# EP11. 彩票中多少钱，你会立马辞职？（下） 101号谈职场 · 2023-11-04 Jobby和海伦围绕中彩票后是否辞职展开辩论。Jobby表示中3000万就会立刻辞职，因为工作对她只是赚钱工具；海伦则认为不管中多少钱都不辞职，她看重工作带来的经济独立、性格平衡、体验创造和消磨时间。两人从不同角度探讨了工作与金钱的关系，以及工作对人生的多重意义。 ## Key moments - **[0:00] 开场** - [0:27] 海伦：“我是中了多少都不会辞职的。” - [0:49] Jobby分享：相亲市场上女生报出律师身份常被拒。 - [1:02] Jobby：“这是我的运气得来的钱。她虽然可以跟我平分夫妻共同财产，但这个运气是我的，她要清楚地知道这一点。” - [1:44] 海伦与Jobby辩论：中彩票后老公是否必须工作？海伦认为你可以不工作他必须工作，Jobby反驳因为他不买彩票。 - [2:05] Jobby讲述团建刮刮乐：她抽到的20张连号无一中奖。 - **[2:38] Jobby的理想生活** - [3:07] Jobby说：“跟他结婚时他已经近四十，逍遥十几年了，他够了。” - [3:45] Jobby自曝一年饿了么消费约五万元，打败99%的人。 - [5:14] Jobby表示小孩一年教育预算十万，不够就省妈妈的口粮。 - [7:56] Jobby坦言阻碍理想生活的只有钱：“没钱。” - [10:15] 海伦定义理想生活：“只做你想做的事情，而不用做那些你不想做的。” - [11:11] Jobby承认钱能解决辞职，但母亲身份让她不能完全缺失，还有束缚。 - **[11:22] 海伦的四点** - **[12:53] 经济独立** - [13:06] 海伦分析社会规训：女性被灌输可以找有钱人嫁作为退路，但这让独立更难。 - **[17:16] 性格平衡** - [18:54] 海伦的朋友评价她六年前EQ极低，现在变温柔，海伦归功于工作的社会化作用。 - [21:39] 海伦不辞职的理由：朋友们都在工作，她也要去工作才能一起。 - [23:29] 海伦惊喜发现上班可以做M：“好新鲜的感觉，你居然要伺候一个人。” - **[25:37] I人E化** - [25:37] 海伦认为I人E化不重要，内向和外向的价值不相上下。 - [27:22] 1号和Jobby讨论社会规训是否要求内向者更会说话，Jobby认为这是贴标签。 - **[30:29] 体验创造** - [30:48] 海伦的人生观：“我来这个世界就是为了体验和创造。” - [32:49] 海伦坦言如果不工作，以人的天性会成为吃了睡睡了吃的垃圾，不会创造任何东西。 - [34:31] 海伦与Jobby辩论躺平是否是规训：海伦认为因人而异，自己想要的是长久快乐而非被规训。 - [38:34] Q: 海伦提问写黄文有什么风险？A: Jobby回答不管赚不赚钱都有刑法罪名，可能判三年以上。 - **[38:55] 钱的底气** - [39:21] 海伦坚信无论中多少钱，她的价值观和周围关系不会改变。 - [41:06] 海伦模拟中一亿后对老板说话的变化：从“我做不出来”到“没法做”，底气变足。 - **[42:25] 结尾** - [43:31] 1号结尾总结：职场只是生活的一部分，工作应服务于生活。 ## Speakers - **Corry** (host) - **Jobby** (guest) - **海伦** (guest) ## Topics 人生意义, 自我认同 ## Transcript ### 开场 **Corry** [0:09] 聊聊职场 。 **Jobby** [0:10] 谈谈商业 。 **Corry** [0:11] 放逸人生 。 **Jobby** [0:12] 这里是 。 **Corry** [0:13] 101 号谈职场 。 **海伦** [0:27] 我是中了多少都不会辞职的 。 **Jobby** [0:29] 别人贪婪 ， 你更贪婪 ，是吧 。 **海伦** [0:31] 对 ， 就是 。 **Corry** [0:32] 他已经有 5000 万的资产了 ，但他思考这个问题的方式和 50 万的资产人是一样的 。 **Jobby** [0:37] 你的这段就是充分地说明了 ，其实你工作其实主要还是为了赚钱 。 就是如果真的能赚到 5000 万 ，其实工作是可以和金钱脱钩的 。 **Corry** [0:44] 就可能有的人给你插了管子 ， 你能活 50 年 ； 有的人插了管子 ， 你能活 75 年 。 **Jobby** [0:49] 就是举个很简单的例子 ， 相亲市场上如果你是女生 ， 然后你报出去你的身份 ， 你说你是个律师 ， 很多时候就会被人家拒绝掉的 。 **海伦** [0:57] 我可能我的性格帮助 I 人社会化 ，因为我个人觉得我很 。 **Corry** [1:01] 你是个 I 人。 **海伦** [1:02] 啊 ？ **Jobby** [1:02] 那是我的运气得来的钱 。 她虽然可以跟我平分夫妻共同财产 ，但这个运气是我的 ， 她要清楚地知道这一点 。 **Corry** [1:08] 那我们来控制一下变量 ， 这张彩票是你老公挂到的 。 **Jobby** [1:11] 哦 ， 那就给我呀 。 **Corry** [1:15] 社会规训都在告诉内向的人， 怎么样学会更好地去说话 。 **Jobby** [1:22] 作为 ， 工作就是一个规训化的结果 ， 工作不是一个人生必要的事情 。 那是我的运气得来的钱 。 她虽然可以跟我平分夫妻共同财产 ，但这个运气是我的 ， 她要清楚地知道这一点 。 **Corry** [1:37] 那我们来控制一下变量 ， 这张彩票是你老公挂到的 。 **Jobby** [1:40] 哦 ， 那就给我呀 。 **海伦** [1:44] 还是你可以不工作 ，他必须要工作的 。 **Jobby** [1:46] 为什么呢 ？ 是这样的 ，因为这个人是不买彩票的 。 **海伦** [1:49] 你买彩票吗 ？ **Jobby** [1:50] 我非常偶尔地买 ，但我是一个非常没有彩票运的人。 就是没有到什么程度呢 ， 就是我们一行七个人浩浩荡荡地去威海团建 ， 买了三大本彩票本 ， 每一本大概 150 张还是 300 张吧 ， 反正他们有一半的中奖概率嘛 。 **Corry** [2:05] 这属于聚众赌博行为 。 **Jobby** [2:06] 我那一本 20 张 ， 没有一个中的呀 。 **Corry** [2:09] 大家都有一些 。 **Jobby** [2:10] 大家都有或多或少 。 因为它是这样的 ， 比如说你一本 300 页 ， 对吧 ，其中有 100 至少是薄本的 ， 就薄半 ， 然后会让你薄本 ， 就你本多少钱它会让你薄本 。 **Corry** [2:19] 它是刮刮乐那种是吧 。 **Jobby** [2:20] 刮刮乐 。 那像我这种就是连 ，而且我们都是连号发的嘛 。 那像我这种能够连着 1 到 20 号啥都没有的人， 真的就是很少了 。 **Corry** [2:28] 基本正态分布的情况下， 总归会有个至少一两张 ， 对吧 。 **Jobby** [2:31] 就是这种好事落不到我头上 。 **Corry** [2:34] 那更有可能是你老公心血来潮买了 ，他中了 。 反正你没有彩票 。 **Jobby** [2:37] 他这辈子没有买过 。 ### Jobby的理想生活 **Corry** [2:38] 好了 ， 我们跳开 。 **海伦** [2:39] 你买了你也中不了 。 **Jobby** [2:40] 是啊 ， 反正逻辑就是 ，不管谁中的彩票 。 我都是那个出去玩的人。 **海伦** [2:45] 对 。 **Jobby** [2:45] 那我再问问你 ， 你出去玩你会带上你老公吗 ？ **海伦** [2:48] 他要工作 。 **Jobby** [2:49] 他要带小孩 ，而且他要工作 。 **海伦** [2:51] 你不会带他 。 **Jobby** [2:52] 他的工作的性质就是在外面玩 ，因为他是个导演 ，他是到处去拍片子的 ， 所以他的工作性质就在外面玩 。 **海伦** [2:58] 你有 100 个理由不让你老公花这份钱 。 **Jobby** [3:00] 我还有理由 ，因为就是他 ， 我跟他结婚的时候他已经近 40 岁了 ，他已经逍遥了十几年了 。他够了 ，他这辈子可以了 。 **Corry** [3:07] 那我们就背景介绍一下， 就是 Jobby 跟老公相差差不多多少岁来着 ？ **Jobby** [3:11] 15 岁 。 **Corry** [3:11] 相差 15 岁 。 **Jobby** [3:12] 他比我多玩了 15 年 。 **海伦** [3:13] 他比你多干活也多工作了 15 年 。 **Jobby** [3:15] 他没有什么工作 。 **Corry** [3:16] 就他在跟你结婚之前的这十几年里 。 **Jobby** [3:19] 也在玩 。 **Corry** [3:20] 一直在浪 ， 对吧 。 **Jobby** [3:21] 对 。 **Corry** [3:21] 只是在这个轻轻松松地工作而已 。 **Jobby** [3:23] 对 。 **Corry** [3:23] 有问题啊 ， 就是你定存回来的这些钱 ， 你刚才说给你的这个家庭收 ， 家庭支出基本上也是够了 ， 对吧 。 **Jobby** [3:31] 对 。 **Corry** [3:31] 你这个画面里的家庭支出大概是一个什么样的金额范围 ？ **Jobby** [3:35] 我的大头其实就是恩格尔系数比较高 ， 就是花在吃东西上 。 就是这一块我是不愿意省钱的 。 **Corry** [3:41] 差不多 ， 差不多每个月吃东西的支出会有多少钱 ？ **Jobby** [3:45] 我这么跟你说吧 ， 就是我一年饿了妈的消费大概在 5 万左右 。 **Corry** [3:48] 一年饿了妈的消费 。 **Jobby** [3:49] 光饿了妈的消费 。 **海伦** [3:50] 那还蛮厉害的 。 **Jobby** [3:52] 所以说其实我是打败了 99% 的人的 。 **Corry** [3:55] 365 天等于每天差不多有 100 多是在饿了妈上面 。 **Jobby** [3:59] 对 。 所以说就是光 ，而且只是饿了妈 ， 还不包括别的什么东西的 。 所以说就是其实我的恩格尔系数是非常高的 ， 就是我的基本上所有的收入都花在了吃 。 就是美食对我来讲是很重要的一个生活的组成部分 。 那么我对穿啊 、 用啊什么 ，其实包括家里的装饰 、 装修什么 ， 我没有任何的 ， 就其他的消费欲望很低 。 **Corry** [4:20] 我可以普及一下，Jobby 是买完房子之后是完全没装修就 。 **Jobby** [4:24] 随便上家装什么样我住也行 。 **Corry** [4:27] 就是和 。 **Jobby** [4:27] 不太 care。 **Corry** [4:29] 和 10 这边的这个诉求就是完全不一样 。 **海伦** [4:31] 我们也没大洞吧 ，但是是因为底子好 。 **Corry** [4:34] 对 。 我还有一个这个经验是 ， 我在刷优衣库的这个天猫店的时候 ， 经常能看到 Jobby 的衣服 。 **Jobby** [4:39] 我喜欢优衣库 。 **Corry** [4:41] 所以总体上支出上基本上都是在吃这个方向的 。 **Jobby** [4:44] 对 。 美食和旅行 ， 咱们说得高端一点 。 **Corry** [4:50] 你用上这俩词了 ， 它可能就会变得更贵 。 **Jobby** [4:54] 对 。 **Corry** [4:54] 那娃这个方向呢 ， 娃现在是多少岁 ？ **Jobby** [4:57] 娃现在是 6 岁 ， 上小学 ，但我们 。 **Corry** [4:59] 刚上小学 。 **Jobby** [5:00] 对 ， 我们也觉得教育的经费肯定是要有的 ，但是 2000 万还不够他教育 ， 那他就不是块料呀 。 **Corry** [5:06] 对 ， 就是你差不多每月会给他留多少钱 ， 或者你会留多少这个薄本 ，不能叫薄本 ， 就是备用资金 ， 可能是专门给他留着的 。 **Jobby** [5:14] 他一年花个 10 万块钱也差不多了吧 。 **Corry** [5:16] 一年花 10 万 ， 就是每个月差不多 8000 左右 。 **Jobby** [5:20] 对 ， 可以 。 **Corry** [5:21] 8000 左右 。 那 8000 左右对于民办小学初中来说是够的吗 ？ 我有点没概念这件事情 。 **Jobby** [5:27] 一个月 ？ 民办不够 。 民办初中够 ， 民办的幼儿园不够 。 **Corry** [5:31] 民办幼儿园不够 。 **Jobby** [5:32] 对 。 **Corry** [5:32] 民办初中差不多是 。 **Jobby** [5:34] 幼儿园也分 ， 就是你读 ABC 那种那就不够了 ， 那你读普通的就民办肯定都是够的 。 **Corry** [5:38] 所以你差不多是一年 10 万是完全在教育上的这个方向 。 **Jobby** [5:42] 对 ，但如果他要多花也行啊 ， 没有问题 ， 妈妈可以省点口粮出来的 。 **Corry** [5:46] 妈妈少跑一个地方 ， 对吧 。 **Jobby** [5:47] 对 。 **Corry** [5:48] 就是做经济舱啦 。 **Jobby** [5:49] 没问题 。 我都做经济舱的 ， 我不认为就是一定要 。 **海伦** [5:52] 妈妈是饿了妈少教育 ， 点东西吃 ， 省点口粮 。 **Jobby** [5:55] 那不行的 。 **Corry** [5:58] 少杀一头牛 ， 对吧 。 **海伦** [5:59] 那我想知道 ， 刚才说就是你大多数理想生活其实都是在外面玩嘛 。 **Jobby** [6:03] 对 。 **海伦** [6:03] 那总会有回来的时候 ， 那你回来的时候就会做些什么呢 ？ **Jobby** [6:07] 回来的话我们的生活就非常的规律 ，因为小朋友要上学 ， 所以还是要送他上学 ， 然后接他放学 。 **Corry** [6:14] 已经发生了一样 。 **Jobby** [6:15] 对 。 **Corry** [6:16] 这个梦做得很真实 。 **Jobby** [6:17] 很真实的 。 然后他上学的这段时间里面呢 ， 就是我如果不考虑赚钱 ， 我个人更喜欢做的工作可能是语言类和文字类的这种工作 。 **海伦** [6:27] 比如说 ？ **Jobby** [6:27] 比如说写写小说 ， 写写东西 ， 然后再上架龙头口秀 。 **Corry** [6:31] 什么方向的小说可能是 ？ **Jobby** [6:33] 都可以 ， 我也没这个本事 ， 咱不就想想嘛 。 **Corry** [6:36] 先想一想 。 **海伦** [6:36] 觉得自己可以写写 。 **Jobby** [6:38] 对 ， 觉得自己可以写写 ， 然后可能会去讲讲脱口秀 ， 然后之后可能会出去再找找更好吃的东西 ， 写写大众点评 。 **Corry** [6:47] 那你每天的这个生活可能是一个什么样的这个节奏 ？ 像刚才 10 可能是睡到几点 ？ **Jobby** [6:52] 9 点 。 **Corry** [6:53] 9 点起来 ， 你会是一个什么样的这个节奏 ？ **Jobby** [6:54] 我 7 点就得起了 。 **海伦** [6:56] 要像宝宝 。 **Jobby** [6:56] 对 ， 送娃读书 。 就近十几年肯定还得 7 点起送娃读书 ， 之后嘛就去吃个早饭 ， 找一个漂亮一点的什么咖啡店啊 ， 早午餐店坐着啊 ， 然后再 。 **Corry** [7:09] 做一点文字工作 。 **Jobby** [7:10] 对 ， 做一点文字工作 ， 然后再去吃下一顿饭 。 **海伦** [7:14] 做一点文字工作只是写大众点评是吗 ？ **Jobby** [7:17] 是 。 再去吃下一顿饭 ， 然后之后再晚上接小朋友放学 。 **海伦** [7:21] 继续写写文字工作 。 **Jobby** [7:23] 再做一些文字工作 ， 就是做一些文字工作 ， 打开这个 。 **Corry** [7:26] 就是按照你做文字工作的这个时间 。 **海伦** [7:29] 那一天至少得做三次文字工作 。 **Jobby** [7:31] 我马上就是那个叫什么 LV 什么 ， 就 9 级以上了 ， 我跟你说 。 **海伦** [7:35] 真的很厉害 。 **Jobby** [7:35] 对啊 。 **海伦** [7:36] 有一种 。 **Jobby** [7:40] 有点真实 ，有点真实 。 **Corry** [7:43] 我现在大概能理解 Jobby 理想的这个生活状态是什么 。 我们可能有一个比较鸡肋的这个问题 ，但我觉得可能还是可以问一问 。 你觉得现在阻碍你过上这个理想的生活状态的这个因素可能是什么 ？ **Jobby** [7:56] 没钱 。 **Corry** [7:56] 就是完完全全就是这个钱的因素 。 **Jobby** [7:58] 对啊 ， 完完全全是钱的因素 。 **Corry** [8:00] 对 ，有没有 ，因为我听上去啊 ， 好像其实你的工作对于你的时间的侵占在 ， 我们刚才说可能是 25 个小时每周 ， 对吧 。 **海伦** [8:11] 其实还好 。 **Corry** [8:12] 其实剩下来的时间你还是可以送小孩 ， 然后做做文字工作 。 **Jobby** [8:17] 对 。 **Corry** [8:18] 然后就是只是出去旅游的节奏会降低很多 ， 对吧 。 但是你在留在上海的这段时间的这个生活节奏是可以往那个方向上去靠的 。 但我们知道还是有很大的这个差异在 。 **Jobby** [8:32] 我已经在过着理想的生活了 ， 如果在外人看起来的话 。 **Corry** [8:36] 那你现在的这个生活状态可能是什么样的 ？ **Jobby** [8:38] 就是没事出去玩 ， 然后平时在家歇着 。 **Corry** [8:41] 所以 。 **海伦** [8:43] 是已经就是往理想生活走的那个阶段了 。 **Corry** [8:46] 已经在走了 。 差的就是那 3000 万 ， 就是能一步到位 。 **Jobby** [8:50] 一步到位 。 **海伦** [8:50] 对 。 **Jobby** [8:51] 对 。 **海伦** [8:51] 因为现在阻碍他的是他想出去玩 ，他必须工作 。 **Jobby** [8:54] 现在是这样的 ， 我为了赚钱 ， 我不得不接一些我认为会很烦的事情 ， 这个是不得不做的 。 **Corry** [9:02] 比如说 ？ **Jobby** [9:02] 虽然可能时间也不是很长 ， 工作嘛 ， 总会有烦的时候 ， 会遇到一些精神上的压力比较大 。 那么虽然可能它需要你的时间和精力不是很多 ，但是它是精力其实还是要的 ， 时间不是很多 ，但是它还是需要花费你很多的情绪价值在提供给客户身上的 。 因为我们是法律服务 ， 我们是乙方 ， 乙方提供情绪价值的 。 **Corry** [9:21] 你说到我的心坎里了 。 **海伦** [9:24] 哎呦 ， 这个乙方最近 。 **Corry** [9:25] 就在按摩 。 **Jobby** [9:26] 心力交瘁 。 所以就最好就是如果钱够多的话 ， 就是不需要做乙方吧 ， 就是为假做乙嘛 ， 为乙做假 。 **Corry** [9:33] 就是最多可能也就是为朋友做乙 。 **Jobby** [9:35] 假起来 ， 假起来 ， 对 。 假里假气 ， 做一个假的人。 **海伦** [9:38] 听起来其实焦虑是离理想生活的距离 。 **Jobby** [9:42] 就差这 3000 万了 。 **海伦** [9:44] 就只差 ， 就说起来我也只差那 5000 万嘛 。 **Jobby** [9:47] 对啊 。 **Corry** [9:47] 我觉得其实就如果是这样的话 ， 就是这个钱可能只是让你的理想生活当中的一些部分的比例发生一些变化 ， 对吧 。 就可能不是一个完全推翻 ， 就是比如说你现在也是出去玩 ， 可能是从一年一次变成一年六次 、 七次 ， 然后可能你现在接的恶心的这个案子在你的生活当中需要你花费的时间精力可能是 10%，但在那个状态下你可能只需要花 1%。 **Jobby** [10:11] 就不要 。 **海伦** [10:12] 甚至是 0%。 **Jobby** [10:13] 对 ， 甚至是 0%。 我的期望达到的状态就是不要 。 **海伦** [10:15] 对 ，但我觉得人活着之所以那些所谓的理想生活 ，不就是做你能做 ， 你能只做你想做的事情 ，而不用做那些你不想做的 。 **Corry** [10:24] 对对 ，但我觉得就是它和那些我需要从头开始去做我想做的这个事情的这个距离还是不一样的 。 你离那些其实相对来说会更近一些 。 就比如我的状态 ， 我可能想要就是我辞职要去读个博士 ， 那我现在就是这件事情我就是 0。 但对 Jobby 来说 ， 可能我现在想要出国去旅行这件事情 ， 我已经实现了一年一次 ，但我接下来让它变成一年五次 、 六次 ， 这里边的区别我觉得可能还是比较大的 。 **Jobby** [10:51] 对 ，而且如果真的要说就是全部过上理想的生活 ， 肯定也不只是因为钱的因素 。 因为毕竟小朋友还小 ，他肯定不能接受一种非常流浪的生活 ，他还是需要有一个稳定的生活环境的 。 那么作为母亲 ， 我也不可能是全然的缺失这个身份 。 所以是有这样的束缚在 ， 倒也不完全是钱的原因 。 **Corry** [11:11] 所以钱能解决一部分 ， 剩下的部分可能等孩子慢慢长大 。 **Jobby** [11:15] 但工作这件事情确实是可以用钱完全解决掉的 ， 对我来讲 。 **Corry** [11:19] 理解了 ， 非常清楚 。 **海伦** [11:20] 很清楚 。 好 ， 下一位选手 。 **Corry** [11:22] 来 ， 我们再来问问海伦这边 。 海伦刚才说的是不管中多少钱 。 ### 海伦的四点 **Jobby** [11:27] 对 。 **Corry** [11:28] 都不会辞职 。 **Jobby** [11:29] 对 。 **Corry** [11:30] 那我们可能反过来要先问一问 ， 就是工作对于海伦来说可能意味着什么 ？ 为什么不管中多少钱可能都不会辞职 ？ 因为你刚才提到除了钱以外还有别的一些意义在里面 。 **Jobby** [11:40] 对 。 **Corry** [11:40] 你不用看这个大纲了 ， 我们现在是跳着问的 。 **海伦** [11:44] 所以我在努力的找我当时的答案是什么 。 **Jobby** [11:47] 没关系 。 **Corry** [11:48] 听众可能不知道 ， 海伦刚才信誓旦旦的说不需要看大纲啊 ， 我可以自由发挥啊 。 **Jobby** [11:52] 对 ，不需要惹神 。 **海伦** [11:53] 不是 ，因为我依稀记得我在这个问题下面写了四点 ， 然后是按照重要程度排序 。 **Corry** [11:59] OK， 你再说说看 。 **海伦** [12:00] 我想要比较 structured 的跟大家说一下这个答案 。 **Corry** [12:03] 她居然要把这个问题回答得非常专业 。 **海伦** [12:06] 这些完美 ， 这些完美 。 我写的是说工作对我来说有意味着四点 。 第一点呢是刚才 Jobby 跟 10 都提到的经济独立 ， 这个我觉得对于一个女人来说非常的重要 。 第二呢我写的是平衡我的性格 ， 帮助 I 人社会化 ，因为我个人觉得我 。 **Corry** [12:25] 你是个 I 人。 **海伦** [12:26] 不觉得 。 你看 ， 你看 。 **Jobby** [12:29] Jobby 完全不觉得 ， 对不对 。 **海伦** [12:31] 这个是工作带给我的 ， 让别人识别不出来我是个 I 人。 **Corry** [12:34] 这个我们可以等一下展开啊 ， 这是第二条 ， 对吧 。 第三条是什么 ？ **海伦** [12:37] 第三条我写的是体验和创造 ， 然后第四条我写的是消磨时间 。 **Corry** [12:44] 你这个消磨时间都把你时间给磨没了吧 ，有点代价太大了吧 。 我们先一条一条来啊 ， 就是经济独立 ， 尤其你提到说对女性特别重要 。 ### 经济独立 **Corry** [12:53] 我们发现聊了一圈其实都绕不开两性这个话题啊 。 **Jobby** [12:56] 对 。 **Corry** [12:56] 但我们这里可能还是要打开一下， 经济独立对于女性来说特别重要 ， 你是怎么这个深入的理解这个这句话的 ？ 你是怎么看待这句话的 ？ **海伦** [13:06] 因为从我觉得对于两性来说 ， 可能一部分女性从小的时候会被有一种观念影响到 ，其实你可以不去追求事业上的成功 ， 你可以有一条退路找一个更有钱的男人。 这个听上去是一个简单的想法 ，但其实这是一个困难的事情 ， 从客观对于这个女人的成长来说 。 所以我觉得 。 **Corry** [13:27] 你说的困难是指说找到一个有钱的人嫁很困难 ， 还是说 。 **海伦** [13:32] 是啊 ， 就对于她的人生来说其实是更困难 ， 从长远的角度上来看 。 如果你没有办法取得经济独立 ，而是更多的依靠一个男人 ，其实从长远的角度上来说 ， 你丧失了你一部分的独立和自主 ，以至于如果你的家庭关系受到一定冲击的话 ， 你会更 ， 你对于男人来说你的抗风险能力会更低一点 。 **Corry** [13:51] 就是你指的其实是对于一个人成为一个完整的人， 比起工作 ， 我找一个有钱人嫁了 ，其实会让成为一个完整的人来得更加困难 。 **海伦** [14:00] 对的 ， 或者说我觉得是男人和女人本来都是人 ，但是呢男人和女人被规训的一些方式是不一样的 。 那女性可能更多的不会被去教导说你要在经济上或者事业上有所成就 ，但我觉得这一点是不对的 。 所以我觉得对于女人来说意识到这一点尤其重要 。 **Jobby** [14:18] 有一个很典型的例子 ， 就是我们小朋友还小嘛 ，但我是个女儿 ， 然后比如说我会跟我们邻居阿姨什么聊天 ， 当然他们没有恶意 ， 然后我会跟他们讲啊 ，他们说你们女孩在外面上什么课啊什么的嘛 ， 我就说我们不上 。 她们就接下来会接的一句女孩子嘛 ， 这也没关系 。 **海伦** [14:33] 对的 。 **Jobby** [14:35] 对的 。 但其实作为妈妈我并不是这样想的 ， 我是觉得她是小孩 ，不管男孩女孩 ， 她有玩的天性 ，而不是因为她是女孩子她就少上点课 ， 没关系 ，并不是这样的原因 。 **海伦** [14:44] 这是很典型的社会的劝话 ， 潜移默化的告诉女生 ，其实你可以不用那么努力 ， 你可以不用追求事业 。 **Jobby** [14:50] 对 ， 你有一个 。 **海伦** [14:50] 你有一个乐乐也就可以了 。 **Jobby** [14:51] 捷径 ，但这个捷径我觉得其实是一个虚假的捷径 ， 反而会让你的人生更加困难 。 **海伦** [14:56] 对的 。 **Corry** [14:57] 而且我很意外的是 ， 我发现就是说这些话的女性 ， 甚至不比说这些话的男性要少 。 **Jobby** [15:04] 对 。 **Corry** [15:05] 就是阿姨妈妈们说这些 。 **Jobby** [15:07] 因为这是一个社会的问题 ， 男生和女生在里面都受到了影响 ， 这是一个长期的社会和体制的问题 ， 这并不是说男的或者女的的问题 。 **海伦** [15:15] 而且我甚至觉得女性受这些话的影响会更深 。 **Corry** [15:18] 就是她必须在她的某些认知失调的时刻用这些话来劝自己 。 **海伦** [15:24] 对的 。 **Corry** [15:24] 她劝得更狠 ， 她才能更加让自己的逻辑是自洽的 。 **Jobby** [15:28] 对 。 **Corry** [15:28] 她才能更好的在这个逻辑下活下去 。 但可能在某些时刻她意识到海伦说的那些她自己不是完整的人的这个时刻的时候 ， 她带来的痛苦可能也会更强烈 。 **海伦** [15:39] 是的 ， 我觉得这是一种自我保护机制的启动 。 **Corry** [15:42] 但我就回到经济独立这个点上， 我们可以讨论一下这个问题啊 。 假设说有一个女性 ， 那她和她的老公结合在一起了 ， 她的老公可能是工作赚钱的 ，但是这个女性投资人， 对吧 。 就她可能从前是投资的 ， 现在她已经不投资了 ，但她就是躺在 10 亿美金的这个存款上了 ， 这个算经济独立吗 ？ **海伦** [16:07] 算 。 **Jobby** [16:07] 算 。 **海伦** [16:08] 算啊 。 **Jobby** [16:08] 那她 。 **Corry** [16:09] 那她中了 5000 万的彩票她算吗 ？ **Jobby** [16:11] 算 ， 就是我个人觉得所谓的经济独立就是你离了婚也没关系 ， 你也能活得下去 ， 你不一定要以家庭作为你最终的归宿 。 **Corry** [16:17] 那回到海伦的这个答案上 。 **海伦** [16:19] 但是我还认为的是说 ， 我觉得一个女性也不能缺少自己的社会身份 ，因为我觉得当然如果你靠你家里面已经有 。 **Jobby** [16:27] 对 ， 我也认为社会身份很重要 。 **海伦** [16:28] 对 ， 你已经有 10 亿美金了 ，但是呢这个 10 亿美金是你从出生就有的 ， 你不需要做任何事你就有 10 亿美金 ， 那么其实你在社会上你是缺少这么一个 。 **Jobby** [16:36] 富二代 。 **海伦** [16:37] 对 ，但是如果你是通过自己的努力或者你自己的投资挣到这 10 亿美金 ， 那么之前你已经完成了一个社会化的一个过程 ， 你已经在社会上具有一定身份 ，有你自己的 network， 所以会让你整个人不是独立于社会之外的 ， 那么你也就不需要完全的依靠男人或者是怎么样 。 **Jobby** [16:54] 其实我觉得富二代也是一个很好的身份 ，因为它有更广阔的选择 。 **海伦** [16:58] 对 。 **Jobby** [16:59] 它可以依靠 。 **Corry** [16:59] 对 。 **海伦** [17:00] 而且它有一堆社会的富二代朋友 。 **Jobby** [17:02] 对 。 **Corry** [17:03] 所以换句话说 ，其实经济独立不仅仅是经济的独立 ， 可能也意味着你的社会身份的独立 ， 你不是依附于一个男性的这个社会身份 ， 同时和经济独立是一样重要的这个点 ， 对吧 。 **海伦** [17:14] 对 ，是整个人的独立 ， 我觉得 。 **Corry** [17:16] OK， 好 。 那第二点就是平衡性格 ， 帮助 I 人社会化 ， 怎么理解这一点 ？ ### 性格平衡 **海伦** [17:21] 首先我本人的性格当然大家可能看不出来 ，但我本人的性格是说出来自己都想笑 。 **Corry** [17:27] 是 I 什么 ？ **海伦** [17:28] 大 I。 就是我是 INFJ。 **Corry** [17:31] INFJ。 **海伦** [17:32] 就是我本人呢是一个极端内向 ，而且极端情绪化 。 **Corry** [17:37] 我要下一个国家反诈中心了 。 **海伦** [17:43] 非常 emotional 的一个人。 但是呢感谢这份工作 ， 它让我就是帮助我社会化 ， 让别人看上去觉得我还挺正常一个人。 **Jobby** [17:53] 就外向对你来讲是一件重要的事情吗 ？ 就是你要向大众表现出来我是一个外向的 ， 我是有积极社交的 。 **海伦** [17:59] 我是觉得我说的是平衡了我的性格 ，因为我觉得我本人的性格非常极端 ， 我的出厂设置极其的极端 。 那因为这份工作它让我变得稍微中和了一些我身上极端的气质 ， 让我可以更平静的生活在这个纷乱复杂的世界里 。 **Corry** [18:16] 你的出厂设置有多极端 ， 可以举个例子吗 ？ 如果你方便举这样的例子的话 。 **海伦** [18:22] 因为我正好是工作 。 **Corry** [18:24] 你说到极端的例子就怕手机给你摔了 。 **海伦** [18:26] 手机砸喽 。 我个人觉得比如说我会觉得我非常的没有安全感 ，并且总是会把事情往比较坏的方式去想 ，并且我极端想的话我不太会管周围人是在做什么的 。 就我只会 。 **Jobby** [18:39] 从小 。 **海伦** [18:39] 从小的 。 而且可能比如说我前段时间正好跟我六年前刚认识的 MBB 朋友一起吃饭 ， 然后呢她就跟我说 。 **Corry** [18:46] 她是我们都知道的欧莱雅的那群朋友 。 **海伦** [18:48] 对对对 。 然后她就跟我说 ， 她说其实我觉得你现在性格变了好多 。 我说怎么变了 ？ 你展开说说 。 她说六年前我刚认识你的时候 ， 我惊呆了 ， 我没有想到居然生活中还有 EQ 这么低的人。 然后我就说这是什么话 ？ 她说那时候你就是想说什么就说什么 ， 你也不是说你有恶意 ，但你就是不会管周围人在想什么 ， 你想做什么就做什么 ， 想说什么就说什么 。 但是现在呢她觉得我甚至有些温柔起来了 ，而且她觉得我会关心人了或者怎么样 。 我觉得这跟工作其实对我来讲是这个影响是非常密切的 。 **Jobby** [19:24] 我有个问题 ， 你觉得到底是因为工作你变成了这样 ， 还是因为工作里你碰到了一些人， 这些人影响了你 ？ **海伦** [19:30] 因为我的工作是一个关系 ， 人就在这些工作里面 ， 所以我觉得这是一个有点难拆分的一个关系 。 **Corry** [19:38] OK， 我觉得从她现在的视角来说 ， 就是结果就是这份工作 ， 无论是里面的人还是内容 ， 反正共同作用出了这样一个结果 。 **海伦** [19:46] 共同作用了这个结果 。 **Corry** [19:47] 但是 10 的这个问题的点可能在于说 ， 如果能拆分出来 ， 可能是人， 那你可能以后不需要非得工作 。 就比如你去做志愿者 。 **Jobby** [19:55] 你接触人好了 。 **Corry** [19:56] 对 ， 你去做志愿者是不是也可以 ？ 你去这个做义工 ， 或者说一些其他和人去接触的一些场合 ，是不是也能取代掉必须朝九晚五 ， 必须要被 PUA 的这个场景 ？ 那当然 。 **海伦** [20:09] 我也这么觉得 。 为什么呢 ？ 因为刚刚比如说志愿者或者义工它是不给钱的嘛 。 我假设它是理解为不给钱的 。 **Corry** [20:15] 就至少是低收入的我们说的 。 **海伦** [20:17] 那对于 I 人来说 ， 你知道 I 人他跟人相处他是觉得很累的 ， 或者说他是在放电的 ， 对吧 ？ 那为什么我可以去工作 ？ 因为我知道我跟人相处我是可以拿钱的 ， 我是在牺牲我的这部分能量获得钱 。 那么对于 I 人来说我委曲求全一下 。 **Corry** [20:34] 就是 trade off。 **海伦** [20:35] 对 ，但如果我去做志愿者或者做义工 ， 我失去的是我的能量 ， 我获得的是 。 **Jobby** [20:42] 可是你获得的是平衡了你的性格啊 。 **海伦** [20:44] 但是你都 。 **Jobby** [20:45] 但是你的东西就没有那么值 。 **Corry** [20:46] 你都赚了钱了 。 **海伦** [20:47] 所以我之前本来是又可以获得平衡我的性格 ， 又可以获得钱 。 **Jobby** [20:52] 但你中彩票了 。 **海伦** [20:53] 我中彩票了 ， 那我就平衡性格不需要通过做义工 ， 我直接通过跟一些性格特别好的朋友相处也可以了 。 **Jobby** [21:00] 对啊 ， 那你为什么还要工作呢 ？ 而且你中彩票了 ， 你经济独立了 ， 你可以去做其他的事情跟你的朋友们在一起 。 **海伦** [21:09] 但我的朋友们都工作 ， 所以工作日的时候我找不到他们 。 我只想跟他们聊天 。 **Jobby** [21:14] 送他们钱啊 。 **海伦** [21:16] 你中一个亿分他们一人。 **Jobby** [21:18] 那我就没有钱了呀 ， 这回去了我得回去打工了呀 ， 我把钱分给他们了我就得去工作了呀 。 等一下， 可是你挣了这点 ， 你彩票有了这些钱之后， 你的朋友圈子是可能可以变化的 ， 你可以碰到一些不用工作的朋友 。 而且就算他们都在工作 ， 当然你就算在工作里面那个 ， 你也就是你们就工作啊 ， 你也不能跟他交流嘛 ， 大家就是在埋头干活嘛 。 **海伦** [21:39] 所以我得去工作 ，因为我的朋友们也在工作 。 **Corry** [21:41] 对 ， 我觉得就是海伦需要的是在工作的场景当中有和大家以公事公办的状态去接触的这个机会 ， 然后在这个接触的过程当中， 她的状态是可以慢慢的被进一步的社会化 ， 就应该说是社会适应性的进一步提升 。 我们等一下再来讲讲社会化和 I 人社会化的这个问题啊 。 就是然后呢 ， 你逼迫自己去融入进去的前提叫做你觉得这个事值得 ，但值得的重要 。 **海伦** [22:10] 我不觉得我是逼迫了自己 ，但是我是觉得说工作里面它是会适当的把你的性格去极端化的 。 我举个例子 ， 比如以前我想说什么就说什么 ， 想干什么就干什么 ，但是当你在工作的时候 ， 你怎么知道你是有些老板的 ， 对吧 ？ 你对你的小老板你可能可以说什么 ，但你对你的 ， 对吧 ，但你对你的大老板你怎么着你也得给他三分面子 。 **Jobby** [22:32] 只有三分吗 ？ **海伦** [22:34] 有 ，但不多 。 三分真的 ， 再多真不行了 。 **Corry** [22:38] 不能真多了啊 。 **海伦** [22:39] 对 ， 所以在这种 set up 下， 你就是会不由自主的开始学会一些人情世故 ， 或者说开始学会照顾别人的情绪 ， 关心别人。 我觉得这个东西是我跟我朋友在一起我就是完全 100% be real， 我其实是很难学会这些东西的 。 **Corry** [22:58] 我其实有点好奇啊 ， 就是当你朋友说了你的这些变化之后， 你意识到它是真实存在的吗 ？ 你理解到了吗 ？ **海伦** [23:07] 我意识到了 。 **Corry** [23:07] 你觉得这些变化对于你来说是一件值得高兴的事情吗 ？ 或者他告诉你这些事情的时候你是 。 **海伦** [23:14] 我觉得是一个值得高兴的事情 ，因为我以前的性格过于极端了 ，而且我在过往的所有关系里我都是非常占据主导地位的 ，不管是跟家人 、 跟朋友还是跟爱人。 但是上班 ， 哎 ， 你可以做 M 了 ， 好新鲜的感觉哦 ， 你居然要伺候一个人呢 ， 之前从来没有过 。 **Corry** [23:29] 她说的 M 是 S 和 M 的 M。 **海伦** [23:32] M，M，M。 **Jobby** [23:32] 字母 ， 字母 。 **Corry** [23:33] 还没反应过来 。 **海伦** [23:34] 字母 M， 字母 M。 **Corry** [23:35] OK。 **海伦** [23:35] 对 ， 所以我觉得你还是会去在这个框架下面去适应一些新的这个方式 ， 新的一些你性格要去 adapt 的地方的 。 **Jobby** [23:47] 你上班几年呀 ？ **海伦** [23:48] 你猜 。 **Jobby** [23:49] 不久吧 。 **海伦** [23:50] 你再猜猜 。 **Jobby** [23:51] 不久 ， 你多久是多久 ？ **Corry** [23:53] 五年左右吧 。 **海伦** [23:54] 六年 。 **Jobby** [23:55] 差不多 。 **Corry** [23:56] 差不多 。 **Jobby** [23:57] 为什么这么问啊 ？ 因为我感觉不像是上班超过七年以上的人会讲的话呀 ，因为再久的话就会有点难受了 。 **海伦** [24:04] 但是我觉得加上加班的话应该有九年 。 **Jobby** [24:09] 那你也只忍了三分呀 ， 所以你再算一下， 你是不是只工作了三年了 ，是不是 ？ **Corry** [24:16] 你俩的数学算法我都是第一次见到 ， 可以这么算的人。 **海伦** [24:22] 加上加班我 。 **Jobby** [24:22] 那有九年啊 。 **Corry** [24:23] 然后我回去改一下简历 ， 我看看我工作了多少年 。 **海伦** [24:26] 对 ，20 年了差不多有了啊 。 **Jobby** [24:29] 是这样的 ， 就是在我看来就是我觉得你为工作的改变真的很少 。 **海伦** [24:32] 很少 。 **Jobby** [24:32] 对 。 **海伦** [24:33] 对啊 ，是的 。 因为我本人就是一个不太会 。 **Jobby** [24:36] 就是这样的就是还没有打破你的内核 ， 你的内核还是在的 ， 只是你的外在的接触才引起了一些改变 。 **海伦** [24:43] 因为我觉得这只是一份工作 ， 我没有必要为它改头换面 ，come on， 我自己才是最重要的 。 **Corry** [24:48] 但是你也是感觉到就是你的改变的那部分的东西你是觉得是让你觉得高兴的 。 **海伦** [24:53] 对 ，而且我觉得这是我自己接受了或者说我愿意去改变 ，因为没有人能改变我不想改变的部分 。 **Corry** [24:59] OK。 **Jobby** [24:59] 我觉得他是说服我的 ，因为他的这份工作对他来讲他的正向的力量是更大的 ，并不是说因为钱 。 **Corry** [25:05] OK， 那我们往回倒一步 。 **海伦** [25:08] 因为我是甲方 。 **Jobby** [25:09] 对 ， 所以我不需要 。 **Corry** [25:12] 就他需要忍受的 ，他需要忍受的那些傻叉可能仅限于他的老板和老板的层面 。 **海伦** [25:18] 而且他也只给老板三分面子 ， 所以就是 30%。 **Jobby** [25:21] 对 ，他需要忍受 。 **海伦** [25:21] 我是 0。 **Jobby** [25:22] 对 。 **Corry** [25:23] 那我还想讨论一个问题啊 ，其实可能不仅仅是问海伦的啊 ， 就她提到了两个点 ， 第一是 I 人的社会化 ， 那 I 人的社会化我觉得本人的理解可能 I 人相对来说要偏 E 一些 ， 对吧 ？ 还有一个呢是极端情绪的社会适应性提升 ， 这我觉得其实是两个点啊 ， 大家都觉得第二个点是很重要的 ， 我觉得这点大家应该是没有异议的 ， 对吧 ？ ### I人E化 **Corry** [25:48] 极端情绪会让你在社会当中很难适应和生存 ， 这点是很重要的 ，但第一点大家认为是重要的吗 ？ **Jobby** [25:55] I 人 E 化 。 **海伦** [25:56] I 人 E 化 。 **Corry** [25:57] I 人的 E 化或者 。 **海伦** [25:58] 我觉得不重要 ，因为我觉得 I 人跟 E 人他们创造的价值和他们本人的魅力 ，不能说魅力吧 ， 就是我觉得他们释放出来的那种感染力是不相上下， 没有说一定是 E 人比 I 人更 superior。 **Jobby** [26:10] 对 。 **海伦** [26:11] 对我而言这完全不是重要的 ，而且包括刚才提到的这个极端情绪可以帮助我更好的社会化 ，其实我觉得它不仅仅是一个社会化的过程 ， 我觉得去极端化会帮助我跟我自己的相处变得更容易 ，而不仅仅是我跟周围人的关系 。 **Corry** [26:25] 所以换句话说 ，其实你想解决的问题更多的是极端化 ， 它和你是 I 还是 E 没有太大的关系 。 **海伦** [26:31] 对 ， 没有关系 。 **Corry** [26:32] 明白 。 **Jobby** [26:33] 但我觉得是不是会有一些场合里你要变得外在更 E 一点呢 ？ **海伦** [26:39] 需要的 ， 我会有这样的情感 ，因为我是 INFJ， 我会有这种责任感 。 就比如说当三个人在一起讲话的时候 ， 我可能是话最多的那个人。 **Corry** [26:48] 就你希望把大家串起来 。 **海伦** [26:50] Yes，但是如果是十五个人在一起讲话 ， 我会让自己消失 ， 我会让自己消失 。 我会立刻切换到省电模式 。 **Corry** [26:57] 然后打开你的手机 。 **海伦** [26:58] 打开我的手机 。 **Corry** [26:59] 开始自拍 。 **海伦** [27:02] 如果化妆的话一定会 。 **Corry** [27:04] OK，其他人觉得呢 ？ 你们觉得 I 的 E 化这件事情是重要的 ，是有必要的 ？ 因为我为什么会提这个话题 ，因为我看到很多的就是社会规训都在告诉内向的人怎么样学会更好的去说话 。 就是我在想这件事情是不是重要的 ， 当然在海伦身上我们听到这其实不是一个问题 ，因为她的问题可能更多的是极端情绪怎么样 。 **Jobby** [27:30] 因为我觉得她没有这个问题 。 **Corry** [27:31] 你觉得 。 **Jobby** [27:32] 对 。 **海伦** [27:32] 因为她的外在的那一圈已经 。 **Corry** [27:35] 已经很 E 化了 。 **海伦** [27:36] 已经没问题了 。 **Jobby** [27:37] 确实没问题了 。 **Corry** [27:38] 但其实换句话说 ， 海伦是一定程度上是 E 化了的 ，但是你并不认为 E 化是一件非常重要的事情 ， 对吧 ？ **Jobby** [27:46] 它只是在某些维度上 。 **海伦** [27:47] 有些事情毫不重要 。 **Corry** [27:49] 对 ， 那其他人会觉得重要吗 ？ 就或者说网上说的内向的人你应该学会怎么怎么样 ， 这件事情你们觉得是成立的吗 ？ **Jobby** [27:55] 我觉得是这样的 ， 就是 E 和 I 它不是两个 ， 就只有 E 和 I 这两个单词是完全的极端 ，但是在个人的身上它其实就是一个进度条 。 **Corry** [28:03] 对 。 **Jobby** [28:03] 就是我们能做测试看出来也是个进度条 ， 比如说你是 E，但是你不可能是百分百的 E， 你大概是 30%、50%、60% 的 E， 那么其实你相对来讲你就有 20%、30%、40% 的 I。 那么其实每个人身上都是有内向和外向的时刻的 ， 所以其实那当然你在社会相处当中你肯定是要有社会化的 ，因为你人和人之间就是关系嘛 ， 你必须要去对外去拓展去交际 。 那么在这些时刻你可以选择去更加外向一点 ， 你也可以选择就封闭你的触角 ，不要去搞这种社交型的工作 ， 你就去做一些内在的不需要同人说话的 ， 比如说写写大众点评这种 ， 对吧 ？ 这是没有问题的 。 我觉得也没有必要一定是要在社会化过程当中一定要 E 起来 ，也没有必要 。 就是这个说法我觉得本身是不是一个完全成立的说法 ， 我觉得这是一个过于贴标签的一个说法 。 **Corry** [28:49] 你也觉得呢 ？ **海伦** [28:50] 我觉得对我来说 I 和 E 是个人的平衡问题 。 就是你就像刚才 Jobby 说的一个人 ，他的 E 可能有 100% 各个方面都 E 的人 ，但也有更多的我相信一定是打组合拳的 。 就比如说我是一个 E 人， 就所有人看到我都觉得我是一个 E 人 ，但我又不是一个会在十五个人的聚会里面去讲最多话的那个人。 **Corry** [29:15] 十五个人的聚会里到底谁讲了话 ？ **海伦** [29:17] 不知道 ， 反正不是我 。 **Jobby** [29:19] 可能是 。 **海伦** [29:20] 可能是我吧 。 然后我今天没有人讲话的时候我的责任感出来了 。 **Corry** [29:23] 对 ， 就是 。 也有可能大家都在自拍 。 **海伦** [29:26] 对 ， 就反正不是我 ， 所以我又没有那么 E， 所以我觉得对我来说这是一个平衡的问题 。 而我觉得更多的可能社交媒体上面让 I 人 E 化的这些东西更多的是把大家规训成一个所谓的可能在职场里 、 社会里会 。 **Corry** [29:43] 听话的 。 **海伦** [29:44] 听话的或者是比较能相处的人， 或者是可能比较好 ，但大家觉得比较模板 、 模范生的样子 。 **Corry** [29:54] 对 ， 我 。 **Jobby** [29:55] 就是这个逻辑 。 **Corry** [29:56] 我的感觉好像是就是职场是有一系列的服从性测试的 ， 就是这些教大家的东西 ， 就甚至包括我们很多时候教大家面试的时候也是教大家怎么样扮演一个更容易通过服从性测试的这个角色 。 **Jobby** [30:10] 对 。 **Corry** [30:11] 但其实从我内心来说 ，有的时候是不太舒服的 ， 我觉得 。 但其实就像海伦包括 Jobby 刚才说的 ， 我们真的退回到人的本性的角度来说 ， 这可能不是一件正确的这个事情 。OK， 好 ， 那我们这个讨论可能先告一段落 ， 我们回到海伦说的这个第三和第四点 ， 你是不是改过你的大纲 ？ ### 体验创造 **海伦** [30:29] 我没改过啊 。 **Corry** [30:30] 你这个三现在写的是丑女改造 。 **海伦** [30:33] 不是 ，因为你问了两个一样的问题 ， 第一个问题是工作意味着什么 ， 第二个问题是工作给你带来了什么 。 **Corry** [30:38] 所以你现在就真实的三是体验创造 ， 对吧 ？ **海伦** [30:42] 因为工作对我来说意味着什么的话 ，是体验和创造 。 **Corry** [30:46] 这个怎么解读呢 ？ 这个 。 **海伦** [30:48] 因为我觉得我这个人来到这个世界就是为了体验 。 **Corry** [30:54] 不不不 ， 这是一个 。 **Jobby** [30:56] 别笑 ， 很严肃 。 **Corry** [30:57] 很好的答案 ， 就是不用 。 **Jobby** [30:59] 对 ，因为很 。 **Corry** [30:59] 你去走全世界各地不也是体验嘛 。 **Jobby** [31:02] 他先瘦我才瘦 。 **海伦** [31:05] 我手有感染 。 **Jobby** [31:06] 不好意思 。 **Corry** [31:07] 没事没事没事 。 **Jobby** [31:08] 不用不好意思 。 **Corry** [31:08] 我觉得这是特别好的答案 。 **海伦** [31:10] 就是为了体验 ， 然后呢 ， 如果我有一些才华的话 ， 那么我也可以创造出一些好的东西来 ， 所以我觉得人生对我来讲就是体验和创造 。 **Jobby** [31:19] 不是 ， 工作体验啥呢 ？ **海伦** [31:21] 你不工作你不会知 ， 就是工作会给我一个付钱的同时让我去比如说体验产品啊 ， 体验跟人的关系啊 ， 然后体验去不同的地方啊 。 **Jobby** [31:32] 拍片子啊 ， 见明星啊 ， 做活动 。 **海伦** [31:34] 因为我做的是一些创意型的工作 ， 相对来说啊 ， 虽然不需要任何什么东西 ，但是呢 。 **Jobby** [31:39] 不需要会什么东西 。 **海伦** [31:40] 不需要会什么东西 ，但它其实是一个更偏创意型的工作 ， 所以我觉得这是一份体验 ， 包括见见明星啊这种什么 ， 体会一下上流人士的生活 。 **Corry** [31:51] 那这创造又是指什么样的东西呢 ？ **海伦** [31:53] 创造呢指的就是说我写的东西啊 ， 你写的文案啊 ，concept 啊 ， 如果你要做产品 0 到 1 啊 ， 这些东西其实是跟创造相关的 ， 拍片子啊这些东西都是 ， 所以我觉得这个在工作当中我是可以完成的 。 **Corry** [32:10] OK。 **海伦** [32:10] 因为可喜可贺的是我做的是一份相对来讲门槛非常低 ，不需要你会什么 ，但是呢 ， 比较偏创作类的工作 。 **Jobby** [32:18] 对 ， 又能给你带来一些体验和创造 。 **Corry** [32:20] 我们这边必须澄清一下啊 ， 她说的这个门槛非常低 ， 只是对于你学什么大学专业的这些背景没有那么强 ，不像你非得学法学 ， 必须要学什么计算机工程 ， 它可能是各个专业的人都能做 ，但并不意味着这份工作很简单啊 。 就海伦这个话题说出去可能要被警察来这里打一顿 。 **Jobby** [32:39] 对对对 ，marketing 还是有很多内核存在的一份工作 。 **Corry** [32:42] 对 ， 好 ， 这是体验创造的部分 。 然后第四 ， 消磨时间怎么理解 ？ **海伦** [32:49] 消磨时间我是觉得 ， 如果你同样的生活过久了 ， 或者说我觉得大部分人其实是很普通的 ， 当他们有了很多的财富之后 ，其实他们并不能真的把自己的人生过得更有意义 。 就可能你以为这是很有意义的一种活法 ，但其实呢 ， 它也不一定比你每天打工来的更有意义 。 **Corry** [33:12] 你比如说就是 ， 或者应该这么说 ， 就是什么样的事情和你什么样的过往的经历会让你有这样的判定 ？ **海伦** [33:20] 因为可能我对于人生意义的这个标准我刚刚说了嘛 ，是关于体验和创造 。 因为至少如果我去工作的话 ， 我每天会花八个小时的时间努力创造出一堆垃圾 ，不管结果怎么样 ，但我努力创造出了一堆垃圾 ， 对吧 ？ 但如果我不工作的话 ， 可想而知以人的本性而言 ， 人的天性而言 ， 你每天大部分时间应该就是吃了睡 ， 睡了吃 ， 玩乐 。 **Jobby** [33:41] 做一个垃圾 。 **海伦** [33:42] 做一个垃圾 ， 对 。 **Jobby** [33:43] 对 ， 就连垃圾都不会创造出来 。 **海伦** [33:45] 对 ， 你不会创造出任何垃圾了 。 那对于我来讲这个事情是从短期来说非常的快乐 ，但从长期来说把人生的这个 span 拉的更远一点 ， 我会觉得这其实是一种浪费 。 **Jobby** [33:56] 但我觉得这就是一个被规训和被合群化的效果呀 ， 后果 。 **海伦** [34:00] 我不觉得这是一个被规训和被合群化的效果 。 **Corry** [34:03] 没关系 ， 我们可以 。 **海伦** [34:04] 因为如果被规训和被合群化 ， 我应该谈的是房子和钱 。 **Jobby** [34:07] 工作也是啊 。 **海伦** [34:08] 我这里的工作其实是我要做事情 ， 它不一定一定是这样一份工作 ， 就像你刚才说你可能还是想要有一个律师身份 ， 或者像她说的她想去做义工 。 就我觉得人是要做事情的 。 **Jobby** [34:18] 就这件事情在我看来就是被规训的后果 。 **Corry** [34:21] 我们先展开讲一讲 ， 你觉得被规训的这个具体表现是什么 ？ 然后海伦再来讲一讲为什么你觉得这些表现不是被规训的 。 **Jobby** [34:31] 就是我不能躺着 ， 我一天躺平是不行的 ， 我这样的人生是一个垃圾的人生 ， 我不能做一个废物 ， 这个就是一个被规训的后果 。 **海伦** [34:39] 我不觉得这是一个被规训的后果 ， 我是觉得这是关于每个人想要的是什么 。 我想要的是 A，不代表说这一定是跟 ， 即使 A 是社会可能想要你做的事情 ，但这不代表说一定是我因为听了社会的规训才产生了我有 A 的想法 。 **Jobby** [34:55] 那我 。 **Corry** [34:55] 我一个问题就能解决这个问题了 ， 就是如果今天开始 10 过着每天躺着的生活 ， 那海伦会觉得 10 过的是无意义的生活吗 ？ **海伦** [35:04] 不会 。 **Corry** [35:04] 那我觉得这就不是一个被规训出来的结果 。 **海伦** [35:07] 对 ， 完全不会 。 **Corry** [35:08] 它尊重每个人想要的 。 **海伦** [35:09] 因为我觉得每个人想要的东西就是不一样的 。 就是我如果你有这样的条件可以每天过去吃喝睡 ，而且你觉得很快乐 ， 我觉得这是最好的 。 就我觉得每个人生命都是 ， 虽然生命是平等的 ，但是每个人对于快乐的定义是不一样的 。 那生命的最大的价值我觉得是活得够长和够快乐 ， 所以只要一个人他可以活得够健康 、 够长和够快乐 ， 我觉得他这个人就是赚到了 。 **Corry** [35:33] 我很难想象这是一个经常喝酒的人说出来的话啊 ， 活得够长 。 **海伦** [35:37] 够长 ， 够健康 ， 然后每晚喝酒 ， 今晚还带了瓶酒来我们家 。 **Jobby** [35:43] 你知道喝酒会让我更快乐吗 ？ **Corry** [35:45] 我知道喝酒会让你不健康 。 **Jobby** [35:47] 但它的是健康和快乐 ， 所以它快乐 。 **Corry** [35:50] 这是 balance 的方法 。 **海伦** [35:51] 对 ， 它是这种平衡 。 **Corry** [35:53] OK， 好 ， 所以对这个答案 Jobby 觉得是就是 。 **Jobby** [35:56] 没规训 。 **Corry** [35:57] 也不是一个被规训的结果 ， 对吧 ？ **Jobby** [35:59] 我个人还是认为工作就是一个规训化的结果 ， 工作不是一个人生必要的事情 。 因为你在工作当中能获得的 ， 你在别的人的交往当中一样都能获得 ， 无论是你的创意 、 创造还是什么 。 **Corry** [36:11] 但是你可以选择是自己去做 ， 或者是给别人打工 ， 这个选择权如果是在你自己手里的 ， 可能从海伦的角度来说 。 **Jobby** [36:20] 对 ， 就是角度不一样 。 **海伦** [36:21] 还有一个想法 ， 我觉得如果人当我有很多选择的时候 ， 我其实不太会去 ，有的时候你会强迫着去被做一件事情 ，但有的时候你会自己去主动做一件事情 。 通过我对我自己的了解 ， 我发现我是一个极其懒惰的人， 当我有了大把的时间的时候 ， 我根本没有办法做到任何的自律或者是足够的 discipline。 **Corry** [36:42] 就是你其实需要在工作的过程当中的体验和创造 ，但是如果没有一份合同和工作来要求你做这些事 ， 你可能就会躺着过去两个月 、 三个月 ， 甚至两年、 三年 。 **海伦** [36:55] 我至少觉得我的效率会变得很低 。 **Jobby** [36:56] 但躺着你觉得不行 ， 你自己躺着觉得不行 。 **海伦** [36:59] 我躺着我不会 。 **Jobby** [36:59] 不让你快乐 。 **海伦** [37:00] 我觉得躺着是可以的 ，但我不能一直躺着 ，不是这种感觉 。 **Corry** [37:04] 但你躺了两年了可能就爬不起来了 ， 你会担心 。 **海伦** [37:06] 就是我觉得哇 ， 如果我真的躺了三年、 躺了四年， 我就会想说我本来可以做的一些事情 ， 那些东西对我的长期的感受快乐的程度可能会更大 。 就我想要的是快乐 。 **Jobby** [37:18] 那你会更有趣的事情呢 ？ 工作以外的更有趣的事情 。 **海伦** [37:21] Like what？ **Jobby** [37:22] Like 你不工作以后发现的那些事情 。 **海伦** [37:25] 发生了什么我不知道 。 **Jobby** [37:26] 不知道 。 **海伦** [37:26] 我不知道我工作之后会发生什么 。 **Jobby** [37:28] 不知道 。 **海伦** [37:28] 我也不确定我不工作之后是不是会过得更加的 。 **Corry** [37:30] 这是可能有一个额外的 follow up 的问题啊 ， 就是体验和创造除了工作以外， 有没有其他的场合也给过你这样的这个体感 ？ 你是 。 **海伦** [37:41] 当然有啊 。 **Corry** [37:41] 那 。 **海伦** [37:43] 那为什么不能做那些事情 ？ **Corry** [37:45] 就可能可以有别的选项吗 ？ 除了工作以外 。 **海伦** [37:48] 因为我写的是如果我不工作我做什么 ， 我写的就是一些创造类的东西 。 **Corry** [37:53] 你可以说说看啊 ， 正好有一些法务的问题可以跟你讨论一下， 你可能可以做一些什么样的事情 。 **海伦** [38:00] 我写的是比如说做裤子 。 **Corry** [38:02] 做裤子是指就是 。 **海伦** [38:04] 设计师 。 **Corry** [38:05] 一条一条做出来 ， 还是画出你自己的这个独立品牌 ？ **海伦** [38:10] 都有 ， 就比如做裤子啊 ， 甚至有一些裤子改造啊 ， 鞋改造啊这些东西 ， 然后还有那个写黄文 。 **Corry** [38:19] 在你来之前我们刚刚和 Jobby 讨论过写黄文这件事情 ， 你现在写黄文还是停留在这个 。 **海伦** [38:26] 我写吗现在 ？ **Corry** [38:27] 但是没有做过任何的传播和发表 ， 这个我们是知道的啊 。Jobby 来讲一讲 ， 如果做了任何传播和发表会有什么法律风险 ？ **Jobby** [38:34] 不管赚不赚钱 ， 都有合适的刑法罪名在等待这个行为 ， 一个叫做传播淫秽物品罪 ， 一个叫做传播淫秽物品牟利罪 ，而且判的都不低 。 **海伦** [38:44] 写在日记本里的 ， 写在日记本里 。 **Corry** [38:45] 写在日记本 。 **Jobby** [38:46] 没传播 。 **海伦** [38:48] 没传播 ， 没传播 ， 写在日记本里 。 **Corry** [38:50] 你可以讲一讲大概的量刑是什么样子 ？ **Jobby** [38:52] 三年以上走 。 **Corry** [38:53] 三年 。 **Jobby** [38:53] 对 ，有几年以上走 。 **Corry** [38:54] 金额和 。 ### 钱的底气 **海伦** [38:55] 那我想知道对于海伦来说 ，不管中多少钱你都不会辞职 ， 那么有没有一个可能性叫做你中了一些钱之后会对你的人生产生改变 ，因为好像工作只是你人生中很小的一个部分 。 **Jobby** [39:09] 我觉得这个 depends on 人生这个定义是什么 ，是我的心态还是说我的生活状态 ？ **海伦** [39:16] 你觉得 。 **Corry** [39:16] 按你的理解来 。 **海伦** [39:17] 对 ， 按你的理解来 ， 你觉得你的人生是什么 ？ **Jobby** [39:21] 我觉得我人生的 guideline 不会改变 ， 就是不管中多少钱我人生的 guideline 都不会变 。 **海伦** [39:28] 是指你信仰的那些东西 。 **Jobby** [39:29] 对 ， 我的 values， 我跟我周围人的关系不会因为这些东西改变 。 所以 。 **海伦** [39:37] 那能改变的是什么呢 ？ **Jobby** [39:38] 我觉得能改变的是我自己本人的心态 ，因为就是钱你还是得承认它是一个更多的是一种对于人的心理一定会有种保障的作用 。 **海伦** [39:48] 对 。 **Jobby** [39:49] 可能以前我伺候我上面的老板的老板三分 ， 给他三分面子 ， 现在我可能只给他一分了 。 **Corry** [39:54] 你中多少会给他一分 ？ **Jobby** [40:01] 封顶是多少 ？ **Corry** [40:03] 你是指中国的单场彩票的额度吗 ？ **Jobby** [40:05] 对 。 **Corry** [40:06] 你按一亿内算吧 ， 你算好像比较 。 **Jobby** [40:09] 这我们问一个很好玩的问题吧 ， 你中 500 万 ， 老板叫你干一件你不愿意干的活 ， 你对他说啥 ？ **海伦** [40:14] 我之前怎么说还是怎么说 ？ **Corry** [40:15] 比如说 。 **海伦** [40:16] 比如说 ？ **Jobby** [40:17] 老板让我干一件不愿意干的事 。 **海伦** [40:18] 你不愿意干的事 。 **Jobby** [40:19] 比如说今天这个东西你必须什么两个小时之内把报表给我做出来 。 **海伦** [40:22] 按照我之前的经验我应该能做出来 ， 所以我就做出来了 。 **Jobby** [40:25] 那就半个小时之内把它做出来 。 **海伦** [40:27] 我就会说半个小时之内做不出来 ，但我之前也是这么说的 。 **Jobby** [40:30] 那如果你中 。 **Corry** [40:31] 就是你中 500 万还是会说我做不出来 ？ **海伦** [40:33] 那你什么情况下会给老板三分薄面 ？ **Jobby** [40:35] 之前就给老板三分薄面 。 **Corry** [40:37] 他说我做不出来已经是给他面子了 ， 如果说的是我做不出来你滚 ， 就是你本着为准 。 **Jobby** [40:43] 你说我是老板啊 ， 我说你怎么能做不出来 ， 你能力就这么差吧 ， 你怎么能这样 ？ **海伦** [40:46] 我不会有这样的老板 。 **Jobby** [40:47] 假设嘛 。 **海伦** [40:48] 没 ， 就假设 ，因为我现在就不是这个老板啊 ，因为如果是这样的老板我就不会进这家公司 。 我觉得人生还是根据我过去的选择息息相关的嘛 ， 就没有这个老板 。 **Jobby** [40:58] 那我觉得你中 1000 万呢 ，他让你这样做你怎么反应 ？ **海伦** [41:00] 我还是会之前怎么样现在就什么样 。 **Jobby** [41:02] 就完全没有改变 。 **海伦** [41:03] 我说的是封顶是怎么样 。 **Corry** [41:04] 封顶假设是按照一亿来说呢 ？ **海伦** [41:06] 我一亿的话之前我可能会说我做不出来 ， 现在我会说没法做 。 **Corry** [41:13] 这两句话之间的区别是什么呢 ？ **海伦** [41:16] 后一句更 tough。 **Jobby** [41:18] 而且 。 **海伦** [41:18] 第一句是我做不出来 ， 意思是可能是我的问题我做不出来 ，但现在我说没法做 ， 意思是你请谁做都做不出来 。 **Jobby** [41:26] 就你傻逼了 ， 带了点感情进去了 。 **Corry** [41:28] 这是给了几分面子 ？ **Jobby** [41:29] 没面子了 。 **海伦** [41:30] 就是一个亿 ， 这就是一个亿给我的底气 。 **Corry** [41:33] 就是你这个情况下是一分面子都没给了等于 。 **海伦** [41:36] 从四个字变成了三个字 ， 对 。 因为我本人还是比较有修养 ， 所以其实不给面子也不会特别的 。 **Jobby** [41:42] 也不会说你滚这样的话 。 **Corry** [41:43] 等一下， 那你那些朋友说你怎么能说出这么没有 EQ 的话 ， 你说了什么话到底 ？ **海伦** [41:48] 我没有 EQ 不代表没有涵养 ， 没有 EQ 的意思就是说我想说什么就说什么 。 **Jobby** [41:54] 还是得去甲方干活 。 这是今天给我带来的最大的体会 。 **Corry** [41:59] 甲方不利于培养 EQ，但是咱不要 。 **Jobby** [42:02] 甲方的人都有素质 ， 真的 。 **海伦** [42:04] 是吗 ？ **Jobby** [42:05] 真的 。 **海伦** [42:06] 你是乙方 ， 你说甲方人都有素质 。 **Jobby** [42:08] 那是甲方真的很有素质啊 ， 甲方只是傻逼不代表他们没有素质啊 。 **海伦** [42:14] 谢谢你 ， 所以我们今天贴上的标签是我们有素质但傻逼 。 **Corry** [42:18] 我现在是乙方 。 **海伦** [42:19] 我是个有素质的傻逼耶 。 **Jobby** [42:23] 真开心 。 **海伦** [42:25] 对 。 ### 结尾 **Corry** [42:25] 好 ， 我们差不多就是把我们几位的都聊得差不多了啊 。 我们会发现说其实虽然说我们通常意义上会把说这个工作然后升职加薪 ， 然后走上人生巅峰可能是一句非常正常的这个话 ，但对于不同的人生的选择 ， 对于不同的工作来说 ， 可能工作和钱之间的这个关联度其实会不一样 。 对于 10 来说可能是 60 到 70， 对 Jobby 来说可能钱占到 100%， 然后海伦这边可能甚至是我听起来可能 20%、30% 以下 。 **海伦** [42:57] 钱对我来说 90%。 **Corry** [42:59] 90%，但是那 10% 会让你继续坚持去工作 。 **Jobby** [43:03] 那是很重要的 10%。 **海伦** [43:04] 非常重要的 10%。 **Jobby** [43:05] 那是很重要的 。 **海伦** [43:06] 但是如果不是有这 90% 给了我 ， 我根本就不会去做这份工作 ， 我都不知道还有那 10%。 **Jobby** [43:13] 那今天我们和大家聊了彩票中了多少钱 ， 真的非常高兴和这个 Helen 还有 Jobby 一起聊这个话题哈 。 **Corry** [43:20] 也谢谢我们在电波另一头收听的你 ， 就像我们之前一直反复强调的 ， 虽然我们的主题呢叫做 101 号谈职场 ，但职场呢只是生活的一部分 ， 工作应该是服务于你的生活的 。 如果我们很幸运被你听到了这一期的播客 ， 请相信我们一定不只是祝愿你有一个好的职业生涯 ， 我们更希望你有好的生活 。 **Jobby** [43:40] 那么今天的 101 号谈职场就到这里 ， 如果你喜欢我们的播客请在小宇宙 、 苹果 Podcast、Spotify、 喜马拉雅订阅我们 ， 记得给我们点赞 、 收藏 、 转发 ， 让我们下期节目再见喽 ， 拜拜 。 **Corry** [43:52] 拜拜 。 **海伦** [43:52] 拜拜 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。