# EP16. 2023，这些职场金句“aha”了我们 101号谈职场 · 2024-01-15 1号和伊琳在年末回顾了2023年职场中让他们“aha”的五句金句，包括“你不能同时表现和学习”、“领导力分直接与间接”、“想赢与怕输是两回事”、“不能只为一个原因留在职位上”以及“发挥长板而非弥补短板”。他们结合自身经历，讲述了这些理念如何影响工作决策、团队管理和个人成长，并强调了找到内在驱动力和不可替代性的重要性。 ## Key moments - **[0:00] 开场** - **[2:09] 表现与学习** - [2:09] 1号分享第一句职场金句：“You cannot perform and learn at the same time”（你不能同时表现和学习） - [3:05] 1号解释表现心态下，人会倾向于保守打法，不愿尝试新事物，听到反馈时会本能解释 - [4:21] 1号分享汽车品牌高层领导在培训中以身作则，不顾维护权威而进入学习状态，带动团队气氛 - [7:16] 1号总结在职场中需要根据场合预设心态，平衡表现专业性与学习开放性 - **[8:10] 间接领导力** - [8:10] 伊琳分享金句：“领导力被分成了直接领导力和间接领导力” - [10:57] 伊琳坦白过去认为跨部门协调是老板的事，自己只需同级对接，导致项目推进缓慢 - [12:56] 伊琳主动开始与跨部门高级别同事每两周沟通30分钟，从而在顶层对齐，让团队执行更顺畅 - [14:25] 1号点明面试中常被问到跨部门冲突处理，间接领导力是职场上升的必备能力 - **[15:52] 想赢与怕输** - [15:52] 1号分享金句：“想赢和怕输，其实是两件事” - [17:46] 1号对比自己：面对主业任务是怕输心态，加班会抱怨；做教练和培训是想赢，熬夜复盘也不觉累 - [18:31] 1号总结只有做自己真正想赢的事才会充满效能感，被动完成工作只会消耗能量 - **[19:44] 为何留下** - [19:51] 伊琳分享金句：“你不能只为了一个东西，留在你现在的职位上” - [22:18] 伊琳的mentor告诫她不能将职业生涯绑在一个自己无法控制的未上市项目上，否则可能两头落空 - [23:45] 1号类比：若只因喜欢老板而留下，一旦老板离开，所有等待的沉没成本将无人负责 - [25:08] 伊琳讲述自己下属离职时她未加劝阻，反而真心祝福，因为她理解下属在那里受限，需要更好平台 - [27:02] 1号区分两种好老板：一种全力交付业绩却可能牺牲下属利益，一种感同身受为下属成长着想 - **[28:24] 长板与短板** - [28:30] 1号分享金句：“你应该发挥自己的长板，而不是去弥补自己的短板” - [30:24] 1号举例咨询公司中非传统顾问发挥销售经验优势作为桥梁，比画PPT的年轻人更有不可替代性 - [33:06] Q: 短板真的都不用补吗？ 伊琳提出疑问，1号回应沟通等核心短板不能太短 - [34:15] 1号最终总结：长板决定不可替代性，但要看在该场景下是否有短板是不可以太短的 - **[35:01] 结尾** ## Speakers - **Corry** (host) - **伊琳** (host) ## Topics 心智升级, 自我认同, 职业探索 ## Mentioned 欧莱雅 (company), 盖洛普优势测试 (product) ## Transcript ### 开场 **Corry** [0:09] 聊聊职场 。 **伊琳** [0:10] 谈谈商业 。 **Corry** [0:11] 放逸人生 。 **伊琳** [0:12] 这里是 。 **Corry** [0:13] 101 号谈职场 。 你在做这些事情的时候 ， 会不停地自我认同 ， 会觉得自己真实地去存在 。 但是 。 **伊琳** [0:35] 嗯 。 **Corry** [0:35] 我真的特别喜欢这个老板 ， 我跟他的感情也非常好 ， 我愿意为了他再等一等。 **伊琳** [0:42] 嗯 。 是这样的话 ， 那就不需要我们了 ， 就所有决定都 CEO 来做就好了 。 **Corry** [0:46] 能够知道那些销售战略对于他们而言什么是重要的 ， 再把这些东西翻译回那些后台的对应的 ， 我们说的传统意义上的那些 。 **伊琳** [0:55] PPT 上的东西 。 **Corry** [0:56] 啊 ， 对 ， 就不是说 PPT 上的东西一定不能落地啊 ，但你当中有那个桥梁的嫁接 ，其实就特别重要 。 大家都是 70 分 ， 你有一个 85 分的长板 ，其实这就是你的不可替代性 ，因为一个 70 和你这个 85 其实差很多 。 **伊琳** [1:09] 是 。 Hello， 大家好 ， 我们又见面啦 。 我是伊琳 。 **Corry** [1:17] 我们见见见到面了吗 ？ **伊琳** [1:19] 就就就 。 **Corry** [1:20] 这这是个播客 ，不是一个视频 ， 好不好 ？ **伊琳** [1:22] 听到声音就像见面了嘛 。 **Corry** [1:25] OK， 好 。 你是 ？ **伊琳** [1:26] 伊琳 。 **Corry** [1:26] 嗨 ， 我是 1 号 。 那很高兴我们今天又和大家来做一次这个播客的分享 。 那我们在录制的时候 ，其实是 2023 年的这个年末 ， 我们也想要和大家来分享一下在 2023 年， 我们作为工作十几年的职场 ， 你说老兵吧也不至于 ，但也算是个这个有一点年份的这个中层以上的 。 **伊琳** [1:47] 而且工作十几年的只有你哦 。 **Corry** [1:49] 哎 ， 怎么回事 ？ 那我们工作差不多十年左右的人啊 ， 我们可能也会对过去一年当中的职场的一些这个经历有一些新的感悟 。 **伊琳** [1:59] 嗯 。 **Corry** [1:59] 所以呢 ， 我们今天想和大家来分享说在 2023 年当中我们听到的一些职场金句 。 **伊琳** [2:05] 嗯 。 **Corry** [2:05] 还是对我们有一些 aha 的那个感觉在里面的 。 **伊琳** [2:09] 嗯 。 ### 表现与学习 **Corry** [2:09] 那我们一共准备了差不多四到五句的这个样子啊 ，有没有第五句我们可以再来讨论一下 。 **伊琳** [2:14] 对 。 **Corry** [2:14] 那我先来说第一句啊 ， 第一句其实原型是一句英语 ， 我们我们来尝试着翻译一下， 叫做啊 " 你不可能同时在表现和学习 "。 英语的原文呢叫做 "You cannot learn and perform at the same time"。 **伊琳** [2:30] 哎 ， 怎么理解 ？ **Corry** [2:31] 哎 ， 这句话呢其实是我在这个做培训课程的时候啊 ， 我的师傅跟我说的 。 **伊琳** [2:36] 嗯 。 **Corry** [2:36] 那其实他说在职场的整个过程当中也是一样的 。 大家仔细地去想一想啊 ， 就是当你把自己扔进一个场景里的时候 。 **伊琳** [2:45] 嗯 。 **Corry** [2:45] 比如说你今天是要去和别人共同合作做一个项目 。 **伊琳** [2:49] 嗯 。 **Corry** [2:50] 那如果你有特别强烈的心情叫做 " 我要好好表现 "。 **伊琳** [2:55] 嗯 。 **Corry** [2:55] 那意味着什么呢 ？ 意味着你所做的每一件事情 ， 你可能都会希望自己是有一个好的对外的呈现的 。 **伊琳** [3:05] 嗯 。 **Corry** [3:05] 哪怕有做得不好的这些地方 ， 你也会希望说自己是这个把它把它给 。 **伊琳** [3:10] 弱化了 。 **Corry** [3:10] 哎 ， 把不好的部分给弱化下去了 。 **伊琳** [3:12] 对 。 **Corry** [3:13] 但这种心态下， 你其实可能很难就会去在一个学习的这个状态里 。 **伊琳** [3:17] 哦 ， 我大概听懂了 ，因为这样的状态下你很难去尝试一些新东西 。 **Corry** [3:22] 对 。 **伊琳** [3:22] 你很难从零开始去学一些东西 ，因为你为了保证自己有好的表现 。 **Corry** [3:29] 对 。 **伊琳** [3:29] 你一定是用保守派打法 。 **Corry** [3:31] 对 。 **伊琳** [3:31] 做自己曾经做过的事情 ， 然后用自己曾经用过的方式 。 **Corry** [3:35] 对 ， 甚至当你听到一些意见建议的时候 ， 你的本能反应是什么 ？ 你会去解释 。 **伊琳** [3:42] 反驳 。 **Corry** [3:42] 对 ， 你不一定反驳啊 ， 反驳可能还相对激烈一点 ，但你一定会解释我为什么是用现在的方法做的呢 ？ 但其实对方提出这些的时候 ， 可能并不是在攻击你 。 **伊琳** [3:52] 没错 。 **Corry** [3:53] 但如果你抱着一个愿意学习的心态 ，而不是表现的心态的话 ， 你可能会发现哎 ，他提的那些东西是有道理 ，是有意义的 。 **伊琳** [4:01] 嗯 。 **Corry** [4:01] 所以我觉得这其实是一个非常有意思的一个一句话啊 ， 就我们过去可能不会感觉到自己在职场里的这个心态上 ，其实一定程度上这两个东西是不共存的 。 那我有一个非常好的例子啊 ， 我那天去跟着师傅去做一个这个培训课程的这个交付 ， 去到了一个其实是全球非常知名的一个汽车品牌 。 **伊琳** [4:21] 哦 。 **Corry** [4:21] 那差不多当场接受培训的人有十多个人吧 。 **伊琳** [4:25] 嗯 。 **Corry** [4:26] 那我能感觉到这个这个带头的几个人啊 ， 都年薪可能是三五百万的这个样子了 。 **伊琳** [4:32] 嗯 。 **Corry** [4:32] 但是你会发现那个那个最高的那个高层 ， 那个高层其实你可以想象一下， 我不知道伊琳的公司怎么样 ，有很多的高层去到培训的场景里的时候 ，他会不会亲自下场 ？ **伊琳** [4:45] 不会 。 **Corry** [4:46] 其实不会 ， 对吧 ？ **伊琳** [4:47] 嗯 。 **Corry** [4:47] 你要让他练习 ，他会说让我的下属练就可以 。 **伊琳** [4:50] 对 。 **Corry** [4:50] 因为他觉得我在下属面前永远是一个表现的状态 ， 我是来 perform 的 。 **伊琳** [4:57] 没错 。 **Corry** [4:57] 或者我在你们面前 ， 我就不应该有犯错误的空间和机会 。 **伊琳** [5:01] 是 。 **Corry** [5:01] 那那一天那个领导给我特别触动的是什么 ？ 当我的师傅跟他说哎 ， 你是不是带个头 ， 当你在学习状态的时候 ， 大家才有可能好好的学习 。 哎 ，他立马就下场了 ，他立马就做了自己的一些相应的这个培训当中需要他去做的一些任务 。 **伊琳** [5:20] 嗯 。 **Corry** [5:20] 而且非常虚心地去和师傅交流 ， 说他在这个过程当中他看到了自己的问题 。 **伊琳** [5:27] 嗯 。 **Corry** [5:27] 也 take 了那个培训老师师傅给到他的各种各样的这些建议 。 **伊琳** [5:31] 嗯 。 **Corry** [5:31] 那你会发现说 ，其实有很多人有的这个这个观念叫做我在下属面前丢脸了 。 **伊琳** [5:39] 没错 。 **Corry** [5:39] 我在下属面前被一个培训师告诉我说我哪里做的不够好了 。 **伊琳** [5:43] 嗯 。 **Corry** [5:43] 我是不是 。 **伊琳** [5:45] 不是老板了 。 **Corry** [5:46] 不是一个好领导 。 **伊琳** [5:47] 哎 ， 对 。 **Corry** [5:47] 但其实我们会发现不是 。 **伊琳** [5:49] 是 。 **Corry** [5:49] 由于他的这个真诚 ，由于他的那个虚心的学习的状态 。 **伊琳** [5:54] 是 。 **Corry** [5:54] 反而整个班级的所有他的下属特别好的进入到了那个状态 。 **伊琳** [5:58] 嗯 。 **Corry** [5:59] 他在最后做课程总结的时候 ，他说我们把这个一周当中， 就是他算的是五个五天嘛 ， 一共有十个半天这样 。他说 。 **伊琳** [6:07] 嗯 。 **Corry** [6:08] 我们把这一周当中 10% 的时间拿出来 ， 今天专门汇聚在这里 ，是因为这件事对我们特别的重要 。 我希望我们今天都有学到对我们来说特别好的东西 。在他以身作则不是 perform 而是 learn 的情况下， 我相信所有人都非常买账这样的一个情况 。 **伊琳** [6:26] 没错 ，而且我可以想象在那个场场域之下哈 。 **Corry** [6:29] 嗯哼 。 **伊琳** [6:30] 如果这个老板他选择的是说啊不要了不要了 ， 就是还是你们 。 **Corry** [6:34] 我就不练了 。 **伊琳** [6:34] 你们练了你们练吧 。 我觉得当下他的下属会有一个感官叫做好 ， 接下来我要在老板面前表现了 。 **Corry** [6:41] 对 。 **伊琳** [6:41] 就我不能漏短了 。 **Corry** [6:43] 对 ， 我也不是学习了 。 **伊琳** [6:45] 对对对 。 **Corry** [6:46] 我要表现了 。 **伊琳** [6:46] 对 ， 所以就会变成所有的人都变成表现了 。 **Corry** [6:50] 嗯哼 。 **伊琳** [6:50] 那可能就像这个老板说的一周里面这么些个高管百分之十的工作时间拿出来做这件事情的目的 ， 就远远没有达到了一定 。 **Corry** [7:02] 没错没错 。 所以我觉得给我的一个非常重要的启示是 ， 就是从培训师的角度我们先不说了啊 ， 就从我们自己在日常的工作当中， 我可能又会有一些需要表现的场合 ， 又会有一些需要学习的场合 。 那每当我去进到一个场合的时候 ， 我可能得给自己做一个预设 ， 怎么样去做好一个平衡 ，在这个场合当中又让我自己是有专业性的 ，但同时又保持一个不那么抗拒和我们说英文叫 defensive 过于保守的一个不去学习和吸纳的一个状态 。 **伊琳** [7:35] 没错 。 **Corry** [7:35] 其实这样的一个平衡是是我们可能在每天进入到一个一个会场里 ， 进入到一个讨论里 ， 都需要去自自己有一个非常重要的这个思考 。 **伊琳** [7:44] 没错没错没错 。 嗯 ， 好 ， 那你讲完了这条之后， 讲到因为我们其实聊到这个主题的时候 ， 我当时就想到了一句话 ， 那这一句金金句可能它不完全算是金句吧 ，但我觉得这一个概念在职场中的概念是帮助我到很多的 ，而且它可能也不是我今年听到的了 。 **Corry** [8:03] 嗯 。 **伊琳** [8:03] 它是我在上一份工作中的上一个老板可能有跟我说了两年多 。 **Corry** [8:10] 嗯 。 **伊琳** [8:10] 的这么一句话 。 ### 间接领导力 **Corry** [8:11] OK。 **伊琳** [8:11] 但为什么我今天才 。 **Corry** [8:12] 你先把这句话拿出来好不好 ？ **伊琳** [8:14] 哦 。 **Corry** [8:14] 我急死了 。 **伊琳** [8:14] 这句话叫做 " 就是领导力是被分成了直接领导力和间接领导力的 "。 **Corry** [8:20] 啊 ， 你你当时用的英文是 。 **伊琳** [8:22] 对对 ， 英文是 "Leadership is a kind of direct leadership and also indirect leadership." **Corry** [8:28] OK， 就直接和间接 。 **伊琳** [8:30] 对 。 **Corry** [8:30] OK， 好 ， 你继续你继续啊 。 **伊琳** [8:32] 好 ， 那我接着先把我刚才的故事讲完 。 **Corry** [8:34] 好的好的好的 。 **伊琳** [8:35] 点在于为什么我今天拿出来说 ，是因为我觉得好像到今天这个时间节点 ， 到今年这个时间节点 ， 我开始有点明白了 。 **Corry** [8:42] 嗯嗯 。 **伊琳** [8:43] 为什么这么说呢 ？ 是因为当我老板第一次跟我说这个话的时候 ， 我想说你在说什么呢 ？ 领导力不就是我能不能领导我的团队往前走吗 ？ **Corry** [8:52] OK。 **伊琳** [8:53] 那但在这个概念里 ， 这我刚才说的这种领导力 ， 所谓的直接领导力 。 **Corry** [8:58] 嗯 。 **伊琳** [8:58] 叫做你在这个位子上被赋予了这个权利 ， 你是你手下这几个小朋友的老板 ，他们要听你的 。 **Corry** [9:07] 所以 somehow 这其实就是我们说的 title power 的一种体现 。 **伊琳** [9:11] 对 ， 没错没错 ， 它是你这个 title 赋予的你的一些 authority 和 power。 **Corry** [9:16] OK。 **伊琳** [9:16] 他们必须听你的 。 **Corry** [9:17] 嗯嗯 。 **伊琳** [9:18] 他们不听你的 ， 你可以把他们 manage out。 **Corry** [9:20] 啊 ， 你可以扣他们的工资 。 **伊琳** [9:22] 对 ， 你可以用各种各样的手段来让他们听你的啊 ， 或者让不听你话的人走啊 。 **Corry** [9:27] 嗯嗯 。 **伊琳** [9:27] 这是这个 direct leadership。 但同时我的老板又告诉我 ， 一个真正好的 leader，他一定不只能有 direct leadership，而更重要的甚至百分之七十几以上的 leadership 体现在 indirect leadership。 **Corry** [9:45] 哦 ，他他定义的 indirect 的部分能达到百分之七十以上 。 **伊琳** [9:49] 没错没错 。 为什么这么说呢 ？ 是当你在公司中越往 senior 的职位走的时候 ， 你需要去达成一件事情 ， 你需要的 resource 可能就不仅仅是你这一个部门的人了 。 **Corry** [10:02] 嗯 。 **伊琳** [10:02] 也不是你这一个团队的人了 。 **Corry** [10:04] 没错 。 **伊琳** [10:04] 所以如果你只把你团队的人听你的话 ，而你不能撬动 cross function 的力量和你一起去完成一些事情的话 ， 你是没有办法开展工作的 。 **Corry** [10:15] 嗯 。 **伊琳** [10:16] 所以这就是他所说的 indirect leadership， 叫做我举个例子来说啊 ， 我是市场部的 。 **Corry** [10:21] OK。 **伊琳** [10:22] 那我其实是没有任何对于研发的同事的所谓的 。 **Corry** [10:26] 管理权利 。 **伊琳** [10:27] 管理权利的 ， 我不能要求他做什么的 。 **Corry** [10:29] 对 。 **伊琳** [10:29] 啊 ， 那他如果和我完全处在两个方式去思考未来新品的方向的的话 ， 那我们没有办法做出未来的 。 **Corry** [10:38] 嗯 。 **伊琳** [10:38] 新品的 ， 我得告诉他我为什么要做这个东西 ，他得白他得白应我说的东西 ， 我们才能往一个地方视角 。 **Corry** [10:45] 嗯哼 。 **伊琳** [10:45] 所以这是所谓的 indirect leadership， 叫做我对他没有任何没有任何的管理权 。 **Corry** [10:51] 嗯哼 。 **伊琳** [10:52] 和处置权 。 **Corry** [10:53] 嗯哼 。 **伊琳** [10:54] 但我需要让他跟着我的想法走 。 **Corry** [10:56] 嗯哼 。 **伊琳** [10:57] 啊 ， 这是所谓的 indirect leadership。 那为什么我是近年才有这个感悟的呢 ？ 是我以前刚开始的时候 ， 我会觉得说那这事不归我管啊 ， 跟研发老板说好了 ， 应该是我老板去说的事情 。 **Corry** [11:10] OK。 **伊琳** [11:10] 叫做我当时的 mindset 叫做那这些事情就应该是我老板去跟研发的大老板说好 ， 研发的大老板跟他手下的人说 ， 那这件事情自然而然就能推进了 。 **Corry** [11:20] 嗯嗯 ， 就是它是一个 top down 的思维 ， 就是从上到下 。 **伊琳** [11:24] 对 。 **Corry** [11:25] 啊 ， 老板把事全部搞定 。 **伊琳** [11:26] 没错 。 **Corry** [11:27] 我去推进就可以了 。 **伊琳** [11:28] 没错没错 。 **Corry** [11:28] 嗯 。 **伊琳** [11:28] 我是这样的一个想法 。 **Corry** [11:29] 嗯哼 。 **伊琳** [11:30] 但我突然意识到 ， 那我老板凭什么能让研发的老板听他的呢 ？ **Corry** [11:34] 嗯 。 **伊琳** [11:34] 他们俩也是一个职级的 。 **Corry** [11:35] 就一层一层往上就都要所有的事都到 CEO 那边去了 。 **伊琳** [11:39] 没错 ， 那要真是这样的话 ， 那就不需要我们了 ， 就所有决定都 CEO 来做就好了 。 **Corry** [11:44] 没错 。 **伊琳** [11:44] 但这显然不可能 。 **Corry** [11:45] 对 。 **伊琳** [11:45] 所以我就意识到说哦 ， 原来我老板也是需要这个 indirect leadership 的 。 **Corry** [11:51] 嗯 。 **伊琳** [11:51] 我只是所谓的偷懒了 。 **Corry** [11:54] 嗯 。 **伊琳** [11:54] 把这个事转嫁到你搞定了我就不用搞了 。 **Corry** [11:57] 嗯 。 **伊琳** [11:58] 啊 ，但其实我意识到说 ， 当我要更往这个 management level 走的路上， 这也是我必须要学 。 **Corry** [12:05] 必经的一条路 。 **伊琳** [12:06] 必经的一条要学的东西 。 **Corry** [12:08] 嗯哼 。 **伊琳** [12:08] 然后我也真实的开始感受到说 ， 这个东西是你要慢慢的去潜移默化的让自己有一些锻炼的 。 首先要做的第一步是你得不惧怕去和那些抬头比你高的人对话 。 **Corry** [12:23] 嗯 。 **伊琳** [12:24] 啊 ， 我以前会觉得啊 ， 那我是经理 ， 我就跟研发的经理对话就好了 。 **Corry** [12:27] 啊 ， 总监 。 **伊琳** [12:28] 有比较强的这个阶级意识 。 **Corry** [12:30] 阶级意识 。 **伊琳** [12:31] 对对对对对 ， 经理就跟经理就好了 ， 总监我不讲话的 ， 总监是我老板应该去讲的 。 **Corry** [12:35] 嗯哼 。 **伊琳** [12:35] 啊 ， 然后这个研发大海的是我更大的老板应该去讲的 ， 反正都跟我不得干 ， 我只要跟经理达成一致就好了 。 但后来我会发现说哎 ， 那很多时候我想让研发做的事情可能不已经不是个经理可以决定的了 ，他也得上去 manage up 他的老板 。 **Corry** [12:50] 啊 。 **伊琳** [12:50] 那当他没有办法 manage 他的老板的时候 ， 如果我可以去做到 ， 那这事情就会顺很多了 。 **Corry** [12:56] 对 。 **伊琳** [12:56] 然后于是呢 ， 我就会开始主动的让自己去说好 ， 我就找这些更 senior 的人聊一聊 ， 没关系的 ， 就是聊一聊又不吃亏 。 **Corry** [13:05] 对 。 **伊琳** [13:06] 大不了他们拒绝我也不是不行嘛 。 **Corry** [13:08] 对对对 ，也不丢人嘛 ， 毕竟人家是总监 。 **伊琳** [13:11] 对对对对对 ， 就是也不丢人， 我也可以聊的 。 所以我就踏出了这一步 ， 开始聊的过程中， 然后慢慢的随着这个聊的积累 ，因为我跟那个老板就说好了 ， 我说那我之后每两周和你简单的 catch up 30 分钟 。 **Corry** [13:23] 嗯哼 。 **伊琳** [13:24] 然后我会发现这 30 分钟在我未来的工作中真的起到了非常非常大的作用 ，因为我们在 top line 的 level 说好了很多事情 。 **Corry** [13:33] 嗯哼 。 **伊琳** [13:33] 我们各自会给自己的回去之后， 我们就会给自己 team member 去说啊 ， 这个东西已经说好了 ， 你们去对接就好了 。 **Corry** [13:39] 嗯哼 。 **伊琳** [13:40] 所以我就会发现说 ， 可能我开始慢慢的建立了一些这个 indirect leadership，而它对于我职场中推进很多工作中推进很多事情真的起到了很多很多的作用 。 **Corry** [13:52] 嗯 ， 我觉得其实伊琳讲了一个特别特别重要的一个例子啊 ， 就是在收听我们节目的朋友啊 ， 可能有很多的是刚刚毕业的同学 ，但也会有一些已经 35 岁上下的一些朋友了 。 新来的同学听的时候稍微有一些陌生 ，但我相信那些已经有一些年限的朋友们一定会经历 ， 叫做你在面试的过程当中， 如果你是一个领导者的职位的话 。 **伊琳** [14:15] 嗯 。 **Corry** [14:16] 一定会被要求给出一些例子 。 **伊琳** [14:18] 没错 。 **Corry** [14:19] 叫做你和其他部门出现意见冲突的时候 ， 你是怎么处理并且达成一致的 。 **伊琳** [14:25] 没错 。 **Corry** [14:25] 这其实意味着说 ， 当你逐渐往上走的时候 ， 刚才伊琳说的这个间接领导力 ， 或者我们说叫跨部门的影响力 ，是对于你能否做好一件事有直接的决定性的作用的 。 **伊琳** [14:40] 没错 。 **Corry** [14:40] 那这种能力呢 ， 一定程度上在组织当中的一些体现是什么样的呢 ？ 就是我们刚才也说了 ，不可能所有的决定都 CEO 来做 ， 对吧 ？CEO 往下派 ，其实 CEO 会授权了一部分到副总裁这个级别 。 **伊琳** [14:53] 对 。 **Corry** [14:53] 副总裁这个级别可能又授权了一部分到总监这个级别 ， 总监这个级别又授权了一部分下去 ， 大家彼此在自己的这个层级上， 如果能多影响一些跨部门 ， 多达成一些一致 ， 那对于管理层而言 ，他其实要去推进一些事情 ， 相对来说就会更加的容易 。 **伊琳** [15:11] 没错 。 **Corry** [15:11] 那所以大家都会在希望找自己的这个下属的时候 ， 会能找到有相应的这个跨部门的影响力或者间接领导力的这一点 。 这其实会是大家在职业生涯的这个发展的过程当中越来越重要的 。 **伊琳** [15:24] 嗯 。 **Corry** [15:25] 超甚至一定程度上超乎你本来的专业能力的一种能力 。 **伊琳** [15:30] 没错 。 **Corry** [15:31] OK， 好 ， 那讲到这里的话呢 ， 我我其实有这个第三句话可以讲出来啊 ， 就是跟跟伊琳可以分享的 。 我觉得这我们刚才在列大纲的时候 ， 觉得这这些话其实串不起来 ，但我现在发现其实串的起来 。 **伊琳** [15:43] 嗯 。 **Corry** [15:43] 第三句话呢 ，其实是我的一个同事告诉我的 ，是他和他的这个他回忆过往的高中老师给到的一些反馈的时候 ，他他意识到的叫做想赢 。 ### 想赢与怕输 **伊琳** [15:54] 嗯 。 **Corry** [15:54] 和怕输 。 **伊琳** [15:55] 嗯 。 **Corry** [15:56] 其实是两件事情 。 **伊琳** [15:57] 哦 ， 怎么理解 ？ **Corry** [15:58] 那想赢和怕输其实一个是你非常希望有一个好的结果 ， 那怕输叫做我只要不是不及格其实就可以了 。 **伊琳** [16:09] 嗯 。 **Corry** [16:10] 那很多时候我们会发现说 ， 跨部门的沟通和跨部门的影响 ， 我不想去做是为什么 ？ 是因为我觉得我做好眼前的这些事情我就及格了 ， 我没有输就可以了 。 **伊琳** [16:23] 嗯 。 **Corry** [16:24] 但是你并没有特别强的那个那个动能说我一定要把这件事促成起来 。 如果你真的有这个很强的动能去促成起来 ， 你自然而然会去想说我怎么把这些人给搞定 ， 对不对 ？ **伊琳** [16:36] 是 。 **Corry** [16:36] 那我其实有有好几个例子啊 ， 你我我过往有一个老板 ， 我们在欧莱雅时候的第一个老板 ， 就在业内都非常知名的一个老板 。 **伊琳** [16:44] 嗯 。 **Corry** [16:45] 这位老板其实有一次就和我们沟通的时候 ， 就提到了一些 618 的一个目标 ，他下属的一个总监就跟他说 。 **伊琳** [16:52] 嗯 。 **Corry** [16:52] 哎 ， 这个搞那么累没什么必要 ， 我们只要差不多做到做多少多少就 OK 了 。 **伊琳** [16:58] 嗯 。 **Corry** [16:58] 但那个老板那个时候就说你会有这样的感受是因为你没有体会过赢的快乐 。 **伊琳** [17:04] 嗯 。 **Corry** [17:04] 就我那时候想不明白就是赢有什么快乐的呢 ？ 啊 ， 我后来才意识到说 ， 就是大家对于赢这件事情的定义可能是不一样的 。 **伊琳** [17:13] 嗯 。 **Corry** [17:13] 因为对那个老板来说 ， 把生意的指标做到多少就是他特别想要的那个赢 。 **伊琳** [17:19] 嗯 。 **Corry** [17:19] 但对于我这种人来说 ， 可能我在这个工作的过程当中， 我其实体会不到太多的赢 。 **伊琳** [17:26] 啊 。 **Corry** [17:26] 我的很多的赢可能是哎 ， 我和我的教练客户在沟通的过程当中 ，他们真的得到了很多的成长 。 **伊琳** [17:33] 嗯 。 **Corry** [17:33] 我在培训的过程当中， 我的学员学到了东西 。 **伊琳** [17:37] 嗯 。 **Corry** [17:37] 那个是我觉得赢的东西 。 但当我想明白这一点之后， 我也就自然感受到了我在于工作上的努力和在副业上的努力的这个区别 。 因为当我真的特别想赢这件事情的时候 。 **伊琳** [17:49] 嗯 。 **Corry** [17:49] 你记不记得我可能会在客厅里就做教练的复盘 ， 做到深夜 ， 完全不觉得自己在加班 。 **伊琳** [17:55] 是 。 **Corry** [17:55] 但我如果是为了加班的事情做到 11、2 点 ， 我可能早就已经怨声载道了 。 **伊琳** [18:00] 是 。 **Corry** [18:00] 所以这件事情给到我的一个启示就是 ， 到底你想要做这件事情 ， 还是工作要求你不得不应该做这件事情 ？ 当你自己想要的时候 ， 这个整个的过程是快乐的 。 **伊琳** [18:13] 嗯 。 **Corry** [18:13] 你不会有怨言的 ，并且在这个过程当中你是持续的有充盈感的 。 当你只是怕输 ， 你只是完成老板的任务 ， 你只是觉得啊 ， 我在这个职位上我不得不 ， 我 supposed to do， 我必须这么做的时候 ，其实你的能量是会缺乏的 ，而且是会不停的去消耗自己的 。 所以给到大家 ， 我或者说给到我们自己 ， 我觉得不停的一个提醒叫做你得弄明白到底是你想做这件事 ， 还是你不得不做这件事 。 **伊琳** [18:40] 嗯 。 **Corry** [18:40] 我还有一个特别好的例子是 ， 前段时间我和另一个主播见面了 ， 就是这个主播就给了我一个非常简单的一个他自己的一个生活的节奏 。他其实是招招时晚期的一个工作 。 **伊琳** [18:51] 嗯哼 。 **Corry** [18:52] 但他每天的大量的时间 ，他自己最想做的事事情都是在 7 点以后他去做播客 。 **伊琳** [18:57] 嗯 。 **Corry** [18:58] 他现在做了三档播客 。 **伊琳** [18:59] 嗯 。 **Corry** [18:59] 每一档都非常不错 。 那每一档他都花了大量的时间去做选题 、 剪辑 、 采访和这个嘉宾的这些联络 。他发现说他做这些事情的时候就是快乐的 。 那这种快乐不是我们说的简单的追求人生就是要快乐 ，而是意味着说你在做这些事情的时候 ， 持续给到你效能感和价值感 。 你在做这些事情的时候会不停的自我认同 ， 会觉得自己真实的去存在的 。 **伊琳** [19:25] 嗯 。 **Corry** [19:26] 而而你如果只是在做一件你觉得我不得不做的事情的话 ， 你会越来越觉得就人生的意义到底是什么呢 ？ 对吧 ？ 所以这是我我觉得想赢的情况下， 你会真正的去找到自己愿意做的和想要做的事情 。 **伊琳** [19:41] 是 。 **Corry** [19:41] 不停的给自己这些效能感和充盈感 。 **伊琳** [19:44] 讲到这呢 ， 我就又冒出来一句我最近一阵子听到的金句 。 ### 为何留下 **Corry** [19:49] 啊 ， 就完全没有任何的起承转合 ， 直接硬接了一句是吧 ？ **伊琳** [19:53] 对 ，因为我突然想到了啊 ， 然后它其实是嗯什么场合下我啊 ， 应该这么说 ， 还是先抛句子啊 。 **Corry** [20:01] 嗯 。 **伊琳** [20:02] 这个句子叫做你不能只为了一个东西留在你现在的职位上 。 **Corry** [20:07] 不能只为了一个东西留在现在的职位上 。 **伊琳** [20:12] 或者 twist 一下叫做你留在现在的职位上应该是期待更多 ，而不是只为了一个 ， 只有这一个东西让你留下来 。 **Corry** [20:24] OK。 **伊琳** [20:24] 嗯 。 **Corry** [20:24] 这这为什么会是这样子呢 ？ **伊琳** [20:26] 那先不好意思啊 ， 我这必须开始说一些故事啊 。 **Corry** [20:29] 不要道歉嘛 ， 显得我们俩之间的关系很不平淡 。 **伊琳** [20:33] 显得你待会又开始打断我 。 就是听到这句话的一个场景 ，其实是我在这一次离职的过程中 。 **Corry** [20:41] 嗯 。 **伊琳** [20:42] 这个找了一个我过去非常尊敬的老板 ，他做了我这个这件事情上的一个 mentor。 **Corry** [20:49] 啊 ， 我记得是那个外国的一个老板 。 **伊琳** [20:51] 对对对对对对对对 ， 做了我的 mentor， 然后跟我聊了 。 **Corry** [20:55] 嗯 。 **伊琳** [20:56] 那就是这个背景呢是 。 **Corry** [20:59] 过去三年 。 **伊琳** [21:00] 啊 ， 就是过去三年里面我的这个新品一直在被调整 。 **Corry** [21:05] 嗯哼 。 **伊琳** [21:05] 那这个而调整的结果是它最快上市的时间可能要到 。 **Corry** [21:13] 还还挺久的 ， 反正 。 **伊琳** [21:14] 反正还挺久的 。 **Corry** [21:15] 嗯 。 **伊琳** [21:15] 对 ，但呃我出去面试的时候 。 **Corry** [21:19] 嗯 。 **伊琳** [21:19] 也会有很多这个其他公司的人问我说你已经等了这么久了 。 **Corry** [21:25] 嗯 。 **伊琳** [21:26] 啊 ， 为什么不再等等 ？ **Corry** [21:27] 哇 ， 这这这这这问法也有点 。 **伊琳** [21:29] 对 ，他们会觉得你不觉得可惜吗 ？ **Corry** [21:31] 嗯 。 **伊琳** [21:31] 啊 ， 你不想要亲手把它这个 。 **Corry** [21:34] 伸下来 。 **伊琳** [21:34] 伸下来吗 ？ 对对对对对 。 **Corry** [21:36] 这逻辑 。 **伊琳** [21:37] 所以问了一遍的时候呢 ， 我觉得还行 。 **Corry** [21:39] 嗯 。 **伊琳** [21:39] 但被多问了之后呢 ， 我也在问我自己真的不可惜吗 ？ **Corry** [21:44] 嗯 。 **伊琳** [21:44] 那说实话 ， 我觉得那时候我意识到了 ， 我心里其实是觉得可惜的 。 啊 ，因为他真的是我在这里三年打磨打磨打磨打磨的一个宝宝 。 啊 ， 所以我其实心里真的是觉得可惜的 。 **Corry** [21:56] 是是是 ， 会很晚 。 **伊琳** [21:57] 是是是是是是是 。 所以呢 ， 我当时就跟我的这个 mentor 讲说 ， 留在这里有一个 ， 如果我留在这里的话 ， 我觉得最大最大的原因就是因为这东西还没上市 。 **Corry** [22:07] 嗯 。 **伊琳** [22:08] 我想亲手把它送到上市 。 **Corry** [22:10] 啊 ， 就是有一个未竟的愿望 。 **伊琳** [22:13] 嗯 。 **Corry** [22:13] 其实让你觉得特别的重要 。 **伊琳** [22:14] 嗯 ， 对 。 然后呢 ，他就开开始开导我了 。 **Corry** [22:18] OK。 **伊琳** [22:18] 啊 ， 就说了刚才的那一句话 。 **Corry** [22:20] 啊 。 **伊琳** [22:20] 叫做 。 **Corry** [22:21] 所以你不能 。 **伊琳** [22:21] 啊 ， 你不能只为了这一个东西留在你的位子上 。 如果在这个位子上你同时还可以学很多东西 ， 然后你同时还能够得到你 ， 比如说今天你职场想要得到的一些东西的话 ， 那你可以留着 。 但如果这个项目的上市是你唯一留在这里的原因的话 ，他非常郑重的劝我不要这么做 。 **Corry** [22:42] 嗯 。 **伊琳** [22:43] 原因在于过去的写的教训告诉我 ，他能不能按时上市不是我一个人说了算的 。 **Corry** [22:48] 嗯 。 **伊琳** [22:49] 那如果我在这里再多留 ， 又多留一段时间去为了冲那个时间线 ， 如果这中间出现了任何问题 ， 那谁来为我的职业生涯负责呢 ？ **Corry** [22:58] 啊 。 **伊琳** [22:59] 我是那个最后为自己负责的人， 我就不能把我的职业生涯寄托在一个不完全受我控制的东西身上 ，而且只有那一个 。 **Corry** [23:11] 那讲到这里 ， 我觉得其实嗯 ， 对于很多的朋友而言 ，其实是能够有非常好的嗯映射的 。 **伊琳** [23:19] 嗯 。 **Corry** [23:19] 我举一个很简单的例子啊 。 因为你的场景新品开发 ， 可能对很多同事而言还不一定完全的普世 。 **伊琳** [23:27] 是 。 **Corry** [23:27] 但我相信有一个场景是很重要的 ， 就我特别喜欢这个老板 。 **伊琳** [23:31] 嗯 。 **Corry** [23:31] 嗯 ， 那我有听说过很多这样的例子 ， 可能我现在工作的内容也不够满意 ， 我的薪资 ， 我的级别短期内都没有达到一个满意的状态 ， 外面也有很好的机会来挖我了 。 **伊琳** [23:44] 嗯 。 **Corry** [23:44] 但是 。 **伊琳** [23:45] 嗯 。 **Corry** [23:45] 我真的特别喜欢这个老板 ， 我跟他的感情也非常好 ， 我愿意为了他再等一等。 **伊琳** [23:52] 嗯 。 **Corry** [23:52] 那这个其实一定程度上就符合伊琳刚才说的 ， 我留下来的原因可能就是因为我和老板之间的感情 。 **伊琳** [23:59] 是 。 **Corry** [23:59] 我我们的纽带 ， 或者我对他的信任 ，他长期一定是会发展我的 。 但是你的老板一定永远会是你的老板吗 ？ 不一定 。 **伊琳** [24:08] 没错 。 **Corry** [24:09] 就有的情况下可能老板自己跳槽了 ，有的情况下可能老板在内部有 ， 却如果他真的是一个好的老板 。 **伊琳** [24:15] 嗯 。 **Corry** [24:15] 但他又在一个没有办法特别好的自如发挥自己的场景下 ，他被调走去到更好的环境 ，其实是非常正常的一件事 。 **伊琳** [24:24] 是 ， 没错 。 **Corry** [24:25] 那当他走了以后， 你就会发现所有你留下来的原因 。 **伊琳** [24:28] 没了 。 **Corry** [24:28] 那些沉没成本就全部都崩塌掉了 。 **伊琳** [24:31] 对对对 。 **Corry** [24:32] 就那那那一刻你会觉得说 ， 你你会觉得说是老板背叛了你吗 ？ 你可能也很难去这样子 blame 你的老板 。 **伊琳** [24:41] 没错没错 。 **Corry** [24:41] 但又谁会为你的那一段等待去去买单和负责呢 ？ **伊琳** [24:45] 没错 ， 当然你也可以说如果老板去了更好的地方把你带走 ， 这样的情况 。 **Corry** [24:49] 存在吗 ？ 可能是存在的 。 **伊琳** [24:50] 当然是存在的 。 **Corry** [24:51] 但是你还是得付出你的成本 ， 叫做有一定的不确定性 。 **伊琳** [24:55] 对 。 **Corry** [24:55] 你得等一段时间 。 **伊琳** [24:56] 你可能要再等一段时间 。 **Corry** [24:57] 没错没错 。 **伊琳** [24:58] 并且哎 ， 讲到这个 ，其实我有一个小例子 ， 就是嗯 ，在我之前的工作中 ，其实有一个关系非常非常好的这个呃小组的成员 。 **Corry** [25:08] 嗯哼 ， 就是你的你的下属 。 **伊琳** [25:10] 对对对对对 ， 没错 。 然后他离职的时候 ， 我是非常非常为他高兴的 。 **Corry** [25:16] 嗯 。 **伊琳** [25:17] 啊 ，因为其实我很深刻的知道说他当时留在那里很大程 ，他当时来那份工作很大程度上就是因为我 。 **Corry** [25:24] 冲着你来的 。 **伊琳** [25:24] 啊 ， 对的 。 然后在这里当然他也学到了很多东西 ，但是在那个当下其实对他来说是有限制的 。 **Corry** [25:31] 嗯 。 **伊琳** [25:31] 所以当他告诉我他有外面的机会的时候 ，其实我非常替他开心 。 **Corry** [25:35] 嗯 。 **伊琳** [25:35] 而且 。 **Corry** [25:36] 让你高兴的让你开心的点是 。 **伊琳** [25:38] 点在于他找到了一个好的位置 ， 这个好的位置意味着他能够发挥自己的很多东西了 ， 这个位置没有这么没有没有当时我们在的那个场景下那么多的限制了 。他可以把自己最大程度上的潜能给发挥出来了 ， 所以我特别为他高兴 。 啊 ， 我甚至都不留他在我们有那么多 ， 就正常情况下老板都得留一留 ， 说啊我给你升职好吧 ， 我给你加薪好吧 ， 我有没有任何办法可以把你留下来 ， 对吧 ？ 这个就是套路 ， 可能都会走一遍 ， 我都没有走 。 因为我觉得如果我是他 ， 我会和他做同样的决定 。 **Corry** [26:12] 嗯 。 **伊琳** [26:13] 所以我没有立场再去劝他了 。 甚至当我老板来跟我说的时候 ， 说你要不要劝他 ， 我说我没办法劝他 ， 我说我太赞同他 。 **Corry** [26:20] 太劝他了 。 **伊琳** [26:21] 我太理解他现在的处境了 ，以及我如果是他 ， 我会做一样的决定 。 所以我没我我没有什么可以留他的东西在这里了 ， 要么我走 ， 我就去把我的位置给他 ， 那我可能是可以 ， 我觉得可能还可以 ，但那个当下也不可能 。 所以我没有什么可以留他的东西 ， 我非常非常开心的就是祝福他 。 **Corry** [26:43] 嗯 。 **伊琳** [26:44] 有下一段的这个工作 。 **Corry** [26:46] 对 ， 讲到这里 ， 虽然这不是金句了啊 ，但我觉得可以再延展一下 。 我我相信很多听众听到这里都能感觉到 ， 伊琳其实是一个非常善良的老板 。 **伊琳** [26:55] 没错 。 **Corry** [26:56] 啊 ， 那我我觉得我们其实可以做稍微展开一下讨论的就是到底什么是好老板 。 **伊琳** [27:02] 嗯 。 **Corry** [27:02] 就其实好老板 ， 我觉得粗暴的定义有两种好老板 。 第一种叫做不管多大的困难 ， 都能把业绩的目标 deliver 出来 。 **伊琳** [27:12] 嗯 。 **Corry** [27:12] 在这个过程当中， 可能就是会牺牲掉很多下属的利益 。 **伊琳** [27:17] 嗯 。 **Corry** [27:17] 下属的身体 。 **伊琳** [27:18] 嗯 。 **Corry** [27:18] 对吧 ？ 对对对 ， 牺牲身体有点难听了 ， 可能就大家要加班 。 **伊琳** [27:22] 对 。 **Corry** [27:22] 大家要承受很多 。 **伊琳** [27:23] 时间精力 。 **Corry** [27:24] 对 ， 承受很多压力 ，但可能在 deliver 了目标之后， 也未必能得到他们那些辛苦所匹配的一定的这个这个激励 ， 或者说是奖励 。 **伊琳** [27:35] 没错 。 **Corry** [27:36] 那还有一种老板呢 ， 可能就像伊琳刚才那样的 ，他真的是站在下属的角度 ， 感同身受的去思考下属到底对对于下属而言什么是真正重要的东西 。 那我们相信前一种好老板在这种情况下， 最好的选项一定是画各种的饼 ， 把那个下属留下来 。 **伊琳** [27:55] 没错 。 **Corry** [27:55] 因为对于团队来说 ， 对于你要交付的这个目标来说 ， 那个强有力的能打仗的下属是是是是应该被留下来的 。 **伊琳** [28:03] 对 。 **Corry** [28:03] 对 ，但很多时候我们所说的这个好老板 ， 你想要跟一个好老板 ， 到底是哪种好老板 ， 我觉得大家可能各自会有不同的答案 。 但是不要只是简单的听到好老板就理所当然的认为说他一定每时每刻都是和你站在一起的 ， 这可能会是会是有一些区别的 。 **伊琳** [28:24] 没错 。 ### 长板与短板 **Corry** [28:24] 嗯 。OK， 好 ， 那讲到这里呢 ， 我们再来讲一下今天的这个第五句话 。 虽然是一个老生常谈 ，但我觉得依然是非常重要的一句话 ， 叫做你应该发挥自己的长板 ，而不是去弥补自己的短板 。 **伊琳** [28:39] 嗯 。 **Corry** [28:39] 这点我觉得很多同学可能已经 30 多岁的这些听众啊 ， 可能大家或多或少都做过盖洛普的这个优势测试 ， 那大家各自可能都知道自己有一些什么样的优势 。 但有一些年轻的朋友可能还没有做过相应的一些测试 ， 当然这这不是最核心的这个点啊 。 我们想要给到大家的一些大概的启示呢 ，是说其实你在工作的过程当中， 真正决定你能够走得多远的 ，其实是你的不可替代性 。 **伊琳** [29:08] 没错 。 **Corry** [29:08] 那一个人的不可替代性不会取决于他的短板有多少 ， 当然你短板也不能太多 ， 对吧 ？ **伊琳** [29:15] 对 。 **Corry** [29:15] 啊 ， 更多 。 **伊琳** [29:16] 不能太多 ，不能太短 。 **Corry** [29:17] 啊 ，不能太多 ，不能太短 ，但更大的程度上其实取决于是你的长板比其他人长出了多少 。 **伊琳** [29:25] 对 。 **Corry** [29:25] 那如果说大家都是 70 分 ， 你有一个 85 分的长板 ，其实这就是你的不可替代性 。 **伊琳** [29:30] 没错 。 **Corry** [29:31] 因为一个 70 和你这个 85 其实差很多 。 **伊琳** [29:33] 是 。 **Corry** [29:33] 但如果说你的你的不可替代性就是你所有东西都有 60 分 。 **伊琳** [29:37] 嗯 。 **Corry** [29:38] 那可能找一 。 **伊琳** [29:40] 那是最低可以被替代 。 **Corry** [29:41] 对 ， 就就就找一个比你少一个 60 分的人， 再找另一个有别的 60 分的人帮他帮他搭配就好了 。 这是很容易被同从团队的一些配置上去组合的 。 **伊琳** [29:51] 是的 。 **Corry** [29:51] 但你的那个 85 分才是真正稀缺的那个东西 。 **伊琳** [29:54] 没错 。 **Corry** [29:54] 所以更多的时候在团队当中也好 ，在工作的过程当中也好 ， 要尽可能的把自己的 85 变到 90、95，而不是把自己的那些可能 50 要想办法变到 60、65、70。 一方面呢 ， 你去提升的这个过程其实是特别痛苦的 。 那这这这个痛苦不仅仅是花时间精力 ， 还意味着你的正反馈其实是很少的 。 **伊琳** [30:17] 对 。 **Corry** [30:17] 就是因为你做的不擅长 ， 所以他分数特别低嘛 。 那你要把这个东西提升上来 ，其实相对来说是比较困难的 。 我可以举一个我之前在咨询公司看到的一个非常重要的一个例子啊 ， 那伊琳提到咨询公司的人， 你觉得他们身上会具备的一些基本素质是什么样子 ？ **伊琳** [30:34] 会画 PPT。 **Corry** [30:35] 会画 PPT， 还有呢 ？ **伊琳** [30:37] Presentation 极好 。 **Corry** [30:38] Presentation 好 。 **伊琳** [30:39] 数据分析能力好 。 **Corry** [30:40] 数据分析能力好 。 **伊琳** [30:41] 然后会讲故事 。 **Corry** [30:42] 会讲故事 。 **伊琳** [30:43] 差不多了吧 。 **Corry** [30:44] 知道 ，但其实你会发现说在不同的场景下， 大家对于咨询公司的顾问的要求也是不一样的 。 **伊琳** [30:51] 嗯 。 **Corry** [30:51] 那我们有一类的这些咨询的课题 ， 可能是比较偏落地的一些这个项目 。 **伊琳** [30:56] 嗯 。 **Corry** [30:56] 那落地的项目当中又会分为销售类的落地啊 ， 市场类的落地啊 ， 就研发类的落地项目 。 **伊琳** [31:01] 嗯 。 **Corry** [31:02] 那你想象一下， 一个销售类的落地的项目 ， 那些传统的咨询公司的人啊 ， 西装革履的 ， 那可能有一些相对还会喝酒抽烟一点啊 ，但他们一定能搞得定所有的这些客户吗 ？ **伊琳** [31:14] 不行 。 **Corry** [31:14] 其实是会有 ， 就尤其是销售类的这些客户啊 ，其实是会有一些挑战的 。 **伊琳** [31:19] 他们可能根本不听你们的 。 **Corry** [31:20] 对 ，他就他他对于你说的那些 PPT 上的东西 ，他就是没有兴趣去聊下去 。 **伊琳** [31:25] 是 。 **Corry** [31:25] 那这种情况下， 那我们有见到过一些特别这个专业型 ， 我们叫专家型的顾问 。 **伊琳** [31:31] 嗯 。 **Corry** [31:32] 这些专家型的顾问就是过去带了十几年的一些销售的一些一线打拼出来的经验 ，他就特别能搞定那些销售类的客户 。 **伊琳** [31:42] 嗯 。 **Corry** [31:42] 能够知道那些销售战略对于他们而言什么是重要的 ， 再把这些东西翻译回那些后台的对应的 ， 我们说的传统意义上的那些 。 **伊琳** [31:51] PPT 上的东西 。 **Corry** [31:52] 啊 ， 对 ， 就不是说 PPT 上的东西一定不能落地啊 ，但你当中有那个桥梁的嫁接其实就特别重要 。 所以我据我所知 ，有很多公司这些落地型的专家型的顾问 ，其实都非常重要的发挥着他们的光和热 ， 去承担着这些桥梁的作用 。 但如果说这些顾问不是去发挥他在一线的这些经验 ，他的特长 ，而是十几年没有画过的 PPT，他想要 pick up 起来 ，他想要从零去发展起来 ， 你怎么可能比得过那些身边那些小年轻 ？ **伊琳** [32:22] 是 。 **Corry** [32:22] 两三年都在拼了命的画 PPT， 就非常有逻辑缜密的去画出那些故事线的那些人， 你可能跟他们根根本就很难去去匹敌 。 **伊琳** [32:31] 是 。 **Corry** [32:32] 但是你把那些一线的那些经验很好的去发挥出来 ， 你就能起到这些项目当中你的独有的不可替代性 。 **伊琳** [32:38] 没错 。 **Corry** [32:39] 所以对于我们的听众而言 ， 对于我们无论是年轻的还是已经 30 多岁的人来说 ， 让你能够走上去的 ， 让你能够在 35 岁不被裁员的 ， 除了和领导的关系之外， 更重要的一定是你的那条长板决定了你的不可替代性 。 **伊琳** [32:56] 没错 。 **Corry** [32:56] 而不是说你花了多少的时间把那些 50 分的东西变成 60 分 、70 分 。 **伊琳** [33:00] 哎 ，但我觉得有一点想在这里和大家讨论的 ， 叫做短板真的都不用补吗 ？ **Corry** [33:05] 嗯 。 **伊琳** [33:06] 就我为什么问这个问题 ，是因为我觉得有一些短板是你就是就像我刚才说的 ， 短板不能太短 。 **Corry** [33:15] 没错 。 **伊琳** [33:16] 啊 ， 就是可能如果说 50 分是及格线的话 ， 那你最短的这块板就不能低于 45 分吧 ？ **Corry** [33:23] 嗯 。 **伊琳** [33:23] 就它不能太明显了 ，因为一旦你越往上走 ， 对你的综合能力要求是越高的 。 **Corry** [33:31] 嗯 。 **伊琳** [33:31] 那就像你刚才举的咨询公司的这个例子 ，他本人可以不会画 PPT 没关系的 。 **Corry** [33:35] 嗯哼 。 **伊琳** [33:35] 但是他有手下一帮人可以帮他画 PPT。 **Corry** [33:38] 是的 。 **伊琳** [33:38] 那这个短板本身也没那么短 。 **Corry** [33:40] 对 。 **伊琳** [33:40] 因为他有解决的方法啊 ，但有些短板是你本人必须具备的素质 。 **Corry** [33:47] 嗯 。 **伊琳** [33:47] 这个板就不能太短了 。 举个例子来说 ， 你的沟通能力 。 **Corry** [33:51] 嗯 。 **伊琳** [33:52] 大多数的职位上， 你越往上越是大佬们之间的沟对沟通 ， 那这个东西一旦你不够强 ， 你的长板再长 ， 可能也很难在 。 **Corry** [34:04] 对 ， 你的专业能力就发挥不出来 。 **伊琳** [34:05] 对 ， 你就就在公司的体制里就更难 ， 你去当科学家可能可以哈 。 **Corry** [34:09] 对 。 **伊琳** [34:10] 我不懂那一那一块东西 ，但你在公司里要发挥可能就会非常困难了 。 **Corry** [34:15] 对 ， 所以我我觉得应该这么说啊 ， 就是决定你能够走得多远的 ， 走得多高的 ， 一定首要的东西会是你的不可替代性 。 **伊琳** [34:26] 是 。 **Corry** [34:26] 啊 ，但是如果你的不可替代性结合了你其他的短板 ， 会发现说还不如让一个长板没你那么长的人来把你替代掉 ， 这个最终结果的话 ，其实一定程度上也意味着你的不可替代性是没有那么强的 。 **伊琳** [34:42] 没错 。 **Corry** [34:43] 所以在在我们确定自己的不可替代性的时候 ， 当中最重要的你的长板 ，但是也要结合看在那个公司的场景下 ，在你所需要产出的场景下 ，有没有哪些短板是不可以太短的 。 **伊琳** [34:55] 是 。 **Corry** [34:55] 就像刚才伊琳说的 ，有些场合你的沟通能力其实就是不行 ， 就是不应该缺失掉的 。 **伊琳** [35:01] 那今天和大家在年末年初 ， 大家听到的时候应该已经是年初的时候了 ， 聊了在过去这一年里面伊琳 1 号在职场中听到的一些对自己颇有帮助的金句 ，也希望能够给耳机前的听众 ， 又想讲屏幕前了 ， 耳机前的听众们一些这个小小的启发 。 ### 结尾 **伊琳** [35:23] 然后如果你在职场这今年中听到了一些什么样的金句 ， 或者在过去的这个职场生涯中有一些指引你很久的这个金句 ，也欢迎大家给我们在这个节目下方留言啊 。 **Corry** [35:36] 好 ， 那如果你喜欢我们的节目的话呢 ， 可以在小宇宙 、 苹果 Podcast、Spotify 啊 、 喜马拉雅 、 网易云音乐等订阅伊琳 1 号谈职场 。 如果你想要加入我们的听友群呢 ，也可以通过我们的 shownotes 找到我们的这个 101hao 这样的一个微信号 。 **伊琳** [35:53] 嗯 。 **Corry** [35:53] 添加我们的小助手进入我们的微信群 。 就像我们反复跟大家强调的 ， 虽然我们叫做 101 号谈职场 ，但我们不仅仅希望大家有一个好的职业生涯 ， 我们更希望大家会有一个快乐的人生 。 那么本期 101 号谈职场就到这里了 。 **伊琳** [36:08] 谢谢大家 ， 我们下期再见面哦 。 **Corry** [36:11] 拜拜 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。