后是汽车主笔 。 现在的话 ， 除了这个写作的工作以外的话 ， 还会有一些杂志的编辑的工作 。 另外的话 ， 比较多的精力就是放在播客 《 商业就是这样 》 的这个制作和主持上面 。 然后 《 边角聊 》 是我一个业余和朋友来做的一个播客 。《 现在进行时 》 的话 ， 此前我会和另外一位主播赵珲参与得比较多 ，但现在实际上我已经比较少了 ， 我就是一个纯纯挂名。 **Corry** [3:16] 好的 ， 好的 ， 我们再次欢迎 ， 谢谢肖老师的到来 。 **肖文杰** [3:19] 谢谢 。 **Corry** [3:20] 好 ， 来 ， 我们的飞行主播 。 **施歌** [3:22] 我刚才听到肖老师是 2014 年加入第一财经的 ， 当时的第一财经周刊 。 我是 2016 年的 8 月份加入第一财经周刊 ， 成为了一名实习生 。 对 ， 当时大概那个时候是我大四的时候 ， 大三升大四的暑假 ， 然后差不多实习了有一年多两年的时间 。 后来研究生毕业之后 ，是先去了互联网公司 ， 做了将近两年的时间 。在 2021 年的 6 月份 、7 月份的时候 ， 当时选择换工作 ， 就是回到媒体行业 ， 又来到第一财经杂志 ， 成为杂志的 ， 就正式成为了杂志的记者 。 **Corry** [3:58] OK， 对于这两位的这个大概的介绍 ， 我可能就会抛给两位 。 第一个 ， 我们的很多的听友可能会问的这个典型的问题叫做 ： 看上去现在随着经济形势的这个变化 ， 主流的媒体的这个角色的定位和之前会发生了很大的这个区别 。 尤其是这两年， 像张雪峰的这个很多的言论也在大家的这个网络上广为传播 。 所以我会想问两位最最为核心的一个问题 ， 就是大家会觉得现在的这个环境下， 新闻行业和记者职业 ， 它对于年轻人来说依然是一个好的职业选项吗 ？ 她可能没有正确答案 ， 就听听两位各自的角度是怎么看待这个问题的 。 ### 好选项？ **肖文杰** [4:35] 你先说 ， 我先说 。 **施歌** [4:36] 这个我非常想听肖老师的答案 ， 请肖老师先说 。 **肖文杰** [4:40] 我看到 Correlate 这个题目的时候 ， 我的第一反应就是 ，也想到了你说的张雪峰前两年的这个让大家不要去考新闻专业的这个事情 。 当时我自己的 ， 我就回想起我当时看到这个新闻的第一印象就是 ， 就是我觉得她说的不无道理 ，但也就是没什么新意 。 因为如果我们不考虑说这两年全社会的经济下行的话 ，其实传统的媒体行业的下行 ， 早就在经济下行之前已经下行了很多段时间了 。 那包括像我们就是工作的这个媒体 ， 从周刊变成月刊也好 ， 包括我们也经历过它从业绩上面或者是影响力上面非常鼎盛的时期 ， 到逐渐的被新媒体 ， 还有那个公众号 、 微博 ， 包括后来的视频所逐渐影响力的取代等等也好 。 所以这个传统的媒体的下行 ， 对我们来说是一个已经就是延续很长时间的 ， 我们都已经触底过了 。 所以说这几年的这个下行 ， 我觉得反倒对一个已经下行的行业来说 ， 没有那么大的就是再添加的一个 debff。 **Corry** [5:42] 它就没有 additional 的下行的额外的增量了 ， 对吧 ？ **肖文杰** [5:45] 对 。 **Corry** [5:46] 那就顺着肖老师的这个观点 ， 你觉得它触底了 ， 它会继续触一段时间 ， 还是说它可能会在未来的某一天会有反弹的这个迹象 ？ 还是说现在已经是一个持续性的新常态 ， 大家就接纳现在这个阶段就 OK 了 ？ **肖文杰** [6:01] 如果从整 ， 就是我们两位所处的这样一个传统的纸质杂志的这个角度来说的话 ， 那它作为一个媒介形式 ， 肯定是越来越会小众 、 边缘 ， 然后不在我们这个占据我们这个日常信息消费的时间的主力的这个位置 。 这个我觉得是肯定的 。 那从那个媒体生产的这个角度 ， 我们所做的这个商业的报道 ，不管它的形式是文字的还是比如是音频的 、 视频的 ， 那这个我觉得有可能还是会存在一定的需求 。 这个需求好像没有说看到会就是消亡到完全不存在 。 **Corry** [6:35] 所以就是内容还是有需求 ， 只是它的载体的这个变化会持续的进行下去 。 **肖文杰** [6:39] 对 。 **Corry** [6:40] 那我可能多戳一刀 ， 那肖老师没有直接正面的回答这个问题 。 **肖文杰** [6:44] 就是从职业的角度上 。 **Corry** [6:46] 对对对 。 **肖文杰** [6:49] 就是如果年就是刚刚毕业的学生要不要做这个行 ， 我觉得分两步 ， 就是考这个专业 ，有可能确实需要慎重的考虑一下 。 **Corry** [6:57] 考这个专业要慎重的考虑一下 。 **肖文杰** [6:59] 对 ， 就是因为你考这个专业的话 ， 还是必须你要花至少 4 年的时间在学习这个专业相关的一些课程吧 。 那如果这个课程本身并不能带来很多的这个 ， 就是你不管是知识还是技巧 ， 或者说是你的这个方法论上面等等的这个补充的话 ， 那有可能确实要考虑一下 。 如果是比如说你特别想做新闻这一行 ，其实和你就是报不报考这个专业没有特别大的关系 ，因为我本身也不是做这行的 。 **Corry** [7:24] 对 。 **肖文杰** [7:24] 哦 ，不是学这个专业的 。 **Corry** [7:25] 对对 ， 这其实是我们第二个想问肖老师的问题 ， 就是你其实是非科班出身的 。 我们等一下把施歌的这一 part 答完了之后， 我们来听听肖老师你的这一段的心路历程会是什么样的 。 ### 科班与否 **Corry** [7:36] 那所以听上去肖老师你对这一块的这个答案是说 ， 就是专业的报考可能不百分之百是一个 ， 或者说它比职业的参与是一个推荐度更低的一个一个选项 。 **肖文杰** [7:48] 当然职业的这个层次的话 ， 我觉得要这要分很多的不同的类型了 ， 就是和你这个人本身的这个意愿肯定是最相关的 。 然后不同的媒体行业 ， 它这个就是这个岗位的 ， 就是我们说推荐程度好像有点低 ， 就是这个价值的这个程度好像还是有点不太一样的 。 比如它在哪个城市 ， 我觉得也很重要 。 它具体是做哪个方面的这个报道的 ， 我觉得也很重要 。 **Corry** [8:12] 这块你们愿意展开讲一讲吗 ？ 就是那个城市的区别 ，以及它的这个报道的这个 ， 我不知道得用什么词 ， 维度还是方向还是类型的区别 ， 可能会带来一些什么样的这个差异在里边 。 **肖文杰** [8:25] 我想听听看施歌的想法 。 我自己大概的一个感觉就是 ， 包括像城市 ， 然后报道的领域 ， 包括你所处的这个具体的媒体 ， 然后你的岗位 、 你的工作内容等等的结合在一起 ， 我觉得比较我自己比较在意的是 ， 它能不能给你提供比较新的 ， 或者说是可以跟最有价值的人接触 ， 然后一直接触比较好的信息 ， 然后给你比较好的就是行业和职业的训练规 范 ， 然后帮助你提升 ， 然后不停的塞东西到你身上的 。 如果是这个岗位能够做到这些的话 ，因为它钱没有那么多 ， 你相对还可以琢磨一下 。 如果这些也没有的话 ， 然后钱也不是很多 ， 那你有可能再考虑一下 。 **Corry** [8:59] 对 ， 已经听到了一个就是客观前提 ， 就是钱好像总归不会很多 。 **肖文杰** [9:03] 是 。 **Corry** [9:03] OK， 施歌是怎么想的 ？ **施歌** [9:05] 对 ， 我觉得从两个方面来看这个问题哈 。 首先张雪峰说的那个事 ， 我觉得不只存在于新闻专业这一个专业之上， 它也不是新闻行业所导致的说新闻专业不值得选 ，而是说当时的很多大学扩招 ， 包括自己大学开展很多很多的专业 ，其实很多专业也是不需要门槛的 。 所以其实我们现在也看到了很多大学在裁撤 、 取消很多 ， 包括文科 ， 还有一些传统工科的专业 ， 这个其实是大学方面的一些问题 。 对 ， 那我们回到就业上面来说 ，其实我觉得新闻行业算不算是一个好的职业 ， 真的很因人而异 。 就是我一直看待工作 ，并不仅仅是看待工作这个工作带来的本身的收入 ， 或者是其他的一些非常直接或者比较现实的一些事情 。 就它能不能提供 ， 比如说一个自由的时间 、 自由的空间 、 别人接触的一些机会 ， 包括借由这个事情是不是说可以更加的接触到自己喜欢的一些领域 ， 包括我觉得这个工作的一些价值观 ， 这些因素是我在经历过 5 年多的工作之后， 我复盘下来对我来说最为关键的一些要素 。 所以其实我觉得现在新闻行业对我来说 ， 就对我个人来说 ， 首先杂志是我一个觉得价值观上蛮契合的地方 。 我再从 。 **Corry** [10:20] 你是指 General 的杂志 ， 还是就指咱们一彩这个杂志 ？ **施歌** [10:24] 一彩杂志 。 对 ，因为每一个团队只要但凡涉及到人 、 但凡涉及到组织 ， 这个价值观 ， 包括这里面的文化和风格 ， 就可能会非常的不一样 。 我记得我当时在 ， 当时还在 B 站 ，在思考我说我要不要回到一彩的时候 ， 我有两个事情对我触动很大 。 第一个就是当时也是肖老师就是杂志做的大学学者 ， 包括采访刘琴那个时候 ， 那个期封面 ，在大学录办了一次活动 。 我去参加了那次活动 ， 然后见到你 ， 约老师 ， 包括葛老师 ， 然后又跟赵家老师重新聊了一遍 。 那是我第一个事情 。 第二个就是我记得 2020 年疫情的时候 ， 杂志的做的那期专题报道 ， 到现在那个封面还在我们楼里面挂着 。 就我意识到我虽然说从 2018 年离开周刊 ，不再在那边实习到现在 ， 我发现这里面的人没有变 ， 和大家的价值观和做的事情还是和我以前去实习的时候和我以前喜欢的那个周刊是一样的 。 所以我觉得回来是一个没有错的一个决定 。 **Corry** [11:26] 你会怎么描述这个价值观 ？ **施歌** [11:28] 我觉得就是用我们杂志的 slogan， 就是一个明亮的商业世界 。 我觉得蛮能够形容吧 ，因为你比如说在商业报道领域 ， 很多报道我们看到的现在已经变种了 ， 更加的八卦化 。 对 ， 就是尤其是写一些互联网公司 、 大厂 ， 写里面的组织 、 写里面的人八卦 。 我其实也很好奇他们是怎么样去运用这些信息的 ， 就是你通过一个普通的员工或者其他的一些周边的采访 ， 你为什么这些材料 、 这些素材为什么你愿能够用 ， 就哪一方面的判断说明他们是可以去 support 这个观点的 ， 我其实也很好奇 。 但是我可能跟我最早期对于商业杂志 、 商业报道的理解会就会不太一样 。 **肖文杰** [12:12] 讲的这个粗暴一点就是我们相对还比较正派 。 **施歌** [12:14] 对对 。 **Corry** [12:16] 对 ， 我听到这里 ， 我其实从两位的答案当中我捕捉到了一些信息 。 就是虽然我们对所有问题的答案可能都是这样 ， 就是这个行业合不合适取决于你想要什么 。 我从肖老师身上听到的这个想要什么 ， 好像包括是不是持续性的学习和持续性的有新的成长 。 然后我从施歌这边听到的 ， 好像是一个非常正向的价值观 ， 然后相对来说比较自由的时间和见到不同的人。 我觉得这可能是你们这个看这个机会时候的一些切片 。 那我觉得可能引出下一个问题 ， 就是肖老师当时作为非科班的这个背景 ， 会选择从事新闻行业 ， 包括施歌会去了互联网公司之后 ，但是会选择回到自己曾经实习过的新闻行业 。 ### 入行动机 **Corry** [13:01] 你们在那个 moment， 你们看中的那个东西是什么 ？ 是新闻行业的啥吸引到了你们 ？ **肖文杰** [13:08] 我的这个本科毕业之后的职业选择还是比较跟着前面的兴趣爱好和大学里边的社团活动来的 。 如果说一定说一个直接的理由 ， 就是为什么我毕业之后就选择了这个新闻行业的话 ， 还是因为我在大学本科的时候 ， 就是在学校里面的主要化的这个经历的社团 ， 就是一个学校的媒体 。 **施歌** [13:29] 是 。 **肖文杰** [13:29] 复旦青年 。 **施歌** [13:31] 哦 。 **肖文杰** [13:31] 对 。 **施歌** [13:31] 哦 ， 原来你是高级的复旦青年的 。 **肖文杰** [13:34] 你看你看你这个还带有一定的嘲讽意味 。 **Corry** [13:36] 这句话听出了很多层意思在里面 。 **施歌** [13:38] 因为我觉得复旦青年就是很高级 ， 然后就是复旦人周报就会比较接地气一些那种感觉 。 **肖文杰** [13:45] 各有侧重吧 。 对 ，但那个确实是我在大学里边花的时间比较多 ， 然后有很多好的朋友 ， 包括到现在还联系的一些这个同学的圈子等等的 ， 都是从那个社团来的 。 所以就比较自然而然吧 。 大学之后就是毕业的时候 ， 比如找工作也会拿一些别的 offer，但很快就会比如说排除还是不太想去那个 ， 想要去一个跟这个媒体行业相关的 。 那至于说那个上海汽车报的话 ，因为我相对比对车比较感兴趣 ， 然后后来就是有这样一个机会就先去试一下 。 至于说为什么加入这个社团媒体 ， 就是媒体的这样一个社团的话 ， 就有点自己也讲不清楚 。 有可能是在更小的时候 ， 就相对来说对这方面比较感兴趣 ， 对写作也好 ， 或者平时也会看一些这种什么南方周末这类的报纸等等的 ，有可能有这方面的关系吧 。在各种招新的时候就看到这个 ， 然后就去试了一下， 然后感觉很喜欢里边的人和他们做的事情 ， 就主线开始了 。 **Corry** [14:44] 所以我感觉好像文字这件事情是对肖老师是一个还蛮重要的一个点 。 **肖文杰** [14:49] 有一点 ，有一点是的 。 **Corry** [14:51] OK， 然后是那个当中的那些人， 就是但我听起来就是我可能会有一个好奇 ， 就是文字也有很多种载体 ， 对吧 ？ 可以是写书 ， 可以是比如说就是编剧等等等等 ，但新闻其实还是一个蛮不完全只和文字相关 ， 它还取决于非常多的你得六边形战士的一个行业 ， 对不对 ？ **肖文杰** [15:14] 我理解你这个角度 ， 这个对 ， 只是比如说我们还是有很重要的那个工作是在采访上面 ， 包括一个就是选题的策划等等的 。 那我这个人的这个性格就是虽然我们认识不到半个小时 ，但你也能看得出来不是很适合采访和和他人打交道那种 。 **Corry** [15:31] 那我倒没有这么觉得 。 **肖文杰** [15:32] 就是对这个后面有可能我们还可以展开讲 ，但我觉得这个部分相对来说更偏属于技能技巧 ，craft 那个部分 ，不是说一个就是一定很有天赋才能做的一件事情 。 我自己有可能相对来说比较感兴趣的还是比如说新闻报道媒体采写里边做的那些事情本身 ， 比如说我们进了那个社团之后 ，他们会给我们看很多的比较经典的一些范文 ， 或者说是一些重要的一些报道 。 有很多现在有可能大家都不太熟悉或者不太能讲了 ，但是那个时候我们会觉得它是一个非常有典范的 ， 然后能够体现出这个行业专业的东西 ， 包括学了很多的这个技巧 。 那么在后面的工作当中 ，其实我大多数的这个规范也是跟着这个大学社团这个来的 。 然后周刊为什么会待这么长时间 ，也是因为其实周刊包括现在叫杂志了 ， 里面做的这个做事价值观也好 ， 做事的方式也好 ， 对于这个职业的一些基本的规范和标准 、 审美的标准等等也好 ， 实际上是和大学这个复旦青年的社团是一脉相承的 。 **Corry** [16:24] 就感觉你在工作当中找到了其实你在大学里就很熟悉的那种 。 **肖文杰** [16:30] 舒适圈 ， 对吧 ？ 就一直没有带没有走出舒适圈 ， 一直待在这个圈里面 。 **Corry** [16:33] 这我倒不觉得是一个舒适圈 ，其实就是你的正反馈的一种来源的系统 ， 好像在这里是可以被复刻的 。 **肖文杰** [16:39] 这样听舒服多了 。 **Corry** [16:41] 好的 ， 谢谢肖老师 。 那说说施歌吧 ， 你这个历程感觉要比肖老师再坎坷一点应该 。 **施歌** [16:46] 因为我其实也不是科班出身的 。 **Corry** [16:49] 你不是吗 ？ **施歌** [16:50] 我本科是经济学 。 **Corry** [16:51] 但你考研是 。 **施歌** [16:52] 对 ， 我研究生是学的新闻 。 但其实我最多的专业教育还是来自于周刊的实习和后来杂志的工作 。 就坦白说 ， 对比学校的教育和真正的一个好的媒体的实践 ， 后者能够提供给你的要多得多 。 因为前者其实还在学习马克思主义新闻思想 、 传播学理论 ， 或者说是一些很 basic 的东西 。 但是实际上你到底怎么去找一个选题 ， 怎么去构思一个采访提纲 、 约采访 ， 包括把这些东西全部的呈现出来 ， 还是杂志的实习 ，以及当时在杂志的要求下去看的华尔街日报是如何讲故事的 。 当时看了很多很多的外媒的这些内容 ， 很多的包括像南方周末的这些特稿的内容所带给我的 。 所以其实用现在的眼光去看学校里学习的内容 ， 真的觉得蛮小儿科的 。 虽然说学校里面还是会请很多业界的导师 ，也有我们公司的领导去上课 ，他们讲的讲的是很好的 ，但是大部分的课程你还是会觉得说和业界有蛮多的脱节的 。 我在其他地方跟朋友聊过 ， 就是没有人会在学校里面教你 ，但这也不是学校的义务哈 ， 就是去教你说如何到底如何去跟公关打交道 。 但是这个又是我觉得是在采访中 ，在做媒体中一个非常重要的事情 。 不管你们是以什么样的一个方式去合作 ， 这都是一个很重要的事 。 **肖文杰** [18:22] 我这边稍微找补一下， 就是其实又回到前面讲到那个问题 ， 就是关于这个新闻的这个专业值不值得上的这个问题 。 就是像刚刚施歌那个讲的 ， 我觉得有的人有可能会觉得好像就是这个专业完全没有什么价值 。 我觉得这个的一个前提是 ， 如果你真的想要做这个行业的话 ， 那确实学校里面的课程和你这个职业所要操作的那些 ，不管是技艺也好 ， 或者是这个规范也好 ，是没有特别大的关联性的 。 确实身边大多数做的时间比较长的同行 ，他们的这个真正在这个职业里面所学的东西都是在实践当中学来的 。 当然这个并不代表说这个专业本身没有就是去上的价值 ，因为有很多这个专业里面的人， 包括就我们的这个学校学这个专业的大多数的这个毕业生都不是从事这一行的 。 但对他们来说 ，有可能一个是身边的同学的这个人比较好 ， 包括他们的素质也比较高 ， 然后老师也比较好 ， 获得的资源额外的一些资源会比较多等等的 ， 这个东西会考虑的比较多一点 。 **施歌** [19:21] 对 ， 所以这个其实就跟包括这个学校本身这个专业的积累 ， 它可能所在的城市的媒体资源是不是 。 **Corry** [19:27] 名声比较好 。 **施歌** [19:28] 对 ， 会有关系 。 **Corry** [19:29] 所以我其实前面还在想 ， 就是你们在说的这个学习的东西和实际用的东西 ， 它是真的是脱钩的关系 ， 还是是道和术的关系 ？ 就是那学的东西真的是一点都没有用 ，但还是它有可能能服务上 。 就作为我外行人的话 ， 我可能会有这个疑惑在里边 。 **施歌** [19:48] 肖老师怎么看 ？ **肖文杰** [19:49] 我觉得如果在那个光谱里边的话 ， 会比较偏向于脱钩的关系 。 **施歌** [19:53] 我也同意 。 **肖文杰** [19:54] 当然我觉得有这个东西讲上了其实非常的就是细节了 ， 比如说跟具体的某些老师他们的教的内容也会有关系 。 同样一本教材 ， 每个老师教的东西有可能不一样 ， 然后和你这个学校里边对于这个具体的实习的要求 ， 然后一些项目的要求等等都有关系 。 但如果大而化之的讲的话 ， 我觉得如果平均而言确实是和实践的关系会比较远一些 。 **Corry** [20:17] OK， 那说到实践 ， 我觉得可能就正好可以引出我们下面的这个问题 ， 就是肖老师是 10 年， 然后施歌这边在一才是 3 年左右 。 ### 职业路径 **Corry** [20:28] 就是在你们看起来整个记者这个职业或者新闻行业当中普遍的这种职能 ， 它的一般的这个路径会是什么样子 ？ 这可能是对于一些相对年轻人来说 ，他们会比较疑惑 ，但是又对他们是比较重要的一个东西 。 **肖文杰** [20:43] 我们可以说我可以先举一点 ， 然后你再补充看看有哪几种 。 就是一种我们因为像我们属于是商业媒体 ， 就是报道的对象是一些这类的新闻 ， 这类的商业类的跟公司打交道比较多 。 那么有一个比较常规的途径 ，有可能是前几年比较多见 ， 就是做了一段时间之后， 然后去一个公司里边做 PR 或者传播相关的工作 。 这是比较常见的一种 。 还有一种就是前几年这个互联网的这个创业 ， 包括整个的这个创业比较多的时候 ， 媒体转行做投资相关的也会比较多 。 **Corry** [21:17] 媒体做投资 。 **肖文杰** [21:19] 它有可能先去的是投资机构的一些职能部门 ， 然后也有可能去前台也会有 。 这也会有 。 还有比较多的就是比如说在这个媒体自己上面来往上上升 ， 这个也会有 ，但这个有可能相对少一点 。 这个我想到的是我遇到的比较多的这三种 。 **Corry** [21:36] OK， 媒体内部的这个上升反而相对少一点 。 这个听上去好像和咱们通常意义上， 就比如说我销售代表做到销售经理 ， 做到销售总监 ， 这好像是我们通常认知里边比较普遍的这个 。 **肖文杰** [21:49] 你对我们编辑部有这个职业晋升的这个自我规划吗 ？ 施歌 ， 我都没怎么有 。 **施歌** [21:53] 没有 。 **肖文杰** [21:54] 但是还是要说我们公司还是有职级的 ， 就是整个大的公司是有职级的 。 对 ，但我们编辑部的话相对来说比较小嘛 。 **施歌** [22:00] 对 ， 所以我一直觉得媒体组织是一个很特别的组织 。 就是如果你把它当成一个比较偏创意的机构来看的话 ， 它其实很适合一个小作坊的模式 。 因为你但凡大了 ， 你就会面临着管理 ， 可能就有考勤等等所有的这些事情 。 但是确实现在有一些媒体机构 ， 就其他的一些媒体集团 ，他们需要管的人事情 ， 包括他们出的稿量都很多 。 所以我私底下跟我朋友聊起来 ， 我会觉得那样的一个生活的模式 ， 就工作的模式 ， 可能就没有像我们在杂志里面一样舒服 。 所以这个其实会补充到前面的一个观点 ， 就是媒体会分不同的一些类型 ， 就是包括党央媒 ， 就从性质上来说 ， 就党央媒 、 市场化媒体 ， 包括地方化媒体 ， 然后从内容上来说 ， 可能有这样的商业类型的或者都市报类型的等等的 。 所以其实媒体的类型非常非常的多样 ， 包括有时候我们去参加一些媒体活动 ，也能够遇到美食媒体 ， 然后旅游媒体 ， 各种各样的自媒体 。其实广义上它们都是跟媒体 、 新闻 、 传播有关的 。 **肖文杰** [23:06] 比如说如果你现在加入个公号公司 ，其实也还可以算 。 **施歌** [23:08] 对对对 ，但是里面具体要做的事情 、 做事的方法和你打交道的一些人的特点 ， 可能就会截然不同 。 我自己觉得还蛮幸运 ， 就是我第一份的实习 ， 我就觉得就是在杂志嘛 。 我后来也去过新华社 ， 然后也去过路透 ， 就是当时是路透的中文部 ， 就它在上海分中文部和英文部 ，在中文部实习 。 就每个做的事情都不一样 ， 虽然都是在经济类的部门 ，但你会发现新华社是去跟踪跑会 ， 就新华社很多记者是跑会 ， 就是你看到那些发布会上下面坐的很多的记者 ， 媒体提问 ， 就那样的一些工作 ， 或者是说这个银行出了什么利率 ， 然后百姓民生对这个东西的反馈 。 **Corry** [23:50] 所以它是承担了很多这个国家的社会职能 ， 国家的这种上传下达 。 **施歌** [23:56] 对 ，因为它本质上是一个通讯社 。 然后路透它其实跟踪的就是当时怎么说上市公司的信息 ， 比如说今天 A 股有哪几个公司新发行股票 ， 然后所有路透的那些他们叫红条的那个东西 ， 就要很快速的发出来 。 **肖文杰** [24:12] 它的目标是影响股价嘛 。 **施歌** [24:13] 对 ， 这个就和商业杂志的报道 ， 我们你想我们一个月出一期 ， 我们做的一些深度的内容 ， 或者对一个事情背后更多的挖掘就非常的不一样 。 所以它的生产周期 ， 每天你要做的事情 ， 这个就截然不同 。 **肖文杰** [24:28] 刚才施歌其实已经做了一点分类了 ， 如果是从就是机构类型再分的话 ， 比如说像我跟施歌我们做的这个 ， 就在一才杂志的这个编辑部 ， 我觉得相对还是比较小众的一种那个工作的氛围 ， 就是相对来说比较还像传统的编辑部 ， 然后以上没有那么的严格 ， 然后没有那么多的 KPI、 考勤等等那些东西 。 但现在比如说有一些比如说网络的媒体 ， 然后一些公众号也好 ， 或者说是一些自媒体的一些机构 ，他们有可能这个工作的方式还是比较像一个我觉得更加稍微接近一些 ， 比如说广告公司那种感觉 ， 然后还是比较讲求效率的那种风格 。 那么然后党央媒或者是机构类的体制内那种媒体的话 ，有可能又是那种风格 ， 就像刚刚讲的新华社那种感觉 。 **Corry** [25:14] 就更像是这个体制内本身的那种生活工作 ， 生活工作的那种方式 。 **施歌** [25:19] 对 ， 我可以分享一个比较有意思的事情 ， 就是在我是 17 年读的研究生 ，19 年研究生毕业 ， 两年的专硕 。 就在我毕业之前 ， 包括我毕业的这一届 ， 党央媒都并不是一个非常 popular 的选择 。 但是在我们那届之后， 我有好几个比较熟悉的学弟学妹 ，其实优选都是党央媒 ， 就既有人民日报 、 新华社 ， 包括人民日报各地的分社这样的类型 ， 然后也有去类似于说中国教育报 、 中国 XX 报这种 。 **肖文杰** [25:49] 就是某个条线的垂直的 。 **施歌** [25:51] 对 ，有个主管单位 ，他们大部分在北京 ， 可能工资真的给不了很多 ，但是给北京户口 。 这个其实就和后面去考公务员这些的趋势是映射在一起的 。 **Corry** [26:02] 所以这可能反而成了一个它将来如果有机会从政的一个跳板 。 **肖文杰** [26:08] 因为它进入体制内 。 **施歌** [26:09] 对 ， 就是一个比较稳定的选择 。 所以就其实你说 。 **肖文杰** [26:14] 不要是媒体 。 **施歌** [26:14] 对 ， 这个行业到底是不是一个好的选择 ， 咱们可能把这个媒体的类型拆开来看一看 ， 跟自己想要的那些东西 ，不管你想要的是稳定 ， 还是说你想要的是跟一些更 fancy 的品牌接触 ， 这也可以是一个目的 ， 就你只要选择不同类型的媒体 。 **肖文杰** [26:30] 讲到这里我就想 ， 就是我们在大纲里没提 ，但是通常我会问其他的一些岗位 ，但我觉得也可以放在这边 ， 就是两位的典型的一天是什么样子的 。 **Corry** [26:40] 你典型的一天是什么样子的 ？ ### 典型一天 **施歌** [26:41] 我典型的一天 。 **肖文杰** [26:42] 他好像在思考什么能说 ， 什么不能说 。 我觉得简单来说的话 ， 像我们现在这个岗位的就是工作状态 ， 工作和生活的状态就是不是打卡上班的类型 。 也就意味着有的时候有可能一天你相对来说比较轻松一点 ，也有很多自由安排的时间 ，不一定用来工作 。 但有的时候就是 。 **Corry** [27:01] 这是可以说的是吗 ？ **肖文杰** [27:03] 可以 ，因为我们是按照就是你要完成你的工作就可以 。 **Corry** [27:06] 产出为标准 ， 对吧 ？ **肖文杰** [27:07] 是 。 那有的时候有可能你周末 ， 然后晚上什么都一直在工作 ， 一整天脑子里面全都是工作 ， 或者是一直在采访 ， 采访完了写 ，也是很正常的 。 **施歌** [27:16] 这个其实也是我想问肖老师的一个问题 ， 就是肖老师你觉得一个合格或者说是一个比较好的记者 ，他的时间分配应当是什么样的 ？ 我为啥问这个问题哈 ， 就是从因为我一直都是那种做题家的感觉 ， 所以我从包括我从互联网到媒体的时候 ， 我会认为我必须得用工作填满我的每一天 ， 我才能证明我今天没有虚度和我真的好好去上班了 ， 好好工作了 。 但是逐渐我发现这份工作的要求是不一样的 ， 就是我可能有一天有一个半天的时间 ， 我一直是在见人， 或者说我见一个人， 我跟他聊了非常非常久 ， 这个对于我短期的工作其实并没有帮助 ， 就并没有直接的帮助 ， 可能对于我这个选题下一个选题都没有直接的帮助 。 但是很长期的 ， 它会是我一个比如说很好的行业内的人脉的资源 ， 或者说它提供给我的一些信息 ， 对于我后来的内容也有启发 ， 这个反倒是一个更加长期的一个积累 。 所以我非常想知道肖老师你的一个大致的时间分配会是什么样子 。 **肖文杰** [28:15] 你这个说的 balance 还是工 ， 就是在心思在工作上面的 ， 只不过是直接跟当下的任务相关和当下任务不相关的这种 balance。 这个我觉得还是那个因人而异 ， 我做的也不是那么好 。 就是我见过比较好的那个我们同事 ， 比如像赵慧 ， 她能够做到非常就是稳妥的安排长期和短期的工作 ， 使得她每天的这个工作的时间是相对比较稳定的 ， 然后也是处于一种自己比较舒服的状态 ， 一天有可能有比较高效的大几个小时的时间是能够完成自己的工作 。 然后就是今天是完成这个当下要写的东西 ， 然后同时能够完成下一个选题的演习的策划 ， 或者说是一些约访等等的 ， 这样不停的滚动 。 我觉得那个是一个相对肯定是相对比较好的时间 ，而不是空的时候空死 ， 忙的时候忙死 。 那个肯定是比较好 ，但我自己做的也没有那么好 。 还有一个 balance 有可能就是工作和生活的 balance， 那个就是比如说你心思不在工作上的时候 ， 这个我觉得能讲吧 ，也能稍微讲一点吧 ， 就是我们这个工作的一个就现在我们这个工作好处还是整个公司 ， 包括是这个团队还是比较怎么说呢 ， 能够给我们一定的空间 ， 就是自己的安排一下自己的生活 。 就确实有的时候你可以有的心思上面可以放在那个非工作的事情上面放一放 ，但只要把本职的工作都能完成好 ， 然后投入足够的精力 ， 然后当然日常还是要有很多关注 ，因为我们作为记者每天关注一些自己行业里面要关注的事情 ， 那还是必须的 。 但那个以外的时间还是可以有自己一些安排的 。 我觉得这个还是对我们特别友好的 。 包括遇到了像比如说家里面有些事情 ， 身体不太舒服 ， 或者说是像我前面一阵就是比如说家里面有小朋友等等的 ， 公司给了很大支持 ， 我觉得这个还是很重要的 。 **Corry** [29:51] 就是总体还是比较弹性的一个状态 。 那我会好奇就是你们俩都提到说完成我要交付的那部分的这个工作 ， 那二位一位是编辑 ， 一位是主笔 ， 就我相信对大多数人来说都没有概念 ， 这两个职位和它对应的交付的要求和有没有什么 KPI 考核制度 ， 你们在各自工作当中要完成的那部分工作 ， 这个边界会是怎么定义的 ？ **施歌** [30:15] 我也很好奇主笔在做啥 。 **肖文杰** [30:17] 主笔的话跟记者是一样的 ， 就是我们都是纪件嘛 。 就是长远来说的话 ， 我们的这个请问我们杂志 ， 就跟不同的媒体它其实这个分别还是蛮大的 。 我们的话就是一部分是这个底薪 ， 这个底薪这个固定工资 ， 我们相对来说已经不算是很低了 ， 和同行相比 ，有的同行有可能这个底薪是真的很底的那个薪 。 那我们那个其实那个固定的工资部分还是还行吧 ， 就是还可以 ，不是特别低的 。 然后呢 ， 就是剩下来就是一些纪件的就是稿费的部分 ， 就是 bonus 的这些部分 ， 那是根据你的工作量 ， 一个是量 ， 一个是纸 ， 然后公司会有一个那个计算的方式 。 **Corry** [30:52] 一个是量 ， 一个是质 。 这个质的判定是由这个 。 **肖文杰** [30:58] 领导来判断 。 **Corry** [30:59] 是就是责编这样的角色会来判断 。 **肖文杰** [31:01] 对 ， 主编 、 副主编他们会来判断 。 **Corry** [31:03] OK， 那所以其实我听下来会有这样的一个感觉 ， 我不确定这个类比对不对 ， 就是说你想要赚多少钱和要有多大的工作产出 ， 可以比较大的取决于你的主观能动性 。 领导并不会逼着你这个月如果不出 5 篇我就弄死你 ， 应该不会是这样的状态 。 **肖文杰** [31:21] 我们会有个最低的底线的 ， 如果你一直达不到的话 ， 那你在考评上面还是会有显现的 。 **Corry** [31:26] OK， 那这个底线我不确定是可以分享的大概的这个数字吗 ？ **肖文杰** [31:30] 我不知道具体的 ， 就是因为我们它那个算法就是类似于比如说因为我们的稿件有大小之分 ， 它不是按照一篇一篇的那样来算的 ， 比如说你一篇写的很大的稿子 ， 那可以算一个比较大的分数 ， 加在一起一个月有可能有一个分数多少 。 但这个分数你可以去问我们的这个流程的 ， 就具体负责的这个老师 ，但是我其实工作这么多年一直搞不清楚 。 **Corry** [31:50] 但就也就意味着基本上你只要在一个正常的工作的状态下， 你不会低于那个数字 ， 对吧 ？ 就没有人真的到那个状态 ， 就很少会有人真的出到那个底 。 **肖文杰** [31:59] 如果真的到的话 ， 确实会在考评上会有体现 。 **Corry** [32:02] OK， 所以我听起来其实所以我的理解这个主观能动性和自由度的这个掌控 ，其实也是本身和你的薪资结构是相当来说是比较相关的 。 **肖文杰** [32:13] 是挂钩的 ， 对 。 当然我们还是会有一个我觉得就是公司的就是日常的工作的制度安排和内部的文化的要求 ， 就是氛围的要求 ， 你不可能说就是比如说我这个月一直谈 ， 一直讨 ， 那也是不行的 。 那比如说每个礼拜我们有两次选题会 ， 那你还是要提报选题的 。 **Corry** [32:29] 每个礼拜有两次的选题会 。 **肖文杰** [32:30] 然后要提报选题 ， 提报进度 ， 那个还是必须的 。 对 ， 所以也是通过这种方式来保证大家至少这个日常的工作的 flow 还是比较稳定的 ， 就不会出现说很大的这个偏差 ， 比如这一个月什么都没有做 ， 下个月产出一大堆什么的 ， 这种不太会 。 **Corry** [32:45] 所以就是从我不确定这个岗位是责编的这个角度 ， 它会控制的就是大家每次都有质量以上的这个产出 ， 然后它来看谁能上， 谁排到什么地方去 。 **肖文杰** [32:55] 对 ， 当然这个也会有大家讨论的 ，因为我们下午选题会有很多还是会讨论的 ，但是最终负责是由我们的比如主编 、 副主编他们来讨论 。 **Corry** [33:02] OK， 那我觉得讲到这里 ， 我们讲了很多行业本身这个宏观的一些角度的东西 ， 我其实还特别感兴趣就是肖老师包括施歌你们比较个人向的一些东西 。 **肖文杰** [33:13] 语言的部分 。 ### 高光时刻 **Corry** [33:13] 对 ， 我会可能想问一下两位的是说肖老师在这个行业已经 10 年了 ， 施歌就目前为止表现出来的是对这个行业还有特别强的认同感 ， 那在你们 。 **肖文杰** [33:24] 施歌只有 3 年吗 ？ 我都没感觉 ， 我感觉你我一直看到你 。 **施歌** [33:28] 那是好多年了 。 **Corry** [33:29] 把实习的阶段也算进去的话 。 **肖文杰** [33:31] 因为我们的实习确实是有很多实习记者的状态跟那个全职记者是几乎没有区别的 。 **Corry** [33:36] OK， 那我会想问说就是你们过往的职业生涯当中最骄傲的或者最高光的某个时刻是什么样子 ？ 当然对应的也会想问说就是哪个时刻可能让你产生了不行 ， 我不想再干这行了 ，有没有过这样的时刻 ？ **肖文杰** [33:53] 你先说 。 **施歌** [33:55] 我现在还真没有想到那个高光时刻 ， 真没想到 。 **肖文杰** [34:02] 没了 。 我可以给你一些留白 。 **Corry** [34:05] 对 ，但我可以理解施歌的这个点 ， 就是说因为我在这个提纲上面我其实自己也留的是我没有想到一个特别明确的职业上的高光 ，因为我们这个行就是我们这行的这个不是指我们这个行业都是这样 ，是指我个人 ，因为我们这个行业的这个职业上的高光应该还是和你的作品是紧密相关的 。 我觉得大多数人的高光应该还是会就是关联到你做了某个选题 ， 采访或者说是某个这个专题的策划等等的 ， 然后你觉得这个特别的满意 ， 特别的好 ， 或者说是能够展现出自己的职业的这个风范 ， 或者是你的水平高低等等的 ，不是采到特别厉害的人。 我觉得这个是直接相关的 。 我个人来讲的话 ，因为我比较长的时间都是做这个汽车行业或者是这个制造行业相关的这个报道的 ， 说实话我觉得我没有做到就是我理想当中就是我觉得那些模板的那个特别高的高度 ， 比如说一个非常重要的行业的一个选题 ， 我采到了最最重磅的人， 然后做出了最最独家的报道 ， 那种我觉得还没有到 。 我有很多我觉得比较 OK 的 ， 比较就是合格的 、 满意的 、 标准的 ， 或者是这个水准以上的作品 ， 比较优秀的作品 ， 我觉得那个还是比较多的 。 但是我可以保证大多数都是在这个水准之上 ，但我没有想到特别特别好的 。 包括我也没有参加过那种比如说大家就是职业里面经常会讲的一些重大的社会的突发的事件的一些现场的报道等等 ， 我觉得那种有的对有的同事来说有可能也是比较重要的 。 我自己比较高光的有可能就是这个纯粹从个人兴趣 ， 比如说我能采访到费德勒几次 ， 那我觉得对我来说自己很重要 ， 就是这个工作对我的一个 benefit，但那个跟职业上面没有特别大的关系 。 对 ， 就本身是出于你的这个在网球上的这个爱 。 **肖文杰** [35:46] 对 ， 那我听到这里会有一些好奇 ， 像你觉得商业就是这样是你的高光吗 ？ 这个项目对我来说肯定是我职业生涯上面一个更往上的一个 ， 然后我一个台阶 ， 然后做得非常好 ， 就怎么说呢 ， 超出我的预期吧 ， 然后我现在也是肯定花了很大的精力在上面 ， 希望它越做越好的 。 但那个就是它比较像是我上了一个新的台阶 ，但里面没有一期节目 ， 比如说我觉得特别特别的高光 ， 你知道 。 **Corry** [36:10] 对 ， 这是我的感受 ， 就是我分享一下， 肖老师可以告诉我我的感受是不是准确 ， 就是我会感觉说就当我问这个问题的时候 ， 我脑子里想的可能是 the most highlight 的那个 part，但是你会首先有一条合格线 ， 叫做你还没过那个合格线 ， 所以它只是相对高光 ，但它不值得被拿出来讲 。 这好像是我的感觉 ， 就是是不是你的要求会特别高 ， 所以会得出这样的一个结论 。 **肖文杰** [36:40] 确实我对于我们这个工作的就是就是我干了这一行的这个最后的作品 ， 这个 pieces 做的这个产出到了一个什么样的水平 ， 我是有一条就是统一的线的 。 这个不单是判断我自己 ，也是判断别的一些内容的产品 、 文字类的 、 音频类的也好 ， 就是我觉得商业就是这样 ， 这个节目做到现在肯定对我来说是我的这个我们的这个工作到了一个新的台阶 ， 我是更上了一个台阶 ， 我们能做出这个东西 ， 然后能够持续的产出是一件很重要的事情 ， 这些我觉得这个也可以自夸一下 。 但是因为它是个持续产出类型的东西 ， 我每周出产一个就是都是水准之上， 都能够符合我要求的东西 。 但是就是你要说出来一个我觉得特别特别好的一期某一期 ，有几期有可能接近 ， 比如包括我搭档岳老师 ，他有几期我觉得有可能是达到那个水平的 。 但是那种就是就是我觉得以后我就是写在这个职业就是描述上面的代表作 ， 好像还没有到那个 。 就是只能说就是说我是商业就是制作 ， 商业就是这档节目 ，但是里边的某一期是我的代表作 ， 是一个特别特别厉害的东西 ， 好像我还没到那个层次 。 **施歌** [37:43] 那就肖老师你这么多年写过的文章 、 做过的播客 ， 如果让你一下子觉得是 top 3 的 ，在你合格线之上的那个 top 3， 你觉得是哪几个 ？ **肖文杰** [37:53] 我觉得从业务讨论上面来说 ，有很多其实是差不多的 。 这个业务讨论 ， 比如说我觉得他的写作质量 ，他采访的就是独家程度 、 深度 ， 然后结构等等那个层面 ， 我觉得有很多是差不多的 。 我印象深的 ， 我印象比较深的就是因为我在杂志写的类型比较多 ，有的是一些评论类的类型 ，有的是一些综述的类型 ， 还有一些是专门的特写的公司的报道的类型 ， 这几类其实就是它的要求是不一样的 。 我虽然大多数时候写的是那些公司的报道 ，但是我现在你回过头来让我想到比较印象比较深的 ，有可能是一些非那种汽车公司类的报道 ， 比如说我前几年的时候写过一篇这个评论是讲那个饭圈化的 ， 那个有可能觉得我把近几年我们比较关注的一些事情都放到里面 ， 我都讲了 。其实那篇常看常新 。 我自己也会有这种感觉 ， 我觉得就是确实把我这几年就是我们这几年关注到一些事情 ， 然后能用的一些这个写作的手法什么我都放进去了 ， 然后讲的事情现在我觉得还是重要的 。 但是我觉得它没有到那个程度 ， 是一个是它影响力没有到那个程度 ， 还有就是它的写作水平有可能没有到我印象中最好那个水平 。 然后包括我们播客的话 ，在这个疫情期间做的那 22 年期间做的几期节目的话 ， 我觉得从影响力上面或者是从我们想表达东西上面是到了一定的程度的 。 但是从制作的水平上面 ， 我觉得有可能可以再提升 ， 那个是有可能我印象比较深的 。 就是这个也可能跟我们这个职业的特性比较相关吧 ， 就是你做的印象比较深的 ， 或者说是真正重要的东西 ，有可能并不是因为你自己的这个职业的技巧到了某个程度 ，而是因为这件事情本身重要 ，因为你做的事情是报道事件嘛 ， 或者说是来讲这个真实的 story 嘛 ， 那这个 story 本身有可能重要性还是超出你自己能在里面发挥的主观能动性的 。 **施歌** [39:38] 那你觉得行业里面有影响力的报道是哪一种到了那个线 ？ **肖文杰** [39:46] 行业里面有影响的报道 ，有几种 ，有一些是比如说在某一个具体的这个垂直的领域里面是很有影响力的 ， 比如说我记得我们的同事沈聪乐 ， 现在是在负责新一线城市研究所这个项目 ， 那他在之前的话是做商业地产相关的报道的 ， 那他那个时候就做过一个对于整个中国商业地产这个外资的一些设计所的一个通盘的一个很大的一个专题报道 。 那个时候反正写好了之后， 我们就是一起在讨论 ， 我们觉得这个写得很好 ， 然后他自己也会说 ， 我觉得这个是一个如果我以后换一个工作的话 ， 可以拿来当代表做的东西 ， 那那种东西我觉得他就是会比较认可 。 还有一些就是比如说音频类的这种节目的话 ， 我看到的一些制作比较精良的那种肯定就太多了 ， 比如像重庆的一些节目什么 ， 那个在我那边是一个比较高标准的东西 。 **Corry** [40:28] 我听起来我不确定我是不是都全部听到了 ， 我听起来在肖老师的这个价值体系里面 ， 首先影响力是一个很重要的判断标准 ， 第二是有没有达到我对于这件事情无论是写作的水准 、 制作的水准上的这些要求 ， 这是第二个 。 然后还有一点我不确定是不是我捕捉错了 ，但我感觉好像能串起来叫做我是不是把我过去学到的和成长到的那些东西 ， 把那些 dots connected， 好像是有那种过去几年没白过 ，有这一个产出的这种感觉在里边 ， 好像是有这些因素 。 **肖文杰** [41:06] 我觉得 Corry 总结的比我自己想的要清楚很多 ， 谢谢你的总结 ， 我觉得讲得很对 ， 确实是这一些点 。 就是因为我们这个行业的工种的特点是相对来说和就是你的工作是直接产出的 ，而不是你是某个流程当中的一部分 。 所以说比如说你升到某个职位 ， 或者说是你就是比如说 lead 了多少人， 对于有一些职业来说 ， 我觉得是非常重要的 ， 能体现出你的能力 。 但是在我们这个行当里面 ， 跟你的这个职业的这个成就感或者高光直接相关的还是这个最后的产出这个作品 ， 这个是我觉得相对比较特殊的一点 。 **Corry** [41:40] 那我会好奇一个我咱们稍微多问的深一点点 ， 我会好奇的一个问题就是这是因为刚才施歌的答案也是 ，他暂时没有想到自己特别高光的那个时刻 。 我的问题是就是这样的价值评价的体系是肖老师对自己比较苛刻 ？ **肖文杰** [41:55] 还是行业通用是吧 ？ **Corry** [41:57] 还是行业通用 ， 就如果是行业通用 ，是否就意味着一个年轻人在这个行业当中要收获成就感 ，其实还是一个蛮挑战的事情 ，他没有那么容易在这里觉得快乐 。 **肖文杰** [42:08] 我理解你的意思 ， 我觉得大致上的这个框架就刚讲的那几个点实际上是行业通用的 ，但是不是说以就是 ，但我觉得有可能我们这个我自己要求比较高是一定要每个都达到最高的那个 level 才是最最好的那种 ， 或者是让我最爽的那种 。 但是对于大多数的这个我们的同行来说的话 ，有可能你某一个达到某一个点 ， 就是做到很极致 ， 比如说有一篇特别影响力很大的稿子 ， 比如说我们之前有很多这种非虚构的一些写作 ， 比如说我相信写过那个外卖骑手的那篇的这个 ， 肯定是觉得它是它的一个代表作 ， 对吧 ？ 就是我觉得这种类似的 ， 这个可以理解吗 ？ 所以或者说是让我想想看 ， 这个例子举的不一定非常的恰当 ， 就比如说你报道了某个特别重大的事件 ， 或者是你还记得那个金叔吗 ？ **施歌** [42:52] 是的 。 **肖文杰** [42:53] 对 ， 那不是他写过很多就是很有 。 **施歌** [42:55] 郝麦郎 。 **肖文杰** [42:56] 郝麦郎等等这些人物的报道 ，有很多非常社会影响力很大的 ， 那我觉得在影响力这个层面如果到了很大的一个程度的话 ， 对有很多媒体来说也是非常重要的 。 还有一种就是你确实参与了某个非常重大的就是历史性的事件 ， 比如说像我们有很多前辈都会讲到 ， 就是比如在汶川地震的时候 ， 那他参与了很多很重要的报道等等的 ， 那他们会觉得这个是他职业生涯一个非常重要的一个节点 ， 这些类型 。 我觉得那你说那些报道如果真的按照我们行业里面的这个技术的标准达到特别特别高 ， 肯定有很多需要讨论的部分 ，但是我觉得那个已经足够了 ，因为它的就是某一个层面已经很高了 。 **Corry** [43:32] 它好像扮演了就是媒体的社会角色上非常重要的那个责任的角色 ， 它扮演得特别好 。 **肖文杰** [43:40] 对 ， 就某个长板特别长 ， 这个感觉 。 **施歌** [43:44] 听完觉得非常的惭愧 ， 确实没有高光时刻 ， 按照这个标准高光时刻真的很难 。 **肖文杰** [43:49] 比如说我觉得我比如换句话说 ， 或者就是对于有的媒体的那个同行来说 ，他有可能写出一个十万加百万加 ， 或者是做出一个就是大家传的很多的一个报道的话 ， 那也是一个很高光的时刻 ， 我觉得这也没什么问题 。 **施歌** [44:01] 对 ， 我觉得其实分成两个阶段来看 ， 我可能自己在实习阶段 ， 就以自己作为一个实习生的心态 ， 我当时还会觉得会有一些高光时刻 ， 就对于一个还没有毕业还在实习的学生来说 ， 当时比如说写出来就是在像那个创造 101 那段期间 ， 我们有写关于偶像的那个专题 ， 然后当时也写了一个就是为什么就大家现在开始去给那些偶像打头 ， 就是这些方面的一些 有一点商业也有一点社会学的这种感觉的那个报道 ， 那些对我来说还是对于一个实习生来说还是觉得蛮高光的 。 就是当你看到自己的名字出现在了杂志的版权页 ， 你的这期杂志里面打开 ， 然后前面封面里面有你的一篇 ， 然后后面职场里面也有一篇 ， 然后好多地方都有自己的名字 ， 那个时候是对那个时候的自己来说是一个高光时刻 。 **肖文杰** [44:53] 就是某个阶段的高光 ， 我觉得这个是 。 **施歌** [44:55] 对 ，但是到现在的话 ，其实我会想起来有工作里面觉得比较有开心的时刻 ，但是确实离成就感和离高光还有一些远 。 我觉得成就感和高光需要有很多因素 ， 可能你这个选题本身很好 ， 你又有足够的资源 ， 且你在有限的时间里 ， 或者说你在有一定的这个时间限制里 ， 你做出了让自己也觉得满意且有影响力的报道 ， 我觉得它是受制于非常非常多方面的因素的 。 **肖文杰** [45:24] 我最近刚刚跟一个之前的同行 ， 然后现在在做那个企业传播工作的朋友聊到 ，他就会说到他之前在的一个公众号 ， 一个媒体名声非常响的 ，他基本上每一篇都是十万加 ，但他比如说出气的时候确实非常的有爽感 ， 这个他说这种影响力或者说是这种成就感是会上瘾的 ， 我觉得这个其实还是会有 ， 还是会有 。 **施歌** [45:47] 而且我觉得成就感这个东西也看跟个人的需求相关 ， 就是我一直觉得我并不是那么擅长写的人， 这个我觉得是一个我在这个行业里面我一个非常清醒的认知 ，但是我就是那种能我觉得能有一些很好的选题的 sense，有一点 sense， 然后能写一些 ， 然后我又是一个比较活泛的人， 所以就其实我在实习的那段时间是我觉得比较舒服的一个状态 ， 就是我又能写杂志 的稿子 ， 我同时又能跟小鸭他们一起搞搞活动 ， 搞搞活动 ， 写写文案 ， 做做传播 ， 勾搭勾搭这些公关 ， 那是我比较开心的 。 所以放到现在的这份工作上面 ， 除了写稿子 ， 我可能有时候帮经营去搞搞活动 ， 就像有一次那个 CFA 那边的活动 ， 请了 Corry 来当我们的嘉宾 ， 然后包括在 Corry 后面有一场我们去清华主持节目 ， 那场其实是因为有一个嘉宾出了 bug， 现场一度失控 ， 然后客户就把我叫过来说你赶紧去后控一下这个场子 ， 然后就很巧妙的把那个事情给圆回来了 ， 就我觉得那个时候是还 。 **肖文杰** [46:48] 那时候我们群里面大家都给施歌鼓掌 。 **施歌** [46:50] 对 ， 就有一点小开心 ， 就小开心 ，但还不到成就感 ， 就因为你知道跟专业的主持人去比 ， 你的能力还差得很多 ， 你又还没有到那个专业主持人的基本线 ，但是在那个场合下你有的那些东西 ， 包括你过去的很多积累 ， 我觉得很多时候那些旧场经验都是因为我自己私底下录播客 ， 然后录录录聊出来的 ， 就知道怎么去跟人说话 ， 对那时候还 是蛮开心的 。 **Corry** [47:13] 我觉得我稍微有一点点悲观的结论 ， 就是尽管是因人而异 ，但好像这一行的成就感非常需要自己能放过自己 。 **肖文杰** [47:25] 对 ， 我觉得这个是悲观的一个部分 ，但我觉得反过来说乐观的部分的话 ， 就这行的成就感是非常明确的 。 **施歌** [47:31] 对 。 **肖文杰** [47:32] 我还是碰到过有一些有可能是同行 ， 比如说是在这个媒体行业和非媒体行业互相切换过几次的 ， 就是有点类似于像施歌这样的状态 ， 最后还是回到这边的行业 ， 一个重要的原因就是他说我不想只是一个环节 ， 就是它的产出它没有办法描述 。 **施歌** [47:50] 而且我觉得媒体是一个比较即时反馈的东西 ， 就是像我们的稿子不管怎么样它总有一个 deadline， 你在这个时间节点你肯定不管怎么样得完成它 ， 只是说质量会有一些差距 。 那像比如说我做律师的朋友 ，有一个人说他最近他们刚进了一个项目 ，他老板可能因为这个案子能赚 500 万的律师费 ， 我说那你这个项目要做几年 ，他说可能做个五六年吧 ， 然后你包括你 。 **肖文杰** [48:17] 还是不一定跟得完 。 **施歌** [48:18] 对 ， 包括你去想很多那种工业类的项目 ， 一个投资 。 那个时间轴拉得非常非常的长 。 **肖文杰** [48:25] 你讲到这个我还蛮有体会的 ， 就是我之前在欧莱雅是做这个数字化转型 ， 包括在可乐也做过一段数字化转型 ， 就这个东西说起来你的所谓的作品就是你那个系统 ，但那个系统是永远在迭代的 ， 它好像不会有某个时刻说这是我这个月的产出 ， 这是我下个月的产出 ， 好像从这个角度来说 ， 新闻行业还是相对来说会有更加可见的那个实 体化的那个东西在里边 。 **Corry** [48:53] 对 ， 这个有可能是比如说内容行业创作类的 ， 我觉得相对来说比别的行业对于我来说比较重要的一个点 ， 就是这个事情怎么说呢 ，也不是说我们这种人就特别的喜欢什么要有个创作 ， 或者说是什么要作为一个创作者 ，也没有 ，但是如果你一旦习惯了这种反馈的话 ，有可能换到另一个环境是会有不适应 。 **施歌** [49:16] 对 ， 我是觉得如果你表达的一些东西 ， 要么是自己表达的 ， 要么是一个这个编辑部的一些意志 ， 多少跟你的价值观还是比较契合的 ， 当你再去做那些违背自己意志和跟自己价值观有冲突的事情的时候 ， 真的会非常的难受 。 **肖文杰** [49:30] 这个笑容背后传递了一些额外的信息 。 但我现在已经是还可以的 ， 就是我能 balance， 就是比如说我们作为乙方的时候 。 **施歌** [49:38] 那这个是可以的 ， 我觉得作为乙方这个还是蛮简单的 ，因为顶多就是他老板他下面的人 agency 我顶多再有一个小手 ，但是很多时候你可能公司做一个业务 ， 你比如说你去做的那个事情面对消费者 ， 你这个东西内心里就是很难接受的 。 **肖文杰** [49:53] 对 ， 我觉得也牵涉到很多这种市场策略 ， 你的广告审美等等这一系列的东西在里边 。 **施歌** [49:59] 其实肖老师刚才讲的那个我也觉得是一个蛮有意思可以聊聊的点 ，不知道能不能说 ， 就是我们的工作除了 。 **肖文杰** [50:06] 我们已经出现了好几次不知道能不能说了 ， 你俩自己评估一下， 我是把握不好的 。 **施歌** [50:10] 就是除了我们做日常的裁剪 ， 还会有一部分去做经营相关的稿件 ， 就是按理说彩编和经营应当是分离的 ， 对 ，但是我觉得这个蛮看个人操守的 。 **Corry** [50:24] 这个可以帮就是行外人科普一下吗 ？ 就彩编和经营大概它的这个边界是什么样子的 ，以及它应该被分离出来的这个底层的逻辑是 。 **肖文杰** [50:34] 是这样 ， 我们这个媒体是有一个比较明确的规范 ， 我们入了这个公司之后有几个比较明确的规则 ， 一个就是说第一不收车马费 ， 这个基本上除了我们还有个别几家媒体吧 ， 中国大多数媒体是不遵守这一条的 ， 这个所以仅作为一个很小的一个规范 ，但是我们目前还是坚持至今的 。 第二个呢叫彩编和经营分开 ， 这个是从公司的这个架构上面来说 ， 就是工作的这个流程上面来说 ， 就是记者和编辑只写就是不收钱的东西 ， 出发这个我们做一个选题是出自于我们觉得这个选题重要 ， 然后它有价值我们来做 。 媒体不是要靠广告赚钱吗 ？ 那广告的有一种形式就是软文 ， 或者现在就叫原声内容 ， 那那个部分 。 照道理来说呢 ，是由经营的同事来负责 ， 然后由他们来接着这个客户 ， 然后他们来找到具体的操作的人来做 。 过去周刊比较强势的时候 ， 或者是那个业绩比较好的时候 ， 甚至会出现这一期杂志上面有某个公司的负面报道 ，但同时有它的硬广 。 对 ， 当然这种情况是属于中国的市场化媒体仅有的几年里面一个比较少见的一个光景 。 **Corry** [51:38] 最鼎盛的状态 。 **肖文杰** [51:39] 那现在的话实际情况是就是我们就是作为记者 ， 我们内部还是要协助经营部门来做一些这个原声内容的这个制作的 ， 比如说有个公司来做要写个软文 ， 或者是做一个报告 ， 做个调研等等的 ， 那些我们还是要做的 ， 然后就是内部的话会按照另外一个方式来给我们这个内部的激励 ， 就这样一个形式 。 那你从这个人上面来说是没有办法说完全的这个分开 ，但是从我们的选题上面 ， 我们的呈现我觉得目前杂志还是有一个基本的底层 ， 就是广告的内容 、 非广告的内容会有个声明的 ， 包括现在我们做播客我们还是延续这点 ， 我们会说这期节目是一个合作节目 ， 这个有可能也是大多数媒体不遵守的一个规范 ，但是我们还是 。 **Corry** [52:18] 是吗 ？ **肖文杰** [52:18] 对 ， 大多数媒体不遵守的 。 **施歌** [52:19] 是 ， 我其实研究生的毕业论文就是写这个 ， 我写的是传统媒体的原声广告制作 ，以第一财经周刊和澎湃新闻为例去研究 。 对 ， 当时就研究了优衣库的白皮书的报告 ， 我会去研究这个内容从哪些地方去暗含 ， 就是植入了这个品牌的一些信息或者品牌的价值 ，但是又从哪些地方和传统的就是本身我们的内容去做区分 。 它可能是比如说有明确的广告的标志 ， 可能是以另外一个叫什么市场不企划 ，也可能是在署名等等上面都会去做一些区分 ， 然后现在会有一些媒体可能做得更隐蔽一些 ， 它并不直接标广告 ， 它就是在某一个地方可能一条线 。 **肖文杰** [53:02] 我觉得从工号时代开始的话 ， 基本上大多数媒体是不分的 。 **Corry** [53:05] 对 ， 我觉得它肯定也是个典型的 。 **肖文杰** [53:06] 它肯定也希望大家就是欲广告于这个传播的文章当中 。 **施歌** [53:13] 对 。 **肖文杰** [53:14] 甚至我觉得现在已经形成了一个基本的认识 ， 就是如果你讲的这个比如说某公司或者某个人的好话的话 ， 它先默认你是广告 。 **Corry** [53:22] 对 ， 我觉得这已经在就是因为我做市场营销已经感觉就是小红书已经走过了一开始是一个非常好的检验的搜索引擎的这个时代 ， 大家现在已经知道了你搜索出来的东西你要甄别好几遍才知道哪句是真话 。 **肖文杰** [53:36] 对 ， 我觉得至少我们包括我们在做了播客之后会发现大多数的这个用户的这个感受就是它会先默认你是一个广告 ， 那对我们来说肯定是跟我们的这个日常的职业规范是不一样的 ， 那我现在只能去适应 ， 或者说就是只能接受这样的一个情况 ， 那然后就是按照我之前入行的时候学到的这个东西 ， 这规范能坚持多少时间是多少时间 。 **施歌** [53:58] 对 ， 我觉得这个其实确实会有一些情况搅在一起 ， 比如说我在我写经营的稿子认识的一些客户 ，他们的公关就会来找我说我们有一个活动 ，也可以做一些老板的采访 ，但这个我们不会走这个 ，不会走今年的这个预算的消耗 ， 内容上能不能行 ， 那我就会告诉他说 。 我就会先给他解释到底我们的一个运行规则是怎么样的 ， 内容是内容 ， 经营是经营 ， 那我们内容认为有价值可以去做的选题 ， 我们是会去做的 。 对 ，但是如果说你们这个就特别纯 PR 向的 ， 完全做不了的 ， 那就 。 **Corry** [54:37] 那就要收钱 。 **施歌** [54:38] 我建议你们是去找经营 ， 如果你们没有这个预算 ， 你们不找 ， 那很抱歉我们做不了这件事情 。 如果你们能够跟经营谈得下来 ， 你们愿意谈 ， 那你们去聊 。 **肖文杰** [54:49] 当然了 ， 就是我也知道有些媒体我的同行他有可能会像那个走那个灰色地带 ， 就比如说就是比如说一个品牌找到你媒体个人， 然后就是你能在你的媒体上能发稿的 ， 那我直接给你个人了 ， 那也是会有的 。 那我们这边至少我不会这样操作 ， 我们这边还是像刚刚施歌讲的比较明确 ， 就是你这个想要来付钱的 ， 那我们就走付钱的那个流程 ， 然后到时候执行的时候就听你们怎么安排 。 如果是想要那个不收钱 ， 那我们就根据我们的选题标准来定 ， 看能不能做 ， 能做就做 ， 那就不要钱 ，也很正常 。 **Corry** [55:21] 对 ， 你讲到这里我觉得是特别好的和下一个话题的一个衔接 ， 就是我本来想问的就是你们在做各自的岗位的时候 ， 可能优先排序的那些 stakeholder 会是谁 ， 就是比如说责编 ， 比如说客户 ， 比如说采访对象 ，以及读者 ， 就是这样这个 stakeholder 大家各自的排序是什么样子 ， 你们觉得最重要的可能是谁 。 ### 利益方 **肖文杰** [55:45] 这我得想一想 。 让我再想想看 ， 我觉得可以这么来 ， 我觉得可以这么来讲 ， 就是比如说我们来判断一个选题能不能做的时候 ，其实还是根据我们自己团队的这个标准来的 ， 那这个标准有可能是长期积累下来的 ， 然后现在有比如说我们的这个像你说的责编 、 编辑 ， 包括记者他们共同来维持执行的 ， 当然当中要探讨 ， 我觉得这个是比较重要的 。 那读者在当中的身份是什么呢 ？ 就是我们会考虑这个东西对大家重不重要 ，但是这个考虑起来是以己度人的 。 换句话说 ， 就说得直白点 ， 我们不会做纯热度型的东西 。 对 ， 这有可能是我们这个媒体的定位决定的 。 那有的媒体来说 ， 做用户感兴趣的东西是必须的 ， 我觉得这个也没有问题 ， 这个是不同的定位所致 。 然后同时呢 ，因为我们这个行业还是有个很明确的一个监管的要求 ， 我们还是属于是要遵守宣传规范的 ， 所以说红线 ， 然后那个不能讲的一些东西 ， 或者说是有一些要求的东西 ， 那我们肯定要遵守这个要求 ， 我觉得这个也是无可厚非的 ， 这是现在我们这个行业的现状 。 **施歌** [56:53] 就我们还是比较编辑意志的 。 **肖文杰** [56:55] 对 ， 就是这个选题过不过编辑还是比较明确的一个判断 。 **施歌** [57:01] 我经常拉编辑去帮我挡枪 ， 就是有公关说这个东西能不能做 ， 我说不行 ， 编辑说不行 。 **肖文杰** [57:08] 对 ， 这个对 ， 我觉得这个稍微要做一下厘清 ， 就是有可能某的有的媒体里面这个编辑和记者只是一个分工区别 ，但我们这边还是有一定的上下负责关系的 ， 编辑更加像一个选题的一个负责人 、 经理 ， 对 ， 然后记者是实际操作的 ， 然后编辑会要对最后的一个产出要作为一个负责 ， 所以它叫责任编辑 。 **Corry** [57:30] OK， 刚才肖老师说的是在选题这个阶段 ， 还有别的阶段吗 ？ **肖文杰** [57:35] 我觉得选题是我们最主要的 ，因为它做什么东西和不做什么东西是我们一个确定的 ，因为在确定这个东西做不做的同时 ，也就确定了它的方向是什么 ， 然后你希望能够讲怎么样的一个故事等等的 ， 这些东西确定其实都是根据我们的这个标准来的 ， 这个我们会比较明确 。 当然我觉得现在的话 ， 就是读者或者说用户还是对我们来说越来越重要了 ， 我们肯定也还是希望自己有影响力的 ， 那这个有可能体现在比如说起标题 ， 这个标题我们希望能够吸引人， 同时也不希望它过于标题党等等的 ， 这东西琢磨起来还是蛮累的 。 **Corry** [58:05] 对 ， 我感觉就是因为咱们的怎么说呢 ， 就咱们还是有自己的坚持和操守在 ，但是也有市场化的这个考量在里面 。 那二位自己排序的话 ， 会排出什么样的这个顺序 ？ **肖文杰** [58:22] 怎么排 ？ 你怎么排 ？ 你说说看 。 **施歌** [58:24] 不好意思 ， 排哪个 ？ 还是刚才那个吗 ？ **Corry** [58:26] 还是刚才那个 。 **肖文杰** [58:27] Stakeholder。 **Corry** [58:27] 对 ， 就你自己觉得对你最重要的 、 第二重要的 ， 可能不一定有第三 ， 就是能排个一 、 二 、 三是最好 ， 排不出来一 、 二是 。 **施歌** [58:36] 其实我觉得我答案跟刚才肖老师排的那个还是一样的 ， 就是我有短暂的一秒想过 ， 比如说其实现在媒体的商业模式还是投放广告 ， 那是不是这些广告客户最重要 ，但是其实维系客户是经营中心那边的事情 ，是销售团队的事情 ， 我们把内容做好了 ， 很多时候才能够让他们真的 ，因为我认为很多广告客户现在投机构媒体 、 传统媒体 ，他也并 不完全追求的是传播力度 。 **Corry** [59:07] 就数字肯定是不好看的 。 **施歌** [59:09] 对 ，其实公信力对他们来说最重要 ， 包括投央视 、 投这些 ， 我觉得都是同样的道理 。 **Corry** [59:15] 是个背书的作用更大 。 **施歌** [59:18] 对 ， 所以说就是你的这些内容不断不断的沉淀 ，其实对销售来说才是本质上能够把我们卖出去的一个核心的差异点 。 **肖文杰** [59:27] 对 ， 然后包括我现在因为做这个商业就是这样这个播客也会涉及到这个经营的部分 ， 我都要参与的 ， 比如说有些项目什么的 ， 具体的策划执行我们都要做了 。 我们的我自己的一个感觉就是 ， 如果本质上来排序的话 ， 我觉得还是用户是第一重要的 ，但是这个用户第一重要并不是等于是用户想看什么或者想听什么我们就做什么 ， 就是我就是有点这个听上去有点低调 ，但是实际上确实是这样 ， 就是我们会认为什么是对用户重要的 ， 这个和用户看这个大家点击量肯定高 ， 这两者之间是有一个区别在的 。 **Corry** [1:00:03] 我们希望给用户对他们 。 **肖文杰** [1:00:05] 交付什么样的内容 。 **Corry** [1:00:07] 对 。 **施歌** [1:00:07] 那肖老师你有没有觉得其实我们的用户从周刊时代走到现在多少是不一样的 ？ **肖文杰** [1:00:14] 是 ， 肯定是 。 **施歌** [1:00:15] 对 。 **肖文杰** [1:00:15] 这个肯定有个调试的过程 ，因为我比如像周刊时代的话 ， 大家定位就是所谓的这个年轻白领 。 那现在的话 ， 这个年轻过去的年轻白领有可能主要的所在的这个公司是一些比如外企 ， 现在的话肯定不一样了 。 **施歌** [1:00:29] 对 。 **肖文杰** [1:00:29] 关注的事情就完全不一样了 。 **施歌** [1:00:31] 对 ， 我有一个暴论 ， 就是周刊当时的面对的年轻白领的这个阶层其实消亡了 。 **肖文杰** [1:00:36] 因为外企不行了吗 ？ **施歌** [1:00:38] 现在只有牛马 ， 没有白领 ， 这是我的一个暴论 。 **Corry** [1:00:42] 就是从他的生活状态来说已经和过往发生了巨大的变化 。 **施歌** [1:00:46] 对 ，因为我会去感受 ， 包括我们现在自己的文风的变化 ， 就是多少还是会有一些不一样的 ， 包括关注的议题和议题的深度 。 **Corry** [1:00:54] 是 。 **施歌** [1:00:55] 然后看读者评论 ， 然后在我身边还在看我们杂志的我的同学也好 ， 朋友也好 ， 我也会去想他们是什么样的人， 还是比较少数 、 少众一些的 。 虽然大家都是在做商业媒体的这样的一件事情 ，但是还是会有一些不一样 。 **肖文杰** [1:01:12] 我觉得从这个角度来说的话 ， 用户还是第一位的 ， 然后与这个同样重要的就是我们的这个职业的规范 ， 那这个规范有可能落在这个实际的工作流当中是由比如说我们的这个负责的编辑等等来体现出来的 。 具体做广告的时候 ， 那肯定是由广告组那个说了算 ，但是我们具体哪些合作和哪些不合作 ， 我们是有自己的决定权的 ， 那这个实际上就是由前面两个来决定 。 **Corry** [1:01:34] OK， 所以就听上去 ， 我的感觉是即使在有广告的那些层面上， 广告组的排序也不会高过我们的操守和对用户本身我们想传递的价值 。 **肖文杰** [1:01:47] 对 ， 就是如果那个叫什么超过了一些我们基本要求 ， 那就不做 ， 那是会有的 。 比如说像播客有的我们有可能觉得这个话题实在不太适合接 ， 然后或者是做了这个内容的话 ， 会影响我们对于用户的这个满意度 ， 那就不做了 。 那如果做了的话 ， 那就肯定要充分的考虑 。 **Corry** [1:02:06] 理解了 。 **肖文杰** [1:02:07] 广告组的要求 。 **施歌** [1:02:07] 对 ， 我有遇到过互联网公司希望我们帮他们满篇黑话 。 **Corry** [1:02:12] 满篇黑话 。 **肖文杰** [1:02:13] 对 ， 就是都是互联网用词 。 **施歌** [1:02:15] 其实他们本身 。 **Corry** [1:02:15] 疯狂赋能 。 **施歌** [1:02:16] 那篇文章的读者应当是他们平台的商家 ，但是他们做这件事情也是为了让老板自己看到我在媒体上有一个露出 ， 所以其实做了一次之后， 后来我们就没有再去做第二次 ，因为也有让销售跟他们去说我们做不了这件事情 。 **肖文杰** [1:02:33] 我觉得这个里面的基本逻辑还是要就从用户的出发 ， 我们觉得这个东西就算是那个广告内容 ， 你也要对用户有个基本价值 ，因为这个是影响到你自己在这个用户当中的影响力 ， 然后最后反而会倒推到以后你在广告那边的销售的能力 。 我觉得这个是这个内容产出的这个做广告模式的话是这样一个逻辑吧 。 **Corry** [1:02:52] 对 ， 我听到这里觉得就我觉得二位可能没有在就企业里待特别久的时间 ， 我还觉得蛮感动的 ， 就是因为 。 **肖文杰** [1:03:01] 还是比较这个温室里的花朵是吧 ？ **Corry** [1:03:05] 不是不是 ， 我觉得这是我其实在追求的品牌应该做的事情 ， 就是有很多品牌在竭泽而渔的消耗自己的品牌价值做一些短期的生意 ， 这个是我看到尤其过去几年电商发展特别快的时候 ， 就是有的特别好的牌子会为了快速破圈去做各种联名 ，但其实在伤害他的品牌根基 。 但其实二位刚才说的是我们这个媒体本身的品牌 。 **肖文杰** [1:03:30] 对 。 **Corry** [1:03:31] 对 ， 我们的品牌不可以因为要赚这个快钱就这样下去 ， 这是我觉得还蛮不容易的一件事情其实 。 **肖文杰** [1:03:39] 我发觉我们从自从这个敢玩月刊之后， 或者说我们这个纸质杂志的影响力逐渐的这个从数量上面缩小之后， 我们就会比较容易讲品牌 。 **施歌** [1:03:48] 对 。 **肖文杰** [1:03:49] 对 ，因为确实比如说你从一个产品的角度 ， 你作为一个内容产品 ， 你既然不是一个大众化的了 ， 就是我说的是那种特别大众的像短视频那样的话 ， 那你就必须要抓住你的核心受众 ， 那品牌的风格或者你的坚持就会相对比较重要一点 。 对 ，但这个纸质杂志这个肯定是一个大家比较明确的一个共识嘛 ， 它以后可能更加会像一个比较多藏向的或者相对比较那个小众的一个东西 ，但不代表就是说完全就是因为它小众就不重要 。 **施歌** [1:04:16] 对对对 。 我觉得比起 18、19 年的时候可能还好一些 。 **肖文杰** [1:04:22] 那是 ，是 ， 我们就触底了吧 ， 都已经反弹了 。 **施歌** [1:04:25] 对 ， 多少弹回来一点点 。 **Corry** [1:04:28] 所以我觉得听到这里 ， 我觉得就是所谓我们说的这个负增长这件事情 ， 它可能并不是一定有那个正面和负面的那个因素在里面 ， 这可能也是就抛开资本主义本身资本主义这件事情啊 ， 就是从一个媒体也好 ， 从一个品牌也好 ， 它的生命力来说 ， 它未必一定是和增长这件事情相关的 。 就负增长可能就像肖老师刚才说的 ，是帮助你去 polish 你自己的这个定位的一个过程 ， 帮助你抓住你最核心圈层用户的这样的一个过程 ， 尽管从资本的定义的角度来说 ， 这一定不是一件好事情 ，但从媒体要传达的这个价值的角度来说 ， 抛开影响力好像不能随便抛开啊 ，但是我感觉它不能完全说这就是一件全部都是坏事的一件事情 。 **肖文杰** [1:05:18] 对 ， 还有一个点我觉得如果从职场的角度来说啊 ， 就是如果你一个就是从业者的角度来看的话 ，其实我觉得逻辑是有点类似的 ， 包括现在会有很多的这个真的自媒体 ， 比如说我们其实有很多的这个我们的一些同行本来是在一个机构里面 ，他现在自己做 ，不管是做什么类型的号 ， 反正是自己做嘛 ， 那他自己就是一个很重要的品牌 ， 那为什么他能拿到一些 就是采访的资源 ， 或者他能去做哪些报道啊等等的 ， 这个东西全都是靠自己选择的 ， 那他既是自己的编辑 ，也是自己的这个记者 ， 这个时候其实还是蛮需要考虑这些东西的 。 做得比较好的同行我们可以看到他还是有明确的一个方向 、 思路 ， 然后有一定的坚持 ，其实是会比较类似的 ， 就是他也有可能会有东西我不是什么都写 ， 然后我一定要去争取有一些实际上很难 ，但是我一定要把这个比如说我这个采访我一定要能做到 ， 然后我一定要拿到这个专访 ， 或者我一定要做出这个节目啊 ， 或者这个选题很难 ，但是 我一定要写啊等等的 ， 这个影响力对他来说也是很重要的 ，有可能会更加直接一点这个反馈 。 我觉得这个其实对于很多就是现在新进来的这个就是媒体的同行来说 ， 这点还是非常重要的 ， 就即便你在一个机构里面 ，其实越来越强调你这个人的这个品牌也好 ， 影响力也好 ， 很多人是会看你这个名字的 。 **Corry** [1:06:32] 就是这个记者的这个名字 ， 这个写作者的这个名字 。 **肖文杰** [1:06:36] 对 ，因为我们这个行说实话还是流动性比较长的 ， 像我这种实际上是非常少见的 ， 就是比较懒惰躺平 ， 这个一直在一个机构里面待 ， 大多数还是会经常流动的 ， 那流动的话 ， 那你自己个人的这个品牌还是很重要的 。 **施歌** [1:06:50] 我也思考过流动的这个问题 ，但是我觉得还是看个人和这个公司里面在做的事情的一些匹配度 ， 就是假如我流动去了别的地方 ， 我可能能继续能做消费类的报道 ，但是我未必能写得了职场这些东西 ， 就是其实我还是蛮爱写职场的 ， 包括其实跟 Korey 也是因为职场活动的问题 ， 我们有了更多更深的交集 ， 那我可能 像现在有时候做一些项目 ，有一些那种小规模的主持的这些机会啊 ， 能够发挥我比较活泛的那一面 ， 那所以我其实能写一点 ， 然后能有一些选题 sense 能写一点又比较活泛 ， 就能够在这个公司发挥出来 ， 所以这个其实这个点其实比较职场一些 ， 就这个就不是新闻行业完全的新闻行业里面的事情了 ， 就是一个个人的职业上的一个选择 。 **Corry** [1:07:40] 对 ， 那我觉得就师哥给我其实很好奇的一个问题开了一个头啊 ， 当然我现在听下来可能不一定有一个百分之百的答案啊 ， 就是那么基于现在大家的这个判断 ， 什么样的人可能比较依然适合可以在新闻行业探索到自己想要的东西 ， 什么样的人可能 at the beginning 我们就劝退 ， 我举一个很简单的例子 ， 就像我上次和我们脱口秀俱乐部的老板聊 ， 什么样的 ### 适合谁？ **Corry** [1:08:07] 人其实不适合做脱口秀演员 ， 就是你只是冲着钱来的 ， 你不热爱表达 ， 那你其实没有必要非得走演员这条路 ， 你做别的事可能赚钱来的快得多得多 ， 那对于咱们在新闻行业的这个角度来说 ， 我们可能会对哪个角度会是劝退 ， 哪些人我们会觉得其实你还蛮适合接着在这边探索的 。 **施歌** [1:08:27] 我觉得浮躁 ， 就浮躁是比如说我没想好我做啥 ，但好像新闻行业能接触的人蛮多的 ， 我就先来做看看 ，因为没有人是奔着钱来做这个行业的 ， 所以只有可能说我不知道做啥 ， 我就先来试试看 ， 这个其实蛮浮躁的 ，因为我觉得在这个行业里面 ，因为基于说很多可能钱并没有去公司这么多 ， 我并不是说绝对的少 ， 那你来的话如果你比较浮躁 ， 你很容易就心态失衡 ， 就会就是怎么说患得患失 ， 然后很多题又是真的很需要很扎实的去不管是看财报 、 研究数据还是找采访对象 ， 它其实还是一个情活和苦活 。 **肖文杰** [1:09:11] 我同意师哥这个 ， 然后我想补充的就是很多人会觉得比如说你记者需要这个性格上面比较适合哪一种 ， 这个前面我不是稍微提到过一嘴吗 ？ 我觉得这个实际上是没有任何影响的 。 **Corry** [1:09:22] 其实都可以性格的角度来说 。 **肖文杰** [1:09:24] 对 ， 我看到过就是我觉得很优秀的一些同事同行的性格是天差地别的 ， 本来就有些人是擅长于比如说发采访啊 ， 然后打交道啊等等的 ， 那有的有可能更加擅长于研究 ， 还有的人你有可能觉得他非常内向 ，但他实际上非常擅长于挖掘 ，他毅力很强 ， 或者说是他对这个事情很执着 ， 这个东西有可能有的时候比你这个人很擅长交际有可能还要 重要一点 ，但同样的有的时候有可能你觉得这个人相对来说比较擅长打交道啊等等的 ，但他实际上写东西也可以写得很好 ， 这个东西没有一定之规 ， 我觉得这个是非常重要的 ，因为我碰到过很多的这个我的实习生啊什么 ，他说我好像我这个性格不太适合 ， 这个不存在 ， 我觉得这个是首先给大家打开一个东西 ， 另外一个的话主要还是看自己的感受就是 需要什么 ， 我觉得这个是确实需要判断一下， 如果你确实对这个收入上面比较重要的话 ， 那这个不要考虑 ， 这个是一个点 ， 然后第二个点就是刚刚师哥讲的那个浮躁其实我觉得是比较类似的 ， 就是 你也没有很想在这个地方就是这个本职工作上面做出很多的话 ， 你只是把它当跳板的话 ， 你有可能达不到跳板那个效果 ， 真的从这个比如说平台能够就是去往别的地方啊 ， 或者说是有新的这个另外的职业发展的比较好的一些同行 ， 反而是在这个本质上面先做出了一些成绩之后 。 **Corry** [1:10:48] 所以就其实蛮悖论的 ， 就是真的能做得特别好的人反而是能跳出去的人 ，但真的一开始就冲着跳出去的人来说 ， 你可能都做不到能跳出去的那个水准 。 **肖文杰** [1:10:58] 对 ，不过我觉得大多数朋友有可能还是那种就是比如说有可能学这个专业在大学里面就比较明确了自己也不是很想感兴趣这个做 ， 那就不感兴趣就不做也没关系的 。 **施歌** [1:11:06] 我觉得这个行业还是蛮看积累的 ， 就是好的采访这个东西自己得挖 ，以及很多行业里的这个资源真的是靠积累累出来的 。 **Corry** [1:11:17] 所以我翻译一下这句话啊 ，是不是它的这个曲线的斜率是逐渐向上的 ， 就是你越久越有沉淀 ， 你更容易就是包括你们俩刚才说的更容易等到那个高光时刻 。 **肖文杰** [1:11:30] 从比如说一些海外的一些媒体 ， 这个海外的这个同样的这个行当里面的话 ，其实主要都是老记者吃香嘛 ， 这个它的这个曲线是和一些我们比较熟悉的比如像医生啊等等的是比较类似的 ， 然后就是它的收入啊 ， 然后包括它各方面资源是随着这个它的工作年限是会这样曲线很快会上去的 ， 那我们这边的话流动比较快 ， 然后有一些各种各样的这 个因素在 ，但是你也还是可以看到一些行业里面真正比较顶尖的人 ，他有可能还是累积到了一定程度之后 ，他会密集的开始产出一些高质量的东西 。 ### 播客新机 **Corry** [1:12:05] 我觉得关于这个本身媒体方向的这个问题 ， 我自己可能问得七七八八了啊 ， 可能是先问问看肖老师这边 ，因为我们知道商业就是这样 ， 最早其实和一财还是有一些这个挂钩的这个关系 。 **肖文杰** [1:12:19] 那现在还是的 ， 我们是一个属于一财的旗下的一个节目 。 **Corry** [1:12:21] 对对对 ， 所以我想知道说就是首先这是一个什么样的契机下被创造的 ， 然后这对于广大的媒体行业来说是一个可被复制的一种这个形态吗 ？ 不说到商业就是这样这样的水准和高度啊 ，但是这个形态是大家都在逐渐开始做的一个东西吗 ？ **肖文杰** [1:12:40] 先回答第二个问题 ， 肯定是的 ， 这个其实和当初做工号的逻辑还是比较类似的 ， 只是有可能音频的这个行业整体有可能没有像公众号那么大 ， 然后来钱那么快 ， 那个商业模式那么明确 ，但是你作为一个副业 ， 或者说是你自己在某个很垂直的领域 ， 或者你自己感兴趣的领域有一定的积累之后 ，其实很多记者我觉得是非常适合来做播客的 ，而且这 个门槛实际上是非常的低的 ， 就是你不需要一定要达到什么程度 ， 就马上可以开始做 。 **Corry** [1:13:05] 对 ， 就不像做视频的东西还有更多技术上的这种门槛在里面 。 **肖文杰** [1:13:09] 对对 ， 然后具体到商业就是这样的话 ， 这个其实也是因为我们先做了播客的报道 ， 我们作为记者然后去采访了一些播客的人， 然后认识了一些朋友 ， 然后做着做着发觉那我们也可以做 。 **Corry** [1:13:23] 当时让你觉得我们也可以做的那个大概的那个时刻你还记得吗 ？ 是什么样子的 ？ **肖文杰** [1:13:28] 我参加过一些这个朋友做的一些这个播客的节目 ， 然后聊了一些商业的话题 ， 然后其实也跟对方讨论过就是是不是可以就是做一下类似的节目啊 ， 然后讨论了讨论就觉得我们以那个第一财经现有的一些这个内容的基础 ，其实就可以做播客的节目试试看 ， 然后公司内部是对于我们这种就是这个就是那时候半业余的这个尝试还是非常的支持的 ， 这 个支持主要体现在就是不管 ，不管就是最大的支持 。 **Corry** [1:13:57] 没有限制就是 。 **肖文杰** [1:13:58] 对 ， 然后 。 **Corry** [1:13:59] 师哥露出了一个非常神秘的微笑 。 **肖文杰** [1:14:01] 对 ， 我觉得这点实际上非常重要的 ， 包括现在有很多这个媒体也鼓励就是我们的这个就是里面的一些记者来自己做节目啊等等的 ， 能够给出这个空间我觉得是首先第一步的 ， 然后做着做着相对来说有一些正反馈 ， 那就可以逐渐滚下去 ， 我觉得这个还是蛮好的 。 我觉得相对来说还比较幸运的就是说这个也不是说这个好话空话 ， 我们之前的这个长期的积累像我们刚才讲了很多比如说纸质杂志的 ， 包括是这种深度的专题类的报道 ，其实总体来说它的影响力还是会往下走的 ， 看的人确实比较少 ， 那对于我们的这个同行来说 ， 包括自己来说 ， 你吭哧吭哧非常认真的写了一个你觉得很有价值的东 西 ， 最后如果确实在数字上面没有很大的反馈的话 ，不管怎么样你总归会觉得哎呀如果是他是个实盘家 ， 后来大家都看到了 ， 大家都转了 ， 那肯定是更好啊 。 那现在有了音频这个模式 ， 然后我们能够就找到一个方法 ， 能够把我们之前积累的那些方法工作的方法论能够应用在音频上面 ， 然后获得了就是数字上面包括用户上面的正向的反馈 ， 这个对于我们延续这个职业生涯我觉得也是很重要的 ， 就是现在能做这个我还是能够每期的更新也好 ， 讨论选题也好 ， 能够从中获得满足感快乐正向的 反馈 ， 这个我觉得很重要 ， 然后就是然后我觉得这个模式像刚才讲的 ， 我觉得可以复制到很多的这个媒体同行当中 。 **Corry** [1:15:17] 所以就感觉是媒体行业本身这个它的载体的丰富度的一种延伸 。 **肖文杰** [1:15:26] 我还有个小小的暴论 ， 就是比如说前几年如果是之前你就是已经准备转型了做公众号的 ， 那早就做公众号了 ， 或者拍长视频 ， 短视频早就去了 ， 那你现在还没有拍 ， 那就说明你有可能你这个你工作的内容啊 ， 或者这个类型不是那么适合那些新的媒体形式吧 ， 那你可以试试看播客 ，有可能这个是适合的 。 **Corry** [1:15:47] 对 ， 所以我其实还会好奇的一件事情啊 ， 就是因为我们过往会觉得一件事情它被证明了是很多的官媒下场了 ， 比如说什么上海发布开始有公众号了 ， 这其实是一个公众号更上一层楼的一个非常重要的标志 ， 那么随着更多的我们说的传统的官方媒体开始创建自己的播客 ， 这会是整个播客行业变得越来越有用户渗透率的一个非常重要的一个标志吗 ？ 以及就是我其实想不明白的这件事情叫做会有很多的期待进入媒体行业的人会觉得我进媒体行业以后是做播客的 ， 我不用想以往的那些编辑啊写作者的那个套路 ， 就是这个期待会是一个这个符合长期发展你们看到的可能性吗 ？ **肖文杰** [1:16:38] 我觉得还是蛮分的 ， 我觉得肯定会有这种类型的 ，但是它这个不会像当年比如说公号或者做视频啊那么的多 ，因为播客整个这个行业的这个容量就是有限 ， 那这个规模和你都不用说短视频了 ， 就是和一些做长的视频的这个博主相比还是少很多很多的 。 对 ， 那我觉得如果你没有比如说那种特别大的号啊 ， 或者是特别形成这个行业的规模的 ， 那你要让新的这个进入这个行当的这个工作者有这个预期的话 ，有可能相对还比较少一点 ， 会有 ， 它比如说它肯定会想就是比如像我们碰到一些有一些兼职的同学也好 ， 实习的同学也好 ，他确实就是因为在学校里面就一直听 ，他想我以后能不能做这行 ，他 有可能有个比较明确的就是我想要做这个节目 ， 参与到这个节目以后有可能做类似的节目啊 ， 或者是做自己喜欢的节目啊 ， 那有这个预期 ， 那他有可能是个明确的一个点的 ， 那你要说从泛泛的时候就是啊 ，因为大家现在都做播客 ， 那我进来之后也可能也做播客 ， 那我觉得还没到那个点 。 **Corry** [1:17:37] 那我觉得其实聊得非常充分啊 ，有些可能要稍微叨一叨的这个内容 ， 我觉得对我个人来说其实对于媒体这个行业 ， 包括记者这个载体其实有非常多的不一样的这个认识啊 ， 那如果收尾的话 ， 两位会想对依然对这个行业有憧憬的一些年轻人， 你们会有一些什么样想跟他们说的 ？ ### 新人建议 **施歌** [1:17:59] 就首先再补充一点 ， 就是我会觉得因为可能也是因为身在这个行业中， 所以也看到的比较多 ， 就是我感觉外界对于媒体行业的误解还是有挺多的 ， 这个误解既有说啊这个行业什么没钱啊等等等等这方面的 ， 然后也有包括对于这里业务的一些不理解的 ， 就认为说写一个公司好就是收了这个公司钱 ， 写一个公司不行就是收了对价的钱 ， 就我有很 好的朋友跟我关系非常好 ， 就经常看到我们写小米就截个图给我说这个时候小米钱了吧 ， 就是让我会觉得非常的不爽 。 **肖文杰** [1:18:35] 他是不是华为的粉丝 ？ **施歌** [1:18:37] 所以其实我就是从上大学的时候我就一直很想做叫 media literacy， 就是叫 媒介识读的这种跟这个相关的一些事情 ， 我会希望说能够给我更多的人去理解媒体 ， 就是包括说你可能从最基础的理解媒体的政治光谱 ， 或者说它各方面的这个角度先去理解它 ， 你会对于这个行业有更多不一样的一些认知 ， 就虽然我们大家每天都在看各种各样的信息 ， 各种各样的媒体新闻啊 ， 公众号啊等等的 ，但我觉得对于普遍对于 这个行业的理解还可能太少了 ， 或者大家看到的要么就是央视主播 ， 就是非常凤毛麟角的那些 ，但是实际上还有很多水面下大家没有关注到的 ， 我是觉得这个东西还是挺有意思的 。 **肖文杰** [1:19:24] 师哥其实说的就是我们日常就是内部会吐槽 ， 就是说希望真的很希望就比如说读者啊用户啊等等能够提升媒体素养是吧 ， 媒介素养 。 **施歌** [1:19:32] 对 ， 媒介素养 。 **肖文杰** [1:19:33] 但这个我觉得当然了 ， 就是你作为一个产品 ， 怎么可能要求用户什么提高就是接受你的这个素养什么的 ， 这肯定不会 ，但是比如说刚刚师哥讲的那些最基础的点的话 ， 能让更多的人知道我觉得还是很重要的 ， 比如说不是一定是收钱 ， 对吧 ， 这些东西 。 **施歌** [1:19:50] 对 。 **肖文杰** [1:19:50] 我其实想讲的跟你的这个是有就是一脉相承是相关 ， 就是比如说如果真的有想要进入这一行的 ，不论是比如说还在读书的朋友 ， 还是已经在别的工作工作一段 ， 想要试试看这个行业的朋友的话 ， 我特别希望能够有个办法让大家都知道什么是好的 ， 什么是不好的 ，但我不知道有什么比较好的办法 ， 就是比如说只能像我们今天录的节 目 ， 我们当中讲到了一些例子 ， 什么样是好的标准啊等等的 ， 可以讲 ， 我也希望以后有的平台就是有个机会能够多传播一些试一点 ，但我是觉得这个事情很重要 ，但我想不出什么很好的办法 ，但我觉得这个事情很重要 ， 就是你要知道什么样的这个作品是好的作品 ， 这标准是什么样的 ， 比如说大多数人可能肯定知道 ， 比如说最火的不一定是最好的 ，但什么样的是好的 ， 我就是我觉得在这个行业里面很重要 ， 就是吃过好的才会做好的 。 **施歌** [1:20:44] 对 。 **肖文杰** [1:20:45] 我觉得这个也会帮助到就师哥刚才讲的那个想法 ，但这件事情有可能对很多人来说并不那么重要 ，但如果你对这个行业感兴趣的话 ， 我觉得这个还是挺要紧的 ， 就是一开始你这个你入行的时候 ， 这个童子功夫的这个价值观的判断和后面是就到后面会很难改 。 **Corry** [1:21:02] 那如果说啊就是确实有听友听到这里 ，他也想知道什么是好的和不好的 ， 除了我们刚才的那些内容以外， 你们还推荐有什么书籍啊 ， 或者杂志啊 ，是真的对这个信息的把握是有帮助的 ？ **肖文杰** [1:21:16] 我们比较推荐的我想想看啊 ， 怎么讲这个东西 。 **施歌** [1:21:19] 就是我自己觉得 ，因为我上个月在写星巴克的研报 ，在看他们北美部分的时候 ， 还是在看大量的华尔街的东西 ， 就是我觉得那些文章读下来就是很舒服 ， 就哪怕你我是 Google 把它翻译成中文 ， 我都会能够通过中文感觉到它那个英文版本写的真的让人很舒服 。 **肖文杰** [1:21:37] 或者我可以这么来讲吧 ， 就是我们对于就是新加入我们团队的同事 ， 我自己会有一个很就是强烈的要求 ， 就是你不要使用百度搜索 ， 可以讲吧 ， 就是我们希望你使用更加好的搜索引擎 ， 你获取的信息的方式是更好的 ， 那你自然而然就会在当中获得一些比较好的标准 ， 相对来说会更加容易一些 ， 然后现在加上有很多非常好的翻译工具 ，其实语言不是 很大的障碍 。 **施歌** [1:22:00] 对 。 **肖文杰** [1:22:01] 我觉得这点实际上是非常重要的 ，有的时候我们自己有的时候也会偷懒 ，但是就是会要求自己尽量的就是这个怎么说 ， 见贤思齐 ， 会有这样的要求 ， 我觉得尽量吧 ， 就是我们这个多能讲点的话 ， 如果有一些朋友有这样一个标准 ， 或者是我们的以后对我们这个部门感兴趣的一些实习的同学有这个 sense 的话 ， 对我们的工作开展也是有好处的 。 **施歌** [1:22:27] 对 ， 然后我还觉得因为我自己研究生学的是新闻 ， 我也经历过从学校到工作的那个阶段 ， 包括能做一些稿子也会和实习生有一些配合 ， 我觉得大家如果说对于媒体感兴趣 ， 或者我再说小一点 ， 对于像我们这样的商业媒体感兴趣 ， 大家可以真的再去多多体验一下实际的生活是什么样子 ，因为很多时候学校里面写的稿子 ， 或者课堂里面做的东西和 实际里面商业媒体呈现出来的东西风格其实完全不一样 ， 对 ， 还是要看真的媒体在写什么去揣摩和去感受它 。 ### 再见 **Corry** [1:23:02] 好 ， 那我们再次感谢我们的飞行主播和我们的嘉宾 ， 谢谢肖文杰老师 ， 谢谢师哥 ， 我们今天和大家探讨了挺长的一段时间关于在现在的经济形势下， 可能甚至无关于现在的经济形势啊 ， 就是媒体和记者这样的行业和职业的形态是否依然是一个好的选项 ，但我想说其实现在我们很难用一句话来概括以上所有的这些东西 ， 会是一个非常丰富的一个信 息量在里面 ， 那如果大家喜欢我们的节目 ， 欢迎在小宇宙苹果 Podcast Spotify 等等等等 ， 我就不赘述了 ， 大家看 Show Notes 可以关注我们的节目 ， 那也欢迎去关注我们的友台慢点说 ， 关注我们肖老师的节目 ， 商业就是这样 ， 当然我们也给你引不了什么流啊 ， 商业就是这样 ， 边角聊和我们的现在进行时， 那我们今天就到这边 ， 感谢大家 ， 谢谢 ， 拜拜 。 **肖文杰** [1:23:51] 谢谢 ， 拜拜 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。