# 主业半死不活，去讲脱口秀做个副业，可行吗？| EP. 45 101号谈职场 · 2025-02-16 本期探讨脱口秀作为副业的可行性。俱乐部老板谢海涵直言脱口秀并非好副业——前期需投入一两年免费跑开放麦，成熟后月收入约一万，性价比极低。演员一凡以亲身经历补充，强调只有真正热爱才能扛过大量冷场和写稿的煎熬，若只奔钱来几乎无法坚持。 ## Key moments - **[0:00] 开篇** - [0:40] 1号给出结论：脱口秀并不是一个好的副业，它远比大多数人想象的困难得多。 - **[1:44] 嘉宾介绍** - **[3:04] 行业往事** - [3:04] 一凡讲述自己2016年进入《效果》做全国俱乐部拓展，当时国内脱口秀市场很小，俱乐部极少。 - [5:50] 海涵回忆2019年创办二三三脱口秀：第一场开放麦来了五十多人，之后迅速爆满，两个月后从一场扩大到三场。 - [9:07] 海涵指出2020年口罩期间，脱口秀小剧场因可控性反而没有竞品，行业迎来最好时候，场场爆满。 - **[12:24] 市场冷暖** - [12:40] 一凡与海涵观察：新节目播出后开放麦新人增多，但因一线城市俱乐部数量激增，商演市场回温效应被稀释。 - [16:40] 一凡认为新人能否上商演主要看内容质量，海涵补充现在演员竞争不如以前激烈，因为演出场次大幅增加，但新人出头反而更难。 - **[16:48] 新人之路** - [19:40] Q: 新人成长为正式商演演员要多久？A: 海涵认为一般需要一到两年，少数天分极高者半年即可。 - [20:30] 海涵解释专场演员要求极高：需要90分以上的文笔和现场效果，一个60分钟专场可能要有120分钟的素材储备。 - **[27:11] 台下功夫** - [27:20] 一凡分享自己从19年养成的段子素材记习惯，21年受Storm鼓励，定下100场开放麦目标，三个月跑完135场。 - [32:30] 海涵分析开放麦与商演观众的心理预期差异：开放麦观众容忍度高，商演观众要求高，新人因此容易在商演首秀时崩塌。 - [37:20] Q: 新人淘汰率有多高？A: 海涵认为没有精确数据，但十个人里能坚持下来的少，商演到专场的劝退率最高。 - [39:40] 一凡表示专场是脱口秀演员的真正名片，只有60分钟的完整表达才能让观众立体地认识你，15分钟拼盘只是单元考。 - [43:53] 海涵坦白坚持创业的原因：自己并非主动奋斗型，但创业五年相对顺利的收入正反馈让他觉得有天赋，于是不断被市场推着走。 - **[45:24] 闪暗时刻** - [45:50] 海涵回忆最闪光的时刻：22年底到23年初，在上海同时运营两个剧场，每场满座，自己感叹“赚钱好容易”。 - [48:20] 海涵详细讲述被迫拿剧场的故事：因疫后合规要求，原合作场地不能演出，被迫在黄埔抄底价装修了自己的第一家剧场，随后又在淮海中路拿下第二家。 - [52:00] 海涵创业源起：在《效果》因部门内斗被裁，生病无法正常上班，高不成低不就，最终被迫自己成立脱口秀俱乐部。 - [53:30] 一凡称演员最开心的时刻并非商演掌声，而是开放麦里新段子第一次把观众逗笑，那种快乐最直接。 - [56:20] 一凡忆述至暗时刻：刚签约时首次商演冷半场当场哭出来，而后被俱乐部雪藏大半年没演出，自我怀疑不断。 - [1:02:00] 海涵直言：“脱口秀行业没办法弄虚作假，你好笑就是好笑，不好笑就是不好笑。” - **[1:04:16] 副业真相** - [1:04:50] Q: 兼职脱口秀演员能赚多少? A: 海涵透露一个拥有15-30分钟成熟段子的演员，月入一万左右，但前期需投入一两年无收入的开放麦，挣钱性价比不高。 - [1:07:10] 一凡剖析奔钱来的人容易走偏：为快速逗笑观众可能使用屎尿屁等廉价手段，背离单口喜剧的本质，最终难以长久。 - [1:09:30] 一凡回忆21年国庆假期7天跑了19场开放麦，高强度的跑场是每个新人必经的积累阶段。 - [1:14:20] 一凡警告想做脱口秀副业的上班族：本职工作、脱口秀创作、休息三件事最多只能做好两件，生理疲劳非常真实，不要轻易尝试。 - **[1:15:29] 结语** - [1:16:10] Q: 开脱口秀俱乐部赚钱吗? A: 海涵坦言目前一个月利润三五万已算头部，新入行如果没有行业资源，基本做一个死一个。 - [1:18:50] 1号总结：把脱口秀当作赚钱副业不推荐，但若出于热爱表达，则值得一试；犹豫不决的人可能并不适合。 ## Speakers - **Corry** (host) - **一凡** (guest) - **谢海涵** (guest) ## Topics 副业 ## Mentioned 乐 和 (company), 二三三脱口秀 (company), 开 心 果 (company), 开 放 (company), 效 果 (company), 无 名 (company), 来 塞 (company), 笑 妈 (company), 肆笑喜剧 (company), 高 校 喜 剧 (company), 噗 哧 脱 口 秀 (product) ## Transcript ### 开篇 **谢海涵** [0:01] 很多我们的听友伙伴来留言会问 ， 经济形势放缓 ， 什么样的职业好像都不太舒服 。 那第一职业不行 ， 咱干点副业吧 。 哎 ， 我看脱口秀就不错 ， 我觉得我好像也能上台讲个 5 分钟的脱口秀 。 脱口秀会不会是一个好的副业呢 ？ 成为了脱口秀顶流之后， 会不会也可以成功地取代掉主业呢 ？ 这是很多和我们沟通过程当中的听友可能会提出的问题 。 那如果你是抱着这样的问题来听这样的一期节目的话 ， 我们可以先从结论的角度来说 ： 脱口秀并不是一个好的副业 。 它可能远比大多数人想象的困难得多得多得多 。 那如果你只想知道一个结论 ， 那其实听到这里就可以了 ，不需要继续往下听了 。 那如果你感兴趣 ， 一个脱口秀演员应该如何成长起来 ？ 当他成长起来的时候 ，他的现金的收益大概是会是什么样的水准 ？ 他成长的过程当中可能要承担怎样的磨练 、 痛苦 ？ 而脱口秀俱乐部的老板又在这个过程当中是怎样看待整个行业的发展 ，以及大家未来是否能在这个行业和副业的可能性当中得到自己想要的东西 ？ 这一期是我们会展开来聊一聊的 。 我们也采访了之前 1 号在做脱口秀演员时候签约的俱乐部 《 肆笑喜剧 》 的老板谢海涵 ，以及 《 肆笑喜剧 》 的一位演员 ，也是 1 号的好朋友一凡 。 那这一期呢 ， 我们三个会一起来聊一聊 ： 在经济形势放缓的当下， 脱口秀演员是不是一个好的职业 ？ 在脱口秀行业开始回暖的时候 ， 脱口秀演员是不是一个好的职业选项 ， 或是一个好的副业选项 ？ 那就让我们开始吧 。 **Corry** [1:44] Hello， 大家好 ， 欢迎各位回到 101 号谈职场 。 这是我们 《 经济增速放缓 ， 什么什么职业还是好的职业选项吗 ？》 ### 嘉宾介绍 **Corry** [1:53] 的第三期 。 那这期我们聊了一个很多我们听友都给我们来信问过的一个问题 ， 叫做脱口秀演员或者喜剧行业的一些从业是不是一个好的职业方向 ？ 还衍生出了一些问题 ， 叫做这个方向会不会是一个好的副业方向 ？ 因为大家在节目上看到的很多演员是有他们的本职工作的 。 所以这期我们就请到了两位非常重要的嘉宾 。 来 ， 第一位嘉宾是我的签约脱口秀俱乐部 《 肆笑 》 俱乐部的老板海涵 ， 谢海涵总 ， 来来来 ， 鼓掌欢迎海涵总 。 **谢海涵** [2:21] Hello， 大家好 ， 我是海涵 ，《 肆笑喜剧 》 的主理人。 原来是二三三脱口秀 ， 哎对 。 **Corry** [2:28] 啊对 ， 原来我们叫二三三脱口秀 。 很多之前很熟悉的伙伴 ， 熟悉的客群还是那个 。 **谢海涵** [2:33] 对 ， 上海可能会比较多一点 ， 大家知道二三三脱口秀 。 **Corry** [2:35] 对对对 ， 好的 ， 这是我们海涵总 。 然后还有我们一位这个演员的伙伴 ， 现在也是兼职演员的这个身份啊 ， 我们的一凡来 ， 一凡跟大家打个招呼 。 **一凡** [2:45] 哎 ，hello hello， 大家好 ， 我叫一凡 。 然后我现在也是在 《 肆笑 》 这边做脱口秀演员 ，也是我们海涵老板的员工 。 **Corry** [2:53] 这个属于员工吧 ？ 不用关系在里面 。 **一凡** [2:55] 不算不算 ，不算 。 **Corry** [2:57] OK， 好 。 老板和一凡 ， 你们可以大概分别介绍一下在喜剧行业当中的一个经历吗 ？ 让我们的听友伙伴也有一个更进一步的了解 。 ### 行业往事 **一凡** [3:04] 嗯 ， 我是 16 年进了这个行业 ， 就是加入了 《 效果 》 吧 。 **Corry** [3:10] 是先去了 《 效果 》。 **一凡** [3:11] 对对对 ， 先去了 《 效果 》， 待了大概 3 年 。 然后那会儿主要是做全国俱乐部的这个拓展吧 。 **Corry** [3:20] 俱乐部的拓展 。 **一凡** [3:21] 其实对于国内的这个脱口秀市场相对来说还是比较少的 。 全国内的俱乐部可能也很少 ， 除了什么当地人啊 、《 效果 》 啊 ， 这个算是现在非常头部的厂牌之外， 几乎就没有一个拿得出手的 ， 比如说这种厂牌俱乐部 。 那会儿 《 效果 》 呢 ， 可能因为本身也要做线上节目 ， 那它也需要一些土壤去培养人才 。 所以我们当时可能说在江浙沪啊 、 武汉 、 长沙 ， 包括福建那一块 ， 各个地方其实我们有在说培养 。 那会儿还叫噗哧脱口秀 。 对对对 ， 那会儿是有想着说去自己去做类似于直营的这样的一个俱乐部 。 **Corry** [4:04] 哦 ， 所以当时想的是有点开分店这种味道 ， 对吧 ？ **一凡** [4:07] 存在分店 ，因为分店你肯定得有店嘛 。 但是那会儿是没有这个店 ， 只是比如说这个地方有一个组织 ， 然后他们有在办脱口秀类的活动 。 然后那哎 ， 我们去过去聊一聊 ， 然后给到一定的支持 、 资源 ， 然后哎 ， 挂一个名 ， 比如说现在的来塞 ， 那会儿叫苏州噗哧脱口秀俱乐部 。 **Corry** [4:29] 啊 ， 来塞的前身是苏州噗哧 。 **一凡** [4:31] 对对对 ， 然后你像武汉的这个开放 ， 然后原来叫武汉噗哧脱口秀俱乐部 。 然后包括像长沙文山这边那个笑妈 ， 原来其实可能也叫长沙噗哧脱口秀俱乐部 。 其实有很多的厂牌前身都是噗哧 ， 就是 《 效果 》。 后来做了一段时间之后， 一年吧 ， 大概可能因为这个项目它消耗的精力太多 ， 然后可能建校方面也相对来说比较薄弱 。 **Corry** [4:57] 所以整个俱乐部的建设和运营 ，其实是大量的时间精力要投入进去的 。 **一凡** [5:02] 对对对 ， 你包括像南京现在的无名 ， 它原来也是南京噗哧脱口秀俱乐部 。 后来就把这个算是被砍掉了 。 当然可能依然还会给到一些支持 ，但是可能就是说你们现在就自己独立运营了 。 我们只是可能作为这个头部的这个厂牌 ， 我们协助你们 。 如果有什么需要帮忙的 ， 那你们自己做 ， 就是自负盈亏 。 **Corry** [5:20] 有点就变顾问式的 。 **一凡** [5:22] 对对对 ， 类似于类似于这样的一个情况 。 然后后来相当于是 19 年离职 ， 然后自己创业做了这么一个厂牌 ， 叫二三三那会儿 。 然后大概就这么做了 5 年左右吧 。 **Corry** [5:37] 对啊 ， 都有 5 年了已经 。 **一凡** [5:39] 对对对 ，5 年了 ， 已经 5 年半了吧 ， 那快快有了 。 **Corry** [5:43] 你稍微介绍介绍咱们二三三和 《 肆笑 》 的成绩好吧 ？ 这个这你就自夸了吧 ，不要我来夸你好不好 ？ **一凡** [5:50] 啊 ， 这样的吗 ？ **Corry** [5:50] 这样 。 **一凡** [5:51] 行 。 我们 19 年做的时候 ，其实那会儿上海的本身俱乐部也做的比较少 。 那我记得好像是 19 年 7 月 21 号吧 ， 我们做的第一场开放班 。 我记得当初我在做这个厂牌的时候 ，其实当时没有什么大的愿景 ， 只是说哎 ， 我特别喜欢这个事 。 然后其实在 《 效果 》 的时候 ， 我有点想过说哪一天如果我离职了 ， 如果有个机会自己搞一个这样的厂牌 ， 那我觉得是一个非常酷的事情 。 因为那会儿可能对于脱口秀这一块 ， 中国可能还是没有像现在这样大家都已经是熟知了 。 那那会儿呢 ，19 年或者是 18 年、17 年， 我跟别人讲我说做一个脱口秀 ， 我在做脱口秀相关的事情 。 然后大家说啊啊啊 ， 就可能其实它会带一些神秘感 ，因为他不了解 ，但是可能大概要知道你怎么一回事 。 然后那会儿可能李诞啊 、 池子啊可能已经 。 **Corry** [6:48] 对 ， 脱衣和吐槽一那个时候 。 **一凡** [6:51] 对对对 ， 大家就是一个非常非常热的一个综艺出来 ，但是可能身边没有人， 就是可能一二线之外， 就身边没有人会做这样的事 。 所以那会儿是非常一个骄傲的状态 。 然后自己做的时候 ，其实刚开始也不是说我一定得赚钱 ， 我就是想玩 。 然后当时给自己的目标说一周开放班 30 个人。 **Corry** [7:12] 一周开放班 。 **一凡** [7:13] 就是一场 。 啊 ， 就对 ， 就一场 。 **Corry** [7:16] 一场 。 **一凡** [7:16] 对 ， 一场的话 30 个人。 那我想着说这样做的话 ，因为那会儿开放班还卖票嘛 ，30 块钱 。 我大概 30 块钱 ， 大概 1000 多块钱 。 然后我想说这个我一场演出 ， 我 cover 掉这个场租 ， 我大概不亏钱 ， 我就可以坚持 。 然后但是后来第一场来了 50 多个人， 我记得 。 然后第二场来了 70 多个人， 然后第三场来了大概 100 人左右 。 **Corry** [7:39] 哦 ， 就很快就涨起来了 。 **一凡** [7:41] 对 ， 然后从第五场开始 ， 我基本上每场是一个爆满的状态 。 做了大概两三个月吧 ， 两个多月可能 。 然后就从一场到两场到三场 ， 然后三场开放班 。 那会儿因为自己是没有签约的演员 ， 我那会儿也大家也不兴起说要签人当嘛 。 除了 《 效果 》 之外， 没有 ， 当地人可能也有啊 ，但大部分其实是没有那个能力 ， 或者是有这个想法说要去签人的 。 可能就是找一些业余的演员去演出啊什么的 。 **Corry** [8:13] 对 ， 就是把台子大家一起搭起来 。 **一凡** [8:15] 对对对 ， 就跟现在比较热播的叫 《 不讨好的勇气 》 那个剧 ， 它讲的是脱口秀 ， 可是有点类似 。 大家其实还是一个王票的形式在做 ， 然后慢慢开始开商演 ， 就是商演卖的也还行 。 然后慢慢慢慢加慢慢加 ， 开始就是一周大概几乎每天都有演出的状态 。 **Corry** [8:37] 那是哪一年到了这个状态差不多 ？ **一凡** [8:39] 其实应该就是 20 年了 。 **Corry** [8:41] 20 年 。 **一凡** [8:41] 对啊 ， 就是几乎是脱三脱四最火的那个时候 。 但是 20 年中间出了一个小的问题 ， 就是因为我当时是 7 月份做的嘛 ， 我大概做了 5 个月 ，其实已经算是一个非常的饱和或者是做得不错的一个状态 。 我记得很清楚 ， 我回家过年， 我就在想想明年我要怎么弄 。 那会儿我就开始有在想说 ， 跟别人合作一个剧场 ， 只是说在这个剧场之上我去做一个简单的装修 。 然后突然间就是爆发了那个口罩嘛 。 **Corry** [9:11] 对 ， 口罩的事 。 **一凡** [9:12] 然后被封了几个月 ， 再来上海 ， 然后开始做演出 。 那会儿呢 ，其实多多少少是受点这个影响的啊 。 但是相对来说呢 ， 它那会儿可能有一个好处 ， 就是那个时期很多的一些线下的 ， 比如说音乐节 、Live House 这种 ， 它都是没有办法去做的 。 只有脱口秀这种 100 人 200 人的 。 **Corry** [9:36] 啊 ， 还算可控 。 **一凡** [9:37] 小剧场是可以演的 ， 对 ， 可控 。 相当于是变相的你没有竞品了 。 对 ， 就相当于是你在演出这个赛道没有竞品 ，不是说脱口秀这个赛道 。 然后那会儿就是可能从四五月开始 ，是这个行业也是最好的时候 。 那会儿应该是脱口秀大会第三季还是第四季 。 **Corry** [9:56] 第三季 ， 第三季 。 **一凡** [9:57] 我有点记不太清了 ， 反正就是也好像也是节目 。 **Corry** [10:00] 上次最火的时候 。 **一凡** [10:01] 对对对 ，不过就是那一年是我最好的时候 。 **Corry** [10:04] 大概年演出会有多少场啊 ？ 那个 。 **一凡** [10:07] 我其实到最高状态的话 ， 我其实一天在上海大概有过 ， 我算一下， 一个场地三场 ， 九场 。 **Corry** [10:21] 一天九场 ， 就是周末为主这种 。 **一凡** [10:23] 对对对 ， 那个时候就是 22 年 。 **Corry** [10:25] 22 年、23 年的时候 。 **一凡** [10:26] 对对 ，22 年底的时候 ， 我大概一天有九场演出 。 **Corry** [10:30] 啊 ， 就是刚刚放开口罩那个时候 。 **一凡** [10:33] 对对对 ， 那个时候基本上九场都是一个爆满的 。 **Corry** [10:36] 200 人的 。 **一凡** [10:37] 对对 ，但那个时间也就持续了一两个月左右 。 然后之后就是 《 效果 》 出事了嘛 。 出事之后然后就开始大跌 ， 然后从原来的上座率 100% 到 60%、50%。 **Corry** [10:54] 一点一点跌下去 。 **一凡** [10:55] 刚出事的那会儿其实影响没有那么大 ，因为我觉得可能它舆论也要传播嘛 。 大家可能就维系大概一周左右 ， 然后就是票房就开始往下滑了 。 就明显的下滑 ， 然后场次开始慢慢减少 。 对 ， 然后因为我当时除了我自己两个剧场之外， 还有跟其他的剧场有在合作 。 然后我除了我自己的剧场的演出之外， 外面的演出就基本上停掉了 。 大概是这么一个情况 。在上海算是有一点点名气的俱乐部了 。 **Corry** [11:29] 不只是算是一点点 。 我记得我们一度是应该是上海票房最高的 。 **一凡** [11:34] 那会儿还叫二三三的时候 。 **Corry** [11:35] 对 ， 曾经试过 ， 曾经试过 。 **一凡** [11:38] 改成 《 肆笑 》 的时候可能就下来了一些 。 当然我觉得可能竞争也大了嘛 ，有很多俱乐部 ， 大家的一些也有出来 ，有很多可能大家不一样的玩法 ， 方向也不太一样 。 **Corry** [11:49] OK， 那到现在为止 ，因为我们刚才正好在闲聊的时候其实也讲到啊 ， 就是包括一凡你的体感 ，以及老板你的体感 ， 我们今年好像这个综艺又上了 。 这个本身是一个就是好像政策层的一个信号啊 。在这件事情之后， 好像我们外边就我照理应该是业内人啊 ，但我好像在这个行外人看起来 。 **一凡** [12:12] 你是业内的边缘人物 。 **Corry** [12:14] 对 ， 业内边缘人物 ， 就看起来好像这个行业又开始回暖了 。 但从演员的角度来说 ， 包括你是厂牌主的角度来说 ， 这个体感和大家看到的是一致吗 ？ ### 市场冷暖 **Corry** [12:24] 其实这个问题背后的那个问题就是 ， 很多人在问说哎 ， 我现在想去讲脱口秀 ， 这是不是一个好的时候 ？ **一凡** [12:30] 一凡先生说吧 ， 就从演员的角度你觉得 ？ **谢海涵** [12:33] 宏观角度的话 ， 我是觉得肯定 ， 尤其是夏天那一波两个节目播完之后， 一定会带来一定的影响 。 我自己感觉到 ， 比如说去高校 、 高校喜剧那种开放班 ，他们的那个新人演员的占比越来越高 ，而且有些质量都很很好 。 **Corry** [12:49] 高校你是指像复旦 ？ **谢海涵** [12:51] 不是 ， 它那个俱乐部叫高校喜剧 。 **Corry** [12:54] 啊 ， 俱乐部叫高校喜剧 。 **谢海涵** [12:55] 你怎么给别的台打广告呢 ？ **Corry** [12:58] 哈哈哈 ， 就是我举个例子 ，因为现在开放班你能感觉到那个占比嘛 。 可能也是因为像原来黑灯啊 ， 这些人慢慢的走向线上了 。 然后他们上去了之后， 然后这个空出来的地方越来越多新人演员 ，以及优秀的新人演员就会崭露头角 。 你能感觉到夏天之后会有一波不一样 ， 就是阵容上面就会有不一样 。 啊 ， 就有很多人涌进来 。 **一凡** [13:20] 那个主要是体现在开放班有很多的一些老炮啊 ， 或者是厉害的人会经常活跃在开放班的这个活动场地嘛 。 对对对 ， 大概是这么样 。 **Corry** [13:31] 但他们就是像 ，因为我记得我们一开始还和黑灯一起跑过开放班 ， 对吧 ？ 就是等于有一波它已经有了线上 ，有了更多商演之后， 它的这些位子其实有更多的新演员填补进来 ， 对吧 ？ **谢海涵** [13:44] 因为他们有商业价值之后 ，他可能就在全国各个城市巡演 。 他去的开放班可能就不是像以前那种常驻上海的开放班 ，他可能就在各个城市跑 。 **一凡** [13:53] 到处要跑了 。 而且那会儿其实对于观众而言 ，他也知道要录节目了 。 而且经常也会遇到一些 ， 比如说我开放班可以 。 **Corry** [14:01] 开讲 。 **一凡** [14:02] 对对 ， 开到一些大咖呀什么的 ， 然后大家也会喜欢发小红书 。 那这样的话 ，他其实看到的人也多 ， 所以大家也会有意无意的会刻意在这段时间对于观众而言都往开放班走一走 。 **Corry** [14:14] 一个正反馈 。 **一凡** [14:15] 对 ，但这一部分其实我觉得就是刚刚一凡说的 ，他因为现在上海的开放班大部分是免费嘛 。 他只不过说活跃的这样的一个程度 。 但是从市场来说的话 ， 我觉得可能相对来说二三线的这个对于线上节目的流量来说 ， 收益相对来说可能会更明显一些 。 我觉得一个呢 ， 本身可能是说又一波新的人去关注到这些综艺了 。 还有一波呢 ， 就是二三线的它相对来说竞争没有那么激烈 ， 它的厂牌本身数量也是比较少的 。 那这个流量下来之后， 它承载的俱乐部少 ， 那它的体感上是比较明显的 。 但你比方对于一线城市或者是新一线的城市 ， 它的俱乐部每个城市脱口秀俱乐部可能至少得 15 到 20 个吧 。 然后相比于在这个节目之前其实已经涨了可能三分之一 ， 对吧 ？ 那这样的话就是流量下来 ， 你落到下来的话 ， 它没有那么明显 。 所以你的感官没有前两年明显 。 前两年呢 ， 我觉得本身它首先这个节目的现象期 ， 它是没有办法可以 。 **Corry** [15:22] 复制了 。 **一凡** [15:22] 对对对 ， 然后还有一部分呢 ， 就是那会儿的俱乐部相对来说没有那么多 。 那假设我同样的我 2000 个人分发到这个 5 个俱乐部 ， 跟分发到 10 个俱乐部 ， 那感受肯定是不一样的嘛 。 **Corry** [15:38] 对 ， 所以感觉整个市场 ， 尤其是我们说就是收费市场的整个的状态 ，其实还是跟电动机是没有办法比的 。 **一凡** [15:46] 对对 ， 你像 22 年、21 年， 很多时候可能脱口秀这一块 ， 它是一票难求 ，有的时候 。 那现在其实除了一些特定的专场的场次 ， 然后特定的一些假日， 大部分时间你想看是随时可以看得着的 。 对 ， 就它已经算是一个常态了 。 而且现在本身的场次也拉的多 。 以前可能演出的话 ， 一个俱乐部一周可能有个五六场已经很了不起了 。 现在你基本上算是比较头部的俱乐部 ， 你基本上一周至少 。 **谢海涵** [16:18] 12 场起步了 。 **一凡** [16:19] 你就光一个剧场就十几场 。 **Corry** [16:21] 一个剧场就有十几场 。 **一凡** [16:22] 对 ， 很多俱乐部都是两个剧场 、 三个剧场的 。 那你基本上就一周就 20 多场演出 。 **Corry** [16:28] 那如果从这个角度来说 ， 就是从我们那些躁动的听友们想要自己讲脱口秀做副业的人来说 ， 这个信息听上去好像是说 ， 就是他有更多的机会能够上到商演的舞台 。 但这个其实也要考虑演员本身的数量的这个竞争的激烈程度啊 。 就这点上你们两个的体感是什么样子的 ？ 就一个新人演员会比之前更容易走上商演的舞台了吗 ？ 还是说这个竞争比以前更加激烈了 ？ ### 新人之路 **谢海涵** [16:56] 我个人感受啊 ， 就如果你单纯从商演角度 ， 商演它其实更多是一个出口向的东西 。 就意思是你的东西已经成定了 、 打磨了 ， 你给它演出来 ， 或者说你可以理解成就是做 PPT 汇报的阶段 。 但实际上你前期的那些投入 、 写稿 、 打磨 ， 那个其实才是新人演员的最主要花精力的地方 。 **Corry** [17:16] 也是大家最容易放弃的部分 。 比如我自己啊 。 **谢海涵** [17:20] 也不一定 。 **Corry** [17:20] 看每个人情况和经历吧 。 **一凡** [17:22] 你是被迫 。 **Corry** [17:23] 工作原因 ， 工作原因 。 你继续 ， 你继续 。 **谢海涵** [17:26] 对 ， 所以我是觉得新人上不上台和市场上到底每周放出多少个商演拼盘的量 ， 没有很大的直接的关系 。其实圈子说大不大 、 说小不小 ， 比如说就一个城市 ， 上海圈子 ， 你单方面好一点 ， 某某比赛拿个奖 ， 马上就传开了 。 某某东西一好 ， 人传人很快 。 **Corry** [17:45] 所以你 。 **谢海涵** [17:45] 立马就会被老板注意到的 。 **Corry** [17:47] 所以你拿到那个机会的那个竞争态势 ，其实并不是一个那么充分的市场竞争的那个逻辑 。其实就是你自己水平到了 ， 自然的就能上了 。 **谢海涵** [17:57] 我不知道这对不对啊 ， 反正我觉得这行就是看内容 。 你东西好就永远 。 **一凡** [18:01] 对 ， 我觉得这个行业呢 ，其实前两年我觉得演员是比较卷的 。 但相对于而言啊 ， 就可能从我的角度来讲啊 ， 演员可能他没有那么卷了 。 就是现在其实可能我们跟一些俱乐部的老板聊天或者是怎么样 ， 就是真的就是现在大部分的俱乐部是在给演员打工 。 因为市场相对来说呢 ，有所下滑的 。 这实话实说啊 ， 从各个方面它都是在下降的 。 但是演出的数量体量 ， 包括俱乐部的数量体量 ， 它是在增长的 。 那本身呢 ， 假设我全国就 1000 个演员 ， 原来假设我有 2000 场演出 ， 对吧 ？ 那我现在我变成了 4000 场演出 ，但还是这 1000 个人。 所以他演员相比于以前的话 ， 对于新人演员来讲的话 ， 肯定没有那么容易浪鱼冲数了 。 但是你只要是一个但凡还不错的演员 ，其实你是很容易去接到商演或者是有更多的场次的 。 对 ， 大概是这么一个情况 。 **Corry** [19:09] OK， 那讲到这里 ， 我其实想岔出大纲问一个问题啊 。 我觉得就对于听众们理解这件事情可能会有一些帮助啊 。 就是假设我们把演员 ， 虽然这样不太科学啊 ，但如果我们大概给大家一些概念的话 ， 从新人演员到比如说商演能登台的演员 ， 再往上可能还有 。 **一凡** [19:30] 专场演员 。 **Corry** [19:31] 专场演员 ， 然后 。 **一凡** [19:32] 流量演员 。 **Corry** [19:33] 流量演员啊 ， 对对 。 老板你可以讲讲你的这个分级大概是什么样子 ，以及一般一个人大概是什么样的水准和时间可能可以到这样子的级别 。 当然也可能没有平均的时间啊 ， 大家各自天赋不一样 ，但可以先总体来看看 。 **一凡** [19:48] 我觉得这个时间和水准的话 ， 它没有一个明确的界限 。 因为它本身毕竟我觉得这个行业一部分呢 ， 你努力确实很重要 ，但还有一部分就是真的是靠天赋 。 因为说白了它还是一个艺人嘛 ， 对吧 ？ 你同样的内容 ， 不同的人讲 ， 可能不同的状态讲 ， 你给观众的反馈感受也是不一样的 。 那正常我觉得这个行业 ， 你比如说一到两年， 新人能出来 ， 能成为一个正式的商演演员 ， 我觉得是一个大概的一个标准 ， 大概两年吧 。 **Corry** [20:21] 一到两年左右 。 **一凡** [20:22] 对对 ， 两年会比较多一点 。 **Corry** [20:23] 对对对 ， 两年会比较多一点 。 那有些人可能说半年他就已经 ， 哎 ， 就已经可以接到商演了 。 但这种人其实相对来说是比较少的 。 **谢海涵** [20:30] 这种基本我听过 。 **一凡** [20:31] 大部分至少要一年吧 。 **Corry** [20:32] 是是是 ， 需要一年的时间 。 **一凡** [20:35] 你像商演演员 ，有些人你比如他的线下效果很好 ，但是他的有些内容啊 ， 或者是尺度啊 ，他不适合线下 。 那他可能在于成为一个流量演员的话 ，他可能需要的周期更长一点 。 有演员他在线下 ，他其实线下效果没有那么好 ，但他的内容本身的话题度 。 **谢海涵** [20:57] 传播度 。 **一凡** [20:58] 传播度 。 因为本身你在上线上的时候 ，其实大家可能会有一个高度集中创作的一个过程 。 但这个过程当中， 可能你线下本身的文本 ， 我就说从效果层面吧 ， 演出效果层面 ， 你可能就只有 。 **谢海涵** [21:12] 六七十分 。 **一凡** [21:12] 六十分 ， 六十五分 ， 或者七十分 ， 刚刚及格线一点点 。 但是你在线上， 你在线上这个你上节目期间 ， 然后它会有不断的高压 ， 然后你创作不断的去修改 ， 然后你本身你话题度又很好 ， 然后你又改出了一个非常牛逼的 ， 或者是这个梗的次数非常好的一个高密度的一个段子出来 。 那它带来的效果可能就是是以前的十倍或者是百倍 ，是大概这么一个情况 。 这个东西跟每个人的情况是不一样的 。 **Corry** [21:43] 包括他自己的什么网感啊 ， 这种都有关系 。 **一凡** [21:46] 对 ， 虽然可能说脱口秀演员大家讨厌网梗 ，但是你上节目确实会有这种观众缘的问题会存在 。 你说有些人可能他的内容相对来说还不错 ， 对吧 ？ 但是呢 ，他在台上就是受到很多观众的喜欢 。 那这个东西没办法 ，他就是天生迟迟这往放 ，有可能对吧 ？ **谢海涵** [22:08] 迟迟 。 **Corry** [22:09] 那像专场演员呢 ， 一般来说 。 **一凡** [22:11] 专场演员我觉得他对于一个如果没有上过线上的人来讲的话 ，他相对来说是要看你的文本的 ， 或者是现场的效果的 。 就是因为这个东西就是你一个人在台上演 。他不像拼盘 ， 你比如说你拼盘 ， 我第一个 、 第二个我讲炸了 ， 我最后一个 ， 或者我第三个接 ， 基本上是给你一个相对来说舒服的场子 。 你讲个 15、20 分钟 ， 对吧 ？ 我就可以很舒服 。 但专场你自己至少讲 65 分钟 、70 分钟 。 **Corry** [22:41] 对 ， 老板讲的拼盘是我跟观众科普一下， 就是一场可能 4 到 5 个演员 ， 每个人都是 15 分钟到 20 分钟的时间 。 这样刚才第一 、 第二个讲的特别好的 ， 就能给你把场子铺一铺 。 但自己专场一般我们现在最少也是要 60 分钟起步 。 **谢海涵** [22:56] 对对对 。 **Corry** [22:57] 哪怕我们会找一些开场嘉宾 ，但是那个主要的那一段还是你自己 hold。 你自己 hold 不住就是 hold 不住其实 。 **一凡** [23:03] 所以他对于你的文本 、 现场效果 ， 对于一个演员的综合能力要求是比较高的 。 而且包括你对你的段子的储备量嘛 。 你包括像我之前跟舒涵有聊过 ，其实你看他在出专场的时候 ，他在开专场比如说大概 75 分钟 。 **谢海涵** [23:20] 75 分钟 。 **一凡** [23:21] 但不是说你就只有 75 分钟的段子 。 你可能是有两个小时， 或者是更多 100 多分钟的内容 ， 然后才从这里边去筛选出来 ， 能够说 ， 哎 ， 可以串联到一块的 。 相对来说内容质量更高一点的 ，他会把那些内容质量没有那么高的会摘出来 。 这样的话他的专场的质量也会变得更高嘛 。 **Corry** [23:41] OK。 **谢海涵** [23:42] 所以 。 **一凡** [23:43] 就如果是你纯粹的 ， 就是假设你只有 75 分钟 ， 然后你就拿着 75 分钟作为专场 ， 那它的整体的质量肯定相对来说肯定是偏弱的 。 **Corry** [23:51] 就是甚至它当中的很多衔接可能都是非常生硬的 。 **一凡** [23:54] 就是你一个好的专场演员的话 ， 你开一个专场 ， 你肯定是要有一个这样的段子储备量的 。 你去摘掉不好的部分 。 **Corry** [24:03] 好 ， 那我要调转一下枪头了 。 来 ， 一凡你可以自评一下你现在大概是在第几年啊 ？ 你觉得自己处在一个什么样的阶段 ？ **谢海涵** [24:11] 我个人对自己定位还是属于那种刚刚进入拼盘一年的样子的一个新人。 **Corry** [24:18] 进入拼盘一年 。 **谢海涵** [24:19] 就是刚才老板其实提的那几个阶段 ， 我是觉得他既可以按照这种线条式的方式来理解 ， 比如说爱好者 ， 然后开放麦演员 、 拼盘演员 、 什么双人拼 、 主打秀 、 专场 。 但其实中间它的成长周期很长的 ， 包括比如同样是拼盘演员 ，在这过程中你的文本有时候也有提高的空间 ， 你的表演呈现也有很多提高的空间 。 所以在这个过程中它成长不一定是按照固定的这么一个周期来走的 。 然后我自己的一个感受就是 ，其实在这个过程中很多时候它甚至是一个减法 。 它经常是两条腿走路吧 ， 就一条腿是你的喜剧审美 ， 一条腿是你的这个创作内容 。 有时候你喜剧审美拽的太快的话 ， 你的内容你会越来越看不上 。 **Corry** [25:06] 你开始嫌弃自己了 。 **一凡** [25:07] 对对对 。 **谢海涵** [25:08] 对 ， 比如说我原来我有 30 分钟储备量 ， 我随着比如喜剧审美看多了 ， 或者说我接触演员多了 ， 我会觉得这东西越来越不适合专场 。 那这东西就得删掉 。 我的库存量可能是往下减 。 所以刚才老板说像舒涵那样子 ， 你要准备一个 60 分钟的专场 ， 你可能要 120 分钟两个专场的量 。 因为你最终想要出一个好的专场出来 ， 我觉得专场是跑不掉的 。 就跟大家上小学一样的 ， 这是你的期末考 。 就是任何一个演员都得期末考 。 拼盘只是你的单元考 。 早晚有一个要参加期末考的 。 但你的期末考肯定不能是拿一个拼盘合集 ， 几个单元考凑起来 。 所以有时候对于这方面的理解 ， 每个人是不一样的 。 有的人觉得 ， 哎 ， 我凑到 60 分钟我就直接命一个名字 ， 四个字我就直接发出来 。 但他很可能不带票的 。 没上过节目 ， 你线下又没有好东西 ， 就可能不带票 。 那可能就是 。 **一凡** [25:59] 对 ， 我觉得这个东西就是每个人， 每个演员对于自己的这个标准是不一样的 。 有些人呢 ，他需要就是要这个专场 ， 我至少得达到 90 分 。 那有些人觉得 ， 哎 ， 这个专场反正我就 65 分 、70 分 。 **Corry** [26:12] 我先开一场出来吧 。 **一凡** [26:12] 对对对 ， 我先先演一演 。 对 ， 每个人标准不一样 。 **Corry** [26:16] 因为我们听到的这些很多的声音啊 ， 就是因为你们也接触很多新人演员 ，也有这样的感受啊 。 就是大家会怀着一腔热情过来 。 我会希望说我至少能够上过几次商演 ， 可以是在我的斜杠人生当中打过一个勾了 。 这是我们有很多这种比较新的一些这个想要涉足这个领域的一些打工人 ，他对于这件事情的定义 。他可能不奢望我一定要有专场 ，有更好 。 就更不奢望说我是不是一定能有这个流量 。 就是到流量那个级别 ， 就是在收入层面上 ，他可能是一个非常高的奢望了 。 但对于这样的这个演员 ， 就是我觉得可能得问一凡和老板的同样的一个问题 ， 就是他从一个新人演员到有一个商演的这个水准 。 刚才我们说的成长周期是一到两年啊 ，但是他实际上要付出的努力大概是什么样子的 ？ 这我觉得可以先从一凡这边来讲 。 ### 台下功夫 **Corry** [27:11] 因为你是我知道的一晚上跑好几场开放麦跑出来的 。 就是这个大概的成长逻辑会是什么样子的 ？ **谢海涵** [27:19] 我觉得是这样子的 。 就是首先先要回答那个为什么的问题 。 关于那个斜杠 ， 你为什么想要那个斜杠 ？ 这个理由每个人都不一样啊 。 比如说现在很多人说 ， 哎 ， 我需要有那个 。 **Corry** [27:30] 先不比如 ， 比如你 。 你为什么想要这个 ？ 你现在还在上着班 ， 对吧 ？ **谢海涵** [27:35] 那就得从更早之前说起来 。 从 18、19 年 。 我跟老板的那个时间轴很像 。他刚开始办朴子训练营的时候 ， 我刚开始看脱口秀 。 然后就在我公司附近 。 然后我那时候就特别喜欢 。 我觉得哇 ，有些东西还能有这种表达的方式 ， 让笑声来和解掉 。 就特别喜欢 。 然后那个时候其实就已经有养成习惯了 。 我既看线上节目 ，也看线下的演出 。 当然主要还是有一些天时地利的原因 。 那时候特别穷 ， 能够看那种两块三毛三 、 九块八毛的 。 **Corry** [28:06] 还有两块三毛三的时候 。 **谢海涵** [28:08] 对对对 。 **Corry** [28:08] 我以为除了免费就是到九块九这个级别的 。 **谢海涵** [28:12] 没有了 。 那时候我工资可能每个月四五千的工资 ， 真的消费不起其他的娱乐项目 。 就这个最合适 。 然后那个时候看特别多 。 而且看的量已经大到远远超过演员的创作速度了 。 没法看了 。 **Corry** [28:24] 老看到重复的了开始 。 **谢海涵** [28:25] 对 ，因为你看到频次太高了 ， 已经没有办法看了 。 因为都是一样的东西 。 然后自己又有这个兴趣 。 但是那个时候也看过一些那个音频节目 。 那个时候是在一个 APP 上面嘛 。 然后说这个演员平时都有一些记这个前提的习惯 。 所以我差不多从 19 年开始就开始记一些生活中奇奇怪怪的这种事情发现 。 然后一直记到 21 年 。 到当时有一个俱乐部开了一个六周年的这个会 。 其中有一个很大咖的演员在里面讲了一句话 ， 说这个行业不是由那些什么流量明星构成的 ，是我们一个个线下演员共同组成的这个行业 。 大家有梦想就不要去奔着那些流量去 。 要坚持自己最底下的那些创作 。 坚持跑开放麦 。 **Corry** [29:06] 我好像知道你说的是谁 。 咱可以提吗 ？ 可以提吗这个 ？ **谢海涵** [29:11] Storm。 Storm 当时在乐和的那个 。 然后他那句话就特别刺痛我 。 因为我发现妈写了那么多年的素材 ， 一次都没好好去打磨 ， 然后也没登台 。 **Corry** [29:21] 对 ， 就是你 19 年已经积累素材了 。 **谢海涵** [29:23] 对 ， 那个时候其实已经写了差不多两个 A4 纸那么多的那个前提 。其实一直有这个记这个习惯 。 记了差不多将近三年吧 。 **一凡** [29:31] 我平时没觉得 ，但我聊天我感觉你这个普通话确实比我还差 。 虽然我普通话也不太好 。 **Corry** [29:39] 你的点是这个点 ， 我以为是关于他喜剧梦想的点 。 **谢海涵** [29:42] 没有没有没有 。 就那个时候就开始想 ， 那我一定要弄 。 **Corry** [29:46] 我给听众们补充一个背景啊 。 就是一凡说的这个前提 ，是指你写的每一个梗 ，其实都是基于你生活当中遇到的一个前提 。 这个前提可能一行字能扩展出一整个段子 。 所以两到三页的这个 A4 纸的前提 ， 如果真的都写出来 ，其实已经是非常多的段子了 。 **谢海涵** [30:03] 对 。 **Corry** [30:04] 你可以继续 ， 你可以继续 。 **谢海涵** [30:05] 现在演员谁没前提了 ？ 就很多段子 。 **Corry** [30:07] 对对对 。 就我给听众们普及一下这个知识 。 好 ， 继续继续 。 **谢海涵** [30:11] 然后后面就阴差阳错的有口罩的时间嘛 。 你有了很多相对空闲的些时间去写东西 、 打磨东西 。 我一开始其实定的目标应该跟现在很多新人演员都一样啊 。 包括我自己其实也是新人演员 。 就是一百场开放麦 。 **Corry** [30:25] 一百场开放麦 。 **谢海涵** [30:26] 对 ， 你不管有没有 ， 你就逼着自己跑 。 就你只要去了那个剧场 ， 一定有收获的 。 你要么自己能够练自己新写的段子 ， 你要么练台风 ， 要么能够听同行 ， 要么就是看到一些大咖演员他们讲成熟段子是怎么样的 。 就是只要去一定有收获 。 只要一百场下来 ， 就量变一定能引起质变 。 所以那个时候我也刚刚 Corey 认识了 。 然后我应该是 21 年 8 月底 。 **Corry** [30:49] 21 年下旬 。 **谢海涵** [30:51] Corey 上了有多少场开放麦 ？ **Corry** [30:52] 我加起来应该有个六七十场吧 。 到 22 年我去麦肯锡之前有个六七十场 。 **一凡** [30:59] 你比赛你那时候我记得好像是什么新人赛还是去年 。 **谢海涵** [31:03] 对 ， 就是我们签约的时候是 22 年 2 月份 。 **一凡** [31:07] 那个基本上就是你算是脱口秀生涯的最后的 。 **Corry** [31:11] 对对对 。 那就是我完整版的所有 。 就是一半的段子就基本上都在那个里边了 。 **谢海涵** [31:17] 就是在那个过程中我还是能感觉到收获吧 。 我 8 月底开始 ， 然后到 12 月份讲了 130 场 。 目标是完成了 ，但实际上质量肯定远远不够 。 那个时候觉得自己够了 。 然后跟老板一签约 ， 我说这不得直接上商演 。 然后后来发现差了十万八千里 。 **一凡** [31:34] 雪藏了很长一段时间 。 **谢海涵** [31:35] 对 。 **Corry** [31:36] 后来签约我们是 2 月签的嘛 。 那你的第一场商演是在 ？ **一凡** [31:40] 我不记得了 ， 你不知道 。 **谢海涵** [31:41] 我记得太清楚了 。 因为我是属于那种小镇做题家那种思维 ， 就很强烈的那种意识 。 我你瑜伽当时一起签了 。 **Corry** [31:49] 你还互相比啊 。 **谢海涵** [31:50] 然后瑜伽 10 月份老板就直接给他拉满了 。 那个时候我在线下里一场演出都没有 。 然后那时候就玩命的写 。 22 年签约嘛 。 然后一到 22 年 10 月份到过完年 。 **一凡** [32:01] 中间差了几个月 ？ **谢海涵** [32:03] 中间 22 年 3 月份吧 。 后来就那个停了 ， 封控了 。 **Corry** [32:07] 又一次 。 **一凡** [32:07] 那这个也不能完全怪我们 。 **谢海涵** [32:09] 对 ， 主要那个时候自己其实也不知道自己的成色怎么样 。 没上过台 。 **Corry** [32:13] 对 ，也没开放麦可以跑那段时间 。 **谢海涵** [32:15] 然后差不多一直压在了 ， 压到了 20 年底都没上过商演 。 其实上过 ， 中间上过三四场 。 然后老板应该也看过了 。 那时候直接上了 15 分钟 。 我发现其实有一半是不行的 ，是不稳定的 。 **一凡** [32:27] 其实大部分的演员会有一个这样的一个问题 ， 特别是很多的新人。 就是你在上商演之前 ， 就是你没有完全上过商演 。 你在开放麦很炸 。 然后他会自我的膨胀 。 但这个膨胀可能大部分都会有这样的一个心态 。 因为你确实现场的反馈是比较好的嘛 。 但是在上完了商演之后就会吃瘪 。 **Corry** [32:48] 这个里边的差异是什么 ？ **一凡** [32:50] 差异我觉得最大的问题在于说 ， 看开放麦的观众和看商演的观众 ，他的心理预期是不一样的 。 开放麦观众其实很多以前可能开放麦也收费他也便宜 。 而且开放麦大概有十来个人演员 。 每个人讲个五六分钟 。 观众他其实大部分你只要不是场子特别尬的 。 你只要运营的比较好 ，其实观众是非常开心的一个状态 。 所以你讲什么大家都是比较愉悦的 。 但你上了商演之后， 观众的心态可能就四个人。 对吧 ？ 你原来可能讲八分钟 ，但你现在要讲十五分钟 。 那对于你的段子 ， 你比如说你原来八分钟还不错 ，但是你有另外一个八分钟 ， 你可能相比原来的八分钟要弱很多 。 那你中间这个东西就会往下掉 。 那你在上了商演之后 ，其实你自己会感受得到的 。 **Corry** [33:37] 就等于观众的预期也上升了 。 然后你的水平也不是两个八分钟拼起来一加一等于二那样 。 **谢海涵** [33:44] 对对对 。 **Corry** [33:45] 然后就错位了之后就容易往下掉 。 **谢海涵** [33:46] 对对对 。 而且段子和段子之间是相互影响的 。 就比如说你是两个九十分的段子 ， 你九十接九十是没问题的 。 但你在两个九十之间接一个五十的东西 ， 你后面那个九十很有可能就会变成六十分的效果 。 那你坚持十五分钟 ， 段子和段子之间是互相伤害的 ， 整体的质量就掉下来 。 所以本质上还是要把所有内容都拉高到平均水准以上 。 **一凡** [34:08] 而且特别是比如说你假设你一个平常演员 ， 你刚开始讲 ， 你比如说你前三分钟 ， 如果你没有让观众接受你 、 接纳你 ， 你没有让观众很开心 ， 甚至你在台上冷了 ， 或者是你在台上紧张了 ， 观众其实是能够感受到 ， 你能看得出来 。 **Corry** [34:25] 你紧张 。 **一凡** [34:25] 场域是共有的 。 **谢海涵** [34:26] 对对对 。 **一凡** [34:27] 你紧张观众也紧张 。 然后你后面哪怕你有很硬的段子 ，但只要你开场有问题或者是干嘛的 ， 你后面你想再拉的话 ， 你就要比以前要使出更大的力气 。 这个也是为什么俱乐部在做开场演员的时候 ， 比如说排 ， 开场一般会排一个相对来说 。 **Corry** [34:46] 成熟一点 。 **一凡** [34:46] 对 ， 成熟 。 或者是主持他的重要性的一部分 ，他也是体现在这里 。 正常演出 ， 假设四个特别牛逼的演员 ， 就纯线下演员 ， 就是还算是不错的 。 但你配一个相对来说比较拉垮的主持的话 ， 整场演出可能都会很难看 。 但如果说二号位和三号位相对来说偏弱一点 ， 假设可能就才六十分 ，但你主持是九十分 ， 然后你开场是八十分 ， 那这正常演出他可能就是 。 **谢海涵** [35:12] 八十分起算 。 **一凡** [35:12] 八十分起算 。 **Corry** [35:13] 他还是撑得住的这样子 。 **一凡** [35:14] 对对对 。他会把你这个东西整个的这个会带起来 。 **谢海涵** [35:18] 定一个基调 。 **一凡** [35:19] 对对对 。 **谢海涵** [35:20] 就主持一般定下限 。 或者开场演员和主持共同构起了一场演出的一个基本保障 。 **一凡** [35:25] 当然有时候可能物极必反 ， 就是你冷到极致 ， 突然间上来一个人可能也会有 。 对 ， 反其相 。 但是这个东西我觉得可能是要有一个破冰的状态 。 对于脱口秀主持很多的像这两年可能相对来说少一点 。 像以前刚开始很多人对于脱口秀不了解 ，他主持看的理解不一样 。他可能就是上台怼观众 。 那其实观众是被我就是来开心的 。 对 ，但是主持就觉得我冒犯可能会出这个笑点 ，但他的尺度把握不准 。他让观众生气了 。 然后观众生气呢 ，不光是这个观众生气 。 **Corry** [35:58] 旁边的人也生气 。 **谢海涵** [35:59] 他不是旁边的观众不会生气 ，但是他会觉得你这个人有点问题 ， 你怎么能这个样子 。他就对你这个人本身就会很排斥了 。 那对于这个场子来说 ，他就会很排斥 。 那这样的话 ， 你上来一个演员 ， 哪怕是一个成员 ， 就会非常的难接这个场子 。 **Corry** [36:15] 就彻底失去信任 。 **谢海涵** [36:16] 对 ，但是比如说你有一个破冰的行动 ， 之前我们可能也有遇到过这样 。 一个开放麦或者是怎么样 ， 你的主持可能比较拉胯 ， 然后你把场子给弄砸了 。 然后上来一个演员就可能去吐槽 、 调侃主持人， 或者调侃上一个演员 。 站在观众的那个角度 ， 你比如说上一个演员怎么怎么样 ， 然后他觉得自己怎么怎么怎么样 ， 然后调侃一下， 然后观众一下子 。 因为在舞台上观众是没有话语权的 。他有他的想法 ，但他的想法没有办法发泄出来 。 但如果这时候有一个台上的演员把他发泄出来 ， 就是他会瞬间的接纳你 ， 然后 。 **Corry** [36:55] 那情绪就一致了 。 **谢海涵** [36:56] 对对对 ， 那 OK， 我们是同一阵营的 。 那 OK， 你讲什么 ， 我相对来说我都更容易接受 。 **Corry** [37:03] 我觉得听到这里啊 ， 我会有一个直观的感觉 。 虽然我本来就有这个感觉 ，但我觉得还是可以说出来 。 脱口秀这个事虽然人人都能讲五分钟 ，但是对于一个新人 ，他真的能把那五分钟磨出来 ，并且成为一个成熟的商演的演员 ，有那十五分钟 ，其实应该是有非常高的劝退率的 。 就我觉得我现在卡在劝不劝的那个当口啊 。 但是从老板和一凡的角度 ， 你们看下去 ， 大概的这个流失率也好 ， 淘汰率也好 ， 大概会是在一个什么水准 ？ 十个新人可能最后走掉的有九个 ， 会在一年内走掉 。 **一凡** [37:37] 这个没有明确的算过吧 。 但是确实你像五分钟 、 十五分钟 。 因为现在国内正常你上商演的话 ， 大概十五分钟吧 。 **谢海涵** [37:46] 对 ， 就是十五分钟四个人拼一拼的这种 。 **一凡** [37:49] 再不济你至少得有个八分钟吧 。 那八分钟 、 十五分钟或者是三十分钟 ， 它其实差别还没有那么大 。 但是你到三十分钟到一个小时 ，其实是差别我觉得是有一些大的 。 因为正常一个人， 你总归能遇到两个傻逼的事或者是好笑的事吧 。 然后你去本身这个事很好笑 ， 你处理一下， 加工一下， 怎么也得有个十分钟 、 十五分钟 ， 我觉得是有的 。 **Corry** [38:15] 所以十五分钟其实还是 。 **一凡** [38:17] 我觉得就是一个如果说你一个真正的线下演员 ， 你深耕线下的话 ， 或者是你深耕脱口秀的话 ， 你讲个一年、 两年， 我觉得总归能出来个十五 、 二十分钟 ， 还算不错的好笑的脱口秀的内容 。 但你再往上， 那个可能就需要一个你对于喜剧的理解 ， 你对于这个技术的这个成熟心 ， 对于各个方面他要求就会 。 **谢海涵** [38:38] 很高 。 **一凡** [38:39] 更高了 。 **Corry** [38:39] 所以从一个商演的拼盘 ， 到那个能有半个小时 、 一个小时的那一道 ， 反而是劝退率最高的 。 **谢海涵** [38:46] 对对对 。 其实我们可以换一个角度来想 。 就假设在工作中， 你要让你听某个领导连讲三十分钟的话 ， 和听他讲五分钟 、 十五分钟的话 ， 你的注意力是要求是完全不一样的 。 **一凡** [38:59] 那对于你的内容要求也会不一样 。 **谢海涵** [39:01] 对 。 **Corry** [39:02] 这倒是个很好的一个类比啊 。 确实 。 所以这是那个最容易抓人的那十五分钟 ， 相对来说 。 **一凡** [39:08] 切合职场 。 **谢海涵** [39:12] 把你扣回自己 。 **Corry** [39:13] 谢谢谢谢 。 讲到这里 ， 我觉得想扣回刚才一凡提到的一个点啊 。 一凡刚才提到说就是做这一行 ， 你的目标和你一开始的那个 ， 咱往大了说梦想啊 ， 那往小了说是目标是什么 ？ 我想问说一凡你入行时候的目标 ， 还有老板入行时候的目标 ， 大概分别是什么 ？ 现在听下来你们俩都是五年了嘛 。 五年现在你们的目标实现了多少 ？ **谢海涵** [39:38] 我觉得大方向上目标都没变嘛 。 一开始其实就是我想在这个行业里头有我自己的一份子 ， 比较模糊 。 那现在可能都比较具体了 。 我下一个目标肯定就是有一个线下自己满意的专场 。 我一开始都觉得我的目标是一百场开放麦 ， 然后一个月稳定的商演 。 后来发现这些东西甚至都达不到六十分 。 就你要想成为这个行业里头脱口秀演员 ， 你十五分钟的拼盘是起步 。 要保证比如说一个月三场演出 ， 那至少百分之八十 、 百分之九十以上一定是稳定的 。 那现在真正的 ， 我感觉因为现在好的演员也越来越多了 ， 我对自己的这个入门门槛 ， 就是你要想成为一个真正别人认可你的演员 ， 起码是先要有自己第一个专场 。 就你的第一个期末考 ，因为那是你的名片嘛 。 第一个期末考 。 **Corry** [40:25] 就是入行的标准是你得有个专场 ， 大家才算是认可你是在这个圈子里的人。 **一凡** [40:33] 我觉得也不完全是 。 但每个人对于这个入行的 。 **谢海涵** [40:36] 不一样 。 **Corry** [40:37] 他对这件事情 。 **谢海涵** [40:37] 他对于这个事情我觉得是 OK 的 。 **Corry** [40:39] OK。 **谢海涵** [40:39] 因为现在他其实水龙头永远都开着 ， 水一直在往里面灌 。 **Corry** [40:44] 你指的是新人演员 。 **谢海涵** [40:45] 对 ， 每一年都会有新人， 或者哪怕不是新人， 突然就横空出世 。 每一年都有人横空出世 。 你不可能在这个水池里头一直待着 ， 你就得不一样 。 不一样就是大家出门都要带自己的名片 。 名片是什么 ？ 名片肯定不是你那十五分钟的拼盘 ， 拿不出手 。 一定是专场 。 别人提只会提某某人的专场叫什么什么名字 ， 只会提这个东西 ，不会提某某人的拼盘怎么怎么样 。 所以你肯定要拿那个名片作为第一个最核心的目标 。 反正我当前阶段的目标就是那个名片 。 **Corry** [41:17] 有这个名片对你来说意味着什么 ？ **谢海涵** [41:21] 这就要回到为什么大家要讲当口 。 当口其实有时候是在解剖自己的过程 。 为什么你成为现在的你 ，是什么经历成为你 ， 或者你最想表达什么 。 那专场一个六十分钟的承载量最能说明 ， 尤其是第一个专场 ， 我个人理解 ， 第一个六十分钟是最能够承载你为什么想说这些事情的一个很好的一个载体和这个作品 。 **Corry** [41:42] 所以你是希望被听到的是吗 ？ **谢海涵** [41:44] 其实更多的时候是希望自己能够把自己想说的东西说出来 。 不管是在线上还是线下， 你既然在台上说那些东西 ， 那一定是原创的 、 真实的 ，是你真实想说的 ，也是你真实的事情 。 对啊 ， 你只有用这种载体才能把你所有最想说的东西刻画出来 。 你看其实现在就有很多演员 ，他的拼盘听感和他的六十分钟的专场听感是完全不一样的 。 听完六十分钟 ， 这个人是非常非常立体的 。 **Corry** [42:12] 你就认识他了 。 **谢海涵** [42:13] 对 ， 我认识他了 。 我了解他 ， 我懂他在想什么 。 但你听他十五分钟拼盘 ， 你就觉得好笑 。他是一个很好的拼盘演员 。 你不一定能记住这场 。 **Corry** [42:21] 我觉得这点还给我蛮多触动 。 因为我最开始想讲脱口秀很重要的一个原因 ， 我有的时候脑子里会过就是今天这件事我的观点和看法是什么样子 。 然后我会自己跟自己吐槽 。 然后我就会觉得哎呀 ， 要是有个什么地方能说下来就好了 。 虽然现在有了播客这样的载体啊 ，但之前我觉得脱口秀是一个特别好的符合这样的期待的一个载体 。 那老板你呢 ？ 你的目标是什么样子的入行的时候 ？ **一凡** [42:49] 我其实入行的目标 ， 我也不说进入效果吧 。 我就说我自己创业的时候 ， 我给我自己定的第一个目标就是每场开放麦不低于三十个人。 但这个目标第一天就完成了 。 **Corry** [43:01] 定第一了 。 **一凡** [43:02] 对对 。 那会因为确实我的性格也算不是一个那种 ， 我觉得啊 ，不适合创业的那种人。 **Corry** [43:09] 其实你 。 **一凡** [43:10] 我是很想创业 。 **谢海涵** [43:11] 对 ， 我不是很想创业 。 我只是说被迫 。 我觉得那会在当下， 我能做的事 ， 或者说我觉得可能以最小的成本能够做的事就是创业了 。 那刚好这件事做 ， 然后就做成了 ， 然后给了我的正向反馈 ， 然后让我可能就是一发不可收拾 ， 然后就在这个创业路上越走越远 ， 越走越远 。 **Corry** [43:33] 我觉得这个问题 ， 就下面这个问题啊 ， 我觉得问一凡不用问了 ，因为他还在他的路上 。 我想问老板就是 ， 你依然在这个行业当中 ，是因为你收获到了什么东西 ？ 当然这个问题可能反过来答叫做我暂时没有别的去向 ， 所以我待在这 。 但我觉得你应该不是这个答案 。 你应该是收获到了一些你想要的东西 。 那些东西是什么 ？ **一凡** [43:53] 对 ， 我觉得这个就是我刚刚说的正向反馈嘛 。其实就是相当于我在这创业五年， 我相对来说还算是比较顺利 。 那这个顺利可以直接体现在我收入方面 。 那这个呢 ，其实是给了我一个很大的激励 ， 然后也让我觉得好像哎 ， 这个事我是不是有创业这个天赋 。 虽然我可能说我之前有说我不适合创业 ， 我只是觉得我这个性格不适合创业 ， 或者说我没有迈出那一步 。 但我真正迈出来那一步之后， 我发现好像哎 ，不是那么回事 。 好像我对于这方面有的时候我会想哎 。 **谢海涵** [44:31] 还挺有天赋的 。 **一凡** [44:31] 对 ， 还挺适合 。 只不过是那一步很难 。 但你迈出来那一步之后， 就刚比如说你一个做一个脱口秀演员 ，其实做一个脱口秀演员你第一次上来很难 。 但你真的一旦上了之后， 或者你尝试了那个舞台的感觉 ， 得到了那种观众的享受之后， 如果说你第一次上来能站上的话 ，他一定会觉得自己哎 ， 我是天才 ， 我适合做脱口秀 。 **Corry** [44:53] 他能有那个体感 。 **一凡** [44:55] 对 ， 我在创业这可能我前半年我就做得很好 ， 很舒服 。 我倒没有觉得我是自己是天才 ，但我就觉得哎 ， 好像这个行业我可以这么去玩 ， 可以这么去做 。 大概是这么一个情况 。 **Corry** [45:11] 接着想问更具体一点 。 听上去你们都收获到了一些正反馈 。 那么在这个过去的五年当中， 可能你自己觉得最闪光的一个时刻 。 我做这个事做对了 。 就我讲脱口秀讲的是对的 ， 我应该要接着讲下去 。 这个时刻可能是什么时候 ？ ### 闪暗时刻 **Corry** [45:32] 以及对应的有最让你想放弃的最黑暗的那个时刻可能是什么时候 ？ 就这个问题我自己已经能回答了 。 我加班加到三点的时候 ， 我就觉得先缓一缓脱口秀 。 但对你们来说可能那两个时刻分别是什么样子 ？ **一凡** [45:47] 最闪光的时刻 ， 目前回想起来 ， 我因为其实相对来说 ， 我是在一步一步的一个台阶一个台阶在往上上 。 其实相对来说对于我来说 ， 它是一个稳步前进的时候 。 它不是一个一下子啪我一飞冲天的那个状态 。 但如果说真的要有这么一个时刻的话 ， 我可能就还是觉得在二年底到二三年初的这个时候 。 因为这个时候其实相当于是我先后在上海拿了两个剧场 ， 一个是南京东路 ， 一个是淮海中路 。 这是我拿的第一个和第二个剧场 。 然后其实我拿第一个剧场的压力的时候是蛮大的 。 因为我这个剧场相当于是两个厅嘛 。 一个做两百多人， 一个做一百多人。 但是可能经过半个月的运营之后， 我这个剧场可以坐满人。 然后淮海中路坐满人。 我淮海中路其实那个场地还挺大的 ， 三百五十人。 我基本上可以坐满了 。 两个场地同时开坐满 。其实那会算是三个厅嘛 。 大概有个一个半个月这样的一个持续状态 。 我就觉得好像赚钱好容易 。 **Corry** [46:54] 就是最直接的感觉就是哎 ， 赚钱怎么这么容易啊 。 但后来慢慢慢慢发现哎 ， 卧槽 ， 怎么又感觉啊 ， 赚钱怎么这么难 。 **谢海涵** [47:02] 就是出事前后那个时候 。 **一凡** [47:03] 对对对对对 。 然后就感觉啊 ， 就一个天一个地 ， 就相当于是从天堂到地狱 。 最大的庆幸来说 ， 我觉得相对来说我的步子迈得还算是比较稳 。 因为我不是一个非常激进的人。 就是我在拿剧场 ， 虽然我拿了两个剧场 ，但是我都是在疫情减分之后的大概三五个月吧 。 应该五个月左右 。 **Corry** [47:25] 就你观察了一段时间 。 **谢海涵** [47:26] 也不是观察 ， 就是其实我拿剧场也是被迫的 。 **一凡** [47:31] 对 ，因为我不知道这个能不能讲 。 **Corry** [47:34] 我知道原来那个剧场是停了 。 **一凡** [47:36] 不是 ，是因为我其实我最早在徐家汇 BOX 那个剧场 。 那个时候基本上我是每天都有演出 ， 好像只有周六还是某一两天没有 。 某一天那会因为是有另外一个厂牌在做 。 但是那剩余的时间我基本上是每天满座的一个状态 。 然后疫情分成 ， 然后减分大概一两个月 ， 徐汇是一直不能做演出的 。 那会只有黄埔可以做演出 。 但黄埔做演出我黄埔又没有合作的场地 。 就是这么样 ， 我其实歇了一两个月 。 但是公司的工资啊什么该发还是发 。 **谢海涵** [48:11] 还是得发 。 **一凡** [48:12] 对 ， 那会我其实是有点着急的 。 然后后来刚好我一个合作伙伴在黄埔有一个场地 ，他算是酒吧 ， 然后去合作了 。 合作了有一段时间 ，他说突然间又有一天不能演了 。 **Corry** [48:27] 酒吧也不能演了 。 **一凡** [48:28] 对 ，他说酒吧不能演了 ，不能演出 。 因为你带有这种酒水销售的性质 。 然后我相当于我又没有场地了 。 我就很着急 ， 然后被迫被逼无奈 。 我就相当于是在黄埔自己拿了一个剧场 。 **Corry** [48:42] 自己装修 。 **一凡** [48:43] 对 ， 自己装修 。 但那会我觉得也算是拿了一个抄底价 。 但我当时也有这个意识 ， 就是因为这个东西它是一个相对来说固定资产 。 然后前期的投入成本也比较大 。 因为我也有想到过 ，因为那会还是疫情嘛 。 万一如果再来一下或者怎么样 ， 那对于我这种实体来说 。 **Corry** [49:06] 冲击是最大的 。 **一凡** [49:07] 对 ， 所以我尽可能降低我的风险 。 我把我的这个投入的成本 ， 包括场租的成本压缩到最低 。 再加上那会刚好对于我来说 ， 那会是属于天时地利人和 。 因为在我拿场地的时候 ， 就现在的这个南京东路这个剧场嘛 。 我在来的时候它其实可能有一半的空铺 。 因为经过疫情的 。 **谢海涵** [49:31] 洗礼 。 **一凡** [49:31] 我本来也想说这个词 ，但好像洗礼这两个词不太好 。 **Corry** [49:35] 没事 ， 咱们这个台小 ， 没那么多人关注 。 **一凡** [49:38] 经过疫情这么一整 ， 就是基本上有一半以上的空铺 。 包括我那会整个四层全是没有人， 全是空的一个状态 。 那我就以一个相对来说还算是比较不错的价格就拿下来了 。 大概一个半月左右 ， 然后做的还不错 。 我又接着拿了淮海中路第二个剧场 ，在巴黎春林也算是一个比较好的位置 。 但同样的那个位置我再去的时候 ，也有一半的铺子是在倒闭的一个状态 。 **Corry** [50:07] 都是市场低点的时候 。 **一凡** [50:09] 对 ， 我在市场低点的时候买入了 。 **谢海涵** [50:11] 那我得说你在创业上是有天赋的 。 **一凡** [50:14] 但是我当时拿不是我主动要拿 。 **Corry** [50:17] 那就是有命了其实 。 **一凡** [50:19] 对 ，因为我第一个剧场拿的时候 ， 我刚刚说了嘛 ，是因为我没有被逼无奈我才去拿的 。 然后第二个剧场是我是主动我觉得得去拿 。 但如果我没有第一个剧场 ， 我就不会去拿第二个剧场 。 因为就还是那个问题 ， 就是你走第一步 ， 虽然你创业 ，但你创业更多的是跟别的剧场合作 。 那这样的话 ， 我演一个月给一个月钱 ， 我不演我就不给 。 对我来说风险是比较小 。 但我自己拿了剧场之后， 你演一个月 ， 你给一个月 ， 你不演一个月你也得给一个月 。 那对我来说它的风险是比较大的 。 我其实是没有那个太敢去迈出这一步 。 **Corry** [50:55] 但现在回过头来看 ， 这几步都迈得特别值 。 **一凡** [50:58] 对 ，但是确实我再回过头来 ， 很多时候都是被逼的 。 你包括我在去年我拿杭州剧场的时候 ， 我也是被逼的 。 我杭州剧场是因为我有点好像记缓了 ，也是因为反正各种原因 ， 就是我上海的其中一个剧场是办不了演出 。 啊啊啊 ， 对 。 **Corry** [51:17] 对 ， 我有印象 。 **一凡** [51:18] 对 ， 我就是上海停了很长一段时间的演出 ， 然后我被逼无奈 ， 我去杭州拿了剧场 。 所以对我来说我觉得都是被逼着的 。 然后我被市场 ，也不能说市场推着走 ，是被市场就是反向推着走 。 就是因为各种各样的原因导致了我去做出各种各样的 。 当时如果没有这个原因 ， 我不会做出的决定 。 但是这些决定恰恰好好 ， 哎 ， 就成就了今天的这个四笑吧 ， 可以说是 。 **Corry** [51:48] 这个闪光的时刻还并不是一个自己百分之百主动寻求过来的闪光的时刻 ，是突然发现还挺闪光的 。 **一凡** [51:56] 对 ， 你知道包括我创业嘛 ， 创业其实算是那会在效果也算是被迫离职 。 其实说白了就是当时那会部门之间内斗 。 **Corry** [52:08] 这是可以说的是吗 ？ **一凡** [52:09] 我觉得应该可以说 ， 你不是抬杠 。 **Corry** [52:12] 我觉得可以 ， 我是怕你觉得不可以 。 **一凡** [52:14] 就是部门之间内斗 ， 然后我们那个部门相当于是没干过别的部门 。 然后我们那个部门就被集体被裁掉了 。 然后裁掉之后那段时间刚好我又生病 。 我生病呢 ， 就是我没有办法说每天按时到班到岗 。 所以这些因素加起来导致我去创业 。 我就相当于是逼到了一定的程度上， 我觉得没招了 。 因为那段时间我是其实有在找工作的 。 但是就是我看上呢 ， 别人看不上我 。 这个别人找到我呢 ， 我又看不上 。 所以就是这种 。 **Corry** [52:50] 有点像相亲的那种错配感 。 **一凡** [52:52] 对对对 ， 就是这样的一个状态 。 那我就干脆我就自己搞一个吧 。 然后就成了 。 **谢海涵** [52:59] 给你的每一次机会你都接住了 。 **一凡** [53:01] 你都抓住了 。 **谢海涵** [53:01] 对 ， 我都接住了 。 **Corry** [53:02] 确实挺不容易的 。 **一凡** [53:03] 对 。 **谢海涵** [53:04] 也不是每一个人都接得住 。 **Corry** [53:05] 对 ，不是 。 **谢海涵** [53:06] 同样是犯别人可能不接 ，也可能接不好 。 **Corry** [53:10] 这是老板的这个大概的经历啊 。他更多是从厂牌主的这个角度来说 。 **谢海涵** [53:14] 对对对 。 **Corry** [53:15] 那从演员的角度呢 ？ 我觉得我们的听众里边也有问过开俱乐部烦不烦的 。 但我觉得相对来说还会比较少 。 更多的可能还是想问从演员的这个角度 。 你觉得从演员的角度 ， 闪光的时刻会是什么样子 ？ **谢海涵** [53:30] 每一个阶段都不一样吧 。 比如一开始 ， 最开始你进来之后， 最闪光 ， 包括到现在 ， 我相信大部分哪怕是商业演员 ， 最开心的时候一定是开放麦四处行壮的那一下 。 那一定比你这种商演啊 ， 让观众哈哈大笑那种快乐是更明显 。 就你开放麦新段子成立一次 、 两次 、 三次 ，OK， 你觉得它差不多成了 。 那个时候快乐一定是最直接的 。 **Corry** [53:55] 哦 ，是这样子啊 。 那哦 ， 这其实因为我自己也上过台嘛 。 就是你真正上了商演之后， 你一次两次 ， 或者你上了三五次之后， 你可能慢慢你的那种感觉就没了 。 **谢海涵** [54:05] 对 ， 就是第一次被接纳的那个状态 。 **一凡** [54:09] 对对对 ，是最最开心的 。 **谢海涵** [54:11] 对 ， 所以我一直觉得段子它其实是有一定的寿命的 。 你讲的越多 ， 它可能就越临近它的那个半衰期 ， 或者你的情绪已经不像在第一次 。 **Corry** [54:21] 对 ，但是这个也分人分人。 有些人这段子可以讲三五年 。 卧槽 ， 对 ， 这句 " 卧槽 " 背后也有一些情绪 。 **谢海涵** [54:29] 对 ， 应该不是骂我 ， 我还没录完三五年 。 **Corry** [54:32] 应该不是 ， 应该不是 。 那你记得你自己觉得哪一个段子就是被开放麦试出来的时候 ，是你最兴奋的一次吗 ？ **谢海涵** [54:40] 其实倒没有 。 我感觉每一个成立的那一下你都是快乐的 。 因为感觉自己至少写稿花的那些精力 。 因为大部分人都一样 ， 我属于天赋不是很好的 ， 转化率没那么高 。 写十个可能要废掉八个 。 大部分他其实的归宿都是废稿 。 对啊 ， 那你成掉那两个 ， 你说你能不开心啊 ？ **Corry** [55:00] 会很珍视它 。 **谢海涵** [55:01] 对 ， 那两个一出来之后你会很珍惜它 。 然后还有一些其实每个阶段不一样嘛 。 比如说我最近的一个阶段可能是我尝试的那个三十分钟的双拼啊 ， 成立了 。 这个演出效果也还行 ， 然后观众有些正反馈 。 那这个可能是我近阶段的稍微一个 。 **Corry** [55:19] 老板笑了 。 老陈是你说你说你说 。 **谢海涵** [55:21] 就是你的三十分钟和别人的三十分钟一起拼一个一小时的这种 。 不是 ，是我达到了一个三十分钟能够代表哎 ， 我好像可以演三十分钟 。 然后你在之前可能是哦 ， 我好像可以演八分钟 ， 哦 ， 我好像可以演十五分钟 。 这种时间上的 ， 时间尺度上的 ， 你会觉得哎呦 ， 那我达到了多少分钟 。 但实际上你肯定是里面肯定是有水分的 。 有九十分的东西也肯定有六十分的东西 。 你要砸掉那个东西 ， 你的时长还会更小 。 先保证能够演那个场子 ， 然后再想着怎么把那个东西演好 。 那中间可能会有这些零零星星的这种闪光时刻 。 但我觉得放长来看 ， 肯定是那种常态化的这种开放麦四成新段子是你永远的那种开心的点 。 **一凡** [56:04] 对 ，其实就是你一个新的东西作品呈现出来 ， 哎 ，在一场开放麦中试出来效果很好的时候 ， 你是最亢奋的 。 **Corry** [56:11] 对 ， 就这件事情我其实会有多一层的这个好奇啊 。 就当然就一凡你还有个问题没回答 ， 叫做最黑暗的那个时刻 。 你可以先讲 ， 我再提我的那个问题 。 **谢海涵** [56:21] 我脑子黑暗时刻太多了 。 有一些还跟老板有关 。 **Corry** [56:25] 被雪藏吗 ？ **谢海涵** [56:26] 那个我觉得应该的 。 是这样的 ， 每一个阶段其实都会有不同的 。 包括我到现在其实都有很多困扰 。 比如说你可能开场我一直演不好 。 有些人天生开场我就演得很好 。 那我现在开场一冷 ， 那我会觉得这是我的一个至暗时刻 。 那再回到早期 ， 早期一开始可能签完之后印象很深刻 。 当时老板有一个月给我试排了四五场啊 。 然后有一场十五分钟 ， 演完之后大概有一半的时间是连了 。 我出来之后就哭了 。 **Corry** [56:56] 这个真不知道 。 **谢海涵** [56:57] 那个后来是小文 。 小文的时候没关系 ， 这以后就你的常态 。 **Corry** [57:03] 这脱口秀全是 。 **一凡** [57:04] 但是明白了吧 ， 我们烦你是有原因的对吧 ？ 不是我真不烦你 ，是确实 。 **谢海涵** [57:09] 他讲完之后我就笑了 。 这确实是因为你其实你对自己是有预期 。 那我既然要演十五分钟 ， 我就代表一个平凡演员 。 我就应该做到我的那个东西 ， 我的职责 。 然后后来你没听到 ， 那说明你都不用老板来 PUA 你 。 你自己就说我不行 ， 自己就说自己不行 。 然后有一段时间就是老板跟他说那个雪藏的时间是二二年的下半年 。 然后那个时候正好是雨加十月份拉满 。 然后我那 。 **一凡** [57:34] 雨加那会儿效果确实还不错 。 **谢海涵** [57:36] 这确实好 ， 我还专门去看了 。 就那段时间我基本上只要有时间我都会去商演 ， 都会去看同行 。 然后他说有半年多时间 ， 你基本上就确实没东西 。 你就只能写 ， 写完之后删 ， 写完删 ， 然后一直到二三年有一些阴差阳错的行业的事情啊什么的 。 然后你自己段子也东西也有了 ， 然后给了你机会你把握住 ， 然后就起来 。 但是中间那段时间基本上都是很长的一段至暗的时刻 。 然后再往后面其实还有 ， 比如说 。 **一凡** [58:03] 哇 ， 你好多啊 。 **谢海涵** [58:04] 太多了 ， 每个阶段其实都有 。 我相信大家都有这个阶段 。 这个就跟老板有关 。 **Corry** [58:10] 才到跟他有关的 。 我以为前面已经是跟他有关 。 **谢海涵** [58:13] 前面核心问题其实还是在自己 。 后面的其实也跟自己有关 。 就是意思是演员里头其实也是内部也可以细分成好多类了 。 比如说我经常就会说到自己啊 ， 太多了 。 一开始说哎 ， 你我觉得一凡演不了平盘 ， 我觉得一凡上不了商演 。 然后再到后来上了商演 。 **一凡** [58:31] 有人这么质疑过吗 ？ **谢海涵** [58:32] 有啊 ， 包括我自己有时候我都会质疑自己 。 培训完之后我会觉得哇 ， 那我离这个好远 。 改稿改不出来的时候哇 ， 我真的能干这个吗 ？ 这个都是至暗时刻 。 一直到后来有一次老板说哎呦 ， 一凡怎么能开场 ， 一凡怎么能压轴 。 **Corry** [58:48] 半开玩笑嘛 。 **谢海涵** [58:49] 你这么直白的吗 ？ **Corry** [58:50] 没有半开玩笑 ， 半开玩笑 。 虽然有一点点真实性在里边 ，但是 。 **谢海涵** [58:56] 然后再到后来有第一次演三十分钟 ， 然后是去福州 ，也是我自己家乡嘛 。 **Corry** [59:02] 那个时候是我们去巡演的那种性质里 。 **谢海涵** [59:06] 没有 ， 我们在福州有剧场 。 对 ， 然后一去之后， 唐老师跟我说哎呦 ， 你是一凡啊 。 我说你认识我 ？ 他说我不认识你 ，但之前听老板说哦 ， 一凡能演三十分钟 。 **Corry** [59:19] 就这种声音我这一路以来 。 **谢海涵** [59:21] 没有 ， 我觉得我当时应该说的啊 ， 我说一凡现在也能演三十分钟了 。 我不是说你不能演 ， 只是说因为可能我 。 **Corry** [59:27] 识别三日那种感觉 。 **谢海涵** [59:29] 对对对对对 。 因为我当时我对你的段子储备量感觉好像没有三十分钟的内容 。 就你每一个阶段都会有压着你头上的那个东西 ， 你得去克服 。 包括到现在其实也有 ， 我觉得很多演员都有 。 你哪怕你商演演了上百场上千场没有用的 。 然后书上那个叫什么培训的海报里头里边基本上就点出来了很多人的身上 。 你演了那么多平盘 ， 那有人知道你吗 ？ 有人对你口口相传吗 ？ 你要比如说现在那个今年有一个新人特别好 ， 多多 。他也没演多久 ，但人家就是有人愿意去传播你说那个 。 **Corry** [1:00:02] 去写 report 是吧 ？ **一凡** [1:00:03] 但他现在好像商演也 ， 我不知道他现在是在外面演出了还是怎么样 。 感觉好像上海 。 **谢海涵** [1:00:10] 不好意思吧 。 **一凡** [1:00:10] 不是 ， 上海感觉没怎么看到他有演出什么的 。 **谢海涵** [1:00:14] 对 ， 我也不知道 。 他在各个俱乐部好像都有排 ， 什么高校那些都有 。 然后我的意思是就是你现在到了我这个阶段其实也一样的会被困扰 。 那你平常演再多 ， 每个星期演个五六场七八场这种 。 演再多没人愿意说哎谁谁谁一凡好 。 那你一样的对你来说其实也是一个不合格的东西 。 这就回到核心 ， 就你东西只要没有足够好 ， 就一定会在某个方面 。 那你上不了节目 ， 你要么没人愿意传播你 ， 要么外地没人愿意演出 。 都是挺至暗的时刻 。 **Corry** [1:00:44] 你讲到这里我有一个很明显的感觉啊 。 就是也是我对于很多想进这个行的新朋友们我会劝退的一个点啊 。 就是你们看看我说的对不对啊 。 我自己的感觉是 ， 就你选副业也好 ， 选兴趣爱好也好 ， 你可以选很多东西 。 但如果你讲脱口秀是因为你希望表达的过程被认可 。 就像一凡说的那个光明时刻 ， 闪光时刻 。 但是这个时刻的到来是伴随着大量不认可的前提你才可能到来的 。 就除非你有特别大的天赋 ， 你也不可能有 50% 的成稿率 。 那一旦你的成稿率只有我说 30%， 就意味着你有 70% 的时间是在被观众冷场和白眼对待的 。 所以是不是如果想选择这个行业作为副业 ，并且你不是冲着钱啊 ， 你可能是冲着我表达被认可这件事的话 ， 那就他还不太适合太玻璃心的人啊 。 我有点插到后面那个问题了 。 **谢海涵** [1:01:45] 我觉得每个行业都不太适合玻璃心的人。 **Corry** [1:01:48] 对对对对对对 。 宏观来说肯定是啊 。 但我感觉咱们这行就你就是得拿自己的心去跟人家碰 ， 你才知道好笑不好笑 。 **一凡** [1:01:55] 对 ， 这个行业其实我觉得就是它没有办法弄虚作假的原因在于说它是非常直接的 。 你好笑就是好笑 ，不好笑就是不好笑 。 没有办法作假的 ， 除非你首先你没有办法讲别人段子 。 因为别人段子大部分人肯定也都听过 ， 除非你说直接找别人帮你写 。 这个有可能 ，但你讲别人段子你有可能也不好笑 。 对吧 ？ 你在台上， 你包括像我们以前做比赛啊或者什么 ， 你在现场 ， 演员观众所有人都能感受到你到底好不好笑 。 **谢海涵** [1:02:28] 很公平 。 **一凡** [1:02:29] 对 ， 很公平 。 就是你好笑就是好笑 ，不好笑就是不好笑 。 你线上的话 ， 你可能还有一部分 ， 比如说你的段子虽然在现场没有那么好 ，但你的段子本身的传播性或者你的话题性它非常非常强 。 它传播人多 ， 知道人多 ， 它可能会放大你的 。 但是现场你好笑就是好笑 ，不好笑就是不好笑 。 没有什么传播不传播这么一个概念 。 **Corry** [1:02:51] 就今天你能不能把这些人逗笑了 。 它就是硬碰硬的事情 。 **一凡** [1:02:55] 对对对对对 。 **Corry** [1:02:56] 你的感觉呢 ？ **谢海涵** [1:02:58] 其实刚才老板说那个现场那个事情 ， 就我自己有感受 。 因为当时两个节目我都去了现场 。 就你能感觉到有些确实是加工过来的 。 比如说他确实赢在素材雕上， 话题度很雕很好 。 然后后期适当的加一些这种剪辑啊 ， 这个这个罐头啊 ， 它就可以成为一个很好的线上的东西 。 但线下就像老板说的太公平了 。 冷了就一定是有原因 。 也可能比如说再讲太多原因了 ， 可能是观众本来就没带起来 。 也可能你自己演出状态不好 ， 太皮或怎么样 。 **一凡** [1:03:29] 你像最明显的时候 ， 就比如说在节目播出完或者整个结束之后， 其实带有大量的线上演员或者是会出来演出啊或者干嘛的 。 那其实因为他本身段子线上他消耗的是比较大的 。 那从正常线下， 比如说排演出 ， 咖位的话来讲肯定是流量最大的演员放到最后嘛 。 对吧 ？ 那经常就会出现一个线上的流量演员接不住线下的演员的情况 。 这个问题就在于说因为他好的东西线上消耗掉 ，他现在可能剩下的可能就只有个七十分八十分 。 但是没有上线上那帮人呢 ， 手里还有一些九十分的内容 。 那你跟 PK， 那虽然可能说你同名经常比他大 ，但是你的段子本身可能没他好笑 ， 那就是会弱一些 。 那这个东西也经常会出现它会往下掉 。 **Corry** [1:04:16] 对 。 我现在听起来啊 ， 就是冲着副业来的伙伴们 ， 如果是冲着自己的表达被认可 ， 自己的一些就像一凡一样 ， 我有自己 。 ### 副业真相 **谢海涵** [1:04:26] 想说的 。 **Corry** [1:04:27] 的名片 ， 我有想说的东西 。 那他可能需要斟酌一下他自己在这件事情上需要投入的时间精力 。 **一凡** [1:04:34] 我觉得如果是这个行业你不喜欢他只是想做一个副业的话 ， 我觉得可能不太适合 。 他虽然其实做一个副业他是一个不错的收入 。 **Corry** [1:04:43] 对 ， 我其实也想问这个 ， 就是副业演员一般的收入水平 ， 可讲的这个大概范围 。 **一凡** [1:04:48] 那对于一凡来讲 ， 脱口秀对他来说就至少目前来说是副业嘛 。 对吧 ？ 那一个月反正小能说吗 ？ **谢海涵** [1:04:55] 不能说 。 **Corry** [1:04:56] 那就不要说一凡 。 那我们说一些就是行业当中大家比较 。 **一凡** [1:05:00] 对 ，有一些比如说有本职工作的 ，但是他线下剪的还不错的 ， 可能一个月我觉得一万块钱在上海是就是如果说你有一个不错的十五分钟到三十分钟内容的话 ， 我觉得一个月一万块钱问题不太大 。 **Corry** [1:05:13] 一个月一万块 。 **谢海涵** [1:05:14] 但是 。 **Corry** [1:05:15] 那组成大概是就是二十场平盘 ， 差不多这个组成 。 **一凡** [1:05:18] 二十五场吧 。 **谢海涵** [1:05:19] 二十五场平盘 。 **Corry** [1:05:20] 二十五到三十场 。 **一凡** [1:05:21] 二十五场平盘 。 但是你要想知道你拿这个一万块钱 ， 你可能你前期要投入一年到两年的开放麦的时间 。 实际的产出比是不高的 。 **Corry** [1:05:30] 它不是一个好生意听上去 。 **一凡** [1:05:31] 对 ，但是对于一个爱好者来说 ， 我就是喜欢我就拿着让我啊 。 我玩着玩着玩着突然间这东西开始赚钱了 。 那这个 OK 了 。 **Corry** [1:05:41] 就有额外的收获感 。 **一凡** [1:05:42] 对对 ，但你本身就是奔着这东西赚钱来 。 大部分奔着东西赚钱来的人几乎不会留在这个行业 。 **Corry** [1:05:48] 对 。 **一凡** [1:05:49] 99%。 **谢海涵** [1:05:50] 九成 。 **一凡** [1:05:50] 就是因为你本身就是奔着赚钱来的 ，但是前期这东西赚不了钱 。 **Corry** [1:05:54] 对 。 **一凡** [1:05:55] 你就再牛逼的一个新人， 你刚开始 ，以前可能因为市场特别好 ， 你但凡有个十分钟或者是五六分钟就可以给你拉上商演 ， 然后演个十五分钟或者干嘛的 。 那现在虽然可能这个市场还是缺人 ，但是不缺商演的演员 ， 就不缺十五分钟的演员 。 你的内容如果没有足够好的话 ， 一个新人出头其实相对来说还是比较难的 。 **Corry** [1:06:24] 所以这个周期才会是需要一年多两年 。 **一凡** [1:06:26] 对对 ， 一年多两年 。 而且这个东西不是说一年多两年多 ， 你在这等一年多两年多就可以 。 还得非常的努力 。 **Corry** [1:06:33] 要跑 。 **一凡** [1:06:33] 对 ， 你还得有这个可能有一定的天赋 ， 你还得坚持 ， 然后你才能够有这样的一个兼职有收入的机会 。 它是一个非常难的一个 ， 对 ， 我觉得是这样 。 **Corry** [1:06:47] 这个正好就带出了我想问的后面一个问题 ， 叫做就是对于想进入这个行业的人来说 ， 刚才老板已经提到了可能有一条就是你冲着钱来 ， 这不一定是个合适的选项 。 那么什么人合适进入这个行业啊 ？ 就不管上班还是不上班啊 ， 然后什么人是优先劝退的 ？ 你冲着这个来的 ， 可能这个选项咱不是优先的 。 你俩觉得会是什么样子的答案 ？ **谢海涵** [1:07:15] 刚才那个问题其实也解答了一半了 。 我的观点就是如果奔钱来 ， 别来 ， 真别来 。 就刚才我们也聊到了一些中间我吃的一些苦 ， 就是大部分人都要吃这些苦 。 你没有热爱 ， 没有韧劲 ， 真别干了 。 真的别干这个 ， 根本坚持不下去 。 老板刚才还只是指表面的那些时间尺度上的东西 。 中间的过程中其实很多东西会导致一个人走偏 。 比如说我自己坐在一个演员的角度 ， 我自己的一个感受 。 比如说他是奔钱来的 ， 你能感觉到明显感觉到在某些开放麦的场合 ， 你看到某个新人 ，他就为了出喜剧性效果或者说为了好笑而用了一些比如说纯屎象或者屎尿屁或者说劲比较大的东西 。 你就能感觉到他有点背离脱口秀的本质了 。 你就为了笑 ， 为了让自己东西成立 ， 然后可能为了有商演 ， 明显劲没用在对的地方 。 **Corry** [1:08:08] 你觉得脱口秀的本质是什么 ？ **谢海涵** [1:08:09] 对 ， 你就看他真正想表达的那个东西 ，以及他说表达性和他的喜剧性是不是都兼具 。 当然有些喜剧性是底子啊 ，是基础 。 那如果他连基础的喜剧性 ， 这种喜剧性不是指说我在台上拍拍屁股啊 ， 这种耍滑稽 ，不是用这种东西手段 。 那他其实是可以成为一个比较标准的单口喜剧式的这个东西 。 你能够在舞台上接受市场的认可 ， 你最后转化成钱 ， 这个没问题 。 但如果你一开始就是奔着这个去的 ， 很有可能会在这个过程中往这个方向去偏 。 就比如说我就是一个商人， 我就是一个纯商人， 那我能用钱解决的事情 ， 我就雇一个演员帮我写十五分钟 ，他也可以去挣钱 。 但他能够坚持的下来吗 ？ 就同样的 ，他如果为了让观众笑 ，他可以直接在台上纯耍活 ， 观众也笑 ， 打快板什么的 。 不是 。 **Corry** [1:09:01] 好好好 ， 你注意点注意点啊 。 **谢海涵** [1:09:03] 打快板 。 **一凡** [1:09:04] 就是我的意思是他有各种各样的手段 ，但他不一定就是单口啊 。 所以从热爱出发的人和从挣钱出发的人， 最后走这条路的过程中一定会有这些细微的差别的 。 然后再说过程中那个韧劲 ， 开放麦冷场扛得住吗 ？ 这个过程中要不停的写稿 、 气稿 ， 然后要经历各种各样的事情 。 这个东西就是你该吃的苦跑不掉 。 **Corry** [1:09:26] 我想给大家一个体感啊 ， 就是你一年大概会跑多少场开放麦 ， 然后你巅峰的时候一天可能会跑多少场开放麦 。 给大家一些大概的感受 。 **谢海涵** [1:09:38] 一开始量很重要 ， 现在肯定没以前那么多了 。 一开始刚才也说了 ， 我二二年， 当时二一年九月份 ， 八月底九月份刚开始讲到十二月份一百三十五场 ， 然后再到二二年 。 **Corry** [1:09:51] 就几月到九月份 ？ **谢海涵** [1:09:52] 二一年就就三个月 ， 四个月 。 **Corry** [1:09:53] 三个月 。 **谢海涵** [1:09:54] 三个半月 。 **Corry** [1:09:54] 三个半月一百三十五场 。 **谢海涵** [1:09:56] 一百三十五场 。 **Corry** [1:09:56] 就是每个月有三四十场 ， 四十多场 。 **谢海涵** [1:10:01] 那时候上海也好 。 **一凡** [1:10:02] 对 ， 你可能就是通勤嘛 。 你比如说你要从这个地方到另外一个地方 ， 或者你从家或者是从公司到剧场 ， 然后可能就讲个八分钟开放麦 ， 然后没有任何的收益 。 你要坚持这么久 。 **Corry** [1:10:14] 几乎就是每天都在跑 。 有的时候可能是一天跑了好几场 。 那你巅峰一天是跑了多少场 ？ **谢海涵** [1:10:20] 就咱们俩那个时候刚认识吧 ， 二一年的十月份 ， 那七天跑了十九场 。 **Corry** [1:10:26] 我记得就是国庆那几天 ， 正好是连着好几天休息 。 就黑灯老师也一直看到 。 **谢海涵** [1:10:32] 九场商演 ， 然后剩下我谢老板一拨人全在开放麦里头 。 **一凡** [1:10:37] 啊 ， 那我国庆期间也有开放麦吗 ？ **Corry** [1:10:39] 有有有 。 **谢海涵** [1:10:40] 很多 。 **Corry** [1:10:40] 很多 。 **谢海涵** [1:10:41] 什么 ？ 开那个能说吗 ？ **Corry** [1:10:43] 就是那个 。 **谢海涵** [1:10:44] 无所谓 。 **Corry** [1:10:44] 那个开心果 。 **谢海涵** [1:10:45] 第一百货里边好多家都在那里 。 **Corry** [1:10:48] 全在人管嘛 。 **谢海涵** [1:10:48] 人管那边三四个俱乐部 。 你一开始肯定是奔量去了 ， 那后面量一定是手段 ，不是目的 。 你目的一定是在这个过程中培养喜剧嗅觉 ， 喜剧审美 ， 然后找感觉 ， 然后看同行 。 你到后面按道理就是开放麦一般也不需要去那么多了 。 现在正常的 ， 我个人理解不一定对不对啊 ， 就是在这个商演阶段 ， 你可能一周两到三次就足够了 。 你自己按道理你现在应该写出来就大概知道成熟度有多少 ， 完成度有多少 。 要有一个判断 。 如果一周再开始冲七天那个 ， 那一般是比赛的强度 ， 比如上节目那种比赛的强度 ， 那高强度的改稿 ， 正常的一般一周两三次我觉得要保持的 。 但我现在都没达到 。 我今年 。 **Corry** [1:11:31] 突然开始检讨 。 **谢海涵** [1:11:33] 但确实今年太累了 。 **一凡** [1:11:35] 因为什么累呢 ？ 演出太多了 。 **谢海涵** [1:11:37] 不是 。 你开放麦只能周一到周五啊 ， 周一到周五基本上都是上班的时间 。 **Corry** [1:11:43] 啊 ，因为你拼盘 。 **一凡** [1:11:44] 周末你不是要演出吗 ？ **谢海涵** [1:11:45] 对 ， 然后就只能我一般就以前在二三年的时候 ， 那个时候其实很多稿子都在地铁上完成 。 就你下班说实话白天根本没法写 ，不在那个状态里头 。 你就只能在地铁上那半个小时一个小时 。 你只能靠两场的量来抵一场的那个创作的量 。 **Corry** [1:12:01] 对 ， 我记得一凡是提过一个是你 ， 还有好几个演员 ，他们都是跑完开放麦再去下一个场地的地铁的路上就再开始改那个稿子了 。 因为久了可能就会忘记 。 **谢海涵** [1:12:12] 没有 ， 我说的是指下班之后那个时间刚开始写稿 。 有时候甚至就只有一个前提 ， 大致捋一下你想说啥 ， 然后跟往哪个方向出 ， 你就直接上台了 。 那这肯定是不好的 。 没有组织稿上台上开放麦肯定是不好的 。 **Corry** [1:12:25] 对对对 。 OK。 所以一凡的答案可能是 ， 我觉得听上去就是热爱啊 。 就不管你是副业还是主业 ， 当然主业可能更苛刻一点啊 。 那老板你的视角看上去会有什么在一凡的基础上还有的这种补充吗 ？ **一凡** [1:12:39] 我觉得就是想投机取巧的人或者是想赚钱的人就你可以来 ，但是这个东西不是说你就不能来 。 只是说这个东西对于这个心态的人来说 ，他其实很难立足或者很难坚持 。 因为他前期确实是不赚钱的 。 但如果说你真的就是要奔着赚钱来 ， 对吧 ？ 那你有这个耐心或者是你有这个坚韧的这个意志 ， 你可以坚持个一年两年， 对吧 ？ 那也可以 。 但是一两年后你能赚多少钱这个东西不好说 。 它是一个就是从赚钱的角度来说性价比比较大 。 但因为对于为什么现在很多的脱口演员赚钱 ， 我觉得很大部分人是因为他喜欢这个事 ， 喜欢在台上表达 。 那这个东西对他来说就是一个兴趣爱好 。 就相当于是我去网吧打了一场游戏 。 **Corry** [1:13:30] 还有钱拿 。 **谢海涵** [1:13:31] 顺便挣了钱 。 **一凡** [1:13:32] 但前期开放麦肯定没钱嘛 。 对 ， 我前期我就是去上网啊 ， 去打羽毛球或者干嘛的 。 那前期的投入对他来说无所谓 。 那后期打着打着 ， 哎 ， 突然间我变成职业选手了 。 那职业选手就可以去赚一些钱了嘛 ， 对吧 ？ 那你能赚多少也最终决定你的能力嘛 ， 对吧 ？ 但我觉得我还是非常这个建议 ， 就是有喜欢这一块的行业的人别想太多 。 反正就是喜欢的话 ， 你就是找个开放麦的场子去试一试 ， 玩一玩 ， 对吧 ？ 练一练 。 **Corry** [1:14:00] 就是先从上第一次台开始 。 **谢海涵** [1:14:02] 对对对 。 **Corry** [1:14:02] 先掂量掂量自己的那个精量和整体的舞台的感觉再说 。 **谢海涵** [1:14:07] 对对对 。 **Corry** [1:14:08] OK。 **谢海涵** [1:14:10] 就刚才那个副业那个问题啊 ， 我可能在老板那个基础上补充一下 。 我觉得不要轻易尝试 。 **Corry** [1:14:17] 不要轻易尝试 。 **谢海涵** [1:14:18] 对 。 **Corry** [1:14:18] 为什么 ？ **谢海涵** [1:14:19] 怎么了 ？ **Corry** [1:14:20] 怎么了 ？ **谢海涵** [1:14:20] 太累了 。 真的是生理性的疲惫 ， 太累了 。 我觉得比如说你要你的工作正好是那种四点下班的 ， 那我觉得很完美 。 但如果你是常规的那种上海的互联网大厂的那种强度比较卷了 ， 哇 ， 这你要想两个都走好的话会很辛苦 。 我自己能感觉到就要一头没头三边 ， 本职工作 、 脱口秀 、 创作 、 创作 、 休息 ， 这三个你最多拿两个 。 **Corry** [1:14:47] 就不可能三角 ， 对吧 ？ **谢海涵** [1:14:49] 你肯定是某个阶段要这两个 ， 某个阶段要那两个 。 然后你在这个过程中就是一定是有取舍的 。 比如说你可能有段时间你就真的不创作了 ， 你就先先缓一缓 ， 然后把工作自己先该少摸点鱼 ， 该冲起来冲起来 ， 然后多睡会觉 ， 就这样 。 然后有段时间你可能就把重心给它移到过来 ， 你不能再不更新了 。 三个月了 ， 观众已经开始骂你了 。 **Corry** [1:15:13] 就得有动态的这个平衡 。 OK。 就是我们标题要回答的这个问题上来说 ， 就是尽管行业比起最差的时候可能要好一些了 ，但是把脱口秀视为一个赚钱的副业来开展 ， 可能并不是一个特别推荐的一个选项 。 ### 结语 **Corry** [1:15:29] 但如果是一个你的热爱和表达的一个副业 ， 那听上去还是值得来尝试感受一下 。 **谢海涵** [1:15:36] 对对对 。 **Corry** [1:15:37] 那我觉得差不多我们在收尾的这个阶段了 ，也请老板和一凡这边看看对于想要进入到这一行的 ， 我觉得就因为这个视角还不光是年轻人啊 ，也有很多比我年纪大的人觉得 ， 哎 ， 我想来讲讲看脱口秀 。 你觉得对大家会有一些什么样的寄语 ？ 刚才可能已经讲到一些了 ， 我们 as 收尾可以再看有一个什么样的寄语 。 **一凡** [1:15:59] 对于我这边来说 ， 我当然是希望多多的人来讲脱口秀 ， 来讲开放麦 。 因为我觉得就是俱乐部太卷了 。 **谢海涵** [1:16:10] 俱乐部太卷了 。 **一凡** [1:16:11] 也得让演员卷一卷 。 得有多一些新人涌入进来 ， 让这帮老演员呢有一些压力 。 你别光老让我们俱乐部有压力啊 ， 我操 ， 演员得有压力 。 **Corry** [1:16:22] 不是俱乐部的压力是哪里来的 ？ **一凡** [1:16:24] 俱乐部压力是因为俱乐部多 。 **Corry** [1:16:26] 就市场竞争压力 。 **一凡** [1:16:27] 对对对 。 **Corry** [1:16:28] OK。 **一凡** [1:16:29] 但是因为其实整体上来讲 ， 我觉得就还是你发现就是突然间某一段时间一个俱乐部消失了 ， 突然某一段时间一个俱乐部消失了 。 就是因为不赚钱嘛 。 因为本身这个市场我觉得其实没有那么好 ，但是确实赚钱的人赚了就是在特定的时间内赚到了很多钱 。 但是可能说那我们刚刚有聊演员从赚钱的角度 ，但是从现在从俱乐部的角度来讲的话 ， 如果说你没有一个特别好的这个背书背景 ， 或者说你有一个从业的经验 ， 或者说你没有很好的一个资源 ，但这个资源不光是说你现在传统行业的资源 ， 你得有脱口秀相关的资源 。 你如果没有的话 ， 你做一个几乎就是死一个 。 就是从赚钱角度来 ， 我觉得脱口秀现在其实也不赚钱 。 **Corry** [1:17:13] 也不是冲着钱来的人。 **谢海涵** [1:17:15] 对 。 **Corry** [1:17:15] 老板在劝退其他潜在老板 。 **谢海涵** [1:17:18] 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 。 **Corry** [1:17:18] 听明白了听明白了 。 **一凡** [1:17:20] 真的 。 我当然我觉得你比如说一个二线城市 ， 我觉得一个脱口秀俱乐部一年一个月三五万 。 **Corry** [1:17:26] 二线城市 。 **一凡** [1:17:27] 就是你如果能赚钱的话 ， 赚个三五万 、 十万 ， 我觉得你能赚到十万的话已经算是非常头部的俱乐部 。 **谢海涵** [1:17:34] 很不错的了 。 **一凡** [1:17:35] 非常头部的俱乐部了 。 但是你的前期投入 ， 你装修剧场什么的 ， 你得七八十差不多 。 **Corry** [1:17:41] 这个赚你说的是流水还是净利啊 ？ **一凡** [1:17:44] 利润 。 **Corry** [1:17:44] 利润 。 **一凡** [1:17:45] 就算了吧 。 对 ， 头部的 。 **Corry** [1:17:47] 明白 。 **一凡** [1:17:47] 但这个东西我觉得它是非常的参差不齐 。 就是你同样的一个场地 ， 同样的一个城市 ， 你赚钱的跟不赚钱的可能 。 **谢海涵** [1:17:55] 也差很多 。 **一凡** [1:17:56] 差很多的 。 就跟一个演员也是一样的 。 你像有些演员 ， 假设你赚钱的演员大概最少的我觉得可能新人演员五六千 ， 或者是我一个成熟的商业演员的话 ， 大部分可能百分之七十到八十 ， 可能也就一个月在一万块钱左右 。 百分之二十里面可能有百分之十或者是百分之五 ，他一个月可能拿个上百万的都有可能 。 **Corry** [1:18:19] 就是能有流量加持的 。 **一凡** [1:18:20] 对对对对对 。 但是在那个一点呢 ， 可能拿个五六十万 、 二三十万也有 ， 对吧 ？ 它其实差距也很大 。 这个东西最关键就是看你的 ， 就是你的能力嘛 。 最终能力决定你的收入嘛 。 **Corry** [1:18:34] OK。 **一凡** [1:18:35] 嗯 。 **Corry** [1:18:36] 好 ， 一凡这边 。 **谢海涵** [1:18:38] 我从半个新人演员的视角 ， 我感觉其实就是只要你喜欢 ， 你都这个问题它本身不存在 。 就你只要喜欢 ， 你拦都拦不住它 。 它自己就去了 。 **一凡** [1:18:49] 对 。 **谢海涵** [1:18:49] 它自己就去了 。 **Corry** [1:18:50] 所以可能在犹豫的那些人。 **谢海涵** [1:18:52] 就可能就真的不是 。 **Corry** [1:18:53] 不太合适 。 **谢海涵** [1:18:54] 对对对 。 **Corry** [1:18:55] 对 。 所以这个前提就是你如果一旦喜欢的话 ，也不用劝他们 ，他们自己就来了 。 然后有些还在犹豫的话 ， 那他们就好好评估一下刚才老板提到你的投入 、 产出 、 时间 ， 然后中间的 。 它其实本质上就是你写加演 ， 你要有时间写 ， 愿意去写 ， 然后你还要敢演 ， 然后演得好 。 然后中间的过程中， 你要拿很多自己的这个关注度来支撑这些你的热爱 。 **一凡** [1:19:20] 嗯 。 **Corry** [1:19:21] OK。 今天非常高兴和和我两年未见的老板还就再次见面录了这期播客啊 ， 和我的兄弟啊 ，但我们应该是一年多没见 。 **一凡** [1:19:32] 再不见我们约就要到期了 。 **Corry** [1:19:33] 再不见就是今天聊完了 。 **谢海涵** [1:19:35] 今天很高兴我们从很多伙伴提的这个我到底适不适合作为一个脱口秀演员开启自己的副业啊 ， 甚至说我是不是适合踏足到喜剧行业做一门生意啊 ， 作为我自己的这个副业 。 我们其实开展了还蛮深刻的这个讨论啊 。 那如果大家喜欢我们的节目呢 ， 欢迎在这个小宇宙 、 苹果 Podcast、Spotify 等等频道可以关注我们的频道 。 那就像我们自己一直在 slogan 里说的啊 ， 尽管我们叫谈职场 ，但其实我们不仅关注职场 ， 我们也希望大家都有一个快乐的人生 。 那今天很高兴和海涵总和一凡一起来聊 。 那我们和大家一起说一声拜拜 。 **一凡** [1:20:11] 好 ， 拜拜 。 **Corry** [1:20:13] 拜拜 ， 谢谢 。 **谢海涵** [1:20:13] 拜拜 ， 感谢 。 **一凡** [1:20:14] 酷 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。