# 不管工作意义如何，我们都在“过程中”完成对人生的探寻 EP38. 101号谈职场 · 2024-11-18 三位嘉宾——脉脉人力资源总经理周巍巍、根元咨询总监徐一超、培训师兼职场博主1号——围绕工作的意义展开讨论。他们指出，当经济增量消失、996无法再换取财务自由时，工作意义感普遍缺失；但意义从来不是工作自带的，而是个体在过程中赋予的。周巍巍举了十年没开错一张发票的同事的例子，1号分享在麦肯锡签下千万大单却无感、反而因帮助客户演讲获得成就感的觉醒时刻。他们建议用工具节省时间、通过高光与至暗时刻的复盘反思人生意义，从而在日常中找到自洽。 ## Key moments - **[0:00] 开场白** - **[1:53] 意义之辩** - [3:05] 周巍巍认为工作意义感来自正反馈与满足感，当下无意义感源于付出没有相应回报 - [4:39] 徐一超提出工作意义有两种：高远的理想意义和日常的意义，现在两者都在消解 - [9:03] 1号提出三代职场变迁：从95时代下班追意义，到996时代用时间换空间，再到996失效时代现在与未来皆失 - **[11:26] 觉醒时刻** - [11:57] 周巍巍分享觉醒时刻：大量实习让她发现所有工作都有枯燥练级的过程，就像黑悟空打小怪升级 - [18:57] 周巍巍讲述一位开十年发票从未出错的同事，认为这种日常坚守同样是工作意义 - [20:25] 诗歌总结：“意义感是自己赋予自己的” - [20:51] 徐一超讲述自己于500强企业第一份工作中感到主体能动性错位，对工作意义产生怀疑 - [21:52] 1号分享麦肯锡觉醒瞬间：赢得千万项目无兴奋感，却因帮助客户总监演讲成功而找到意义 - [24:13] 诗歌讲述第一份互联网工作反复配优惠券，让她早早认清了工作的无意义 - **[25:26] 企业之困** - [26:50] 周巍巍指出企业最大成本是人的损耗：情绪内耗、人际摩擦，而非花的钱 - [29:49] 周巍巍举例装修茶水间来降低员工情绪损耗，虽然不直接带来业绩增长 - [33:30] 周巍巍强调：“你才是你这个游戏里面的主角”，个体永远可以选择面对或远离 - [35:41] 徐一超认为企业开始关注工作意义是意义重建的开端，开启改变可能性 - [36:23] 徐一超建议企业选人阶段就要匹配价值观，实现双向奔赴而非单方面迁就 - **[37:54] 个体之思** - [39:31] 1号举例HR要求教练式领导力培训直接提升销售结果，体现管理KPI与个体需求的割裂 - [41:47] 1号提出工作是与世界碰撞发现自我过程，人生意义更重要，工作只是探寻手段 - **[42:00] 破局之法** - [43:00] 1号引用山本耀司：“人是看不见自己的，你只有撞到了什么东西弹回来你才知道自己是什么” - [44:01] 徐一超呼吁为工作复魅，工作意义不等于安逸，日常琐事在长远尺度上也有价值 - [46:05] 周巍巍给实操建议：利用AI等工具缩短任务时间，为自己争取探索空间 - [47:17] 周巍巍建议通过回顾人生高光时刻和至暗时刻来探寻个人意义 - **[48:47] 结语** ## Speakers - **Corry** (host) - **诗歌** (host) - **周巍巍** (guest) - **徐一超** (guest) ## Topics 人生意义 ## Mentioned Google (company), MetaThink (company), 字节 (company), 宝马 (company), 根元咨询 (company), 欧莱雅 (company), 第一财经 (company), 美孚 (company), 脉脉 (company), 西门子 (company), 麦肯锡 (company), ChatGPT (product), 抖音 (product), 黑悟空 (product) ## Transcript ### 开场白 **Corry** [0:05] 欢迎各位来到 "101 号谈职场 "。 这是一档从职场小白到职场中高层都在关注的栏目 。 我们谈职场 ，但不仅仅谈职场 ； 我们祝愿你有 " 快乐的人生 "， 我们关注打工人的打工体验 。 欢迎大家回到 "101 号谈职场 "， 我是 1 号 。 工作的意义到底是什么 ？ 同一个问题 ，在 3 个不同的背景的人看起来其实有截然不同的答案 ： 一个是职场成功模板一样的 HR 总经理 ， 一个是专注于企业文化咨询的咨询总监 ， 一个是专注于打工人打工体验的培训师和职场博主 。他们有的认为工作本来就没有意义 ， 工作只是探寻人生意义的手段 ； 有的认为 ， 即使几 十年的工作只是核对发票 ，也有其意义 ； 有的强调工作最初的含义就是个体发挥个人的效能 ， 为这个世界去创造价值的一个过程 。 看上去三个人的答案各不相同 ，但三个人又都各自经历了自己的觉醒时刻 ，在某一刻看清了工作的真正面目 。在上个月底的时候 ， 我们参与了第一财经组织的 " 未来商业秀 " 的线下活动 ， 参与了一场圆桌访谈 。 主持人是第一财经的记者诗歌 ， 同时也是播客 《 慢点说 》《 良好生活 》 播客厂牌的发起人之一 。 三位嘉宾除了 1 号本人以外， 还有脉脉人力资源总经理周巍巍 、 根元咨询总监 、MetaThink 的人文商业研究院高级研究员徐一超 。 针对工作的意义 ， 我们展开了友好 、 和谐但也暗流涌动的一场讨论 。 ### 意义之辩 **诗歌** [1:53] 首先我想花一分钟的时间来聊一下， 为什么我们会一直关注职场 。 这个其实我不知道一开始是怎么讲的 ，因为创刊的时候我也不在 ， 那个时候我还在上初中， 反正我在的时候就已经有职场这个话题了 。 所以我们其实关于职场做过很多的报道 ， 像今年我们有聊过 " 大厂平替 " 这个话题 ，也是和脉脉出的报告有关的 。 我们也关注到现在可能本科生的就业 ， 拿到 offer 的直接的这个比率 ， 甚至没有专科生读技校的这么高 。 然后包括我们年末的时候 ，也会有一些关于职场人心态 、 薪酬等等各方面的一些报道 。 所以这个是我们跟职场的一个联系吧 ，也稍微解答一下在今天的活动现场我们也要把职场搬上来的一个原因 。 谈到工作新意义的这个事情 ， 我想先请各位嘉宾 ， 每个人先可以站在自己的立场来谈一下你们现在理解的职场人频繁提及的 " 工作无意义 " 或者 " 工作意义的变化 "， 它背后体现了什么 。 然后每个人也可以介绍一下自己大概现在的职位和这个话题的一些关联吧 。 就先请巍巍 。 **周巍巍** [3:05] 我先讲一下， 占据了一个很好的一个区域位置 。 因为我是脉脉的人力资源总经理 ， 同时也在分管一些创新的一个业务 。 脉脉平台给大家简单介绍一下 ，是做职场社交和社区的平台的 。 所以我觉得我的这个身份也蛮有意思的 ，因为本身我们是一个做职场平台的 ， 可以看到所有的职场人的视角 。 然后同样 ，因为我们自己也有招聘产品 ，也会对很多的企业 ， 我本人当然也是一个管理者 ， 所以本身还有一个管理者视角 。 同样的 ， 我也是个打工人， 所以我们今天还有一个个体视角 。 所以讲到刚才提到的说这个所谓工作无意义的这个话题 ， 一开始我看到这个话题的时候 ， 我觉得首先我们来看什么叫意义感 。 我自己觉得说意义感就是我们在一件什么事情里面去获得 ， 讲得文艺一点 ， 叫获得我的满足感 、 幸福感 、 快乐 。 另一方面 ， 当然我们用一个比较理科生的词汇叫正反馈 ， 我在一件什么事情里面不断地去获得正反馈 。 为什么我们现在工作无意义 ， 很有可能就是一个比较现实的状态 ， 就是我现在不管怎么卷 ， 可能都卷不出来一个结果 ， 当然它就没有了意义 ， 没有办法在这个当中持续地获得对我本身付出努力得到的一种结果 。 所以我觉得这个可能是当下所谓工作无意义的这样的一种普遍感受 ， 它的一个根源所在 。 **诗歌** [4:39] 一超 。 **徐一超** [4:40] 大家好 ， 很高兴今天能在这里跟大家交流这样一个话题 。 我简单介绍一下， 我叫徐一超 ， 然后来自于根源咨询 。 我们其实是做一家面向企业提供品牌和文化领域的服务的一家咨询机构 。在我们的理念当中 ，其实尤其是对于一线的一些特定行业 ， 比如说零售行业的一线人员来说 ， 我们会觉得业务即品牌即文化 。 以我们今年上半年 Meta 的这样的一个例子为例 ， 你可以看到这个事件背后， 它其实既是一个品牌商誉的问题 ，也是一个企业文化的问题 。 对于这些一线的员工来说 ， 它既是企业品牌的一个窗口 ，也是企业文化的一个载体 。 所以其实我们会把品牌和文化这两个话题放在一起来考虑 。 我个人的话 ，其实这几年一直在关注组织文化 、 品牌文化和更广泛的社会文化之间的一个互动关系的问题 ， 所以就今天来到了这里 ，也很想和大家交流 。 刚刚诗歌的这个问题 ， 我觉得我们内部其实也讨论过 ， 和同事和包括一些企业的管理者 ， 我觉得工作意义感这个话题 ， 我们可能首先考虑一下意义是什么意思 。 这个词其实说得很多 ，但意义到底指什么 ？ 其实在我们的日常语境当中， 我觉得意义可能有两种 ， 它本身有两种意义 。 一种意义就是意义本身是一个我觉得是比较高远而形而上的一种价值追求 ， 这可能在我们上小学上中学的时候 ， 老师就会告诉我们要去追求某种理想 ， 所以这样的一种理想是我们的人生意义所在 。 它是一个我们要去追求 ， 我们去不断地趋近它的东西 。 但可能近几年还有一种观点是说意义就在日常生活之中， 意义就在我们的日常点滴之中， 它没有那么的高远 ， 它就在当下， 它本身是平凡的 ，是可及的 。 我觉得我们在说工作意义感的匮乏的时候 ， 到底指的是哪种意义呢 ？ 可能这两种都有 。 对于第一种来说 ， 就是说这种比较高远的工作意义的匮乏 ， 背后其实是一种工作伦理观的改变 ， 这个我经常会和我们的父辈祖辈去做比较 。 我们的父辈祖辈在择业的时候 ，他们其实是有很明确的一个价值追求的 ， 无论是说为了自己去追求温饱 ， 追求家庭的一些生活的考量 ， 还是说可能那个年代他们受的一些非常朴素的教育或者理念 ， 就是我要去为国家为社会去做出贡献而奋斗而努力 。 工作其实是有一定的伦理约束力的 。 那个时候可能辞职会被大家觉得是一件不那么天经地义的事情 ， 甚至很多人一辈子就会在一个岗位上非常择一事终一身地去完成他的职业生涯 。 但现在已经变了 ， 对于今天的年轻人来说 ， 工作不再是一种伦理的束缚 。 所以我们如果用一个比较那个的词的话 ，其实就是一种工作的去魅吧 ， 现在工作可能它没有曾经的那种伦理的或者意义的光辉在了 。 第二个维度 ， 如果说是一种日常的意义的话 ， 我觉得现在似乎这种意义也在消解 ，因为现在职场生态的变化 ， 包括现在可能大家就说很卷 ， 包括一些职场小的生态 ， 你和你领导之间的关系 ， 你和整个部门同事之间的关系 ， 可能让你的日常也变得非常的揪心 ， 没有那么的那么的那么的那么的幸福 。 所以似乎我觉得说工作意义感的缺失 ， 背后可能这两个层面都会有 。 它们共同的一个指向 ， 我觉得其实是一种 well-being 的缺失 。 现在我们一直提一个词 ， 就是所谓的福祉 ，well-being。 我们这个社会的运作 ， 它光光正常是不够的 ， 它还需要有福祉 ， 它需要更加的健康 。在英文语境下，well-being 这个词其实有蛮多的意义层次的 。 所以我觉得可能确实是反映出了现在的一些问题 。 但我觉得这个话题背后还有一个点蛮有意思的 ， 就是我觉得是一个职场个体的觉醒问题 。 这件事情可能和前些年像 《 狗屁工作 》 这样的一些书的意见和像一财这样的媒体 ， 大众媒体在公共视域下去谈论这样一些话题 ， 对于公众的一些启蒙也相关 。 所以现在年轻人尤其是 ， 大家会能动地主动地去思考和反思这个问题 。 我觉得本身其实就反映出了一个蛮有意思的一个趋向 ， 然后其实它也本身很有意义 。 **诗歌** [9:03] 好 ， 来 ，Corey。 **Corry** [9:05] 大家好 ， 我是周一号 。 我现在是一个为企业提供沟通 、 管理 、 领导力方向培训的一个培训师 ， 同时也在自己的业余的时间会做播客和一些自媒体 。在这个过程当中也会和很多职场人去沟通关于沟通的话题 ，以及关于工作意义感的这个话题 。 我和刚才两位在我在听刚才两位讲的时候 ， 我觉得意义是什么这个东西 ， 两位其实已经讲得特别明确了 。 我会更加多地从我身边接触的这些例子当中有一种明确的感觉 ， 就是它其实是分拨的 。 工作的意义感这件事情其实并没有那么大的变化 。 我自己的感官是工作所能提供的意义比起大多数人人生所需要的意义 ， 那始终是不足够的 。 对于一部分人来说 ， 工作能够提供它充分的意义 ， 对于一部分人并不能 。 这件事情并没有发生过变化 ， 却在这几年被非常大的声音宣传了这件事情 。 这是为什么呢 ？ 我觉得可能分三个阶段 ， 一个我们叫做全球 96 时代 ， 叫做你在工作当中也没有充分的意义 ，但是你下班早 ， 你下班了以后你可以去追寻你的意义 ， 你可以写作 ， 你可以有你的家庭 ， 你可以有很多事情做 。 第二个时代我们叫做 996 时代 ，996 时代叫做你依然在上班 ， 可能没有办法追寻你的意义 ，但是你有财务自由的机会 。 我相信大家可能都听到过一个字节的工程师在拿到了 2 亿的期权的套现之后辞职 ， 然后去日本开了一家温泉酒店 ， 这就是一个拿时间换空间的做法 。 我现在的这十几年没有意义 ， 没关系 ， 当我财务自由了之后， 我自然可以去追求意义 。 但是我们现在所处的时代叫做 996 失效时代 ， 就是我们依然处在一个大家的社会惯性叫做大量的人还是要继续努力地追寻结果 ，并且要高强度地加班的一个状态下 ，但是经济的增速已经放缓了 。 你在这个时代下， 就像刚才周总说的 ， 你可能卷不出那个东西了 ， 所以你没有现在 ，996 让你没有当下的时间去追求意义 ， 你也没有未来 ，因为你不太可能财务自由了之后再去追求意义 。 所以这个时候大家就会去想说工作本身到底有什么意义 。 我觉得是有一个阶段的演化的过程所导致的 。 ### 觉醒时刻 **诗歌** [11:26] 好的 ， 我准备插播一个比较轻松一些的问题 ，因为我其实今年跟一超聊了很多次 ，但是一超刚才说到了一个他今天提到了一个新词叫做觉醒 。 我想知道三位你们在工作中的觉醒 ， 就是可能第一次密集地感觉到我这个工作没有意义 ， 大概是出现在什么时间点 ， 然后当时发生了什么事情 。 等一下我也会分享我的这个体验 。 巍巍可以先来 。 **周巍巍** [11:57] 这个问题还蛮有意思的 。 我刚才快速地想了一下， 首先我跟大家分享一下我个人的一个成长经历 ，因为我上大学的时候刚好赶上经济危机 ， 所以我的大学第一课就是工作是很难找的 ， 所以我的不安全感笼罩了我的整个大学期间 。 所以我在整个大学期间是非常疯狂地去实习的 ， 接触了几乎所有大家能想象到的工种 ， 从 sales marketing， 然后再到 HR， 再到什么甚至保险 。 我还做过一个非常小众的一个职业 ，是财务下面的一个叫司库 ，treasurer 这样的一种工种 。 我去尽可能地接触了非常多的工种之后， 我觉得我在非常早的一个时间点之内就已经完成了刚刚讲的这个觉醒 。 那个时候就已经发现说 ，因为你会看到每个人在不同的角色上 ，但是因为作为一个实习生 ，其实你接触的工作是非常枯燥的 ， 非常没有意义的 。 可能最简单的工作就是 paperwork， 我们每天日常接触最多的 ， 做个表格 ， 做个文档 ， 甚至打印个东西 。 然后我在德企实习比较多 ，因为我是学德语的 ， 德国人是非常严谨的 。 我们就看到说我日常工作里面 ， 直到今天为止 ，在我血液里面都会流淌的 。 当我看到一个打印出来的东西 ， 如果这两个订书针没有对齐的话 ， 我一眼就能看出来 。 如果你打印的这段文字里面有一个全都是全角的 ，有一个半角的符号出现了 ， 我也会第一时间 locate 到它 。 我觉得这个是一个 ， 然后这个时候你知道我们在探讨说这样讲说什么工作意义 ， 还有什么觉醒的时候 ， 我觉得我在前面最幸运的事情就是说我把所有的这种无意义压缩到了我实习的期间 。 因为一段实习可能有长有短 ， 短的可能三个月 ， 我最长的一个实习做了大概前后有两年的时间 。 我觉得这样短 ， 这种所有的这种实习期间是我慢慢慢慢在感受到说所有的工作其实都是一样的 。 我自己没有感受到特别大的差别 。 刚刚一号讲到一个观点叫说工作的意义可能一直没有变化 ， 我觉得可能在我的理解里面 ， 工作本身是没有变化的 。 可能我们讲说在有增量的时候 ，在字节所谓当年有增量的时候 ， 所有的大厂当年有增量的时候 ， 做表格它就不是做表格了吗 ？ 它依然是在做表格 ， 只不过你那个时候做表格 ， 你做完了之后它咔嚓就有结果了 。 明天交上去之后， 一下我这个上去了 ， 我今天做了 20 份表格 ， 它还是这个样子的 。 工作本身其实没有变化的 。 这个是我的体感是说在我实习的时候发现说我在 sales 可能也会做这种不造无意义的事情 ， 输入一个一个的客户的列表 。 我在 marketing 的时候也会做无意义的事情 ， 比方说我为了准备一场活动 ， 可能要把贴纸一个一个一个一个的剪下来 。 然后可能我在做什么其他的所有的叫 treasurer 的时候 ， 要去打很多电话 ， 做非常非常多基础的工作 。 所有的这些东西可能都是说本身它到底是在做什么 。 说实话我觉得特别有意思的是我在前段时间 ，因为我之前没有玩过游戏 ， 然后前段时间黑悟空很火 ， 我就玩了一下， 试玩了一下这个游戏 。 我在这个游戏当中找到了答案 ， 就是说因为大家应该都知道说那个游戏它好像上来有个什么大头娃娃是很难的 。 然后我就在想 ， 我说大家都是怎么过去的呢 ？ 他们就说你在前面练级 ， 前面有非常非常多的小怪 ， 然后你就要在前面再练级 ，不断地靠杀死他们 ， 然后变得这个级别越来越强 。在杀死他们的过程中， 你好像突然又习得了什么新的一个技能 ， 然后又教了你一个什么招 。 它每次教完你一个招 ， 你也不是马上就能应用 ，因为这个招你还要去练习 。 因为你要去 ， 你比方说在面对这个大怪的时候 ， 你需要整合你之前所有的能力 ， 你需要在足够快的时间之内放大招 ， 然后在它揍你的时候你要很快地闪开 ， 然后你要在闪避的时候你还要再放你的大招 。 所有的这些 ， 你说这个东西你不会 ，其实它教完你之后你马上就会了 。 你为什么一次打不过呢 ？ 这是因为你需要时间和需要前面的练习 ， 让你把所有的这些事情能组合到一起 ， 能够在一个快速的时间之内同时完成 。 我打它 ， 然后躲开 ， 然后再放大招 ， 再怎么怎么样 ， 这是一个一连串的过程 。 我前面所有做的这些事情它到底有没有意义 ？ 我打那个小怪的时候它有没有意义 ？ 然后我一遍一遍做这些非常枯燥的这些事情的时候 ， 它有没有意义 ？ 所以我觉得说回到我刚才想表达的事情 ， 就是我觉得我很幸运的是我的人生在非常早的时间 ，在我真正开启我真正的职场之前 ， 已经意识到所有的工作可能都是这个样子的 。 你在很早就要对它去魅 ， 叫所有的工作在你一开始接触到它的时候 ， 你必须都要完成前面这个所谓叫练级的过程 ， 去接触到所有的这些最枯燥最无味的事情 ， 然后在终有一天的时候是没有别人能够来欺骗你的 ， 能来 trick 你的 ，而是说你看到的时候你会知道说不过如此 ，不过这样而已 。 所以这个出现得比较早在我的人生里面 。 **诗歌** [17:18] 有点出乎我意料 。 所以后面支撑你的是啥 ？ 如果不是意义感的话是 。 **周巍巍** [17:24] 但我当然也很幸运 ， 我觉得是说我的成长履历里面 ， 当然我在前面完成了各种各样的实习之后， 我一开始签了本来是签的快销一个快销品牌的管培 ， 然后在后面我也是很有诚信地在我毕业之前就提前进入到这个公司实习 ， 很快地发现说我不是很喜欢这个工作 。 后来我就真实我第一份正式的工作是在宝马 ， 然后在宝马也是一个一百多年的公司 ， 我觉得非常非常幸运地在一个百年的企业里面去做了 。 我觉得那个时候我的同事都是早九晚六下班 ， 然后那个时候我每天都九点多下班 ，他们就会过来问我说你是有什么活干不完 。 我就说我觉得很有意思 ，有很多很多事情 ，有很多每个 case 都觉得好新奇 ， 都很有意思 。 所以我的成长路径一直是很快的 ， 我觉得一直是在一种海绵吸水的状态里面去实现了一个很快的成长 。 从宝马后面又到了抖音 ， 抖音又是一个非常快的增长的一个阶段 ， 然后从抖音到了当然到了现在麦麦是一个正儿八经的创业公司 。 我是正儿八经地感受到了创业的这种每天生活在使命和活命之间的这种摇摆和痛苦 。 当然我觉得是说我所有的成长历程的这种幸福感 ， 就是我在最初提到的 ，是因为你努力了之后它有意义 。 我觉得最重要的还是说你赶上了这个时代里面最好的 ， 它还在发展的一个潮流 。 当然如果当它没再有增量的时候 ，也就是我当年在宝马的时候看到我非常非常多的同事 。 给大家举一个小小的例子是 ， 我有一个同事他是开发票的 ， 然后这个工作其实你说它有什么技术含量 ， 它也很难讲它有什么非常高深的技术含量 ，但是他讲过一句话让我印象非常非常深刻 ，也是我后来到麦麦我们所谓做成就职业梦想的时候反复跟大家提及的 ，因为他跟我讲过他说我十年了 ， 我没有开错过一张票 。 这件事情对我一直印象非常深刻 ，因为其实他的岗位和他的职级 ， 包括他的薪资都没有特别大的变化 ，但是他一直有一个非常强的意义感叫说这十年在我手里从来没有一张票开错过 。 我永远都是说交到我手里的东西都是这样用水平交出去的 。 所以我经常拿这个 case 当我到互联网的时候大家都还很卷的时候 ， 经常讲说我们一定要奋斗 ， 一定要向上， 一定要怎么怎么样的时候 ， 我就在想我说这样的工作你觉得它没有意义吗 ？ 如果我们来今天看评论他的工作的时候 ，是不是一定要向上， 然后不断地去扩展才有意义 ？ 还是说我在这个工作当中 ，在这种日复一日的过程里面可能就找到了我的满足感 ，因为这个工作让我出去可以跟别人讲我在一个 500 强的企业工作 ， 然后它虽然工资不多 ，但是它给我足够的时间让我能够回家照看我的孩子 ， 让我能够有一个生活和工作的平衡 。 你说这个工作本身对我是不是已经足够有了它的意义感 ？ 所以我觉得这个是特别想跟大家刚刚分享的一个小例子说到这个地方 。 **诗歌** [20:25] 其实意义感是自己赋予自己的 。 然后刚才听周总的故事的时候 ，其实多少感觉到了一丝卷王的气息 。 **周巍巍** [20:33] 现在没有这么卷了 。其实听出来了 ， 入学的时候遇上经济危机 ，其实毕业之后还是赶上了一个经济的增量时期 ， 然后自己又有一些卷王的特点在身上 。 我们另外两位呢 ？ 两位同年的 90 年的男生 。 **徐一超** [20:51] 诗歌这个问题对我来说有点像个送命题 ， 然后正好也给周总的例子给到一个反面的例子 。 我觉得对我来说 ， 我不能说工作无意义 ， 对于工作意义的一个思考和怀疑在我工作的第一天就开始了 。 因为我其实学的是中文专业 ， 大家知道这个专业就是自由而无用的那种 ，在学校里你可以自由地读书 ， 自由地去做你的研究 ， 然后来到职场的第一天我就发现 ，而且我当时去的是一家世界 500 强的大企业 。 然后你来到了这样的一个组织或者说机器里面以后， 你一个螺丝钉的身份开始按照一些非常 routine 的工作流程机制工作的时候 ， 我会感到一个主体能动性 的一个错位 ， 或者说是会多多少少感受到自己不是完全能做自己想做的事情 ，而是要去做一些我被要求做的事情 。 所以在那个时候我其实对工作意义感就会有一些怀疑 。 **诗歌** [21:47] 好的 ，Corey， 我发现大家都有 500 强的工作经历 ，Corey 也是 。 **Corry** [21:52] 现在都不流行 500 强这个叙事逻辑的感觉 。 我刚才听周总讲的那个画面的时候 ， 我特别有感触 ，因为我想到一个类似的一个我自己的一个画面 ， 就是我在麦肯锡接手项目经理的这个角色之后， 交的第一个项目的交付 ， 客户的 CEO 特别满意 ， 然后当场就说我们要签下一期 ， 那是一个几千万的项目 。 所以我的合伙人非常的高兴 ， 非常的满意 。 我到现在都记得我们在机场里面 ，他就是一边跟资深合伙人打电话 ， 一边就站起来开始手舞足蹈 ， 你能看着他手也在飞扬 ， 眉毛也在飞扬 ， 甚至哈喇子也在随着天际线在飞扬 。 但是那一刻我却完全没有办法体会到他的那种喜悦 。 我只有那种好像你守城守了十天 ， 终于把敌人打退了 ， 然后你躺在一堆尸体上喘着气的那种劫后余生的感觉 ， 我感觉不到那种兴奋感 。 所以那个时候是多次的量变之后的一个质变的觉醒的时刻 。 然后在同一天 ， 真的让我感受到快乐的事情是我客户的项目总监 ， 我帮着他一个字一个字改他的那一部分的他的演讲稿 ， 甚至我完整地讲了一遍他的 PPT， 让他回去顺着那个脉络讲 。 当他在台上用他自己的话把我们真正一起做的这个项目的成果讲出来的时候 ， 我感觉他升华了 。他升华的那一刻 ， 我感觉好像我存在的意义应该是在这个领域 ，而不是在那个赢了几千万的单子的那个领域 。 这个是我觉得特别鲜明的一个对比的觉醒时刻 。 **诗歌** [23:28] 明白 ， 麦肯锡其实是你最近的一份工作 ， 你美孚和欧莱雅的时期你就没有感觉到没有意义吗 ？ **徐一超** [23:36] 那个时候说实话还处在一个先拿时间换空间 。 我做到总监 ， 我做到 VP， 我有一天手里拿着五套房子 ， 我出去可以想干什么干什么 ， 会有这样的一种虚幻的幻觉叫做我可能有一天手里有五套房子 。 但后来发现这件事情其实第一它不 make sense， 第二它很难做到 。 **诗歌** [23:56] 懂了 ， 曾经是个卷王 。 然后其实除了 Corey 和一超和巍巍的答案都有点出乎我的意料 ，因为我本来想说我以为你们可能是到第二份或者是第三份工作的时候 ， 才逐渐逐渐地感觉到说我做的事情没有意义 。 因为我是从第一份工作的时候就深刻地理解出来了工作没有意义的这个道理 ， 就彻底地对工作去魅了 。 因为我当时在互联网公司 ， 我要做的一个非常大的工作是配券 ， 大家一定都用过外卖平台的优惠券 ， 包括各种平台的优惠券 ， 每一个优惠券都是我们运营小女工在后台辛辛苦苦配出来的 。 我曾经问过我同事 ， 我说这个东西就没有机器或者说人工智能的这些东西来解放人力吗 ？ 他告诉我说如果用人工智能的这个成本可能比我还要贵 。 所以其实我从那个时候就知道了有大量的这种螺丝钉的工作 ，有大量的非常多可能外界看来你也是在一个 ， 我也是在一个 500 强企业 ，也是在一个头部互联网公司一个大厂 ，但实际做的就是这样的一个事情 。 甚至当我离职之后， 我把这份工作交给了一个 3-1 的人 ，他崩溃了 ，他发现他做的跟一个校招生的工作是一样的 。 所以其实我想说的就是可能在现在的这个情况下 ，有越来越多的工作无意义感是提前了的 ， 就是提前到了 ， 甚至现在可能甚至在大学 ，因为我发现这个话题并不新 ， 可能在大学可能在更早的时候 ， 大家就发现了我工作没有意义 。 所以大家也在重新定位自己的工作 ， 可能工作就是一份工作 ， 可能我有其他的各种各样的事情去做博主 ， 去做任何的事情来去满足我的那个意义感 。 ### 企业之困 **诗歌** [25:37] 那么现在问题来了 ， 对于企业来说 ， 招人还是要招的 ， 员工还是要管的 ， 员工的心里已经开始有这样的一些新的想法了 ，他们开始有新的动向了 。在管理上面你们有没有遇到一些难点 ，以及怎么样去克服的呢 ？ 我觉得这个问题巍巍和一超应该都会有一些经验可以分享 。 **周巍巍** [26:02] 都是从我这儿开始 。 我觉得确实这个很难 ， 这个问题一开始抛给到我的时候 ， 我说其实这是当下我觉得其实大家可能听了非常多的一个词 ， 近几年来最常见的一个词就叫降本增效 。 这个词几乎落在所有的企业管理者和尤其 HR 的头上 。其实你说 HR 也很糟心 ， 对吧 ？ 你说谈这个话题的时候一定会想说怎么样才能降本增效 ，是不是真的说降本就一定增效了等等等等。 我觉得是有非常多细节的探讨 ，但是我觉得首先有一点我觉得是想跟大家分享的是说 ， 从一个可以说是一个资深 HR 的一个视角而言 ，其实你花出去的成本并不是这个企业最大的成本 ， 损耗才是一个公司最大的成本 。 这一点上来讲 ， 我认为说个体和组织是没有差异的 。 你自己可以感受一下说个人来讲 ，其实你花出去的时间也好 ， 金钱也好 ， 什么东西也好 ， 可能不是最大的成本 。 你损耗掉的 ， 你的情绪的损耗 ， 你自己的内耗 ， 你可能陷在某一件事情里面的挣扎 ， 然后不满 ， 然后遗憾悔恨等等 ， 才是最大的成本 。 当然再回到刚才说组织里面最大的成本就是啥呢 ？ 你最大的成本什么叫损耗的成本 ？ 就这个人看似在这里 ， 实际他已经不在了 。 我不知道你们有没有这种感受 。 **徐一超** [27:29] 有的人活着他已经 。 **周巍巍** [27:32] 当然组织视角可不能这么讲 ， 对吧 ？ 个体视角可以这么讲 。 对组织视角来讲 ， 这个真的是很痛苦的 。 因为我刚才讲过说我自己的成长经历里面是经历了从百年的企业再到抖音这样飞速发展的企业 ， 再到一个真正的一个创业公司 。 我其实也会感觉到我说其实我到加入互联网的时候 ， 大家就开始跟我讲 35 岁焦虑 。 我团队的朋友会跟我讲说巍巍姐我好焦虑 ， 我明年就 31 了 。 我就非常懵的 ， 你知道吗 ？ 当时那个状态 ， 当然我有时候讲说可能讲这话有点矫情 ，因为本身我自己是成长很快的 ， 对吧 ？ 得到了很多既有的这个啥 。 但是我当时就跟他讲 ， 我说你知道我传统行业来的 ， 我们这个行业里头你 35 岁你的人生刚刚开始 ， 对吧 ？ 恨不得 40 岁你才刚刚开始担当大任 ， 你才刚刚开始走上某一些相对比较重要的岗位 。 你这 35 岁原来在我们那儿都很少见 。 所以每次跟我讲说 35 岁 ， 巍巍的时候我会讲 ， 我说 35 岁咋的 ？ 你是准备断电还是准备怎么着了呢 ？ 这是让我觉得非常很有趣的 ， 加入到互联网的时候一个很有趣的一个现象 。 当然我觉得这个就是 call back 到刚刚 1 号讲的 ，因为那个时候很多人是在拿时间来换未来的意义的 。 所以在为什么说大家会焦虑在 35 岁 ，因为 35 岁之前我的时间体力是最好的 ， 我是 ROI 最高的 ， 所以换的时候是最高的 。 但是确实是说我回到刚才前面讲的话题 ， 我们在传统行业的时候 ， 包括是你到今天我们来看 ， 当你的没有特别强的经济增量的时候 ， 当所有的企业都开始回归到本质 ， 能盈利就能盈利 ， 对吧 ？ 不能盈利的可能有在这个泡沫里面 ，也就该怎么着怎么着的时候 ， 这种状态下你才会发现叫工作它就是回归到了它日常的意义 ，并不是你卷它就能多出来什么东西的 。 然后你企业的价值也是一样 ，并不是因为你今天好像多砸人或怎么着就是能做到的 。 对于企业来讲 ， 回到降本增效这个话题的时候 ， 我们最希望能怎么样呢 ？ 我现在觉得最简单的事情 ， 给员工提供一个开心的工作环境 。 这个东西可能听起来也很大 ， 最简单的事情是说我今年花了很少的钱装修了我们一个小小的茶水间 ， 把它做得很舒适很漂亮 。 当然我们 CFO 非常认真地 challenge 了我 ， 然后我们 CEO 也非常认真地 challenge 了我 ， 说这个玩意儿到底有什么增量 。 我说这个玩意儿怎么跟你们说 ， 肯定它带不来什么业绩的增量 。 但是我给你讲一个非常现实的事情 ， 今天一个员工跟他老板吵了架 ，他原来在看到你这个乱不糟糟的工位的时候 ， 我可能回去接下来这六个小时， 老子都在这个地方非常愤慨地跟我的同学吐槽说怎么怎么怎么样 。 但是今天当我可能看到这个明亮的一个办公室 ， 看到一个漂亮的茶水间 ， 看到一个非常相对来讲干净的优雅的一个环境的时候 ， 我可能出去转一圈之后， 我那个心结就解掉了 。 就我刚才讲到的你的那个内耗损耗到那个部分 ， 可能是不是就消失掉了 。 我可能接下来六个小时回来 ， 我还能好好地继续回到我自己真正的工作 ，不管是说你今天是给别人打工的这个工作意义的追求 ， 还是说我自己在做这个事情找到快乐的时候的那个意义追求 。 我觉得今天我们可能从企业的视角来讲 ， 尽可能地去降低组织的损耗 ，不管是人际之间的损耗 ， 还是说情绪之间的损耗 ， 甚至是环境带来的损耗 ， 可能这是对于组织来讲面临最大的一个问题 。 **诗歌** [31:01] 明白 ， 这个逻辑我理解了 。 但是作为员工我还想再问一下， 如果他对你说我其实不需要这样的一个茶水间 ， 与其你给我这样的一个茶水间 ，不如让我早点下班回家 ， 咋办 ？ **周巍巍** [31:14] 当然这个我其实经常内心也会作为一个职场人， 我也会有这种想法 。 我觉得说很多时候我们讲雇主品牌很重要 ， 原来在宝马也好 ， 西门子也好 ， 百年的企业 ，其实我们非常看重雇主品牌 。 为什么呢 ？ 就是说雇主品牌有的时候是给大家给到员工一个归属感和意义感很重要的一种事情 。 我不知道大家有没有听过这个例子 ， 叫 Google 之前讲过说他们最大的竞争对手来自于 NASA。 因为 NASA 一进到 NASA 的时候 ， 都是我们是为了人类 ， 这个意义感本身都是你很难去 PK 的 ， 对吧 ？ 所以我自己觉得你看像在麦麦上 ，因为麦麦有非常非常多的企业 ， 我们自己看的时候会觉得说你看大企业有大企业的雇主品牌 ， 对吧 ？ 小企业有小企业的雇主品牌 。 之前疫情很火的时候 ，有说有可以带猫去公司的 ， 我会在麦麦上有看到说不管有带猫去公司的 ， 还会是疫情期间我印象中特别深 ，有一个企业他们所有的员工都在发看我们公司 ， 想在哪办公在哪办公 ， 你自己挑一个 ， 远程办公 ， 然后他们就在海边 ， 说你看面朝大海 ， 春暖花开 ， 这也是一种雇主品牌吗 ？ 讲雇主品牌可能有一点太过于说所谓企业管理视角 ，但我觉得就是说你让员工有一种感受叫他为什么愿意在这个地方多待一会儿 。 确实有可能是说如果我们再回到一个个体视角的时候 ， 当然个体视角可能一会儿可能两位也更多地分享 ， 个体视角的这个状态下 ，其实没有人逼你一定要多待一会儿 ， 你永远都是有选择的 。 我觉得其实就是说回到刚才讲的说黑悟空这个游戏 ， 你永远都有一个选项叫直接关了它 ， 对吧 ？ 我之前在各种分享的时候其实都讲过说 ， 如果一个事情在不断地给你带来损耗的话 ， 你做的最重要的事情就是尽快地远离它 。 如果这个工作今天给你带到的只是无尽的 endless 的这种折磨的话 ， 首先你可能要自己思考一下， 这个东西它给我带来的这个意义感和这种正反的这个 ROI 到底高不高 。 我觉得作为一个个体来讲 ， 给大家一个很重要的一个建议就是说 ，也是我经常会提到一个点叫说你才是你这个游戏里面的主角 ， 你的这个主体感是很重要的 。 今天可能所有的工作都是来协助我打后面的那个怪的 ， 今天可能今天出现的所有的人和事都是在协助我去解决下一个困难和矛盾的 。 当然我可以选择面对这个困难 ， 我也可以选择不面对这个困难 ， 我永远可以给自己一个 逃避的机会 ， 我也可以永远给自己一个挑战的机会 ，但是那个主体是在我 ，而不是在别人的 。 今天没有任何人逼你来到大城市 ， 没有任何人逼你要一定要建功立业 ， 一定要怎么怎么样 ，其实在你内心里面是你自己已经做出了某一种选择 。 我希望去摆脱一种什么样的环境 ， 所以我今天要来面对可能无尽的一些枯燥的东西等等。 所以我觉得这个是接你刚才那个话题说我就是想早点回家 。 我认为说尤其包括在我们企业里面 ， 我经常会讲其实没有人逼你一定要怎么怎么样 ，其实这件事情来讲最好的就是找到一个相对来讲让你觉得舒服的环境 ， 让你觉得说我愿意在这个地方多跟大家待一会儿 ， 我愿意在这个地方多尝试一点 ， 多享受一点 ， 多挑战一点 ， 这样的一种状况可能是对个体来讲最好的 。 **诗歌** [34:43] 好 ， 然后一超正好前面提到雇主品牌 ， 这个是你非常擅长的领域 。 **徐一超** [34:48] 我先要谢谢师哥提了就从企业的角度提了这个问题 。 为什么呢 ？ 因为我觉得现在对于工作意义的质疑 、 抱怨 、 吐槽 、 反思真的已经太多了 ， 很多很多了 。 但仅仅抱怨 、 吐槽 、 反思就够了吗 ？ 我其实可能也因为我是站在咨询服务的这个立场上 ，但即使是站在一个社会个体的角度 ， 我也依旧觉得说对于工作意义这件事情 ， 我们不只是去吐槽现状 ，而应该更好地去思考怎样去重建或者说去构建工作的意义 。 这件事情背后其实真正的主体 ， 当然个体也很重要 ，但是真正我觉得重要的主体是企业 ，是企业组织 。 所以我会觉得现在和企业一起或者带着企业的视角来讨论工作意义这个话题是本身很有意义的 ，因为只有当我们的企业都来关注这个话题的时候 ， 才有可能去促发一些改变 。 同时是说我们现在也会接触一些客户 ，他可能不会直接用工作意义这个表述 ，但他其实会关注很多很现实的问题 ， 比如说现在 00 后的员工怎么去管 ， 或者 00 后的员工我怎样去增加你的凝聚力和认同感 ， 类似这样的一些问题 。 所以我觉得首先就是企业开始关注这个问题了 ， 开始思考这个问题了 ， 甚至是探索一些改变了 ， 这本身就已经是一个工作意义感重建的一个至少我觉得是个开始吧 ， 或者是开启了这种可能性 。 然后其次我是觉得从人才的选用预留的生命周期来说 ，其实选人这个阶段还是很重要的 。 我觉得从企业的角度其实还是要选和你价值观匹配的人。 回到刚刚茶水间的例子 ， 我觉得企业说到底还是一个盈利性组织 ， 企业不是要去迁就所有的员工 ，不是说员工的什么诉求我都要满足 。 企业和员工的连接我觉得是一个双向奔赴 ， 或者说是去互相匹配 、 互相协调的一个过程 。 所以对于企业来说 ， 我觉得在选人阶段找到和你价值观契合的人是很重要的 。 只有这一步之后， 你才能有后面更多的和他们增进沟通 、 增进交流 ， 或者说去增益工作意义感的机会 。在选这个阶段之后， 预用留这些阶段其实就有一些比较多的一些做法 ， 刚刚其实周总也提到了 ，但这些做法在我看来它可能就其实都是一些偏树的层面 。 这个树的背后其实我觉得是企业主现在的一种思维方式的转变 ， 尤其企业主应该更多地去建立那种品牌思维 。 品牌思维是什么意思 ？ 品牌一定会 care 你的用户 ， 作为企业来说 ， 你的雇主品牌你也要 care 你的用户 ， 就是你的员工 。 所以我们会说企业主他我们会建议企业主更多地站在员工的视角去考虑员工他作为一个 whole person 的一些诉求 ， 包括现在也会讲 work experience 工作中的体验 ， 一些工作中的旅程的一些体验的打造等等。 这些树的背后我觉得其实是一个企业的 mindset 和它一个管理思维的改变 ， 或者我们换一句话说其实也是一个领导力的一个转变和转型 ， 分析像这么 。 ### 个体之思 **诗歌** [37:54] 好 ， 然后 Coray 其实是这个台上唯一一个现在的个体户 ， 所以 。 **徐一超** [38:00] 叫创业好吗 ？ **诗歌** [38:01] 好 ， 创业 ， 对 ， 艺人公司 。 所以我想请你从更加个体的角度来谈一谈你自己的一个感受 。其实我在做职场内容的时候 ， 我经常感觉到两种视角的割裂 。 当我去采访职场人的时候 ， 就像一超说的 ， 我听到的是很多的抱怨 、 不满 、 牢骚 。 当我去采访人力资源机构和去采访 HR 的时候 ，他们能给我讲很多的大道理 ， 说我们要 working different，但是我也不知道具体会怎么落 ，以及落到最后会不会员工还是会感觉到比起一个茶水间 ， 我更想要一个早点回家的这样的一个结果 。 所以其实 Coray 你自己又做职场博主 ， 你会和 C 端去分享很多你过去面试 、 求职 ， 包括做汇报各种各样的经验 ，但同时你现在又会去面对企业的 HR， 你去跟他们谈你自己的培训的这一块的业务 ， 你去做很多去企业其实也是企业服务相关的一些事情 。 所以你在中间你会感觉到这种两端的一个割裂吗 ？ 你有没有一些什么自己的看法 ？ **徐一超** [39:05] 我觉得割裂还是比较明显的 ， 然后我觉得也是有很多的解决办法在里面的 。 我提一个非常简单的例子 ， 可能我觉得薇姐这边能很容易理解 ， 我会去做一门课叫做教练式领导力的沟通 ， 就是帮助一些 leader 和他们的可能 00 后 、95 后的下属能够更顺畅地沟通 ， 让他们彼此能够打开心扉 ，不要藏着掖着互相很看着不爽 。 但是这门课会有 HR 很明确地跟我说 ， 你能不能在里面加入一些对销售直接有影响的环节 ， 确保 leader 用了教练式领导力之后， 你的下属就在销售表现上有非常明显的提升 。 我觉得这个 HR 明显是被他的 KPI 所绑架了 。 这个第一层的我觉得割裂的部分就在于从管理者的视角 ， 或者我们说更大一点 ， 从资本的视角来说 ，他一定会有一个需求在接下来的经济周期内他要活下来 ， 所以他有越来越多的力量 、 资金 、 资源投入到我怎么样能够更好地产生效益上， 我更好地拿到结果上 。 所以 HR 会被背上这样的指标说我培训里边都得体现销售 。 我相信在台下如果有品牌部的伙伴们 ， 你们如果真的跟公路商店合作了 ， 你有可能会被要求说我做了这场活动带来多少销量 ， 带来多少会员 ， 带来多少的 A1、A2、A3 人群 。 这就是我们现在在面临的从管理层的角度 ，他们必须要面对的企业存活下去的困境 。 但从个人的角度来说 ，其实我觉得比起我们说的意义感的状态 ， 更多的是说其实大多数的人， 或者说社会分工来说 ，并不是所有的人他的能力模型都一定服务于拿结果这件事 ， 一定有人他就是服务于把品牌做好 ，但不一定立刻马上就能产生销量 。 但这些人被放在一个组织里的时候 ，他就不得不背负这样的责任 。他在不自洽的过程里有大量的这些挣扎的过程 ， 造成了这样的挣扎 ， 这样的我们说挣扎的现状 。 我觉得很高兴刚才听到一超说的从企业的角度怎么样能更好地去 care 他的雇员 ， 我觉得从雇员的角度也要更多地去 care 自己 。 我们之前做高管教练的时候一直会问一个问题叫做如果你财务自由了 ， 你会去做什么事 ？ 有很多人的回答是我会躺着 ，但真的财务自由了你躺躺看 ， 你躺不过一个月 。 躺完一个月之后你要做的事其实可能就是你真正的人生的意义 。 如果你能找到人生的意义的话 ， 那么和工作的碰撞 、 接触 、 反馈就是你寻找人生意义的必经之路的一部分 。 从这个角度上来说 ， 你会更加容易找到在工作当中的意义 ，也会在不自洽的过程里找到自洽的那些片刻 ， 才是真正的大家能够在当中找到融合的平衡点 。 **诗歌** [42:00] 特别好 ， 就像你说的有一些人他可能他是可以更好地去为结果负责的 ，但有一些人他其实就擅长去为品牌去做 branding 的这样结果负责 。 ### 破局之法 **诗歌** [42:09] 就让我想到我上周末找了一个八字师帮我测八字 ， 然后测出来的结果是我不适合工作 ， 就是指去公司上班的这种工作 。 我跟他说真是太对了 。 **徐一超** [42:18] 你领导在台下坐着呢 。 **诗歌** [42:20] 去公司上班的这个工作就 like 我第一份工作那种 ， 我说事实已经验证了这些 。 对 ， 然后我们今天最后差一点点时间 ， 我们大概差个五六分钟左右的时间 。其实你们三个每个人都提到了 ， 我总结下来就是工作的意义其实是自己去赋予自己的 。 我们在现在的情况下， 如果说给大家一个非常落地和可行的经验的话 ， 我们到底怎么去调整自己的心态去面对这样的一些工作呢 ？ 或者说我们怎么可以去探索出来说我其他的兴趣爱好可能落在哪里呢 ？ 可以给我们一些具体的方法 。 要不 Coray 先来 。 **徐一超** [43:00] 我觉得还是 echo back 我刚才说的那一点 ， 工作的意义好像对我来说没有那么重要 。 我觉得人生的意义是比较重要的 。 工作这一段旅程能够为你人生的意义提供多少助力是我们可以去探寻的东西 。 所以我会借用山本耀司的一句话叫做人是看不见自己的 ， 你只有撞到了什么东西弹回来你才知道自己是什么 。 你的人生的意义是什么也同样是这样 。 如果我没有经历麦肯锡的那一段 ， 我不会知道说我对于打单子创造效益的兴趣这么低 ， 我对于教育的兴趣会这么高 。 所以对年轻人来说 ， 我觉得可能说得非常鸡汤的叫做说这可能都是过程的一部分 ，但是说得实操一点就是坐在办公室里 ， 坐在房间里等着意义掉下来是不可能的 。 当大家有空的时候出去见更多的人， 做更多的事 ， 尝试更多的可能性 ， 撞疼了 ， 撞爽了 ， 可能都是你的意义的一种解读的可能性 。 **诗歌** [43:59] 好的 ， 谢谢 Coray。 来 ， 一超 。 **周巍巍** [44:01] 我的建议可能觉得重新为工作给他复魅一点 ， 重新让他复魅一下 。 这怎么说呢 ？ 这个话我觉得我们可能要澄清一个误解 ， 工作意义不等于安逸 ， 工作意义不等于躺平 。 当我们现在很多人在讲工作意义的时候 ， 似乎是说我希望一份钱多事少离家近的工作 ，但这样的工作真的很少 。 然后我们回到工作这件事情它原初的含义 ， 它是一个能动的主体去发挥你个人效能 ， 为这个世界创造价值的过程 。 我觉得因为刚刚师哥问的问题是个人心态能做一些怎样的改变 ， 我觉得做这改变未必就真的能给你带来意义 ，但是我觉得这个改变可能是有意义的 ， 就是我们重新来审视一下工作 ， 工作它原初的意义是什么 。 我们通过工作其实是能够让我们去创造价值的 ，但同时这个过程不可能是一个轻松的过程 ， 它一定是一个需要付出努力换取结果的过程 。 那就回到很多我觉得还是回到我们中小学时候接受的很多很朴素的教育 ，但是现在觉得这些说的话其实真的还是对的 ， 一份根源 ， 一份收获 。 另外的话我觉得对于工作意义可能要分层看 ， 当我们在讲工作意义的时候 ， 可能它作为一个整体职业生涯的意义 ， 作为职业生涯背后人生的意义 ，但它可能还有一个层面是我日常的一些任务的意义 ， 或者是我日常的一些非常 routine 的那些流程的意义 。 这些事情我觉得回应刚刚周总说的 ， 它可能都是一个必经的过程 ，而且这些过程它虽然可能并不让你感到愉悦 ，但它在长远的尺度里是能给你的人生或者你未来的职业发展能力的提升是提供价值的 。 从这个角度上来说它依旧是有意义的 。 我们不能说用整个工作意义的帽子往上一扣 ， 然后把日常工作中所有这些让人感到不那么舒适的事情都一概而之地否定掉 。 所以我觉得可能心态上可以有一个这样的变化 。 **诗歌** [45:52] 好 ， 谢谢一超 。 我觉得给大家两点比较务实的建议 。 我觉得第一点就是说 ，也是甚至是我自己跟我自己团队都会经常讲的 ， 我是一个在工作里面相对来讲比较懒的人。 我可能每天工作的时候都会在想说我怎么能缩短我这个任务的时间 。 为什么呢 ？ 因为我缩短这个任务的时间 ， 卷一点的时候我就会可以去承担更大的挑战 ， 躺一点的时候我可以多睡一会儿 。 所以我觉得这个其实是一个我自己认为最实操的建议 。 你现在面对的所有的工作里面 ，其实只要你稍微可能花一点精力进去 ， 你总是会想到省力的办法 。 今天有这么多 AI 的协助 ， 对吧 ？ 我现在觉得说现在可能 00 后最强的一点叫说每个人已经拥有了四五个下属 ， 对吧 ？ 一个活交过来先交给不同的 ChatGPT， 对吧 ？ 大模型不同的模型先去做一遍 。 你总是有办法说利用更先进的工具 ， 用更好的办法来让你现在的任务更容易完成一点 ， 然后这样你有更多的时间来留给自己 ， 留给自己探索的时候 。 第二个问题可能就是探索刚才这个事情 ， 然后也 echo 刚才两位讲到的说人生意义怎么去探寻 ， 可能这个话题确实比较大 ，但是我觉得作为 HR 经常会问面试的时候特别喜欢问一个问题 ， 可能大家会觉得说问这个问题到底是在问什么 。HR 最喜欢问的两个问题 ， 一个就是你的人生的高光时刻是什么 ， 你的 highlight moment 是什么 。 然后很多人会讲说我什么什么业绩怎么怎么着 。 我觉得这个问题是值得大家可能认真回去回看的 ，因为我特别喜欢问的是说不一定是要在你上一份工作 ， 你可能一直回看到你到生活学习所有的这些 moment 里面 ， 你真正的那一刻我觉得这是我的 highlight moment， 那一刻我非常非常开心和自豪的那一刻到底是什么 。 那一刻可能是让你不断地来思考说我的什么东西给了我最强的一个反馈 。 然后曾经有一个电话面试里面对方跟我讲的是他上高中的时候然后逃课出去看漫展 。 我说你有没有想过可能这个就是你真正的这么多年之后都没有再有一件事情超过那个 moment， 可能那个 moment 里面隐含了你自己的人生的追求 。 另一个问题问到的就是你的人生的至暗时刻是什么时候 ， 为什么会问这个问题 。 当然这个问题很多时候是一个比较能力相关的 ，因为你的至暗时刻一定是代表着说你走过了这个至暗时刻 ， 你的事 业得到了什么样新的提升 ， 你克服了一个什么样新的困难 。 所以你的至暗时刻会代表了一个说你会不会不断地为这件事情去付出更多的代价 。 所以我觉得这两个问题可能也是一个比较实操的层面来交给大家 ， 可能不断地去复盘自己过去的三年、 五年甚至更长的十五年的时间里面去看哪件事情真正对我来讲是我的 highlight moment 和我的 darkest moment， 然后再来反思说我自己的人生意义和我到底想追求的到底是什么东西 。 **Corry** [48:47] 好的 ， 非常谢谢三位嘉宾 。 感觉很开心因为我年底的选题有保障了 。 对 ， 包括今天早上赵老师跟另外两位就是司徒总还有名创优品的寇总也聊到了年轻人职场的问题 ， 真的觉得年底的话题有了 。 ### 结语 **Corry** [49:03] 感谢三位 ， 谢谢 ， 谢谢 ， 请落座 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。