# EP4 我不想加班到家，看到你把袜子扔在餐桌上 101号谈职场 · 2023-08-19 1号、伊琳与马修、大瑶夫妇探讨职场夫妻因生活优先级不同引发的冲突，如马修出差回家行李箱摊开、大瑶抱怨马修控制饮食。两人通过商量和迭代决策平衡工作、副业与家庭，1号因焦虑副业而将其排在首位，伊琳最终理解副业为家庭风险兜底。马修感激大瑶接纳他的严肃性格，伊琳劝1号更松弛。双方一致认为经济保障是现阶段的共同优先级。 ## Key moments - **[0:00] 开场** - [0:30] 伊琳开场笑言：'我只是想这一期播客录完了，我们不要离婚，这就是我们最高的目标。' - [0:44] 大瑶回忆马修当初选择去厦门工作并非完全理智，而是想突破职业瓶颈。 - [1:42] 伊琳在一次争吵后意识到1号努力做副业其实是在带领家庭前进，因为有房贷和未来孩子的经济压力。 - [2:41] 1号讲述本期话题起因：婚礼上10吐槽1号回家把袜子扔在餐桌上，引发大瑶共鸣。 - [3:45] 1号在讨论夫妻冲突前提议签订'房间协议'：问题只在房间内解决，出门即忘。 - **[3:50] 回家崩溃** - [4:59] 伊琳分享加班回家后的崩溃一幕：老公在昏暗灯光下跑步，行李箱摊开，外卖乱放，与她期待的温馨场景形成巨大反差。 - [9:35] 伊琳调侃10老公脱衣服动线：'很像是那种美剧里面抓奸的那种感觉'。 - [10:08] 1号解释男生穿衬衫上班一天后回家必须脱掉的心理，承认男女在生活习惯上存在差异。 - [12:46] 大瑶分享自己最受不了的是在做了大量家务后，马修还给出负面评价，比如指责她吃水果来调理身体。 - [13:34] 大瑶自嘲冲突解决模式：我哭，他打游戏，然后他说'对对，你已经很辛苦了'就结束。 - [16:26] 1号指出夫妻冲突中的男女思维差异：男性倾向于解决问题，女性需要情绪安慰。 - **[24:42] 家庭优先项** - [27:26] 伊琳描述家庭决策模式：1号负责战略方向（如买房时机），她负责具体执行（看房、装修）。 - [32:29] 1号总结马修大瑶夫妻相处的成功要素：迭代式生活、对彼此优先级的高度接纳。 - **[35:52] 嘉宾排序** - [38:05] 大瑶回忆恋爱初期因猫严重冲突：马修被猫吵醒后暴怒摔门而去，从浦东回浦西的家。 - [41:02] 马修解释当初去厦门：刚结婚时职业瓶颈引发焦虑，大瑶支持他冒险尝试，但为控制风险自己暂留上海。 - [46:32] 大瑶反思男女朋友与夫妻关系的本质区别：付出从让彼此开心转向为家庭整体未来的理性考量。 - [48:30] 现在的马修和大瑶不再愿意为普通工作机会两地分居，除非极高经济回报，优先级已从事业回到家庭。 - [49:32] 大瑶面对单立人签约北京的诱惑犹豫了：'这诱惑力太大了，会考虑，但肯定要商量很久。' - **[52:19] 主播排序** - [52:19] 1号公布个人优先级：副业第一（应对职业泡沫风险），工作第二（客观忙碌），夫妻关系第三，运动第四，家务最后。 - [55:20] 1号详细解释为何副业第一：自己从事的数字化方向面临泡沫，担心未来降薪或裁员，需要第二曲线保障家庭经济。 - [58:30] 伊琳观念转变：沟通后明白1号将副业放在首位是为了对冲职业风险、保障家庭经济，不是自私。 - [1:01:28] 1号指出两人做自媒体的冲突根源：优先级不一致导致时间精力分配矛盾。 - [1:02:14] 1号警告：公司给予的成就感和经济支持可能是骗局，一旦被裁，缺乏第二曲线的人将陷入绝境。 - [1:05:46] 伊琳做出具体妥协：愿意把家务后置，快递可以不及时拆，1号表示感谢。 - **[1:07:37] 金钱优先** - [1:10:01] 马修从黑塞作品反思：追求纯粹理想的人不适合结婚定居，普通人的七情六欲离不开经济支持。 - [1:11:09] 1号呼吁：不要被自媒体鼓吹的裸辞追梦误导，大多数人走的上班路同样值得尊重，每个选择都有自己的光彩。 - **[1:12:06] 结束语** - [1:16:37] 结尾双方互表感谢与期望：马修感谢大瑶接纳他，大瑶希望他更轻松，1号感谢伊琳的情绪价值，庆祝两人认知拉齐。 ## Speakers - **Corry** (host) - **伊琳** (host) - **马修** (guest) ## Topics 冲突对话, 副业 ## Mentioned 单立人 (company), 欧莱雅 (company), 麦肯锡 (company), 嗨压 (product), 小红书 (product) ## Transcript ### 开场 **Corry** [0:09] 聊聊职场 。 **伊琳** [0:10] 谈谈商业 。 **Corry** [0:11] 放逸人生 。 **伊琳** [0:12] 这里是 。 **Corry** [0:13] 101 号谈职场 。 **伊琳** [0:30] 我只是想这一期播客录完了 ， 我们不要离婚 ， 这就是我们最高的目标 。 **Corry** [0:33] 夏天穿衬衫的时候 ， 就是这个是本身就非常不舒服的那种商务状态 。 这个状态你持续 8 个小时， 尤其加班 9 个小时 、10 个小时， 你回家是无论如何一定会把它给脱掉的 。 **伊琳** [0:44] 所以我觉得他做出去厦门这个选择的时候 ，也不是很理智的一个状态 。他其实是想要突破一些东西 。 **Corry** [0:50] 对 。 加班其实是一个对自己来说是一个消耗精力 、 消耗情绪的处置 ， 消耗自己的意志力处置的一个过程 。 当你回到家的时候 ， 就是家反而是和公司非常对立的一个状态 。 **伊琳** [1:02] 其实你在做这些努力是带着这个家在前进 。 因为我突然意识到说 ， 如果他的工作产生一些变化 ， 或者说工资直接直接说砍半 ， 那对我们家的经济其实是有很大影响的 。 **Corry** [1:15] 假设明天单利人要签你 ，base 在北京 。 **伊琳** [1:18] 走不走 ？ **Corry** [1:21] 犹豫了 。 **伊琳** [1:27] Hello， 大家好 ， 我是伊琳 。 **Corry** [1:29] 我是 1 号 。 那这一期呢 ， 我们非常高兴啊 ， 请到了我们另一对的职场夫妻 ， 和我们同一天婚礼的我们的好朋友 ， 马修大瑶夫妇 。 欢迎欢迎你们 。 **马修** [1:37] 欢迎你们 。 **Corry** [1:38] 哎 ， 我们先请这个马修和大瑶简单的介绍一下自己吧 。 你们可能现在从事的是什么工作 ，在什么地方 ，有一些什么有趣的这个关于自己的点 ， 可以和大家分享一下的 。 **伊琳** [1:46] 你先来吧 ， 宝贝 。 **Corry** [1:49] 哈哈哈 ， 一开始就这么重口味的 。 啊 ， 大家好 ， 我是马修 ， 然后我现在是在一家创业公司 ， 做医疗的创业公司里面做项目经理 ， 主要是职业这块的 。 啊 ， 对对对 ， 你觉得怎么舒服怎么讲都可以 。OK，OK， 好 。 我我跟 1 号算是前同事 。 算没有交集的前同事 。 交集的前同事 ， 对 。 我以前也是在欧莱雅 ， 嗯 ， 然后后来也辗转了几个外资的大厂 ， 嗯 ， 这这两年开始进入中国本土的企业里面 ， 现在在一家创业公司 。 啊 ， 欢迎欢迎马修 。 **伊琳** [2:17] 欢迎 。 我比较简单 ， 我是做企业家培训课程的运营经理 ， 然后我的副业是一个脱口秀演员 。 **Corry** [2:25] 那副业超过主业了吗 ？ 现在 。 那副业也太差了吧 。 **伊琳** [2:27] 现在你再说吧 。 **Corry** [2:28] 啊 ， 那先不聊这个话题 ， 先不聊这个话题 。 **伊琳** [2:30] 有机会有机会 。 **Corry** [2:31] 你是在苏州对吧 ？ 好好 ， 我们再次欢迎马修和大瑶 。 谢谢 。 好 ， 我们今天要聊的这个主题啊 ， 叫做我不想加班到家 ， 看到你把袜子扔在餐桌上 。 那为什么会有这个话题呢 ？ 是因为 10 和 1 号因为自己特别爱讲脱口秀 ， 对吧 ？ 所以在婚礼上就有了这样的一个 。 **伊琳** [2:47] 是 1 号特别爱讲 ，10 配合了一下 。 **Corry** [2:49] 啊 ， 好 ，10 配合 1 号 ，在婚礼上我们各讲了一段脱口秀 。 那 10 呢 ，有一段词呢 ，是说 1 号一回家就会把袜子扔在餐桌上， 那引起了很多改稿人的强烈共鸣 ， 对吧 ？ 也就是我们的大瑶 ， 她看了之后说呢 ， 马修也是这个样子的 。 然后我们就发现 ， 大家在生活习惯上的这个区别呢 ，其实背后更大的原因是大家在生活的优先级的排序 ， 甚至在一些价值观上可能会有一些差异 ， 所导致这样的一个结果 。 那尤其当这个工作可能是我们无法避免的一个必然的优先级的时候 ， 它在榨取我们很多的时间精力的情况下， 大家的这个差异就来的会更大了 。 所以就会有我们今天这样的一个主题 。 当然我刚才在说是这个大瑶给我们改稿子的时候 ， 说马修也是这样的 ，他极力在向马修否认 ，是我们记错了还是他自己记错了 。 **伊琳** [3:31] 我不确定 ， 要不我们待会让他们来 。 **Corry** [3:33] 啊 ， 我们等一下录着 。 **伊琳** [3:34] 好好讲一讲 。 **Corry** [3:34] 等一下录着 。 **马修** [3:35] 都是一些自我反省的想法 。 **伊琳** [3:36] 对对对 ， 我们 。 然后我我只是想这一期播客录完了 ， 我们不要离婚 ， 这就是我们最高的目标了 。 **Corry** [3:40] 啊 ， 好 ， 那我们先签订一个协议 ，不管今天发生什么 ， 我们都在这个房间里解决掉 ， 对吧 ？ 出了门大家还是 。 **伊琳** [3:45] 就忘记了没这件事情了 。 好吧 。 **Corry** [3:47] 啊 ， 啊 ，是在房间里面的事情 。 **伊琳** [3:48] 对对对 。 **Corry** [3:48] 只存在于房间里面的事情 。 **伊琳** [3:50] 对对对 。 **Corry** [3:50] 好 ， 那我们接下来要进入到的这个第一个小问题啊 ，其实是想问一下， 你上一次工作很累 ， 回到家的情况下， 看到了让你血压上升的这个景象可能是什么样子的 ？ ### 回家崩溃 **Corry** [4:00] 当然可能要跟我们的观众听众朋友们稍微交代一下， 我从事的这个工作的强度是什么样子的啊 。 我这个加血压上升的这个前提 ， 我可能加班多累的这个 ， 我们可能稍微要讲一讲这个前提啊 。 **伊琳** [4:10] 从我开始好了 ， 我的画面已经开始起来了 。 **Corry** [4:12] 啊 ， 你对我有这么深的仇恨吗 ？ **伊琳** [4:14] 是不是那次太印象深了 。 就是先跟大家说 ， 大家可能都知道我是一个 mcteam， 然后我常规的下班时间差不多是 7 点到 8 点左右 。 **Corry** [4:20] 这么早了吗 ？ 现在 。 **伊琳** [4:21] 就是相比于前次来说 ， 确实是工作和生活平衡了很多很多 。 可能偶尔会有一两天加班的 ， 可能到 9 点甚至更后面 。 **Corry** [4:29] 嗯 。 **伊琳** [4:29] 是有这个可能性的 ，是会有的 。 但是总体来说是还可以的 。 那么上一次血压加深呢 ， 我印象很深 ，是那天我其实比平时应该是个周五 ， 然后比我平时的周五其实下班会稍微晚一点的 ， 可能到家已经 8 点多了 。 **Corry** [4:42] 8 点多 。 **伊琳** [4:43] 会比周五更晚一点 。 然后呢 ， 那天我我的先生也就是你爷 。 **Corry** [4:46] 对 。 **伊琳** [4:46] 提前先回家了 。 并且呢 ， 点我们早两个点好了晚饭的 。 **Corry** [4:51] 对 。 **伊琳** [4:51] 我我脑海中想象我拖着疲惫的身躯下班到家 ， 迎接我的画面应该是家里的灯都开着 ，因为外面已经晚了嘛 ， 那个时候灯都开着 ，是很亮堂的 。 并且呢 。 **Corry** [5:01] 我也提前做饭 。 **伊琳** [5:02] 不至于不至于 ， 就是但是 。 **Corry** [5:03] 而且是不能穿衣服 ， 只穿着围裙 。 **伊琳** [5:05] 不至于 。 **Corry** [5:05] 我也是那么想的 。 **伊琳** [5:07] 能播吗 ？ 能播吗 ？ 这个玩意 。 没有没有没有 。 **Corry** [5:09] 这个必须播 。 **伊琳** [5:10] 我我没有想这么这么多 ，但我的要求当时的想法是至少晚饭已经都放在餐桌上了 ， 就是我一到就可以开盖子吃了 。 洗完手就我洗手 ，他开盖子 ， 然后我们就能端来吃了 。 我想象中是这样的一个画面 。 那其实呢 ， 当我回家之后， 我打开门 ， 首先发现我老公也就是你在跑步 ， 然后呢 ，是跑到如火如荼的那个很吱吱那种 ， 就是家里有健身房那种 intense 的很紧张的感觉 。 **Corry** [5:33] 你嗅到了健身房才有的那个氛围 。 **伊琳** [5:35] 啊 ， 对 ， 就是那个就心率已经上去了的那种感觉 。 然后呢 ，也不知道为什么 ，他虽然是在看电视 ， 家里有一点光 ，但是灯几乎没怎么开 ， 所以是很昏暗的一个场景 。 **Corry** [5:43] 省点电嘛 。 不是你都开电视了 ， 还全开那么多灯 。 **伊琳** [5:46] 但就是很黑 ， 就很不舒服嘛 。 然后我是想要亮的嘛 ， 就是家里很黑 ，有那种健身房的 intense 的感觉 。 再加上我一进门呢 ， 玄关那地方你的那个行李箱都打开在那里 ， 里面干干净净的 ，也就算你们的衣服湿 。 你想象一下就是那里抽一件 ， 那里抽一件 ， 然后这里有个垃圾袋 ， 那里有个什么就摊在那里 。 **Corry** [6:01] 我周五其实就是出差刚刚回来 ， 一回来就赶紧想抓紧时间把步跑了 ， 然后一起吃饭 。 **伊琳** [6:06] 对 ， 然后呢 ， 就是都摊在那里 。 然后呢 ， 外卖呢 ， 就放在他摊在那里的那个行李箱的边上 ，也没有漂漂亮亮的放在 ， 或者整整齐齐吧 ， 放在餐桌上就完全没有 。 我当时就是我脑海里想象的是一个敞亮平和晚饭放在那里等着我的状态 。 我看到的是一个昏暗紧张空气 ， 然后杂乱无堪的这个画面 。 我的血压嘣一下就上去了 。 那个那个那个反差感太大了 。 **Corry** [6:31] 啊 ， 那就是给你这种冲击的这个源头和你当当天在公司里的这个工作强度有关系吗 ？ 是你什么时候回来这样看到了都会 ， 还是说就是因为加了班回来才会这样 ？ **伊琳** [6:42] 我觉得不完全是因为加了班回来 ，因为其实那天 8 点多到家也不算是我平时晚的时候 ， 只是相对于周五来说比较晚 。 但是平时你在出差没回来的时候 。 **Corry** [6:52] 啊 ， 没有我更好 。 **伊琳** [6:53] 没到家家里不会是这样子的 。 **Corry** [6:55] 啊 。 **伊琳** [6:56] 嗯 。 **Corry** [6:56] 实话说出来吧 。 **伊琳** [6:57] 啊 。 **Corry** [6:57] 那最后最后我们是怎么收场的那天 ？ **伊琳** [6:59] 我赶紧我就是眼明手快 ， 先把家里灯全部都开起来 。 太黑了 ， 我不行 ， 我就先把家里灯开起来 ， 去洗手 ， 然后我就开始摆饭 。 然后好的是你可能 sense 到我那个血压上去了 。 **Corry** [7:09] 哦 ， 完全没有 sense 到 。 **伊琳** [7:10] 这样子 。 **Corry** [7:11] 完了没事 ， 先吵一架吧 。 **伊琳** [7:13] 起来 ， 起来 。 那你就是反正就快跑完了嘛 ， 你就跑完了 ， 你就从跑步机上下来了 。 所以那个健身房的感觉也就降下来了 。 然后又一起在不不止在餐桌放了饭 ， 然后吃起来就会就是好很多了 。 **Corry** [7:24] 就好一点 。 **伊琳** [7:24] 所以你们并没有吵架 。 **Corry** [7:25] 没有吵 ， 没有吵 。 但但我记得后来我们好像因为这个事情有一点小的冲突 ， 然后你跟我说哦 ，其实我今天不是针对你 ， 我是回来的时候心情就不好 。 我记得你有说过这这句话 。 **伊琳** [7:35] 是的 ，但我们当天好像是因为另外一个什么小的事情有一点不开心 。 **Corry** [7:39] 但这这个把你升上去的血压还在那就被点燃了 ， 对吧 ？ **伊琳** [7:43] 啊 ， 对 ， 就是回来的那个血压还还在比较上面 。 **Corry** [7:45] 嗯 ， 那你你你你希望我以后可能还是按照我说的 ， 我跑完步 ， 就是我出差回来 ， 我可能还是希望跑步的 ， 对吧 ？ 我要我要怎么改 ？ 你可能会觉得 。 **伊琳** [7:54] 比如说你得把窗帘拉开 ， 然后我如果白天就把窗帘拉开 ，不要闷在那里 。 晚上的话 ， 窗帘可以拉起来 ，但是把灯都打开 。 **Corry** [8:01] 啊 ， 就反正是得亮堂一点 。 **伊琳** [8:02] 稍微亮堂一点 。 **Corry** [8:03] 不能看上去是这么乌烟瘴气的样子 。 **伊琳** [8:04] 那也不行 。 然后行李箱呢 ， 就不要开着 ， 关着就关着 ， 或者你开完了再把它合起来 。 **Corry** [8:11] 合起来 。 **伊琳** [8:11] 啊 ， 对 。 **Corry** [8:12] OK， 听上去不是一个很高的要求啊 ，也是应该可以做到 。 **伊琳** [8:15] 对吧 ，是吧 ？ 我我从来没有听过我老公跟我说你希望我怎么改 。 **Corry** [8:19] 哦 ， 然后我们说下一句 。 **伊琳** [8:22] 我有什么需要改的 。 **Corry** [8:25] 哈哈哈 。 好 ， 那 10 这边已经讲完了啊 ， 我们已经听到了一个可能的那个血血压上升的这个故事了 ，但我觉得好像没有那么严重 ， 对吧 ？ **伊琳** [8:31] 对对 。 **Corry** [8:31] 不是那种把餐桌扔在袜子上的那种 。 **伊琳** [8:34] 把餐桌扔在袜子上 。 **Corry** [8:35] 把袜子扔在餐桌上 。 **伊琳** [8:36] 但是当年的那个画面也让我记忆犹新啊 ， 就是我也不知道为什么男生夏天到家非得把衣服都脱了 ， 就是他要脱好多衣服 。 **Corry** [8:43] 马修会脱吗 ？ 夏天到家要把衣服全部脱掉 。 **伊琳** [8:46] 为什么呢 ？ 这么一件衣服在身上很热吗 ？ **Corry** [8:49] 很热 。 **伊琳** [8:49] 行 ， 反正你们就要脱 ， 对吧 ？ 脱就脱了 ， 那好好的放在脏衣楼里不行吗 ？ 不行 ， 对不对 ？ **Corry** [8:54] 那我一待会还要穿呢 。 **伊琳** [8:56] 为什么还要穿 ？ 那臭了已经 。 **Corry** [8:58] 对 ， 就是如果说当天晚上还要出去遛弯 ， 你不会说我在洗澡之前先穿一件干净的新衣服 ， 你肯定是把今天穿过的脏衣服再穿 。 **伊琳** [9:05] 那再从脏衣楼里拿出来不行吗 ？ **Corry** [9:06] 但他已经不 ，他在衣帽架上的时候他就还是可穿的 。 **伊琳** [9:09] 可是可是你的衣服也不是放在衣帽架上的啊 。 **Corry** [9:12] 好了 ， 我说不下去了 。 **马修** [9:13] 让他给他主持一下他们俩的 。 **伊琳** [9:15] 就是他就是这我的老公 ，也就是你 。他是下班到家首先会把袜子脱下来 ， 然后我们原来那个家呢 ， 餐桌是在家门口的 ， 就进来走几步就是餐桌 ， 所以袜子就会在餐桌上 。 **Corry** [9:27] 你看这个动线很顺手 ， 对不对 ？ **伊琳** [9:29] 然后再走两步呢 ，是沙发 ， 衣服就会在沙发上 。 再走两步呢 ，他可能会进去把包什么的放起来 ， 裤子就在床上 。 哎哎 ， 很像是那种美剧里面抓奸的那种感觉有没有 ？ 对 ， 就是一路跟过去 ， 你这样一路感觉是很激情的 。 **Corry** [9:43] 抓奸在床上衣服走就对了 。 **伊琳** [9:45] 对 。 **Corry** [9:45] 你你想一想 ， 你想一想 ， 你看到了这么多衣服 ， 最后没有抓到奸 。 哎 ， 这不是一个好的结果吗 ？ **伊琳** [9:52] 你在和什么比啊 ？ **Corry** [9:53] 哈哈哈 。 但我我我这边也也稍微解释一下 ，因为我我觉得就是确实生活习惯不太好 ，但回家男生一定要把衣服脱掉这件事情 ， 我觉得可能在男生里面还是比较普遍的 ， 尤其当你在夏天穿衬衫的时候 。 就是这个是本身就非常不舒服的那种商务状态 ， 这个状态你持续 8 个小时， 尤其加班 9 个小时 10 个小时， 你回家是无论如何一定会把它给脱掉的 。 所以我经常看到 10 回家还能穿着上班时候穿的这些衬衫 ， 继续吃完晚饭 ， 甚至继续一起收拾房间 ， 最后在洗澡前才换掉 。 我自己觉得确实男女之间可能会是有比较大的这个区别的 。 我不知道马修应该也会这样吧 ， 就像我一样会脱掉 ， 就至少要么就夏天可能就窗帘拉起来不穿 ， 对吧 ？ 或者说就是穿家里穿的衣服 ， 你很难说穿着工作的衣服一直 。 **伊琳** [10:38] 可以啊 ， 你换下来就换下来 ， 丢到脏衣楼里就好了 。 **Corry** [10:41] 好的 ， 我记住了 ， 老婆 。 **伊琳** [10:42] 不要推 。 **Corry** [10:43] 哈哈哈 。 **马修** [10:44] 所以问题不在于脱衣服 。 **伊琳** [10:45] 对 ， 问题在于脱下来的衣服乱丢 。 **Corry** [10:47] 啊 ， 好 ， 那我们到到下一个环节 ， 我们稍微休息一下 ，不要再在我们这边集中火力了 。 来来 ， 对面这对夫妻 。 **伊琳** [10:53] 你先说 。 **马修** [10:54] 把火力给我们了 。 **Corry** [10:55] 你先说 。 **伊琳** [10:56] 我我就还好 ，因为我工作本身也不是很忙 。 **Corry** [10:58] 你你大概的作息时间可能是什么样子 ？ 一般来说 。 **伊琳** [11:01] 跟大家介绍一下我的作息时间 。在我老公出门上班的时候 ， 我还躺在床上 。 **Corry** [11:06] 哈哈哈 。 **伊琳** [11:07] 然后等到他已经走了 ， 大概有半个多小时， 我会缓缓的爬起来 ， 爬起来之后给自己弄一个早饭 ， 然后跳半个小时的操 ， 然后再开始懒洋洋的去找一家咖啡馆开始今天的办公 。 **Corry** [11:21] 啊 ， 我听你这个描述 ， 感觉后面不接一句 ， 再把我管家叫过来帮我准备下早点 ， 我觉得不完全 。 听上去是这个动线的人。 **伊琳** [11:27] 对 。 **Corry** [11:27] 没想到这个咖啡是要自己去咖啡馆买的 。 **伊琳** [11:29] 对对 。 **Corry** [11:30] 所以你的属性其实是在家办公的属性 ， 对吧 ？ 不要求做做班的这种属性啊 。 所以基本上就是去了咖啡馆之后呢 ， 会是一个什么状态 ？ **伊琳** [11:37] 就就把今天该处理的事情处理完就好了 ， 然后我还能回家做个晚饭 。 **Corry** [11:41] 啊 ， 所以不牵涉到你回家的时候你老公已经在家的这种可能性 。 **伊琳** [11:45] 除非我要出去演出 。 **Corry** [11:46] 啊 ， 就是把你的副业也算上， 对吧 ？ **伊琳** [11:48] 对对对 。 **Corry** [11:48] 那有没有把你副业也算上， 回家之后看到血压急剧上升的这种情况 ？ **伊琳** [11:52] 好像还真没有啊 。 **Corry** [11:53] 所以我没有什么要改的呀 。 **伊琳** [11:55] 你可真是一个 。 **Corry** [11:56] 在这等着呢啊 。 **伊琳** [11:57] 你可真是一个完美的老公呐 。 **Corry** [11:59] 那你觉得最近一次这个血压上升的这个景象啊 ， 可能不是加班上班的这种情况 ， 就是你们在各自的这个生活习惯上啊 ， 或者优先级上啊 ， 产生的这个冲突可能是什么 ？ 你导致回家的时候有什么这个你发现的事 ， 或者你在跟马修在交流的时候让你觉得有些事 ， 哎 ， 这个事是让我血压上升的 ， 很难接受的一个景象 。 **伊琳** [12:18] 没有什么过多的景象 。 一般因为我我我这个人就是过于敏感了哈 ， 就是是是一个情绪上很敏感的人。 然后我我是受不了 ， 比如说我经历了一一整天工作 ， 然后我还我还比如说做了一些家务 ，但弄完了之后他还会给我一些负面评价的时候 ， 我就受不了 。 **Corry** [12:35] 啊 ， 就是可能你不是承担外部的一些工作 ，但是你在家里的很多这种家务啊什么的都是你做好的 ， 然后他还会给到你一些评价 ， 比比如说什么样的评价呢 ？ **伊琳** [12:46] 那可以可以讲哈 。 **Corry** [12:47] 可以啊 。 **伊琳** [12:48] 比如比如说我最我最近在吃药嘛 ， 就吃中药 。 **Corry** [12:51] 嗯嗯 ，在调理 。 **伊琳** [12:52] 对 ，在在调理身体 。 然后我对于饮食方面我就我就比较注意 ， 比如糖啊什么的 ， 能不吃的就尽量尽量都不吃 。 **Corry** [12:58] 就会控制一点 。 **伊琳** [12:58] 对对 。 但就这种情况下可能他还会有的时候会会价值我一下， 就说啊你看看你这个啊 ， 最近你你就不能再少吃一点水果吗 ？ 或者说你你你都已经吃蓝莓了 ， 你就可以不吃苹果啊什么的 。 **Corry** [13:09] 没有价值你好吗 ？ **伊琳** [13:10] 你就是在价值我 。 **Corry** [13:11] 只是从我的角度给到你一些我认为的建议 ， 你可能不接受 ，但是并不是价值 。 **伊琳** [13:16] 但是我已经很辛苦 ， 我已经用我的在我能力范围内做到我觉得最好了 。 然后你当你比如说我这一天我的情绪已经没有那么好的时候 ， 当你再说我就真的很生气 。 **Corry** [13:26] 啊 ， 我感觉火力已经转移过来了 。OK， 我继续 。 哈哈哈 。 你觉得你已经付出了很多的这个努力了 ， 对吧 ？ **伊琳** [13:31] 嗯 ， 对的 。 **Corry** [13:32] 那这种情况最后一般会怎么收场 ？ **伊琳** [13:34] 就是我我哭 ， 然后他在旁边打游戏 。 **Corry** [13:37] 啊哈哈哈 。 不是你这个是个你不能这样 ，是个反转吗 ？ 你哭他打游戏 ， 然后就世界和平了 。他的情绪要发泄了 ， 我情绪发泄了 。 **伊琳** [13:44] 对 ，他他 。 **Corry** [13:44] 不是这样好吗 ？ **伊琳** [13:45] 他在那打游戏 ， 然后我就在旁边说 ：" 哎呀 ， 我都已经这样了 ， 我我已经很辛苦了 ， 怎么怎么的 。" 然后他就说 ：" 啊 ， 对对对 ， 对对 ， 你已经很辛苦了 ， 已经很辛苦了 。" 就结束了 。 **Corry** [13:54] 是吗 ？ 最后就收场了吗 ？ 马修你的来 。 **马修** [13:57] 不是 ， 我通常会抱着他安慰他一下呗 。 **Corry** [13:59] 然后再去家里 。 **马修** [14:00] 他把这一下 。 **Corry** [14:00] 然后他把这一下省略掉了 。 **伊琳** [14:01] 就一下说好了好了 ， 你 。 **Corry** [14:03] 没有 ， 这个事情我觉得是这样的 ，其实刚才 1 号说的很对 ， 就是可能我们两个人在一件事情的优优先级上面的排序是不一样的 。 就打游戏比较重要 ，是这个意思 。 **伊琳** [14:10] 不要给我抱 。 **Corry** [14:11] 不是 ， 我的意思是说 ， 就比如说如果是我需要说去吃这个中药 ， 然后去调理自己的身体的话 ， 那我真的会控制到我的水果很便宜 ， 就不吃了 。 我只能吃我 。 **伊琳** [14:21] 那你平时是一个爱吃水果的人吗 ？ **Corry** [14:23] 我平时也吃 ，并没有爱或者不爱我吃水果 ， 纯粹是因为我觉得它对我身体有好处 ， 所以我吃 。 **伊琳** [14:27] 但大瑶吃是喜欢吃 ， 对不对 ？ **Corry** [14:29] 我先讲 ， 我先把刚才那个 1 号老师的那那个观点先说一下 。其实就是我个人的观点可能跟他不一样的地方就在于 ，他会觉得我已经做了这么大的努力了 ， 所以我偶尔想要放松一下， 我想要吃点自己想吃的东西 ， 作为我平时付出的一个回报 ， 或者说一点偶尔的奖励 。 而我是那种我觉得现在我的那个调养还没有好 ， 那么我们该不吃的就不吃 ， 没有什么关系 。 这个是我当时的出发点 。 所以我当时只是出于这个出发点去跟他沟通说 ：" 哎 ， 那你是不是那个 ， 你看你那些东西还是在吃的 ， 你能不能也停掉 ？" 他会觉得这个没有理解他当时的苦衷 。 **伊琳** [15:00] 啊 ， 哇 ， 我好难理解 ， 就是大瑶当时的心情啊 。 **Corry** [15:04] 我有这样跟你说过吗 ？ **伊琳** [15:05] 你没有 ，但是我能够想象 ， 如果我是当时的他 ， 我也会觉得很委屈 。 我之所以刚才为什么问你你是不是爱吃水果 ， 或者你是不是不爱吃 ， 就是因为我可以想象 ， 如果因为我的身体原因 ， 医生突然跟我说你不能吃任何甜的了 。其实我有一点这个点的 ，因为我我最近长痘痘嘛 ， 医生其实跟我说你是得吃少油少糖的东西 。 然后其实说实话 ， 我是很爱吃甜的东西的 ， 包括水果 、 奶茶 、 蛋糕 、 饼干这种甜的 ， 还有巧克力 ， 我都是非常非常爱吃的 。 但是我对 ，但因为我知道我长痘痘 ， 然后我又不想让自己长痘痘 ， 所以我就会不让自己吃 。 但如果我真的从就是比如说我一周一整周一口甜的都不吃 ， 我会真的很难受 。 所以我当时我我当时听马老师描述 ， 我就会觉得说其实我今天已经一整周 ， 我可能已经三周没喝过奶茶了 。 我实在很辛苦 ， 所有人周围说点不点 ， 我都说不点 。 就是这是我花了很大力气控制住我自己 ， 然后我这周喝了一杯奶茶 ， 实在是因为我实在是已经三周不喝 。 如我是不 care 自己的身体吗 ？ 不是的 ， 我是不无所谓 ， 我我会长痘痘吗 ？ 也不是的 ，但是我是真的很受不了了 ， 所以我会去吃 。 但如果这个时候我可以想象 ， 如果这个 1 号跟我说你这一杯也不喝就好了的话 ， 我一定会好委屈 ， 我一定会觉得天呐 ， 我已经三周三杯没喝了 ， 我喝这一杯怎么了 ？ 而且我的身体我没有不 care 它 ，但是今天当下的我更需要这一杯奶茶 。 不然我整个人真的很不好 。 而且我都没有喝 ， 我就是抱怨一下， 你知道吗 ？ 我就会说啊 ， 我真的好想吃巧克力 ， 我真的好想 ， 我就是说 ，但是我不付出行动 ， 然后他就会觉得说你不要再抱怨了 ， 你不要再说了 ，也没有用 。 **Corry** [16:26] 啊 ， 那我我觉得这个其实是很多男性和女性本身思维上就会有的这个差异在嘛 。 因为其实马修的角度你说错了嘛 ， 肯定也没错嘛 ， 就是解决问题的角度 。 但大瑶的需要的在那个刹那需要的 ，其实不是解决问题的方法嘛 。其实就是就他 ，他可能也知道抱怨是没有用的 。 **伊琳** [16:42] 情绪价值 。 **Corry** [16:42] 对 ，他可能需要的是 。 **伊琳** [16:44] 我知道你已经很辛苦了 ， 我们在一起忍一忍哦 ， 可能也就好了 。 **Corry** [16:47] 对 ， 所以我觉得这个冲突呢 ，其实是就是我我自己认为应该是所有的夫妻可能都在修炼的 。 对 ， 都在修炼的一件事情 ， 大家都需要更多的去理解对方 。 但我觉得你们听上去的这个冲突 ， 好像比起这个这个袜子扔在餐桌上来说 ， 更加没有这个价值层面的这个判断 。 因为我觉得你应该是觉得袜子扔在餐桌上是一件非常不好的事情 ， 对吧 ？ **伊琳** [17:08] 这事情不能接受 。 **Corry** [17:08] 啊 ，OK，但是你们的这个是这个情况 ， 我觉得是一个可磨合的 ， 可以渐渐的去成长的这样的一件事情 。 好 ， 那我们感谢大瑶的分享 。 我们再听听马修有有这样的情况吗 ？ 有觉得上一次这个回家之后突然觉得血压上升的这个情况 。 **伊琳** [17:21] 让我听听呢 。 **Corry** [17:22] 好像很期待的样子 。 **马修** [17:25] 嗯 ， 坦白说 ， 我因为我我加班时间其实不是很长 ， 基本上大部分的时间也是 7 点到 8 点之间可以回家 。 **Corry** [17:31] 7 点到 8 点之间啊 ， 那基基本上可能就是这个 6 点半 7 点可能就可以下班的这个状态 ， 对吧 ？ **马修** [17:37] 对对对 。 所以大部分时候我回家的话 ，其实我没有我没有怀着一个必然的一个期待 ， 说我推开家门之后我想要看到什么样的东西 。 或者说我希望 ， 比如说我老婆帮我把饭做好了 ， 或者说我希望她在干什么 。 我我我可能偶尔会有一些不太愉快的时候 ， 可能是觉得有一些事情 ， 比如说他 。 **Corry** [17:56] 大家现在看不到啊 ， 就是这个大瑶的这个眼神 ， 就是属于下一秒就可以掏出枪来的这种状态 。 **伊琳** [18:01] 你说你说 ， 没事讲 。 **马修** [18:04] 就是比如说偶尔那个时候你也刚好是出差回家 ， 或者是反正就从外面回来了 ， 你可能有一些东西也是往地上摊 。他的状态其实和你有点像 。 **Corry** [18:12] 和我有点像 ，是吧 ？ **马修** [18:13] 经常开在外面这种 。 **Corry** [18:14] 啊 ， 然后灯也不开 ， 然后比如我开灯倒是开 ， 然后人是趴在沙发上在那休息 ， 然后袜子是扔在地毯上 。 啊 ， 所以你其实很在意家里的这个整洁的这种感觉 ， 对吧 ？ **马修** [18:23] 我可能会比他稍微更在意一点点 。 **伊琳** [18:25] 他可在意了啊 ， 可在意了 。 就是就是比如说这个 ， 假如说椅子因为某一件事情拖出来了 。 **Corry** [18:30] 啊 ， 没有放回去 。 **伊琳** [18:31] 对 ， 然后在半个小时或者一个小时之内没有放回去 ， 然后他他就算是在打游戏 ，他都会他就会说为什么椅子还没有放回原位啊 ， 你不觉得东西就应该放回原位吗 ？ **Corry** [18:41] 他这个状态和我爸好像 。 **伊琳** [18:43] 他真的很像 。 **马修** [18:45] 我爸不会吧 。 **Corry** [18:47] 哈哈哈 。 **马修** [18:47] 我自己身上感觉到第二味了 。 **伊琳** [18:48] 对 。 **Corry** [18:49] 对 ， 后来你你那天看到他躺在沙发上， 然后就可能地毯上都是袜子 ， 最最后是怎么收场的 ？ 吵架了吗 ？ **伊琳** [18:54] 就是骂我一顿 。 **Corry** [18:55] 哪 ？ 你不要说那么严重好不好 ？ 最多打了一顿吧 ， 就是哈哈哈 。 开玩笑 ， 开玩笑 。 我禁止家庭暴力 。 **马修** [19:01] 我我们家是这样 ， 就是我我我会说他 ， 然后他会觉得我说他是在骂他 。 **Corry** [19:05] 啊 ， 所以你可以还原一下当天你是怎么说大瑶的吗 ？ **马修** [19:08] 应该就是说了一句 ， 然后你怎么袜子还在那个地毯上， 然后你又趴着 。 **伊琳** [19:12] 对 ，他他他会他会经常会这样 ， 就是就是大概也也不是也不是说特别凶 ，但是可能因为比如说我也加班 ，也不是加班 ， 就是我比如我出差回来就经历了那个旅途啊 ， 人人确实也很累 。 我就我趴下那时候很累啊 ，但他一进门就会说我 ， 那我情绪也就会上来了 。 **Corry** [19:27] 你可不是出差回来会跑 ， 你是基本上每次从外面回来都会跑 。 **伊琳** [19:30] 我已经很久没有一回来就跑 。 **Corry** [19:32] 哎 ， 对 ， 这点是非常好的一点 ， 这点我不得不讲一下 。 我要笑到我进步非常的显著 。 就是就是你认为回来就趴着这个状态是不好的 ， 你觉得回来之后应该先怎么样 ， 然后才能趴着 。 **马修** [19:42] 我觉得就没有必要趴 ，因为你没有到休息的那个时间 。 就比如说你下午四五点钟从外面回到家 ， 就是这个时间点 ， 你可能回到家之后你是准备晚饭 ， 或者你想要自己坐着休息一会 ， 看会书 ， 刷会视频啊什么都是可以的 。 但是他有一段时间就是回家之后， 就基本上每次只要从外面回来 ，他都会趴在那个沙发上， 然后趴在沙发上一个很很不好的地方就是会很持续这段时间 。 **Corry** [20:04] 啊 ， 就是你没有一个自己的这个阻断的这个时间线 ， 对吧 ？ 你可能 4 点上去了 ， 然后 8 点马修回来了 ， 发现你还在沙发上 。 **伊琳** [20:10] 啊 ， 对 ，有可能 。 **Corry** [20:10] 就真真会趴 4 个小时这么久 。 啊 ， 那确实是比较久 ，因为我本来觉得沙发上趴个 10 分钟 20 分钟好像挺正常 ，4 个小时听上去是有点久 。 **伊琳** [20:18] 就感觉我死在家里 。 **Corry** [20:20] 那最后一般就是可能稍微讲两句也就起来了 ， 会会真的争吵起来吗 ？ **伊琳** [20:24] 会 ，也有也有过 ，有过 。 **Corry** [20:26] 不会 ， 我不会因为这种事情跟你争吵的 。 **伊琳** [20:28] 不是 ， 就是我发脾气 。 **Corry** [20:29] 啊 ， 对 ， 那是因为你发脾气 。 **伊琳** [20:31] 发脾气也没有想吵他 ，也没有想跟他吵起来 。 **Corry** [20:34] 你发脾气的点可能是什么 ？ **伊琳** [20:35] 就觉得他很烦 。 **Corry** [20:36] 就我就趴趴在沙发上自己舒服就可以嘛 。 **伊琳** [20:39] 对 ， 我就躺一会儿怎么了 ？ 就关你什么事啊 ， 就为什么不要讲啊 ， 就那种发会发一下脾气 。 **马修** [20:44] 嗯 ， 我觉得每个人都会有自己一个特别有特色的容易被点燃的一个点 ， 可能每个人都有 。 **Corry** [20:50] 逆逆灵点 ， 对吧 ？ **马修** [20:51] 对 ， 逆灵点 ， 龙在龙傲天 。 **Corry** [20:54] 哈哈哈 。 那那我也讲一下我的情况吧 。 我其实我说说起来挺幸福的 ， 我很少会回来看到这个血压上升的情况 ，但我最近 。 **伊琳** [21:03] 为什么呢 ？ **Corry** [21:04] 啊 ，因为我老婆特别的优秀 ， 美丽善良 ， 可爱温柔 。 **伊琳** [21:07] 你老婆还做了点什么呢 ？ **Corry** [21:09] 我老婆把这个家打造的井井有条啊 ， 差不多了吧 。 啊 ， 我我觉得上次我印象特别深的就是我我现在回忆起来 ， 我觉得我自己可能有一点矫情了 ，但是在当时觉得还是很不开心的状态 。 就我当时去了这个麦肯锡之后第一次出差 ， 然后出差的那一个礼拜 ， 基本上的工作强度是非常非常大的 ， 应该是礼拜天去 ， 礼拜一到礼拜四 ， 每天都是差不多 2 到 3 点才能睡觉这个状态 。 然后那个礼拜五下午应该是 6 点六七点能够到家吧 ， 航班落地到家六七点应该是第一次完整的到家 。 那到家之后， 我觉得我我也在想象的那个景象就是终于到家了 。 我是说的矫情一点 ， 卸下了外面的所有的这个很正经的伪装 ，在家可以 。 **马修** [21:51] 就是就是盔甲 。 **Corry** [21:54] 盔甲有点矫情 。 关键是觉得这是一个很安全的状态 ， 可以很舒服的 。 我躺在沙发上 20 分钟也好 ， 对吧 ？ 或者立马去洗个澡 ， 甚至打游戏 ， 或者我加班 ，但我都会是一个非常舒服的状态 。 但我推开门之后呢 ， 我很不舒服的点在于我找不到我的拖鞋在哪里了 。 就是这个听上去是一个很小的一个点 ，但我会发现我老婆的拖鞋其实还是在那个位置的 。 然后我自己的拖鞋我就走了好多圈在家里 ， 我都没发现 。 后来我是打电话问老婆 ， 她说啊 ，是那个前一天钟点工阿姨洗完之后就放在阳台里面了 ， 然后我才找到 。 就我觉得特别怎么说 ， 难过的点在于说你从一个不属于你的状态回到一个你觉得应该属于你的 ， 应该属于你的这个家家了 ， 你也属于的这个家了 ， 你希望一回来就是你属于的这个状态 。 结果发现哎 ， 就一回来就和原来不一样了 。 就 。 **伊琳** [22:43] 失落 。 **Corry** [22:43] 对 ， 很失落 ， 然后也很沮丧 。 就是但同时呢 ， 你又知道这有点矫情 ， 你不应该拿此发脾气 ， 就会就有点折磨自己 ， 就觉得我靠 ， 我想我想发火 ，但我靠 ， 这都能发火 ， 就在这种状态当中摇摆 。 后来后来我们是怎么收场的 ？ 啊 ， 我记得我好像是跟你说 ， 就是下次能不能不要把我的拖鞋放到放到阳台里面 ， 就我希望回来还是能第一时间踩到拖鞋上， 对吧 ？ **伊琳** [23:04] 对 ，但我觉得这个沟通是好的 。 就是你跟我说了之后， 比如说一般我们家就是星期三或者星期四叫阿姨嘛 ， 然后就就真的有可能喜欢拖鞋就放在外面没有拿进来 。 而我因为在家我我是必须要穿的 ， 所以我的拖鞋就总归会在那里 。 **Corry** [23:17] 总会在那里 ， 就是喜欢也会放在外面 。 **伊琳** [23:19] 对对对 ， 所以你跟我说完之后， 我就会跟阿姨说你一来就把拖鞋洗了放在外面 ， 等你走之前就把拖鞋拿回来 。 啊 ， 或者甚至你跟我说了之后， 我都会礼拜五上班出门前看一眼你拖鞋是不是在那 。 **Corry** [23:28] 啊 ， 原来你还多多做了这个环节 。 **伊琳** [23:31] 嗯 ， 真棒 。 你血压没有上升是有道理的 。 **Corry** [23:34] 啊 ，是有道理的 ，是有道理的 。 这我觉得我我们可以总结一下这个问题 ， 为什么会想到这个场景呢 ？ 其实这里面有有一个很强烈的冲突感 ， 就是我们现在的这个生活节奏 ， 就不管是在苏州还是在上海 ，其实都比十几二十年前其实快了很多 。 然后加班其实是一个对自己来说是一个消耗精力 、 消耗情绪的处置 ， 消耗自己的意志力处置的一个过程 。 当你回到家的时候 ， 就是家反而是和公司非常对立的一个状态 ， 对吧 ？ 你会觉得是一个特别安全 、 特别属于你的状态 。 就你会既希望于这个地方是能给你充电的 ，但是有些景象呢 ， 可能却又是让你充不了电的 ， 会让你觉得说和我的这个预想不一样 。 但大多数充不了电的情况一定不是你自己的原因 ， 对吧 ？ 一定是你觉得哎 ， 对方没有在你需要的这个状态下提供你需要的这个价值在那里 。 **伊琳** [24:17] 对 ， 或者说你有一个期望 ，但是没有做到 ， 中间产生了落差 。 这个其实我觉得我们俩刚才血压上升的景象都是有这个落差在的 。 你期待拖鞋在哪 ， 我期待家里灯开着 ， 菜放好 ， 结果没有 ， 于是就一定会出现这个落差 。 **Corry** [24:29] 对 ， 我觉得这个落差和冲突其实是非常常见 ，也是非常普遍的 。 这个我觉得职工家双职工家庭一定需要去面对的这个情况 ， 哪怕说全职的这个一方加上上班的一方 ，他们也会有这样的冲突 。 但我们今天更深入的想聊的其实是下一个话题啊 ， 就是这些冲突背后的这个原因其实是什么呢 ？ ### 家庭优先项 **Corry** [24:48] 其实是大家在自己的这个家庭当中啊 ， 除了工作是我们必须要做的事情以外， 还有哪些事情是你觉得可能相对来说会是比较重要的事情 ， 然后这些重要的事情呢 ，在彼此之间这个排序可能是会产生一些冲突的 。 这些冲突就产生了我们说的回家那一那一刻的那个景象的冲突 ， 对吧 ？ 对方可能会觉得哎 ， 你为什么不先把房间收拾好了 ，而而你会觉得说我已经这么累了 ， 我回去回来不能先休息一下吗 ？ 对吧 ？ 这是我们其实想要深入探讨的一个部分 。 那我们先来讲讲这个部分吧 。其实我们如果具象化这个问题啊 ，是除了工作 ， 你觉得你们家当中还有哪些这个事物或者事项是会被罗列出来 ， 觉得可能会是是个事的 ， 要认真对待的一个事的 ？ 我们可以先把这一块来讲一讲 。 **伊琳** [25:28] 我们家会因为猫吵架 。 **Corry** [25:29] 啊 ， 就是猫的照顾 ， 对吧 ？ 猫的照顾是一个非常重要的 。 **伊琳** [25:33] 猫在我们俩心里的排序是不一样的 。 比如说在我这边排序会比较高一点 ， 然后在他那边他就会觉得说他只是一个动物 ， 你为什么要你为什么要倾注那么多的那个爱意给他 。 **Corry** [25:44] 没关系 ， 没关系 ， 就是差异的部分我们可以等一下详细讲 。 我们先说说有点什么内容在里面 ， 就是工作猫 ， 你们家可能还有一些什么样的事情是非常重要的一个事项 。 我觉得家务肯定会算 ， 对吧 ？ 家务肯定会算一个 。 还有其他的吗 ？ **伊琳** [25:56] 我我我讲脱口秀啊 ，也会因因此产生一些啊 ， 就是就是你的你的副业或者你的爱好 ， 对吧 ？ 这个我们也有我们的副业 。 **Corry** [26:05] 对 ， 我们也有副业的这个点 。 啊 ， 那先先说说马修这边还有其他的这个补充的点吗 ？ 那可能就是工作家务猫 ， 然后副业 ， 对 ， 副业啊 ， 差不多就是这样几个 ， 对吧 ？ 好 ， 然后我们家这边有哪些 ？ **伊琳** [26:18] 我觉得可能对比于大瑶他们来说 ， 猫我们是没有 ，在现在这个阶段是没有的 。 **Corry** [26:23] 曾经有过 ， 现在现在这个阶段不算了 。 **伊琳** [26:25] 然后家务肯定也是有的 。 **Corry** [26:27] 工作家务 。 **伊琳** [26:27] 工作家务 ， 对 ， 然后副业也会有 。 以前也有脱口秀 ， 现在忙了没有了 ，但是比如说我们小红书啦 。 **Corry** [26:33] 啊 ， 就整个自媒体的运作 ， 对吧 ？ **伊琳** [26:34] 这些是会有的 ， 对吧 ？ 然后还有运动 ， 我觉得我我觉得是有的 ，在我们家前后的排序啊 ， 这个这个 ， 然后可能还会有一些呃 ， 我自己还会有一些志愿者工作啊 ， 这个是他没有的 ，但是会在我 。 **Corry** [26:46] 我曾经也有过 。 **伊琳** [26:47] 对对对对对 ，但是就是现在开始我们的排序不一样了 。 **Corry** [26:49] 对对对 。 **伊琳** [26:50] 对吧 ？ 然后还有可能是一些和家里人和朋友的一些 connection， 比方讲我生日了 ， 那是不是要把这个先排好 ， 然后比如说要不要买礼物啊 ， 父亲节母亲节是不是要准备东西 ， 这些是会被拿出来占用时间 ， 对 ， 会被考虑的问题 。 **Corry** [27:05] OK， 好 ， 我们现在都都可能知道彼此家里会有一些什么样的这些事情了啊 。 然后我们再来说一说 ， 就是一般家里的关于这些重要的事情啊 ，但我们可能决策流程是什么样子的 ？ 我们是谁说了算 ， 我们怎么样会决定说这件事谁比较优先 ， 谁比较靠后， 然后这个事具体要怎么操作 ？ 我们家里决策流程到底是怎么判定下来的 ？ 我们先说 。 **伊琳** [27:26] 我觉得我们还是比较商量着 。 **Corry** [27:29] 啊 ，是吗 ？ **伊琳** [27:30] 不是吗 ？ **Corry** [27:31] 你可以说说你的理解 。 **伊琳** [27:32] 就我的理解是总体来说其实是商量着来的 ，但是其实我心底里是希望大方向是一号来把关的 。 这个大方向是指比方讲说我们什么时候该买房了 ， 然后我们是不是要进入到怀孕备孕准备生小孩的这个环节了 ， 然后比如说未来可见的我们是不是该换房了 ， 然后我们是不是要注重比如说最近投资了 ， 然后我们保险两个人应该买配 置 ， 这些大方向其实我是希望他把关的 。 因为我就不想就是很很累 ， 我觉得管这些事情 ，而我不想做 。 但是反对应来说 ， 当把这些大方向他心里有了一个数 ，他就会来跟我说 ， 那他可能会有一套说服我的消防方式和一些途径 。 比如说买房这件事情 ，他就带着我跟他朋友去聊了一下， 然后哎呦 ， 就是他朋友跟我说很多观点 ， 我觉得对 ， 该买了 ，是我们就买了 。 那再往下， 比如说可能我会决定的是一些更实在的东西 ， 比如说我们决定买房了之后， 我会说哎 ， 那我们下个周末得去看三套房啊 ， 那三套我可能会先跟中介把关看一下， 然后再比如说这个房子买好了之后， 家里应该装修成什么样 ， 那就是我决定的 ， 买什么家具什么什么 ， 这就是我决定的 。 可能有的人听完这个会说哎 ， 那你们家基本上就是大事你老公做主 ， 小事你做主 。 **Corry** [28:43] 为什么我听出相反的感觉来了啊 ？ 就是就是他只负责决定什么时候该买房了 ， 然后选择房子去看 ， 然后包括买家具都是你在这边 。 **伊琳** [28:50] 对 ， 所以其实我不觉得是这样 ， 就在我看来不是这样的 。 因为我觉得就是房子长成什么样 ， 什么时候去看这些也是很重要的事情 ，而且房子长成什么样是你们家 ， 你们未来可能十几二十年要住的地方 ，他不重要吗 ？ 他也是很大的事情 。 所以在我看来更像是一时战略层面上的事情 ，是他做主 ， 然后他自己 。 **Corry** [29:06] 对 ， 你这样讲我我想起来 ， 包括很多工作上的一些事一些事情 ， 我会跟他判断说你在这个时间点 ， 你的生孩子和你的跳槽和你的升职之间可能会有哪些的冲突点 。 就当我意识到说我们在这个时间点可能是要生孩子的 ，但生孩子这件事情会牵扯到很多其他的子项 ， 我会跟他就是相对正式的说哎 ， 我们现在要不要把这个事情好好的聊一聊 ， 然后就会把所有的可能性全部抛出来 ， 然后让他想一想说我们可能工作上需要怎么来做相应的这些调整配合 ， 包括发展选项上的这些变化 。 但更具体的一些这个操作可能就会 。 **伊琳** [29:38] 对的 ， 所以就是我刚才说的嘛 ， 你是负责更意识层面上的一些东西 ，而我是负责更具象更具体落实的 ， 比如说今天这个凳子得买成这样 ， 然后沙发得买那个样子 ， 我得有这点需求 ， 所以我觉得这是我们 。 **Corry** [29:49] 对 ，但我会控制预算 ， 我会跟他说不行 ， 贵了这个 。 **伊琳** [29:53] 嗯 ， 对 ，他会说贵了我们就你再努努力嘛 ， 哈哈 。 会有这样的商量 。 **Corry** [29:57] 贵了你就再努努力 。 **伊琳** [29:59] 不对 ， 贵了你就再努努力 ， 哈哈哈 。 我记下了 ， 记下来 。 **Corry** [30:03] 好 ， 大瑶和马修这边 ， 你们可能会有两个版本啊 ， 就不一定都是一样的 。 就刚才依玲说的版本 ， 我觉得我基本上是同意的 。 我我觉得唯一可能有区别的地方 ， 我的认知是依玲想管的事 ，他就会把一些选项抛给我 ， 我来帮着他一起做决定 。他会有一些 concern 的一些事情 ，他会来找我做决定 ， 然后他不想管的一些事情呢 ，他就直接不管了 。 就是就我会告诉他应该要做什么 ， 然后他说我做或者不做 ， 就按照这样的方式来操作 。 **伊琳** [30:27] 也没错 。 **Corry** [30:28] 对 ， 很多时候会 。 所以我觉得我我一直觉得我们家其实是以他为主的 ， 就是我更像是这个 。 **伊琳** [30:34] 帮助 ， 帮助下来的事 。 **Corry** [30:36] 对 ， 需要意见的时候给予意见的那个人。 啊 ， 对 ， 就是但有很多他自己觉得重要的事 ，他其实会在需要我的时候找我 ，不需要我的时候他也能自己做好 。 这是我觉得我们家大体的一个这个分工和决策 。 **伊琳** [30:46] 他俩好好啊 ， 我俩就别说了吧 ， 哈哈哈 。 **Corry** [30:49] 我觉得我们两个挺好的 。 **伊琳** [30:51] 我俩不就是你做主吗 ？ **Corry** [30:53] 这么简单的吗 ？ **伊琳** [30:54] 所以你觉得别说了 ， 然后马修觉得挺好的是吧 ， 哈哈哈 。 **Corry** [30:59] 这个就是我跟依静不太统一的地方了 。 **伊琳** [31:00] 你说说看呢 。 **Corry** [31:01] 不是 ， 我我先稍微多这个打开一层啊 ， 就是是所有的事都是马修做主吗 ？ 就包括说今天晚上吃什么 ， 包括说对 ， 就是你肯定会有一个这个颗粒度的这个区别嘛 。 到哪个层面开始你觉得 。 **马修** [31:12] 我们俩的周末行程是你安排的 。 **伊琳** [31:14] 哦 ， 这倒是 。 **Corry** [31:14] 啊 ， 周末的行程 。 **伊琳** [31:16] 咱俩的文娱生活都是我安排的 。 **Corry** [31:18] 就是文娱生活也可以这么说 。 **伊琳** [31:20] 文娱生活啊 ， 对 ，但其他不都你你做主吗 ？ **Corry** [31:22] 比如说什么事情是马修做主的 。 **伊琳** [31:23] 大事就是像买房啊 ， 然后工作地点啊 ，因为因为是他 ，他之前也在上海 ， 然后他跳槽到了苏州 ， 就我们就我也跟过去了嘛 ， 就是 。 **Corry** [31:33] 我觉得我们俩最大的一个区别就是我们没有那么多就是什么东西一定要什么样 ， 比如说这个桌子一定要什么样 ， 这种没有太多这样的一些想法 。 像他他这点也是也是这样的 ， 像像我们我们要买房要买什么样的房 ，其实我老说的很对 ，他很重要 ， 我们肯定在里面要住个十几年 。 对对 ，但是同样是一套房子 ，他是两个房间 、 三个房间 ，他是户型朝南朝北 ，其实你住了几年之后已经没有太大的区别了 。 刚开始住进去的时候有些不习惯 ，但是可我觉得对于至少对于瑶瑶和我来说的话 ， 我们会觉得只要是我们两个人在一起的房子啊 ，不会有太大区别 。 我们可能看重的不是这个房子整体上住的质量怎么样 ，但是住的质量很重要 。 但可能我们真的考虑更多的一点 ， 至少当时我们我在选房子的时候 ， 我们想的更多的一点就是说这个房子地段好不好啊 ，他会不会点会不会买亏 ， 所以我们当时想的更多的是这一点 。 所以在很多大的事情上面的话 ， 我们俩因为没有没有没有预先太多的一个自己想要达成的一个一个想象的图片 ，而只是有一个目标在哪 ， 我们把那个目标实现了就好了 。 所以你们是共同决定的那个目标 ， 所以反而更容易实现一个很容易实现一个共识 。 共识 ， 我觉得很多事情其实很容易实现共识 。 **伊琳** [32:36] 对 ， 我觉得主要还是我这个人够 easy going， 哈哈哈 。 **Corry** [32:40] 说话 ， 哈哈哈 。 然后像这种很多就是像我说的周末的活动基本上都是他安排的 ，是因为他在这一块的话 ，他他会稍微有想法一点 ， 我会觉得 。 然后我自己觉得周末嘛 ， 反正只要不加班 ， 那就是放松的时间 ， 干点啥我都听你的 。 那我就听他的 ， 对 。 **伊琳** [32:56] 啊 ， 家里还有什么事是我能做主的吗 ？ 今天吃什么 ？ 啊 ， 对 ， 这个这个我可以 ， 还有吗 ？ **Corry** [33:03] 你有什么东西是你没有做主的吗 ？ **伊琳** [33:05] 让我想一想 ， 比如说嗯 ， 打算要小孩呢 。 **Corry** [33:08] 哦 ， 我觉得这个可以说一说 ， 我觉得可以要小孩这一点的话 ， 我们俩其实今天是有商量过的 ，因为我们结婚是在啊 ，20 年领的证 ，21 年开始 。 **伊琳** [33:16] 哎哎哎 。 **Corry** [33:19] 因为我在想是哪个时间点 ， 那个时候已经有疫情了 ， 然后我们办婚礼的时候 ， 那而且那段时间刚好是我在我在厦门嘛 。 啊 ， 我在厦门工作过一段时间 ， 然后那段时间其实是我们在讨论什么时候会要小孩比较合适的 。 对 ， 那其实我在去厦门之前 ， 我们双方都有做过孕检的 ， 我们已经在做这个准备了 。 不过因为当时我去了厦门之后 。 **伊琳** [33:37] 搁置了 。 **Corry** [33:37] 一个是搁置了 ， 一个是那个时候去了之后发现哎 ， 我可能在那边待会久 ， 我已经有一些不太适应的一些情况 ， 我自己能够察觉得到 。 所以我当时就跟他说我可能在那边呃 ， 我们要看看我是不是还有可能会要再回来这边 。 所以我们这个事情就暂时先搁置 ， 等到我们回来之后我们再重新做这个计划 。 我这个是商量着来的 。 **伊琳** [33:54] 嗯 ， 对对对 。 **Corry** [33:55] 所以我我感觉听下来其实你们的决策模式没有一个非常明确的这个分工在里边 ， 对吧 ？ 我觉得更多的时候可能是就是大家共同确认一个目标 ， 然后在这个目标的情况下呢 ， 共同去用 ， 就是用用产品的逻辑来说 ， 你们不是在做一个设计的非常精巧的产品 ， 你们是在做一个不停的迭代和发版新版本的这个产品 ， 对吧 ？ 就感觉 。 **伊琳** [34:15] 你看他说的好高级 。 **Corry** [34:16] 就是我们就是这样的 。 对 ， 我的感我的感觉就是你会发现说哎 ， 我这样做了一段时间之后应该要调整了 ， 那就调整嘛 ， 对吧 ？ 就调整过去一点点的这个方向 ， 发现可能又有下一个要调整的方向了 ， 你们会不断的去适应 。 所以这是为什么你们可能在两年的时间里会经历说哎 ， 马修先去厦门试一试 ， 然后呢 ， 哎 ， 确实有新的方向更合适的方向了 ， 那我们就去苏州 。 但去厦门的这个状态可能那个时候大瑶还在上海 ，但去苏州的状态你们俩可以一起过去 ，其实是一个非常这个敏捷的一个组织的这样的一个特点 。 哎 ，也有我们很值得学习的这个方向在里面 。 **伊琳** [34:46] 我觉得我们俩好像更像是一定要想好了最理想的状态 ， 对 ， 就得是那样的 ， 然后 。 **Corry** [34:52] 怕吃亏 。 **伊琳** [34:52] 对 ， 就得一定往那走 ，但其实人生路漫漫 ， 可以一点一点调 ， 可以有不断点的 。 **Corry** [34:59] 我觉得你你突然上架 ， 直到这里 ， 我感觉这期节目要结束了 。 **伊琳** [35:02] 哈哈哈 。 **Corry** [35:03] 人生路漫漫了 。 **伊琳** [35:04] 人生路漫漫 ， 那个音乐就应该起来了 ， 然后说谢谢大家今天的节目 。 后面后面就要难忘今宵了吧 。 **Corry** [35:09] 我我觉得就是我们到现在为止啊 ， 我们其实清楚说这个家里可能有一些什么样的事情 ， 大家是怎么样共同决策的啊 ，但是我相信一定会有必不可少的冲突在里边 ， 对吧 ？ 这个冲突其实就意味着是我们彼此之间的很多的这个排序可能是不一样的 。 当你的排序和他的这个优先级之间出现冲突的时候 ， 尤其是啊 ， 像我之前说的 ， 就当工作这个点出现的时候 ， 大家彼此会对彼此的工作价值的认同可能不一样 ， 那就会觉得你凭什么要在工作上花这么多时间 ， 或者你凭什么不多努力工作一点 ， 这个是我们最想要 探讨的 。 那我们现在说完家庭共同的事情了 ， 我们再来说说个人。 就我们之前在这个开始前和大家收集的时候 ，其实也有讲到你个人的生活当中最重要的排序的几件事情可能是什么 ， 我们会一条一条来看为什么它会排的这么重要 ， 好吗 ？ ### 嘉宾排序 **Corry** [35:52] 我们先看谁的呢 ？ 先先看大瑶和马修这边吧 。 **伊琳** [35:57] 嗯 ， 先是我我自己的排序 ， 就是人生现阶段的排序 ， 对吧 ？ **Corry** [36:00] 嗯嗯 ， 对 。 **伊琳** [36:01] 现阶段的排序的话 ， 首先是打算在尽可能快的时间里面 ，因为我们俩其实都想要一个孩子 ， 所以这个是在生活里面排序比较高的 。 **Corry** [36:11] 啊 ， 怀怀孕 。 **伊琳** [36:12] 对的对的 ， 就最近做的很多的事情 ， 比如说调理身体 ， 然后调整饮食啊 ， 然后运动啊什么的 ， 都是为了这件事情在在做准备 。 然后第二 ， 第二的话就是还是家庭的各种事务吧 。 **Corry** [36:25] 啊 ， 家务为主的一些事务 。 **伊琳** [36:27] 对对 ， 家庭 ， 然后包括夫妻关系啊 ， 然后还有啊 ， 家庭成员其他的关系啊 ， 照顾好猫呀什么的 。 **Corry** [36:36] 啊 ， 就猫是算在比家务高还是比家务低 ？ 如果硬要拆出来的话 。 **伊琳** [36:39] 那肯定比家务高 。 **Corry** [36:40] 高的 ， 那就是那其实就是怀孕 ， 然后猫 ， 然后再是家务 ， 对吧 ？ **伊琳** [36:45] 姑且这么说吧 ， 我不是真心这么想 。 **Corry** [36:47] 哦哦哦 ，不是真心这么想 。 好 ， 那第四是什么 ？ 我感觉到现在都没有出现工作哎 。 **伊琳** [36:51] 很多就可以排到工作了 。 **Corry** [36:52] 第四是工作 。 **伊琳** [36:53] 工作还是脱口秀呢 ？ 就工作脱口秀 。 **Corry** [36:56] 工作比脱口秀 。 **伊琳** [36:58] 为什么非得要分一个先后呢 ？ 现在的工作也没有什么 ，也没有什么意思 。 **Corry** [37:03] 啊 ， 所以脱口秀排在前面一点 。 **伊琳** [37:05] 对对对 ， 就是就是喜好程度上啊 ， 喜好程度上 。 **Corry** [37:08] 但经济经济支持上， 感觉还是工作本身会比脱口秀的这个收入来的还是要大一些的 。 **伊琳** [37:12] 还是要靠 ， 还是要做打字副工的 。 **Corry** [37:14] 还是得打字副工的 。OK， 好 ， 结束了吗 ？ **伊琳** [37:17] 结束了 。 **Corry** [37:18] 啊 ，OK。 **伊琳** [37:18] 来 ， 让我听听马修的 。 **Corry** [37:20] 我的跟你基本上一样吧 ， 猫去了就对了 。 不是你你你自己的 ， 你自己的排序里应该是没有没有这个没有脱口秀的嘛 ， 对吧 ？ 啊 ， 对 ， 那你你你你完全没有猫这件事情吗 ？ **伊琳** [37:30] 是把猫放到最后还是就不在 ？ **Corry** [37:32] 好像就不在 。 **伊琳** [37:33] 不在 ，不在 。 **Corry** [37:35] 嗯 ， 你们你们这样的排序让我下边不知道要怎么问这个情况哈哈哈 。 就现在你们这个排序里边可能出现的这个冲突点 ， 我听上去好像就是在猫这个身上 。 那你们事实上生活当中出现的几次的重大冲突可能是在哪些点上 ？ 真的只是在猫上面而已吗 ？ **伊琳** [37:50] 猫确实冲突过 。 猫确实冲 ， 我们俩谈恋爱初期的时候就因为猫冲冲突过了 。 **Corry** [37:55] 啊 ， 那个时候冲突最多 。 **伊琳** [37:56] 对对对 ， 然后后来其实现在还好了 ， 现在都是我和猫双方的冲突了 ， 它已经不参与了 。 **Corry** [38:00] 就就直直接你和猫解决 ， 对吧 ？ 那你们一开始的这个冲突可能是什么样子的 ？ **伊琳** [38:05] 因为我我我的猫说实话就是确实是话痨 ， 然后比较烦人。 **Corry** [38:09] 啊 ， 逼话比较多 。 **伊琳** [38:10] 对 ， 逼话太多了 。 **Corry** [38:11] 太多了 ， 哈哈 。 **伊琳** [38:12] 然后它就因为它是一个要非常保证自己睡眠质量的人， 如果它半夜被吵醒或者是早上被猫吵醒 ， 它的情绪都会非常的不好 。 然后它 。 **Corry** [38:23] 有多不好 ？ **伊琳** [38:24] 就整个人就暴躁暴躁那种 。 **Corry** [38:26] 啊 ， 就是比起平时的生气 ，其实是更加不常见的那种 ， 还是就是偶尔的少见的那种暴躁状态 ， 对吧 ？ **伊琳** [38:32] 就它那时候比如说住住我那边的话 ， 然后晚上被猫吵醒了 ， 它发了脾气 ， 它可以直接摔门就走 。 **Corry** [38:39] 就就回自己家了 。 **伊琳** [38:40] 对 。 **Corry** [38:41] 你们你们两家离多远啊 ？ 那个时候 。 **伊琳** [38:44] 有点远的吧 ， 稍微有点 。 **Corry** [38:46] 我不记得我说没有走 。 **伊琳** [38:47] 哈哈哈 ， 摔门就跑了 。 **Corry** [38:49] 自己出现了错误 ， 跑回自己家了 。 **伊琳** [38:51] 对对 。 **Corry** [38:52] 就还还挺远的 。 它当时在浦东 ， 我在浦西 。 **伊琳** [38:55] 对 。 **Corry** [38:55] 啊 ，有过去的事 。 **伊琳** [38:57] 哈哈 ， 它直接就走了 。 **Corry** [38:58] 造了个桥 。 **伊琳** [38:59] 反正因为猫 ， 包括今年年初也有因为猫吵架 。 **Corry** [39:04] 今年年初有吗 ？ **伊琳** [39:04] 有有有 。 **Corry** [39:05] 为什么 ？ **伊琳** [39:06] 就也是因为猫吵到它睡觉 ， 它不能够容忍这一点 ， 然后现在就是反正采取了一些手段 ， 我们 。 **Corry** [39:14] 把猫给 。 对 ， 就你们当时哈哈哈 ， 你们当时讨论过一些什么解决方式 ， 哪些可能是无效的 ， 最后才到了现在这个有效的方式 。 **伊琳** [39:22] 我们因为我们刚谈恋爱那个时候 ，也是因为我刚搬家 ， 所以猫其实它的就情绪还处于 。 **Corry** [39:28] 啊 ， 它自己也在应激状态 。 **伊琳** [39:29] 对 ， 它的应激的状态 。 然后后来后来那个时候我是用了一些就给它买了一些药啊 ， 比如比如说安抚它的情绪 ， 就是 。 **Corry** [39:36] 退退黑素 。 **伊琳** [39:37] 哈哈哈 ， 反正我不知道 ， 去医院开的 ， 可能医生给我开的 。 **Corry** [39:40] 就是镇静作用为主 。 **伊琳** [39:42] 对 ，有镇静作用的 ， 然后它慢慢适应了 ， 反正后面就还好一点 ，但现在反正又嗯 。 **Corry** [39:46] 复发了 。 **伊琳** [39:47] 它是发情期了吗 ？ 不知道 ， 它是它是一直是话比较多的 ， 然后但现在现在我们采取的方法就是晚上睡觉的时候是把它放在全封闭的阳台的 。 **Corry** [39:56] 嗯 ， 所以这个算大家现在是已经达成共识了 ， 没有进一步的为此的冲突了吗 ？ **伊琳** [40:00] 现在就还好啊 。 **Corry** [40:02] 真的还好啊 ， 挺好的 ， 我跟它关系可好了 。 **伊琳** [40:04] 哈哈哈 。 **Corry** [40:05] 没有了夜晚的冲突 。 那除除了猫这件事情以外， 还有什么这个冲突的这个点吗 ？ 因为我我听你们之前讲啊 ，其实你们的工作地点是发生过几次的变化的 ，其实这种变化在我自己的感觉里 ，在整个家庭里面其实是非常重大的变化 ， 对吧 ？ 因为需要对方的这个同意 ， 对方的配合 ，在这个过程当中大家有过这个 ， 我们不能说冲突吧 ，有没有过这个争论点 ？ 因为如果说你要为了这个工作去变动工作的这个所在的城市的话 ，在那个阶段肯定你的优先级就是工作排在最先的 ， 对吧 ？ 如果它是落后于这个家庭的话 ， 你一定会想的是说我换一个这个让家庭都在一起的这个工作 ，在那个时候肯定是优先的 。 所以在那种情况下有过什么这个争论 ， 或者说一开始没有理清楚的这个优先级的排序吗 ？ **伊琳** [40:46] 我觉得如果现在再让我去选择的话 ， 肯定不会为了一个工作再去换其他城市了 ，因为我们两个人都已经就是算算是心里面已经 settle 了 。 **Corry** [40:54] 啊 ， 现在已经是安定的状态了 。 **伊琳** [40:56] 但如果给你回到当年的你自己呢 ？ 你还会想要再 。 **Corry** [40:59] 会走这条路吗 ？ **伊琳** [41:00] 还是会试一下， 还是会想要试一下 。 **Corry** [41:02] 对 ，因为在那个时候其实我们两个人都没有 settle， 我们并没有说要在什么地方 ， 包括最开始我提出可能会是厦门的时候 ， 它还有点挺高兴的 。 高兴的点是 。 **伊琳** [41:10] 我觉得厦门是一个 ，因为首先它也没有想过自己要永远的住在上海或者长三角 ， 它觉得厦门是一座很不错的城市 。 **Corry** [41:16] 所以你们都在一个探索的这个状态里 。 **伊琳** [41:18] 对 。 **Corry** [41:18] 好 ， 那问题来了 ， 你去厦门的时候 ， 大瑶没有跟过去 。 **伊琳** [41:22] 可开心了 。 **Corry** [41:23] 啊 ， 对 ， 我我我想问的就是就是这个这个状态 ， 如果按照你的排序嘛 ， 你的整个的这个家庭应该是排在相对来说比较长前面的 ， 包括怀孕 ， 我听你刚才说其实也是在比较前面的状态 ， 为什么在那个可能多少个月 ， 七八个月的这个时间 ，在下 。 **伊琳** [41:36] 七个月 。 **Corry** [41:37] 七个月左右的时间 ， 哎 ， 为什么会选择说没有去到厦门跟马修一块 ？ 因为你的工作我们也听出来其实是 。 **伊琳** [41:43] 不需要 。 **Corry** [41:44] 啊 ，在家办公为主嘛 ，其实你在厦门 ，在上门 ，在左门右门都可以 ， 对吧 ？ 最后没有去 ， 这个这个状态是怎么样会造就的 ？ **伊琳** [41:51] 当时当时是呃 ， 我们那会是刚结婚 ， 坦坦白说刚结婚那会我可以感觉到他 。 **Corry** [41:58] 对你的嫌弃 ？ **伊琳** [41:59] 没有 ，他他的压力是蛮大的 。 我我是觉得他他结婚之后有一个比较明显的焦焦虑的一个一个状态 ， 然后他可能 。 **Corry** [42:06] 什么样的焦虑呢 ？ **伊琳** [42:07] 可能他自己职业发展上也遇到了瓶颈 ， 然后他他的状态不是很好 ， 所以他那个时候才我觉得他做出去厦门这个选择的时候也不是很理智的一个状态 ，他其实是想要突破一些东西 ， 所以那个 。 **Corry** [42:19] 试试看 。 **伊琳** [42:19] 对 ， 试试看 。 **Corry** [42:21] 啊 ， 就是一个冒险的职业生涯的一个这个 ， 就不能说冒险啊 ，但是它是一个这个需要突破一下的 ， 冲一下的这样的一个选项啊 。 **伊琳** [42:28] 对 ， 所以所以我我们就算是再回到当时那个状态的话 ， 我也是会支持他 。 你如果想要走这一步 ， 你就你就自己去试试嘛 。 但那会因为他刚去 ，他其实也自己不是很确定说我我真的会留在厦门 ，他其实心里有很多不确定的东西 ， 然后我们那时候商量的结果就是我还是待在上海 。 假如说他再过半年， 他觉得嗯不是很适应 ，他又要回来呢 ？ 如果我们俩都夯不啷啷一下子都过去的话 ， 再再回来没有 ， 对对 ， 没有那么的方便了 。 **Corry** [42:57] 啊 ， 那马马修的视角看呢 ？ **伊琳** [42:59] 那我也确实很快乐 。 **Corry** [43:01] 哈哈哈 。 当时其实基本上确实是这样的 ，因为我们当时去的时候呢 ，是带着一定的风险过去的 ， 然后我们会觉得那个时候如果他也立马过来的话 ， 对于我们整个家庭来说的风险是更大的 。 毕竟他在上海的 ，因为虽然说他可以 homebase，但是不管怎么样啊 ，他还是需要每一周回一趟上海 ， 对吧 ？ 而且他的这个 。 **伊琳** [43:22] 啊 ， 就是他还是有数值 ， 这个环节是周度发生的 。 **Corry** [43:25] 对对对 ， 这个还是要发生的 。 而且他不是还有嗨压吗 ？ 那个时候 。 啊 ， 就嗨压是我们当时做的一个这个脱口秀的小的厂牌的俱乐部 。 **伊琳** [43:32] 对对对 ， 小社团 。 **Corry** [43:33] 所以那那段时间我记得你哦 ， 对 ， 那段时间你还是挺想把嗨压继续运营下去的 。 **伊琳** [43:38] 对 ， 运营下去的 。 是的 ， 所以我们会觉得在那样的一个情况下， 就把已有的在上海这边的这些工作关系 、 朋友关系都舍弃掉 ， 或者暂时先放下的话 ， 对于他来说是一个比较大的一个风险 ， 然后我也不愿意他去承担当时这个风险 ，因为当时的回报还不是很明显 。 **Corry** [43:56] 啊 ， 还不明朗的那个状态下 。 对 ， 那在那个状态下， 就是我我想问一下， 就因为两个人， 我现在听你们的排序啊 ， 家庭都是在非常前面的一件事情 ， 对吧 ？ 但在那个状态下， 两个人没有办法天天在一起 ，其实家庭就必然被客观的降权了 ， 对吧 ？ 那在那个状态下， 你们自己的这个感受和情绪都是什么样子的 ？ 会觉得说希望尽快结束这一段吗 ？ 希望这个就要么就你赶紧测试完 ， 让大瑶赶紧也到厦门去 ， 或者就是赶紧测试完我赶紧回到上海 ， 或者找一个厦门以外的我们能够所谓的 settle 下来的这个状态 ， 当时的整个的情绪是什么样子的 ？ **伊琳** [44:29] 我是这么想的 ， 我当时当时测试完的时候 ， 就是想要尽快找一个机会回到就是 。 **Corry** [44:34] 啊 ， 你你是测了多久的时候有一个大概明确的感觉 ？ **伊琳** [44:36] 三个月左右吧 。 **Corry** [44:37] 三个月左右就已经有感觉了 。 **伊琳** [44:38] 对 。 **Corry** [44:38] 但没有第一时间回来 ， 还是 。 **伊琳** [44:40] 对 ，因为还在又要再找 。 **Corry** [44:41] 找工作 。 **伊琳** [44:42] 啊啊啊 ， 就是还是有一个这个 lead time 在里面 。 **Corry** [44:43] 对对对 。他那段时间也挺焦虑的 。 那那三个月的感觉怎么样 ？ 一开始的那三测试的三个月的时候 。 **伊琳** [44:49] 嗯 。 **Corry** [44:50] 他他似乎不好意思承认 ，他也很很快乐的 。 **伊琳** [44:53] 他在厦门也挺 。 **Corry** [44:54] 对 ， 我刚去的时候非常开心 。 **伊琳** [44:55] 非常快乐 。 那为什么会想回来呢 ？ 如果真的很开心 。 **Corry** [44:58] 开心的原因是跟自己当时所在的团队的氛围和当时的那个整个公司的那个状态是相关的 ， 更多可能是团队氛围吧 ，因为是一个比较年轻的团队 ， 然后大家都是新的新的员工 ， 然后大家又是来自于五湖四海 ， 所以会有这种 ， 我会觉得是一种年轻人做事的那种冲动的那种兴奋感 。 所以是给了很多你希望的一个过程 。 **伊琳** [45:25] 对 ，但是后来三个月之后你会发现一些运营上的一些问题 ， 一些管理层的一些企业文化上面的一些问题 ， 然后呃 ， 发现自己不是那么的匹配 。 对 ， 包括我自己的一些之前的一些特长或者我的经验并没有得到很好的发挥 ，他们只是觉得哎 ， 来了一个原来在上海工作的人， 然后是什么背景出身的 ， 对他们来说可能就是一个加分项 ，但是实际上对我个人而言的话 ， 我并不觉得我的价值有被得到认可 ，因为我并没有发挥我的价值 。 然后那个时候就觉得我还是得回到这边 。 **Corry** [45:55] 嗯 ， 所以呃 ， 我我们还是先问一下大瑶吧 ， 就你当时的那个那个状态和马修的这个状态是是基本匹配的吗 ？ 就是可能就是以他这边来测试 ， 来看他整个工作的这个状态为主 ，是什么样子的 ？ **伊琳** [46:07] 嗯 ， 对 ，而且我我觉得主要是那会我们也刚结婚 ， 然后其实家庭的感受还不是很强 。 **Corry** [46:13] 对 ， 那个时候其实并没有 ， 就就就是你可以理解成我们的感受可能还是处于男女朋友向夫妻过渡的这个阶段 。 啊 ， 就是扯了个阵 ，但还没有那么质变的一个状态 ， 对吧 ？ 还没有适应到两个人配合过日子的状态 。 **伊琳** [46:26] 对对 。其实这个过程其实我我现在回过头来再来看的话 ，其实男女朋友的关系跟夫妻的关系其实差别是非常非常大的 。 **Corry** [46:32] 啊 ， 你觉得区别在哪里 ？ **伊琳** [46:33] 就是你你愿意为一个自己的恋爱对象所付出的东西 ， 很多时候是基于感性的一种冲动 ， 或者说是你为了说白了是为了让自己高兴 。 但是当你真的成为一个夫妻关系里面的一方的时候 ， 你会发现你做的很多的事情 ，不管是为了对方也好 ， 还是为了自己也好 ， 很多时候不再是仅仅是一时的冲动 ， 或者为了让自己高兴 ， 让对方高兴 ，而是你觉得这对于两个人来说 ， 这对这个家庭的整体的未来来说会是个更好的 ， 就是会更加偏理性一点吧 ， 我觉得 。 **Corry** [47:03] 啊 ， 就是你的这个计划也会更长远 ，也会更看它的整体的这个影响 。 **伊琳** [47:07] 对 。 **Corry** [47:07] 啊 ， 那如果现在就是我我现在听下来我有一些感官了啊 ，但我先不给出我自己的这个判断啊 ， 那我想再给一个场景 ， 就是如果现在马修的这个公司发展的特别顺利 ， 哎 ， 老板跟你说我们要在杭州开个分公司 ， 我可能需要你去那边驻扎个这个两三年， 你愿意吗 ？ 你们家会是一个怎么样的怎么样的操作流程 ？ 就或者不一定是杭州啊 ， 可能也会是一些就是没有那么这个一线的城市 。 **伊琳** [47:30] 一个稍微挑战你的地方 。 **Corry** [47:31] 啊 ， 那就去我最近出差的地方 ， 漯河 。 **伊琳** [47:33] 我跟我跟你讲 ， 我跟你讲一个事情 。 **Corry** [47:35] 嗯 。 **伊琳** [47:35] 哦 ， 我知道你想说什么了 。 我跟你讲一个事情 ， 就这个人啊 ， 这个人当初我们俩也是也是刚领证 ， 还没还还没有都还他甚至都还没有几天啊 ，他们公司他那时候还在就上海的那一家那家公司 ， 然后有一个内部的机会 。 **Corry** [47:49] 啊 ， 就是调岗的机会是吧 ？ **伊琳** [47:51] 是要去兰州 。 **Corry** [47:52] 兰州啊 。 **伊琳** [47:53] 他甚至考虑了这件事情 ， 然后回来回来跟我商量 。 **Corry** [47:56] 对啊 ， 我不还是跟你商量吗 ？ 而且当时跟老板谈的条件是说我一半在兰州 ， 一半可以在这边 。 就是还是老板会包差旅的 ， 让你经常能回来 ， 对吧 ？ 啊 ， 那那和完全在兰州是差很多的 。 **伊琳** [48:06] 多久 ？ **Corry** [48:07] 因为当时那个取决于其实当时是我们那家公司收购了一家当地的一家公司 ， 相对是要做一些整合 ， 然后具体这个时间有多久的话还没有定下来 ，但初步估计是一到两年 。 **伊琳** [48:17] 嗯 ， 啊 ， 好 ， 就是也不算很长的 。 **Corry** [48:19] 哎 ， 那如果是现在的这个情况啊 ， 就我们还是说兰州这个情况吧 ，因为大家已经有过一些感性和可能理性的一些判断了 ， 那现在你们家这个决策会是怎么做 ？ **伊琳** [48:27] 没分开说 ，不要看着就不行 。 **Corry** [48:30] 哈哈哈 。 我我我现在也不会不会 ，因为现在现在我人的状态跟当时的状态确实不一样 ， 我没有当时的那种焦虑感 ， 现在我相对来说的话会更加的平稳一点 ， 我不会去为了除非这是一个几百万年薪的一个工作 。 **伊琳** [48:42] 啊 ， 那我可以 ， 那我可以 。 你也可以 ， 我也可以 。 就你现在的工资把他送去兰州 ， 让你俩分开 ，不行 。 **Corry** [48:48] 对 ， 就是这个排序其实已经在潜移默化中发生了一些变化 ， 现在对于我来说的话 ， 可能花更多时间跟他在一起是好过一个可能一个小小的晋升这种带来的一个刺激 ， 或者说我想要这种事业上面的东西会更多一点 。 **伊琳** [49:00] 嗯 。 **Corry** [49:01] 那反过来问这个大瑶呢 ， 假设明天单利人要签你 ，base 在北京 。 **伊琳** [49:07] 走不走 ？ **Corry** [49:09] 犹豫了 。 **伊琳** [49:10] 哈哈哈 。 **Corry** [49:11] 对啊 ， 我我们补充一下， 我可能我们不是每个听众都知道单利人啊 ， 就是单利人是整个线下的这个脱口秀市场最这个王牌的这个厂牌之一 ，也是最黄埔军校的一个厂牌 。 就假设能被单利人签到 ， 就意味着你是被脱口秀圈子所认可的一个非常这个就是至少是在这个门槛以内的演员了 。 **伊琳** [49:28] 这也太有诱惑力了 。 **Corry** [49:32] 这可能是有点类似于我突然接到了一个几百万的一个 offer。 **伊琳** [49:35] Offer， 对 。 **Corry** [49:35] 有点类似于这种感觉 。 **伊琳** [49:37] 会考虑了 。 但就是就这个我觉得这个就很复杂了 ， 就很复杂 ， 要牵扯到可能我们要商量很久才会才能做做一个决定这样子 。 **Corry** [49:45] 嗯 ， 对 ， 我觉得对我们两个个人来说的话 ，其实还是比较灵活的一个处理方式 ， 我们会先商量 ， 哎 ， 这个带来的好处或者回报 ， 具体量化成经济层面上的和可能我们呃 ， 就是整体生活感受这一块的 ， 就会提升 ， 到底会有多少 。 对 ，而且他就就算去了单利人也不是说一定会 base 在北京嘛 。 **伊琳** [50:06] 嗯 ， 我们就假设他 base 在北京嘛 ， 这题目肯定出的极端一点给你嘛 。 **Corry** [50:11] 啊 ， 哈哈 ， 那也行啊 ， 反正两几百万北京也能活 。 **伊琳** [50:14] 哈哈哈 。 **Corry** [50:15] 不是 ， 你是把我两个条件叠一起算了是吧 ？ 一个在兰州 ， 一个在北京也无所谓是吧 ？ **伊琳** [50:20] 我告诉你啊 ， 单利人的演员现在也没有很有钱了 。 **Corry** [50:23] 啊 ，OK，但我我觉得听下来就是我觉得在这个马修和大瑶的相处模式里 ，其实有一点非常重要 ， 就是呃 ， 第一点我们其实已经说了 ， 大家是一个可迭代的状态 ， 我不会希望一开始就设计出一个完美的解决方案 ， 这点其实特别好 。 当然有些情况迭代的代价也是比较大的 ， 对吧 ？ 如果真的只加班到北京去找一套北京的这个房子住 ， 我相信比下面人付出的代价是要大的 。 那第二点我觉得特别重要的是 ， 你有没有发现他们其实互相之间的冲突只在猫这件事情上 ，在大多数情况下啊 ， 就是马修他的工作的这个优先级在那一个阶段是排的比较高的 ， 需要去厦门 ， 这个大瑶是能够接受他把这个优先级排在上面的 ，是不会有彼此的指责说 ， 哎 ， 你为什么要把脱口秀排的这么高 ， 你为什么要把工作排的那么高 ， 你想过 我吗 ？ 想过猫吗 ？ 对吧 ？ 我觉得这点特别重要 ，是大家对于彼此优先级的这个接受度其实是非常好的 。 **伊琳** [51:09] 对 。 **Corry** [51:09] 我觉得这个背后可能有一个原因是我们两个人都算是在外地务工的人员 ， 都可以这么去说 。 **伊琳** [51:16] 嗯 ， 就是都不在自己的老家做工 。 **Corry** [51:18] 都不在自己的家乡工作 。 对 ， 所以对我们来说的话 。 **伊琳** [51:21] 尝试来探索本来就是一件可以接受的事情 。 **Corry** [51:23] 对 。 **伊琳** [51:23] 啊啊 ， 所以大瑶也非常能理解 。 **Corry** [51:25] 嗯 ，而且就我听下来现在啊 ，他们不存在的一个冲突 ， 就比如说马修现在的这个工作时间其实相对来说还是比较好的 ， 如果说马修的工作时间变成像我们这个状态 ， 可能 12 点才能到家 ， 对吧 ？ 然后回家之后可能真的没有空去收拾房间了 ， 那可能第二天早上 6 点又要起床 ，8 点又有一个新的这个汇报 ， 那可能就是大瑶一觉醒来会发现说这个房间里都乱糟糟的 ，因为根本没空收拾 ， 要帮你收拾残局 ， 然后也没什么时间来交流 ， 这样的冲突可能会更加剧烈一些 ，但我觉得现在相对处在一个还比较平衡的状态 。 **伊琳** [51:55] 但如果他因为这样能赚几百万的话 ， 我也没什么问题 。 **Corry** [51:58] 啊 ， 所以其实虽然是优先级 。 **伊琳** [51:59] 我们两个优先级都放错了 。 **Corry** [52:01] 第一优先级应该是钱 ， 对吧 ？ **伊琳** [52:02] 哈哈哈 。 **Corry** [52:03] 哎 ， 这点很重要啊 ， 我们听上去对吧 ？ 所以是为了钱去付出一些相应的其他的这些优先级的这个调整 。 **伊琳** [52:09] 可以 。 **Corry** [52:09] 其实是可以接受的 。 **伊琳** [52:10] 哈哈哈 ， 挺好挺好的 。 **Corry** [52:12] 只是在这个阶段而已了 。 **伊琳** [52:13] 嗯 ， 真的 。 **Corry** [52:14] OK， 那我们再来说说我们自己这边的 ， 先说你的还是我的 ？ **伊琳** [52:19] 先说我的好了 。 我觉得我的我的个人的排序一定是工作 ， 肯定是最前面的 。 然后是家庭 ， 家庭包括了家务里的事情 ， 包括了跟家里人的连接 。 ### 主播排序 **Corry** [52:31] 嗯哼 。 **伊琳** [52:32] 啊 ， 对 ， 然后再往下是 ， 嗯 ， 我觉得就我们对于这个问题之前有过探讨嘛 ，但在此之前 ， 我觉得在我这里可能是我的志愿者工作和运动会是比较往前靠的 。 **Corry** [52:44] 志愿者工作排名那么高吗 ？ **伊琳** [52:46] 嗯 ， 这个是 。 **Corry** [52:47] 因为是我曾经信仰的东西 。 **伊琳** [52:49] 人生实现了 。 **Corry** [52:50] 对 ， 算算是我从高中开始就接触的一些东西 ， 就一直在啊 ， 然后呃 ， 最后可能是副业 。 **伊琳** [52:56] 嗯 。 **Corry** [52:56] 啊 ， 差不多是这样子的排序 。 为什么会是这样的一个排序呢 ？ **伊琳** [52:59] 嗯 ，因为我觉得第一方面 ， 工作在最前面的很大原因是因为我觉得目前为止我在职场上还算是比较顺利的 。 **Corry** [53:07] 嗯 ， 就是你获得了成就感和效能感 。 **伊琳** [53:10] 对 ， 可能是我花下去的精力是能够得到一些回报的 ， 各种形式上面的都是会有 ， 所以我觉得我我我没有被他辜负至少 。 啊 ， 所以我觉得我愿意继续花这个这个这个这个这个时间和精力 ， 还有努力去啊 ， 这是第一个 。 然后家庭的话 ， 我觉得是因为我本身是一个巨蟹座 ， 就有这种居家的一些情 ， 这个这个这个天然的因素在里面的 。 **Corry** [53:32] 嗯 ， 本身你的性格里边就有这个属性嘛 ， 就觉得希望这个家庭是比较稳定的 。 **伊琳** [53:37] 对 ， 就比如说以以家务来举例子的话 ， 我就希望家里干干净净的 ， 所以我会比如说一天工作忙完了 ， 我到家可能如果还剩一点精力的话 ， 我会先分配给把家里弄干净 ， 比如说快递拆掉 ， 比如说这个碗放好 ， 类似这样的事情 。 如果以家人为例子的话 ， 那我就会想说 ， 哎 ， 那我要给妈妈打个电话 ， 然后妈妈生日要到了 ， 我要排一下， 类似这样子 。 啊 ， 所以这是会可能是我的第二个 。 然后第三个更多的可能第三个重要性就是运动和志愿者嘛 ， 这在我看来就是更让我开心或者是对我身体有益的事情 。 **Corry** [54:05] 嗯哼 。 **伊琳** [54:06] 我觉得也是重要的 。 那最后可能一个福利 ， 就是我会觉得这些事情我都做好了 ， 我是一个很好的我自己 ，在这个基础上我去再增加一步 ， 我想的更远一点 ， 做一做这个自媒体运营啊 ， 这样的事情 。 所以这是我的排序 。 **Corry** [54:20] 那再讲一下我的排序 ， 我觉得其实你们听排序就能听到最大的冲突可能在哪里 。在我这里是把副业会排在第一名 ， 然后会重于工作 ， 重于其他几乎所有的事情 。 **伊琳** [54:30] 这个是 。 **Corry** [54:31] 嗯 ， 第二呢会是工作 ， 然后第三我觉得我会我会稍微拆解一下， 我会把家庭拆成夫妻的亲密关系 ，其他关系和家务 ， 那我会把夫妻的亲密关系可能会排在第三 ， 就是就可能就是我和 10 的关系会再排在第三 ， 然后第四应该会排到运动 ， 然后第五是不可避免的 ， 就必然要排到的是家务这件事情 。 所以我我觉得我们之间的冲突可能主要会是在副业和家务这边 。 然后我也说一下我的这个点 ， 就是因为之前和很多朋友聊的时候其实也提到过 ， 虽然我现在在麦肯锡 ， 这个工作看上去是一个还挺光鲜亮丽的工作 ，但我所从事的这个职业其实并不像 10 所做的这个品牌市场部这样有非常悠久的长期的历史 ， 我做的更多的是偏向于数字化 ， 偏 向于一些这个数据分析方向启动的这样的一些工作 。 那这些工作在过去几年其实是面临了大量的泡沫的 。 那我很担心的一个情况就是以后我的工作不会像现在这么稳定 ， 它可能会渐渐的被这个泡沫刺破之后， 会有大量的人员是降薪的 ， 甚至很多的岗位会被砍掉 ， 那甚至你本身的工作的可能性和稳定性都会受到挑战 。 那如果你被裁掉的话 ， 你就会需要所谓的这个职业第二曲线 。 那我的第二曲线就是寄希望于我自己的副业 ， 我自己在从事的很多其他的这些 ， 无论是自媒体支撑的这些搭建 ， 还是我其他在打造的一些自己的这些产品 ， 无论是 B 端的还是 C 端的 ， 对我来说就是你可以说是缓解焦虑的一个非常重要的来源 ，也是我们未来万一真的发生一些经济的事件之后， 非常重要 的一个保障 。 然后第二排工作其实也是这个嗯 ， 客观原因所导致的 ， 我的工作就是这么忙 ， 很多时候我不不这么做 ， 我不礼拜天晚上就出差的话 ， 我和整个团队就没有办法磨合 ， 我不天天干到两三点钟的话 ， 我可能这个东西就是没有办法交付 ， 所以它被迫就是在这个时间点上的 。 然后呢 ， 还有一个比较大的这个点 ， 我觉得和很多人不一样的就是在家务这件事情上， 就我从小和我父亲对于家务的判定的理论就很不一样 ， 我爸爸觉得的干净和我觉得的干净可能是不一样的 ，他会认为一个家是每天都需要拖地板的啊 ，在他的这个啊 ， 你知道吗 ， 我看到马修在点头 ， 我就 。 **伊琳** [56:32] 狂点头 。 **Corry** [56:33] 马修今天 。 **伊琳** [56:34] 你可能不每天拖 ， 能开什么玩笑 。 **Corry** [56:35] 马修的这个爹味今天浓度进一步的上升了 。 然后我我我自己会觉得说就是我可能每周打扫一次 ， 我甚至每两周打扫一次都是够的 ，因为尤其我记得我刚去欧莱雅的那段时间 ， 我可能每天 9 点 10 点才能到家 ， 每个礼拜可能有一天要加班到 2 点 3 点 ， 我会想着是我到家之后我能把外卖吃完 ， 可能已经 10 点多了 ， 我如果再洗个澡收拾一下 自己 ， 我再这个刷刷手机 ， 我睡觉 ， 可能这一天已经过去了 。 如果我还每天大量的去做家务打扫 ， 甚至我不叫外卖自己做饭的话 ， 这完全是不可能做的事情 。 所以我那个时候做的唯一的家务就是铲猫砂 ， 喂猫粮 ， 除此啊 ， 倒垃圾 ， 除此以外就是什么事情都不做的 。 所以我自己觉得家务是可以低功耗进行下去的一件事情 。 **伊琳** [57:14] 但那个时候家里真的蛮乱的啊 。 **Corry** [57:15] 家里是 ，但但在你看来是蛮乱的吗 ？ 在我看来就是一个不得已的选择而已嘛 ， 就是你每天 9 点 10 点到家 ， 你难道每天还要再花很长的时间去打扫吗 ？ **伊琳** [57:24] 对 ， 那个时候还是蛮乱的 。 **Corry** [57:25] 嗯 ， 这是我们的这个不一样的一些地方 。 **伊琳** [57:29] 嗯 ， 那讲讲家庭讨论完之后的吧 。 **Corry** [57:32] 讨论完之后的 。 **伊琳** [57:33] 就磨合完之后 as 家庭的排序 。 **Corry** [57:36] 那先由你来讲吧 ， 就是最近一次磨合完了之后 。 **伊琳** [57:39] 对 ， 我觉得最近一次磨合完 ， 我的观念产生了一些变化 ， 就我原来会一直不理解说为什么要把副业放在这么前面 ， 虽然我似乎听明白了啊 ，他的他对于他自己未来职业的这个不确定性和风险其实要比我的高 ，但我可能就是因为没有被职场太多的这个辜负 ， 所以我会觉得你就好好做好眼前的这份工作啊 ， 然后说不定就有什么转机呢 ， 就 是我会有这个感受 ， 所以我就一直不理解为什么非要到这么高 ， 直到我们最近的一次沟通让我突然意识到 。 **Corry** [58:11] 沟通 ？ **伊琳** [58:12] 争吵 。 **Corry** [58:13] 争论 。 **伊琳** [58:14] 哈哈哈 。其实是这样 ，是先吵了 ， 然后再坐下来真的是在沟通的 ， 就是这个出来的点的时候不是通过吵着的时候出来的 ，是通过就是比较平静的坐下来的时候聊起来的 。 **Corry** [58:25] 哈哈哈 。 **伊琳** [58:26] 对 ， 沟通之前要先热个身 。 **Corry** [58:27] 对对对 ， 热身是肉丸 ， 然后肉丸 ， 然后这个情绪释放完 。 **伊琳** [58:30] 我就吵起来了 。 **Corry** [58:31] 哎 ， 就那个劲上来 。 然后呢 ， 我突然意识到一件事情是 ， 如果说首先我更理解了他在职业上这种可能的不确定性啊 ， 就是 。 **伊琳** [58:41] 你是怎么理解的 ？ **Corry** [58:42] 就是我会觉得说啊 ，以前我觉得你就把这个手上这份活干好 ， 你就是会更好的嘛 ，但其实很多时候嗯 ， 公司上那些大调整 ， 行业上那些大变化根本不是我们可以控制的东西 ， 那你就是会被迫 ， 比如说你本来拿着 50 万 ， 你突然就是有一天可能就是二三十万 ， 嗯 ， 那工作你也得再去找一找的这种情况了啊 ， 这是第一个 。 第二个呢 ，是我突然意识到说你之就是你之所以做这么多事情 ，不完全是为了你自己 ，而是 。 **伊琳** [59:08] 你曾经认为我只是为了我自己 。 **Corry** [59:09] 不是我没 ， 我我没我没意识到这件事情啊 ， 就是我那天聊完之后我突然意识到说 ，其实你在做这些努力是带着这个家在前进 ，因为我突然意识到说 ， 如果他的工作产生了一些变化 ， 或者说工资直接来直接说砍半 ， 那对我们家的经济其实是有很大影响的 ，因为我们现在背着房贷 ， 然后 。 **伊琳** [59:29] 可能也会要宝宝 。 **Corry** [59:30] 之后还会要宝宝 ， 就是还会有一些固定支出 ， 就如果他的工资在砍半的情况下， 对于这个家里一定是会有很大影响的 。 所以其实他在做的事情是 ， 真的有一天在他不受控的范围下， 就不受控制的情况下发生了这样要砍半的事情 ， 我们仍然有一些其他的经济来源来支撑住至少现在的这个生活的水平 ， 让我突然意识到说他在做这件事情其实真的是在拽着这个家往前走 ，并且是非常风险控制型的拽着这个家往前走 ， 所以让我意识到说 ， 嗯 ， 这个事情的重要性 得把它拔起来一些 ， 它不应该是我原来的重心中我把自己都做好了最后再做这件事情 ，而是我们俩现在是一个家庭是绑在一起的 ， 那他职业上的这些不确定性应该是要两个人来一起想办法解决的 。 所以呢 ， 我现在的感觉是 ， 我不能说整个家庭都是以副业为重 ，但至少我觉得整个家庭至少是以工作 and 副业为主了 。 **伊琳** [1:00:20] 嗯 。 **Corry** [1:00:20] 这是就是我觉得至少我觉得是排序的话 ， 可能在我这里还是我会先把我的工作做好 。 **伊琳** [1:00:24] 对 ，但我还是不太同意这个观点 。 **Corry** [1:00:27] 等一下， 所以你们两个人之间的冲突是在于你们对于各自的工作和副业的排序不一致是吗 ？ **伊琳** [1:00:32] 呃 ， 应应应该这么说 ， 就是 。 **Corry** [1:00:33] 我们俩都我们俩都冲突些啥 。 **伊琳** [1:00:35] 哈哈哈 。 **Corry** [1:00:37] 我们退出直播间吧 。 **伊琳** [1:00:39] 走吧 ， 要不然 。 **Corry** [1:00:40] 开玩笑 ， 开玩笑 。 我我觉得就是其实我们的副业有一点比较特殊是 ， 呃 ， 我们是先从打造个人 IP 开始的 ， 然后才去打磨产品 ，但个人 IP 是一个你非常重要的产品需要的赋能的助力点 ，但我们的个人 IP 的打造呢 ， 这个头开的有点冲动 ，是由我们两个人联名开始的 ， 那无论是你看到说小红书啊 ， 还是这个播客 ， 都是我们两个人联名一起做的 ， 所以呢 ， 就意味着说很多这个东西 ， 要么就是我们放弃之前已经有的在这个小红书上的这个粉丝的资产 ， 我们我从头开始做自己的 ， 要么就是必须两个人一起做 ， 那两个人必须一起做的时候 ， 你的优先级不一致 ， 就会导致你的时间分配 ， 包括精力分配的不一致 ， 这个活就很难推进下去了 ， 所以就会有这一点的冲突在里 。 **伊琳** [1:01:20] 所以你刚刚不同意的是不同意什么 ？ **Corry** [1:01:23] 对 ，但这这点我也想和马修和大瑶讨论一下 ，因为我觉得他们的状态是我觉得比较舒服的这个状态 。 那我自己一直有一个非常比较偏激的这个理论啊 ， 我觉得 10 是一个啊 ， 呃 ， 要要打我的话可以晚一点再打啊 ， 就是我觉得 10 是一个比较典型的 ， 就是我上班的时候就把一切奉献给工作 ， 下班了之后我就把所有家庭里的事情打理的井井有条 ，但是除此以外更多的事情 ， 更多的这些风险的思考 ，其实他相对来说想的是比较少的 ，而他的成就感来源 在工作当中其实也是来的非常重的 。 但是在我的观点里 ，在我经历过的很多事情里 ， 我认为人力资源或是资本对于我们打工的人的规训就是这样的 ， 叫做你上班的时候好好上， 我会给你所有你需要的东西 ， 我会给你成就感 ， 我会给你经济的支撑 ， 我会给你上上升 ， 我会给你你需要的工作的这些 ， 这个所谓的边界 ， 这些项目 ， 我就你在工作里可以 有所有的成就感来源 ， 你在生活当中你就日子过好就行了 ， 好好休息就行了 ， 就是这是非常典型的很多光鲜亮丽的外企人生活成的那个样子 。 但是公司所许诺给你的东西 ， 它可能是一个骗局 ， 它会在某一天就把你给抛弃掉啊 ， 甚至说很多不卷的公司 ， 它会在你没有核心竞争力的那个年纪和能力的情况下把你给抛弃掉 。在那个情况下， 如果你没有你的第二曲线 ， 我就经历过很多这样的情况 ， 我的第一家公司的一些这个干了干到 40 多岁的一些客服人员 ， 然后他们在面临被裁的可能性的时候问 我能不能跳到欧莱雅来做数字营销 ， 就是这是一个 40 岁工作了将近 20 年的人问出的一个从人才市场来判定是一个非常不可理喻的问题 ，因为你从来没有做过这个事情 ，而且你的工资 ， 你的履历完全没有任何相关性的情况下， 你现在等于是救不了自己的 。 所以我我觉得 10 相对来说比较好的一点是他所处的这个环境和他的成就 ，其实是一个比较稳妥的一个职能部门 ， 就是在市场部做 ，在快消的市场部做还是相对来说比较核心的 ， 无论怎么样的变动 ， 这这样的公司基本上还是会保住这样的部门的 。 但是我们也很难保证说这公司不会整个就完蛋了 ，也很难保证说这个公司的这些员工在离开这个公司的情况下是否永远有核心竞争力 。 所以这是为什么我始终觉得把工作排在第一位是非常危险的一件事情 ， 那你可能被迫排在第一 ， 就是你不加班就是不行 ， 对吧 ，在现在的这个阶段 ，但更长的这个时间内 ， 我我觉得还是得有一些其他的 ， 无论是你家庭的一些东西 ， 还是甚至你志愿者的一些东西 ， 成为你的成就感来源 ， 你的经济来源 ， 你才不会被资本非常轻易的抛弃 。 **伊琳** [1:03:47] 所以你不同意的其实是我把工作放在第一位嘛 ， 你并不是特别认同 。 **Corry** [1:03:50] 对 ， 我我觉得我不同意的是就是你对工作所认为的这个重要性 ， 就是甚至它是你的很多的这个成就感的来源这件事情 。 当然我我觉得这这是我没有办法认同 ，但是我也能理解和接受 ，因为在这个阶段你你做好这个状态其实已经是非常好的状态了 。 **伊琳** [1:04:05] 好的 ， 那么我接着讲完 。 **Corry** [1:04:07] 你接着讲完 。 **伊琳** [1:04:08] 对啊 ， 我觉得下一其实我想讲的是 ， 我我觉得我们两个家庭之后的结论是把工作和副业作为一份事业一起的 ， 就是这是一个东西 ，但是呢 ，在我这里肯定是工作会比 ， 比如说你今天问我你是把这个班加掉还是把这个稿子写掉 ， 那我肯定会说我把这个班加掉啊 ， 对 ， 这是我的 ，但我知道在你这里你可能会是说我先把这个稿子写掉 ， 这个班 加到什么程度再说吧 。 **Corry** [1:04:32] 对 。 **伊琳** [1:04:32] 对 ，但我觉得这已经是一个还不错的平衡了 ，因为其实打包起来看 ， 这是我们两个人的事业嘛 ，因为对于我 ，因为我觉得就算是一个家庭还是会有个体差异的 ，因为可能就像你说的 ， 对我来说至少目前我的工作的付出还是比较成正比的 。 **Corry** [1:04:47] 对 。 **伊琳** [1:04:48] 关系的 ， 所以我不希望就这对我来说是一件非常稳定的 ， 我好好做就可以的事情 ，而副业对我来说是我这个家庭帮助我去解决呃未来风险的一个东西啊 ， 潜在风险的一个东西 。 那么在我看来我这样排序没有毛病 。 **Corry** [1:05:02] 对 ， 我我觉得就是 10 在现有的认知和接触的所有的事情里 ，他能有这样的排序已经是对我最大的这个支持了 。 **伊琳** [1:05:08] 好的 ， 可以了 ， 可以了 ， 可以了 ， 够了 ， 够了 ， 够了 ， 可以 ， 可以 ， 很棒 。 **Corry** [1:05:12] 一定老是为了自己的头 。 **伊琳** [1:05:13] 哈哈哈 ， 很棒 ， 很棒 ， 可以 ， 可以 ， 可以 ， 可以 。 哦 ， 然后下一步可能会是以家庭为主的话 ， 我觉得我有点受你影响了 ， 就把运动放到更前面 。 **Corry** [1:05:22] 嗯 ， 就是 。 **伊琳** [1:05:24] 尤其是尤其是之后可能也是想要小孩的状态 ， 我会觉得我希望自己更 。 **Corry** [1:05:28] 更健康 。 **伊琳** [1:05:28] 更健康一些啊 ， 对对对 ， 所以运动这方面我觉得我们会都被排到前面来啊 。 往下的话可能嗯 ，以家庭来说的话 ， 我觉得可能会是一些和家里人的链接 ， 嗯 ， 会有一些 ， 然后家务可能会被放到更往后 。 **Corry** [1:05:46] 哦 ， 你同意把家务放到更往后 。 **伊琳** [1:05:48] 我觉得是以家庭来说 ， 就我个人你让我说我非常心理疏 ， 比如说今天这个快递我到家先不拆 。 **Corry** [1:05:53] 哦 ， 对对对 ， 就是 10 之前的这个状态 ，他告诉我说他回家会先把比如说这个碗是一定要洗掉的 ， 然后快递是一定要拆掉的 ， 地上有什么脏的东西全部都弄掉 ， 然后他会再洗一个澡 ， 洗完澡之后再看说还有没有力气去写小红书的这个稿子 ，但很有可能就没有力气了 ， 那这一天就过去了 ， 那这件事情可能在第二天 、 第三天 、 第四天 、 第五天就重复 的发生 。 **伊琳** [1:06:13] 对对对 。 **Corry** [1:06:14] 那这个这个副业就会被一直搁置下去 ， 这就是我们之前很多冲突的这个来源 ， 就是你答应我要写稿子的一个礼拜过去了 ， 你交出了什么答卷 ，他说我把家里弄得井井有条啊 ， 那我可不是得把房子拆了吗 。 **伊琳** [1:06:23] 哈哈哈 ， 对 ， 对 ，但我觉得现在就会好一些 ， 像我可以控制住说这个快递不拆没有关系的 ， 就完 。 **Corry** [1:06:30] 哦 ， 原来快递不拆是不会爆炸的哟 。 **伊琳** [1:06:32] 哈哈哈 ， 我心里就会很难过嘛 ， 我就会觉得这里面就是一定有一个东西我要拿出来放到哪里的 ， 它明明就可以在那里 ，但是我不去干 。 **Corry** [1:06:38] 对对对 ， 这这这可能就是一些这个呃 ， 这你现在做出选择的这个妥协 ，也是我觉得的这个理所当然 ， 当然我很感谢你在这个事情上的妥协 ， 谢谢 ， 谢谢 ， 谢谢老婆 。 **伊琳** [1:06:48] 还不错 ， 还不错 ， 还不错 。 但我们也其实在通过一些其他的方式解决这个冲突 ， 比如说会请阿姨啦 ， 然后比如说会有那个叫什么扫地机器人啦 。 **Corry** [1:06:56] 对 。 **伊琳** [1:06:56] 这样通过外力来尽可能的降低这个东西所需要花的精力 ，但比如说快递这件事情你是该拆还是得自己拆的 ， 所以我们还是会有比如说裸的那一块要得直接拆还是不拆 。 **Corry** [1:07:06] 对 ， 就变成一天一拆 ， 变成可能两天三天一拆 ， 对吧 。 **伊琳** [1:07:08] 对对对对对对 ， 我好多快递啊 ， 我都感感受下来是 。 **Corry** [1:07:12] 这是真的 ， 这是真的 。 **伊琳** [1:07:14] 好的 。 **Corry** [1:07:14] 但讲到这里我发现有一个还挺可悲的点 ， 我觉得我我听了我们两对啊 ， 当然我我不知道其他的这个夫妻会不会也是这样的状态 ， 那你们有没有发现我们最终会发现特别重要的东西都是那个经济的支持和保障 ， 这个优先级都被我们放到了这个第一位 ， 就我不太确定说会不会有一些家庭在不同的社会和经济周期里 ，他们可能会觉得说经济可以是放在后面的 ， 我不赚那么多钱 ， 我过得差一点也无所谓 ，但我需要我的热爱的东西 ， 我的这个我事业上的一些东西 ， 这个事业可能不等于不等同于经济上的一些回报 ， 那我听下来我们两对好像都是会觉得说哎 ， 钱到位了那北京就去呗 ， 那兰州就去呗 ， 我们觉得可能钱到就钱不到位 ， 所以副业我要努力把它往上往上抬一抬 ， 好像都是受一些经济的这个这个 ### 金钱优先 **Corry** [1:07:59] 变量因素在影响的 ， 这点我不知道你们你们自己的感知是什么样子的 。 我不知道你们有没有呃注意到 ，其实刚才我说完就是哪怕是去北京基本上也去就是了 。 **伊琳** [1:08:08] 对 。 **Corry** [1:08:08] 但是当后来我还在呢 ， 就觉得至少这个阶段是啊 ，在我看这在这我们现在这个阶段 。 这个阶段意味着是什么样的一个阶段 ？ 一个在你在 30 岁到 40 岁或者稍微再大一点这个这段时间段之内 ， 你所认为的你的个人重心应该在什么事情上面 。 **伊琳** [1:08:23] 对 。 **Corry** [1:08:24] 我觉得你刚才那个问题非常的好 ， 为什么我们两对夫妻都会把跟钱相关的东西放在这么高的优先级上面 ， 我相信不管在什么社会周期里面去问大部分的人， 嗯 ， 那可能如果说那个时候他们能够去思考这个问题的话 。 **伊琳** [1:08:36] 对 。 **Corry** [1:08:36] 可能大部分人都会是类似的回答 。 **伊琳** [1:08:39] 嗯 。 **Corry** [1:08:39] 而那些说把自己的兴趣爱好 、 把自己的追求或者梦想或者事业放在第一位的永远是少数 。 **伊琳** [1:08:44] 嗯 。 **Corry** [1:08:45] 因为这我觉得这可能是一个人的生物性所造成的 ，因为钱能带给你的东西是你的很多满足你的很多层次的需求的东西 。 **伊琳** [1:08:52] 是的 ， 它是它是一些可能性的基本保障 。 **Corry** [1:08:55] 对对 ，是的 ， 所以我会觉得可悲吗 ？ 可能有一点 ，但是又又很正常 。 **伊琳** [1:09:01] 嗯 。 **Corry** [1:09:01] 所以如果说我们在这个阶段能够把这一件可悲的事情做好 ， 那我们后面其实可能会有更大的空间 ，因为其实人的一生你可以是很长 ， 你也可以是很短 ， 爱你就过短 。 **伊琳** [1:09:13] 嗯 。 **Corry** [1:09:14] 如果你现在这个阶段事情该做的做好 ， 你说不定你今后会有更多的选择 。 **伊琳** [1:09:17] 嗯 。 **Corry** [1:09:17] 所以我我我现在是有这样的想法 ， 所以我会觉得我们就大胆的谈钱或者大方的谈钱 ， 没有什么不好的地方 。 **伊琳** [1:09:23] 但我但我知道一定会有人 challenge 你 ， 就说你过了这个年纪 ， 你就再也体会不到那些冲动的感觉 ， 那些体验感 。 **Corry** [1:09:29] 哈哈哈 。 **伊琳** [1:09:30] 啊 ，但但我觉得就是这这这和我的认知其实还是比较一致的 ， 我知道一定会有不同的这个观点啊 ，但至少在我们现在这个阶段 ， 我们所经历的这些事情会让我们可能有相对一致的判断 ， 说就是经济的保障 ， 我不说要发财吧 ， 对吧 ， 就基基本的这个保障还是非常重要的 ， 对我们来说 。 **Corry** [1:09:44] 不是不是说那种 ， 就是比如说我今天就是很想要吃某一样东西 ，但是我要考虑说我好像有点吃不起啊 。 **伊琳** [1:09:51] 对对对 。 **Corry** [1:09:51] 不是那样的生活 。 **伊琳** [1:09:52] 对 。 **Corry** [1:09:52] 你想要的是吃的东西 。 **伊琳** [1:09:53] 哈哈哈 ， 当然了 。 哈哈哈 ，而且而且坦白讲 ，因为我最近在看一些像像黑塞 ， 比如说看他的德米安啊 ， 就这一类的书 。 **Corry** [1:10:01] 你大大概讲一讲他可能是讲什么背景的 。 **伊琳** [1:10:03] 他会他会特别去关注 ，因为黑塞的很多作品 ，他其实都是特别关注关于这个人的自我啊 ， 然后他可能会在这个世界上活得非常的孤独 ， 你像他写那个悉达多 。 **Corry** [1:10:14] 嗯 。 **伊琳** [1:10:14] 其实就是他这他这个人 ，他这一生他就为了他的一个一个理想 ， 一个一个梦想 ，他可以活得非常的孤独 ， 活得非常的 。 **Corry** [1:10:21] 贫穷 ， 可能对吧 。 **伊琳** [1:10:22] 对 ， 贫穷 ，但他达到了他的人生的至善的阶段 。 **Corry** [1:10:25] 嗯 。 **伊琳** [1:10:25] 但对于就是大多数人来讲 ， 就坦坦白讲 ， 像我们如果我们是那样的人的话 ， 我们根本就不会结婚 ， 然后在某一个城市 settle down 下来 。 **Corry** [1:10:34] 嗯 。 **伊琳** [1:10:35] 所以只有 。 **Corry** [1:10:35] 我也不会去考虑自己的副业 ，不会就不会去那个 ，不会去那我们人生的选项中 。 **伊琳** [1:10:39] 对对对 ， 就只有只有那一部分人 ，他才会完全说我要以我的兴趣 、 我以我我的热爱什么的去为导向 。 太少了 。 **Corry** [1:10:47] 所以我觉得这点说的特别好 ，因为我们其实就是一个很小的一个播客啊 ， 只是在传播一些自己觉得有意思的东西而已 。 那我们知道有很多的一些主流媒体啊 ，不能说主流吧 ， 很多的一些自媒体 ，他可能会标搒说死掉了 100 万的工作啊 ， 去做志愿者 ， 死掉了这个几十万的什么外企投行去去支教 ， 去大理 ， 甚至很多数字游民现在是非常广泛的一个很潮流的一个生活状态 。 但我觉得我们必须要强调的是说 ， 就是首先第一 ， 我相信没有人是喜欢上班的 。 **伊琳** [1:11:15] 对 。 **Corry** [1:11:15] 啊 ，但并不代表所有人都是适合一种这个我们能看到的那些 fancy 的生活状态的 。 你在自己的生活状态和你的诉求最终的平衡下， 可能有很多人走的还是去上班的那条路 ，并不代表说你走的这条路看上去不那么 fancy， 就意味着你是低人一等的 ， 或者说你是应该被判定说哎 ， 你这个人是无聊的无趣的 ， 大家可以有各自的有趣的有聊的那种多彩多样的可能性 。 **伊琳** [1:11:38] 嗯 。 **Corry** [1:11:38] 啊 ，并不是只有说我我非得这个追求梦想啊 ， 我非得这个凭借不能一定要才才是那种好的状态 。 **伊琳** [1:11:45] 嗯 ， 那我觉得某种程度上其实可能我们还是这个词可能用的不是很恰当 ， 大家也不爱听 ，但我觉得大多数在这个世界上的人还是个俗人， 就是大家都是还是有七情六欲 ， 然后而这些东西其实可能背后就是需要经济的支持的 。 **Corry** [1:12:00] 嗯 。 **伊琳** [1:12:01] 那这是不得不让我们去为经济所付出和努力的一些东西 。 ### 结束语 **Corry** [1:12:06] 嗯 。 好的 ， 那我们最后在彼此指控了很多次之后啊 ， 我们看看还有没有 。 **伊琳** [1:12:14] 没有啦 ， 没有啦 。 **Corry** [1:12:15] 有没有想要在今经过今天的这个讨论之后， 还要想对对方说的一句话啊 ， 就可以是感谢的话 ， 可以是喷他的话啊 ， 我们自己随意 ， 我们先从先从哪边开始 ？ 嗯 。 **伊琳** [1:12:26] 先从我开始吧 。 **Corry** [1:12:27] 先从马修开始啊 ， 你想喷很久了还是想感谢很久了 ？ **伊琳** [1:12:29] 感谢吧 ， 感谢吧 ， 感谢 。 **Corry** [1:12:30] 哎呦 ， 那我 。 **伊琳** [1:12:31] 在公众场合还是以感谢为主 。 **Corry** [1:12:33] 哈哈哈 。 **伊琳** [1:12:34] 那回家再骂是吧 。 **Corry** [1:12:35] 回家该说的说 。 嗯 ， 没啥 ， 就是感谢 ，因为其实我我不是一个 ， 就是我的朋友可能不知道 ，但是可能比如说你会知道 ， 然后我可能有些同事会知道 ， 我平时是我是一个容易变得很严肃的人。 **伊琳** [1:12:50] 啊 。 **Corry** [1:12:50] 然后我我会是一个容易也是一个因为会有自己的脾气在那 ， 所以会给到别人一压迫感的人。 **伊琳** [1:12:56] 嗯 。 **Corry** [1:12:56] 所以瑶瑶是能感受到这一点的 ，但是我觉得他很好的接纳了这一点 ，并且在他的影响下， 我我也觉得我在慢慢的变得更加的平和 。 **伊琳** [1:13:05] 柔软 。 **Corry** [1:13:05] 柔软 ， 对 ， 所以我觉得这点我要感谢他 。 **伊琳** [1:13:07] 嗯 ， 好 。 **Corry** [1:13:08] 挺好的 ，但是你居然觉得我是接纳了这一点 。 **伊琳** [1:13:12] 哈哈哈 。其实你是在磨平他的棱角 ， 对吧 ？ **Corry** [1:13:15] 哈哈哈 。 **伊琳** [1:13:16] 我只是在忍受 。 **Corry** [1:13:18] 感谢你忍受了这一点 。 **伊琳** [1:13:20] 来 ， 大瑶 。 **Corry** [1:13:21] 我就觉得你他娘的再对我好一点 。 **伊琳** [1:13:24] 哈哈哈 。 **Corry** [1:13:25] 好 ， 行 。 **伊琳** [1:13:26] 啊 ， 加油 ， 加油 。 嗯 ， 没了 。 **Corry** [1:13:28] 好 ， 那我们这边 。 **伊琳** [1:13:30] 我觉得我觉得我我觉得我想说的是我们俩可以更 ， 尤其是你吧 ， 可能 。 **Corry** [1:13:37] 嗯 。 **伊琳** [1:13:37] 可以更轻松一点 。 **Corry** [1:13:39] 嗯 。 **伊琳** [1:13:40] 这个轻松不是指让自己 。 **Corry** [1:13:41] 我明白 ， 更松弛一点 。 **伊琳** [1:13:42] 更对 ， 更松弛一点 ， 就是前面的大风大浪一定会有很多的 。 **Corry** [1:13:47] 嗯 。 **伊琳** [1:13:47] 嗯 。 **Corry** [1:13:47] 你说完这句我就松不下来 。 **伊琳** [1:13:49] 我就不行 ，但是做好准备是对的 ， 就是行为上做好准备是对的 ，但是精神上有时候自己该开开心心 ， 开开心心还是得开开心心的 。 不要为了未来还没发生的这些大风大浪提前就让自己的情绪先焦虑起来 。 **Corry** [1:14:03] 哎 ， 我我觉得我跟 1 号老师可能有点像在这一点上 ，因为他刚才在讲他关于副业的那个理解的时候 ， 我其实是有共鸣的 ，但可能你你的危机感很重 。 **伊琳** [1:14:10] 嗯 。 **Corry** [1:14:10] 我比你稍微轻一点 ， 没有那么重 ，但是我我其实那个很多想法跟你是一样的 ， 就包括我们在 ，因为我为什么会从大厂出来要去创业公司 ，因为我在大厂确实看到了很多生活的很舒服 ， 感觉 。 **伊琳** [1:14:21] 啊 ， 光鲜 。 **Corry** [1:14:22] 感感觉光鲜让你的那么一些职场人 ，但是我觉得你真的把它放到任何一个其他地方 ， 它不一定能够 。 **伊琳** [1:14:27] 活下去的 。 **Corry** [1:14:28] 活下去 ， 对 ， 对 ， 所以这也是我当时为什么特意给自己找不舒服的一个理由之一 。 **伊琳** [1:14:33] 嗯 。 **Corry** [1:14:33] 对 ， 然后所以刚才 10 老师在说 1 号可能平时该松弛一点 ，但是我最近在另外一个人身上听到了对我同样的一个建议 。 **伊琳** [1:14:41] 啊 ，是吧 ？ **Corry** [1:14:42] 是你爸 。 **伊琳** [1:14:43] 啊 。 **Corry** [1:14:44] 是是大瑶的爸爸 ， 对 。 **伊琳** [1:14:46] 什么时候说的 ？ **Corry** [1:14:47] 就是父亲节那天 ， 我说我祝他父亲节快乐 。 **伊琳** [1:14:49] 嗯 。 **Corry** [1:14:49] 然后他无缘无故就跟我扯了这么一句 。 **伊琳** [1:14:51] 他怎么 ，他原话是怎么说的 ？ **Corry** [1:14:52] 我有点忘了 ， 就是说大概就是你平时要反正开心一天是一天 ， 平时多放松一点 。 **伊琳** [1:14:57] 啊 ， 爸爸很敏锐 。 **Corry** [1:14:59] 我觉得爸爸也是这样的 。 **伊琳** [1:15:00] 是 ， 是 ， 是 。 **Corry** [1:15:00] 假觉察到一些你的紧张和焦虑在里面 。 **伊琳** [1:15:03] 对 ， 所以这点我当时我觉得很惊讶 ， 我因为我跟他爸见面其实很少 ， 基本上就是逢年过节 ， 可能回扬州的时候能够见一两面 ， 吃上一两顿饭 。 **Corry** [1:15:11] 对 。 **伊琳** [1:15:11] 然后那种场合下我也不觉得我有表现出什么自己平时工作的压力也好 。 **Corry** [1:15:15] 对对 。 **伊琳** [1:15:16] 都是都是我觉得是没有表现的 ，但是他爸突然这么说一句 ， 我觉得可能对我们这种人来说会在无形之间透露出那些 。 **Corry** [1:15:22] 展现出一些东西 ， 对 。 **伊琳** [1:15:23] 是的是的 。 **Corry** [1:15:24] 嗯 ， 特别好 。 **伊琳** [1:15:25] 嗯 ， 那你呢 ？ **Corry** [1:15:26] 我 。 **伊琳** [1:15:27] 有什么想对我说的呢 ？ **Corry** [1:15:28] 嗯 ， 我觉得特别感谢 10 的兼容 ， 我觉得就对我 ， 我觉得不能完全说是向下兼容 ，但是在在情绪价值上 ，他对我提供的情绪价值是远远大于我对他提供的情绪价值的 。 就在我很多的这个无论是职场上遇到的很多的这些问题 ， 还是说职场和家庭和副业之间的这些冲突的时候 ，10 一直是那个可以聚焦解决问题的人， 就是他他也会接纳我的情绪 ，但他不会反过来就是把自己的很多的情绪加注进来 ， 然后更多的是在想我们怎么一起来面对 ， 一起来解决 。 我觉得这点是特别感谢 10 的 。 然后我觉得我们这次还有一个特别大的突破 ， 就是前两天 ， 就是我们把对于副业这件事情 ， 对于自己的家庭的意义的认知给拉齐了 ， 就是这件事情是一个特别重要的突破 。在过往我们都非常痛苦于这件事情没有被解决 ，但现在拉齐了之后 。 **伊琳** [1:16:19] 意识上拉齐了 ， 行为上能不能马上拉齐 ？ **Corry** [1:16:22] 行为上我觉得 。 **伊琳** [1:16:23] 拉齐这个过程 。 **Corry** [1:16:24] 行为上我觉得就反而不是那么重要了 。 大家在认知上达成一致之后， 很多行为上你就能知道说哎 ， 这可能确实是没有办法跟上所导致的 ，但是认知上都没有拉齐的话 ， 就很多时候就是牛对牛弹琴 ， 流传不对马嘴这种情况 。 所以我觉得认知上拉齐是最重要的一步 ， 我们心理学上也说叫知情意行嘛 ， 就是认知然后才有情绪 ， 才有意识 ， 就是最后才是行为 。 这是漫长的一个过程 ， 先把认知解决了是最重要的 。 **伊琳** [1:16:48] 嗯 。 **Corry** [1:16:49] 好 ， 那 。 **伊琳** [1:16:49] 恭喜 101 号夫妇拉齐了 。 **Corry** [1:16:51] 哈哈哈 。 **伊琳** [1:16:53] 好呀 ， 那今天呢 ， 我们和大家聊了这个我不想加班到家 ， 看到你把袜子扔在餐桌上， 非常高兴和马修大瑶夫妇聊了这个话题 。 **Corry** [1:17:01] 非常感谢大瑶和马修 ，也感谢我们在电波的另一端收听的你们 。 就像我们之前一直重复强调的 ， 虽然我们的主题叫做 101 号谈职场 ，但是不管职场在你的优先级里的排序有多高 ， 职场呢在我们看来始终只是生活的一部分 ， 工作应该是服务于你的生活的 。 如果我们很幸运被你听到了这期播客 ， 请相信我们一定不只是祝愿你有一个好的职业生涯 ， 我们更希望你有好的生活 。 **伊琳** [1:17:23] 嗯 ， 那我们今天的 101 号谈职场就到这里了 。 如果你喜欢我们的播客 ， 请在小宇宙 、 苹果 Podcast、Spotify、 喜马拉雅订阅我们 ， 记得给我们点赞 、 收藏 、 转发 ， 让我们下期节目再见喽 。 拜拜 。 **Corry** [1:17:34] 拜拜 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。