# EP6 领导让我们仨怀孕错开 | 职场人的生育成本 101号谈职场 · 2023-09-02 本期节目中，两位程序员夫妇冰箱与米球，同主持人10和1号，围绕“领导让三位女员工错开怀孕”的微博热搜展开讨论。他们剖析了职场女性生育所付出的身体、精力和心态代价，指出男性付出最多不过1%；并分享了如何通过提前规划、与老板坦诚沟通等方式，将生育对职业发展的冲击最小化。 ## Key moments - **[0:00] 开场** - **[1:47] 话题引入** - [3:22] Elaine详细复述了微博上一位97年女生与两位85年姐姐被领导要求错开怀孕的故事 - **[5:02] 女性抉择** - [5:13] Q: 1号问米球如果是97年姑娘会听老板的还是按自己计划？米球回答生育难以计划 - [6:38] 米球指出即使承诺错开，受孕成功时间也不可控 - [7:30] Q: Elaine回答如果自己是97年姑娘，会看是否眼前有升职加薪的盼头再决定等待 - [8:39] Q: 冰箱建议作为97年女生可以和老板说把计划相对推后六个月，但不等姐姐们 - [11:10] 1号批评领导的要求是‘荒诞’，将生育从个人项目变成团体项目 - **[11:41] 老板视角** - [13:00] 米球代入老板角色，认为应自己分担工作并向上请求资源协调 - [13:53] Elaine认为领导的做法坦诚，比自己遭遇过的负面逼走员工要好 - [15:30] 冰箱类比团队三人同时提离职，认为这是老板职责内应承担的风险 - [16:15] Elaine点出生育的特殊性：员工休产假仍占编制，不能像离职那样直接补人 - [17:31] 辩论：1号质疑领导做法荒诞，米球认为对错主观，冰箱指出虽侵犯生育权但可以理解 - **[17:56] 生育权利** - [21:59] Q: Elaine提出被增加工作量时应要求升职加薪或带人等好处作为交换 - [23:18] 米球讲述自己怀孕工作到8个月，同事分担工作量，个人工作只从1变1.2 - [24:59] 冰箱分享职场原则：发现老板的困难并将其解决是员工最大的机会 - [26:21] 冰箱指出缓解生育缺口的难点在于招新人培养上手后原同事已返回 - [27:45] 1号建议员工可以利用工作量增加的时机与老板谈判升职加薪 - **[28:27] 生育代价** - [29:02] Elaine列出女性生育可能付出的三重代价：身体损伤、精力下降、心态转变 - [29:54] 米球讲述自己孕前瑜伽锻炼和产后恢复经验，强调科学坐月子并非不洗澡 - [33:01] 米球回忆产后恢复工作后每晚碎片化睡眠仅4小时，严重影响精力 - [35:40] Q: 1号问产后身体状况是否影响职场发挥，米球承认必然有影响 - [36:25] 米球分享面试时HR的暖心回应：‘我不应该知道你这件事情，这和你的工作表现没有任何关系’ - [38:32] 米球感悟生育后心态变化：有孩子后会希望按时下班陪伴，需要在事业与家庭间权衡 - **[43:09] 男性视角** - [43:19] 冰箱抛出观点：‘如果女性付出是100，男性顶到天付出也顶多是1’ - [45:15] 冰箱分享自己的父职代价：换工作后每天6:30雷打不动下班，牺牲了部分职场投入度 - [48:06] Q: 1号坦陈作为未来父亲的焦虑：社会要求爸爸更多情感陪伴，担心因此被职场边缘化 - [49:59] 冰箱回应1号焦虑：有孩子后要问自己什么重要，如果舍不下陪孩子就要优化发展路径 - **[52:24] 化解冲突** - [52:40] 米球建议通过职业规划降低生育代价：要么在职业早期生育，要么先打拼事业后再要孩子 - [54:00] 米球讲述自己提前一年在annual review中向老板预告生育计划，以便安排好项目交接 - [56:39] 米球建议生育前要确保家庭支援系统就位，避免无人带娃而被迫辞职当全职妈妈 - [58:43] 米球提出生育前夫妻双方需达成心理统一战线，否则会因付出意愿不同而产生矛盾 - [1:01:40] 1号举例同事生娃前位置被替代，产后花一两年发展得比原岗位更好，说明长期竞争力会回归 - [1:02:58] 米球分享自己利用孕期学习新技能，考取日语N1和PMP证书，鼓励不要自我设限 - **[1:05:17] 企业责任** - [1:05:36] Elaine分享暖心事例：老板对员工说‘你可以在任何你想生小孩的时间去生，我会全力支持你’ - [1:06:29] 1号分享自己公司为男性员工提供4周育儿假，且允许分拆休假以灵活分担育儿责任 - [1:08:14] 1号指出长休无薪假的现象可能让用人单位对招聘育龄女性产生偏见 - [1:09:00] Elaine讲述奇葩案例：HR自己享受高额生育补贴后，却向公司提议下调补贴，成为最后一个受益者 - [1:10:44] Elaine讲述极端案例：员工隐瞒怀孕入职，老板通过申请破产重组公司来规避法定义务 - [1:11:40] 1号分析职场隐瞒怀孕的深层原因：孕期一旦失业将失去经济来源和生育保险，冒不起风险 - **[1:17:05] 理想蓝图** - [1:17:31] 1号设想理想生育时机：当职业瓶颈或被调至边缘岗位时生娃，规避上升期中断的风险 - [1:19:32] 冰箱理想化地提出公司应设立生育沟通流程，让员工提前沟通计划并共同调整工作安排 - [1:20:51] 米球理想化地希望产后重返职场时能有一段循序渐进的过渡期，逐步增加工作时间 - [1:22:51] Elaine提议从政策层面奖赏包容生育的企业，并升级对孕期裁员的惩罚力度 - **[1:24:16] 尾声** - [1:24:16] 1号总结句：‘你在成为任何角色之前，你首先是你自己，先照顾好自己’ - [1:25:30] Elaine总结观点：职场与生育的冲突是伪命题，准备好后能化解生活各角度的冲突 ## Speakers - **Corry** (host) - **Elaine** (host) - **冰箱** (guest) - **米球** (guest) ## Topics 性别平权 ## Mentioned Eximer (company) ## Transcript ### 开场 **Corry** [0:09] 聊聊职场 。 **Elaine** [0:10] 谈谈商业 。 **Corry** [0:11] 妄议人生 。 **Elaine** [0:12] 这里是 。 **Corry** [0:13] 101 号谈职场 。 **Elaine** [0:28] 聊天间发现大家都有生龙宝宝的打算 ， 领导也是知道了这个打算 ， 平时也一直告诉我们 ： 你们不要同时怀孕哦 ， 要错开哦 。 开始用一些方法把你们倒逼走 ， 我甚至可以想到这些更负面的做法 。 **Corry** [0:44] 哎呀 ， 你该过的都是什么样的过程 。 **冰箱** [0:48] 比如说我要发现老板的困难 ， 这就是我最大的机会 ， 我帮老板把这个困难解决了就很好 。 **Elaine** [0:54] 差不多宝宝 4 个半月开始上班的 ， 那个时候其实我觉得我是一个行动自如的状态 ，但是精力上真的是没有办法跟原来比 。 我不应该知道你的这件事情 ， 这件事情跟你的工作表现没有任何的关系 。 这真的很好 。 **冰箱** [1:09] 比起刚刚 Elaine 和米球聊到的 ， 男性在生育中能付出的 ， 如果女性付出是 100 的话 ， 男性顶到天付出来也顶多是 1。 **Elaine** [1:21] 但如果我有了小孩之后， 我就会想说那宝宝可能是八九点睡觉 ， 那我一定会希望我能够在他睡着之前回来陪他一会儿 。 **Corry** [1:30] 状态通常有两种 ， 一种是发展态的 ， 一种是固定态的 。 **冰箱** [1:34] 就单看老板的这个行为 ，他其实是在侵犯他 。 **Corry** [1:39] 生育权 。 **冰箱** [1:39] 生育权呢 。 **Corry** [1:40] 没错 。 **冰箱** [1:40] 对 。 **Elaine** [1:47] Hello， 大家好 ， 我是 Elaine。 ### 话题引入 **Corry** [1:48] 我是 1 号 。 这次我们比较特殊 ， 大家可能看标题应该已经能看出来了 。 今天我们要聊的是和职场人生育相关的话题 。 对于已婚未育的 101 号夫妻 ， 这个属于有一点超纲的问题 。 所以我们今天非常高兴请到了我们另一对职场夫妻 ， 我们的好朋友米球 、 冰箱 ， 欢迎你们 。 **Elaine** [2:06] 欢迎欢迎 。 **米球** [2:07] 大家好 。 **Corry** [2:08] 好 ， 那我们就还是请米球和冰箱大概简单的介绍一下自己吧 。 现在大概什么年纪 ， 可能干着什么样方向的工作 ，有没有什么有趣的一些事实可以跟大家分享一下 。 **米球** [2:19] 好的 。 大家好 ， 我是米球 。 我现在在一家跨国大型的科技公司做后端开发程序员 。 **Corry** [2:26] 女程序员 。 **米球** [2:28] 对 。 **Corry** [2:28] 稀缺品种 。 **米球** [2:29] 对 ， 相对来说是的 。 我现在 30 有家 ， 然后有一个 5 岁的不到一点点的儿子 。 **Corry** [2:37] 4 岁多 。 **米球** [2:37] 对 ，4 岁多 。 然后比较有趣的事实的话 ， 我除此之外还是一个瑜伽教练 。 **Corry** [2:43] 已经持证的瑜伽教练吗 ？ **米球** [2:45] 对 ，是的 。 **Elaine** [2:45] 厉害厉害 。 **冰箱** [2:46] 大家好 ， 我叫冰箱 ， 然后我现在是一家做跨境电商公司的 ，也是程序员 。 对 。 然后我和米球是同龄 ， 然后 。 **米球** [2:59] 没有了 。 **冰箱** [3:00] 没有了 。 **Corry** [3:01] 你们是做程序员的时候一个组里认识的吗 ？ 还是怎么认识的 ？ **米球** [3:04] 我们是大学同学 。 **Corry** [3:06] 大学同学都是学这个方向的 。 **米球** [3:08] 对对对 。 **Corry** [3:09] 好 ， 我们再次欢迎大家的到来 。 今天的主题我们其实来源也非常的简单 ，是来源一条微博的热搜 。在 5 月份的时候有一条微博叫做 《 领导让我们三个怀孕错开 》。 那么原文我们请 Elaine 来复述一下 。 **Elaine** [3:25] 现在我是这一位同学 。 姐妹们 ， 事情是这样的 ， 我是 97 年的 ， 今年刚进体制内 ， 进之前刚刚结婚 。 同时在同岗位的还有两位姐姐 ， 一位是 85 年的 F 姐 ，也是刚结婚 ， 还有一位是 85 年的 Y 姐 ， 准备生二胎 。 聊天间发现大家都有生龙宝宝的打算 ， 领导也是知道了这个打算 ， 平时也一直告诉我们你们不要同时怀孕哦 ， 要错开哦 。 那今天领导特意吃完饭把我们三个拉到了一起 ， 开了一个茶话会 ， 大意就是你们最好排一下错开大半年， 三个人一起走 ， 单位会瘫痪的 ， 我们也会被上级谈话的 。 很不好意思 ， 大家都是女人， 能够理解的 ，但是也实在没有办法 ， 编制满了 ， 调岗位也没人， 都是一个萝卜一个坑的活 。F 姐表示自己已经在考虑人工受孕了 ，Y 姐表示自己在尝试自然受孕 ， 如果不成功的话明年就会去试管 。 同时两个姐姐也都表示自己年纪大了 ， 想快点生孩子 ，不想再拖了 。 那我怎么办 ？ 难道我要等到她们都怀孕以后吗 ？ 我老公也不小了 ， 三年后都 34 了 ， 家里老人身体也是一年不如一年 。 懂的都懂我想说什么 ， 我只是按照我的计划做事 ，但是事业居然成为了我的绊脚石 。 各位姐妹们 ， 我该怎么办呀 ？ **Corry** [4:49] 好 ， 那故事我们就先分享到这里 。 我觉得这个问题其实在整个的微博当中其实是引起了非常大的反响 ， 很多人都在讨论说老板做的对不对 ， 如果你是女生 ， 你应该怎么做等等等等。 我这边想先问一下， 就是作为男生来说 ， 我先往后退一退 ， 问问两位女生 ， 如果是你们的话 ， 你们会选择说听老板的 ， 还是说我就按照自己的计划生出来 ？ ### 女性抉择 **Corry** [5:13] 米球先来 。 **米球** [5:14] 我觉得其实听完整个故事以后， 我第一个想法是说其实生育这件事情是很难控制的 。 就是回到三位女生是想要要宝宝这件事情上， 本身我觉得每个人都没有错 ， 大家都是希望在自己希望的年龄上去有一个这么一个孩子 。 **Corry** [5:31] 很正常的一个权利嘛 。 **米球** [5:33] 对 ，是的 。 然后包括像她有提到有人已经开始做人工受孕等等之类的 ，因为我自己是没有经历这个过程 ，不是很清楚 ，但是我看到过一些资料 ， 就在真正做人工受孕之前 ， 她可能已经打了很多动员针 ， 这个的确她已经没有办法停下来了 。 **Corry** [5:50] 就是不可逆的一个流程 。 **米球** [5:51] 对对 ， 她已经是在这个 process 里面了 ， 所以就是说她可能会有一个比较预期的一个时间去受孕啊等等之类的 。 那再加上比如说两位她们可能需要自然受孕等等 ，其实也不是我们想象当中今天我想要一个宝宝 ， 明天我一测 。 **Elaine** [6:08] 明天就来了 。 **米球** [6:08] 对 ， 明天我一测 ， 哎 ， 我怀孕了 。其实没那么容易 。 我当时怀孕的年纪差不多是二十五六岁 ， 我都是有经历了差不多半年 。 我是有刻意的去准备要宝宝 ，也经历了半年多才成功怀上 。 **Corry** [6:23] 就好像平均来说一般可能都是要三四个月往上对吧 ？ 不会说第一个月就行对吧 ？ **米球** [6:29] 对 。 就她并没有那么容易计划 。 所以其实如果说你说让大家错开大半年， 大家都计划好 ， 真的能实现吗 ？ 这件事情也是不一定的 。 **Corry** [6:40] 对 ， 我觉得就最可怕的事情我在想就是说我确实听你们的对吧 ？ 我先让 85 年的姐姐大我一轮了对吧 ？85 年和 97 年让她们先生 。 假设第一个生了 ， 算顺利一点 ，但第二个她要是自然受孕受不了呢 ？ **米球** [6:54] 是啊 。 **Corry** [6:54] 她半年过去了 ， 一年过去了 ， 我难道一直等着她吗 ？ 就这件事情感觉听上去是没有底的一件事情 。 **米球** [6:59] 对对 。其实就是说本身它还是一个很自然的过程 ， 如果说有自己的一些安排可以去把它排上计划的话 ，是在自己的计划里面 。 但你说我确定一定要这个时间去有一个这么样的一个事情去发生 ， 必须让它在这个时间段里发生 。 **Elaine** [7:17] 我觉得其实也不是可控的一个情况 。 **米球** [7:20] 其实并没有那么容易 。 **Elaine** [7:21] 对吧 ？ 我现在想不代表我明天就能有 。 **米球** [7:25] 有 。 **Corry** [7:26] 那如果你们就是 97 年的姑娘 ， 你们会怎么选择 ？ **Elaine** [7:30] 我觉得我会看一下情况 。 如果我指着接下来这份工作给我升职加薪 ， 或者我看到了可见的升职加薪在我面前是有盼头的 ， 我可能会忍一忍 ， 把这个能跟到手的东西先拿到 ， 然后我会开始有计划 ， 同步也会看一下另外两个姐姐的进展怎么样 。 如果她们已经很顺利的都怀上了 ， 然后那我不妨等她们回来 ， 那我开始准备怀 ，并且其实她们如果已经去休产假了 ， 那我开始怀孕 ， 我还可以继续工作啊 。 所以其实也还好 ， 就某种程度上算是错开了 。 但如果说可能我眼前这份工作也就这样 ， 本来也 。 **Corry** [8:13] 就混一混 。 **Elaine** [8:14] 对 ， 然后空间也没那么大 ， 老板也没给我画什么饼 ， 那我可能就不会等一等。 **Corry** [8:21] 就做了没好处 ，不做也不亏 。 **Elaine** [8:23] 对 ， 我就跟着自己的节奏先走起来了 ， 说不定我也需要一段时间才能怀上呢 。 **米球** [8:28] 对 ，而且因为我觉得她现在老板谈茶话会的目标对象应该起码我是肯定 97 年的我肯定是在 。 **Corry** [8:37] 是优先要被 deprioritize 的那个同学 。 **米球** [8:39] 对对 ，因为别的两个本来年纪也比我更长一些嘛 ， 那肯定我是排在最后优先级的 。 那如果在这种情况下， 我觉得我很同意刚才 Elaine 说的方案 ， 我可能会在因为本身我就肯定是首选 deprioritize， 那我就去跟老板谈一下， 那我是不是把我工作的 prioritize 提高一些 ， 我可以从工作中获得更多的一些成果呀 ， 或者说我能得到更多的成长的机会 ， 那这样我在等待的两年期间 我也不算是 。 **Corry** [9:07] 不亏对吧 ？ **米球** [9:08] 不亏 。 **Elaine** [9:08] 对 。 **米球** [9:09] 对 ，是 。 **Corry** [9:09] 行 ， 那我们跳出已有的性别 ， 来 ， 冰箱你试试看代入一下 。 假设你是女孩子 ， 你会怎么想这个问题 ？ **冰箱** [9:17] 如果我是女孩子的话 ， 就是既然老板已经这么就是已经其实是有考虑到我们 ，因为在这个案例里面 。 **Corry** [9:24] 你觉得她其实还是为你考虑了的 。 **冰箱** [9:26] 对 ，有考虑到 ， 包括她自己其实也有一些困难 ，其实她是带有同理心以及以沟通的方式在跟我们希望解决这个问题 。 因为平心而论 ， 如果三个人一起生娃 ， 这一段时间概括对老板来说 ， 包括对团队来说的确是很大的一个冲击 。 所以如果我是 97 年女生的话 ， 我可能会和老板说我会把我的计划相对推后一些 ， 对 ， 比如说六个月啊或者怎么样 。 但是我不可能说就是我等她们 。 **Corry** [10:00] 都生完 。 **冰箱** [10:00] 再轮到我 。 她不是一个就是我和我觉得是我不太会考虑另外两个姐姐 。 我就和老板说我认为我的计划我能理解你难处 ， 我相对往后推一些 ， 然后在这个期间你可以去协调更多的资源 ， 或者说把我们团队的一些任务说你再重新规划一下或者怎么样 。 对 ， 就各让一步 。 **Elaine** [10:20] 我给你一些准备的时间 ， 我告诉你我晚一点生 ， 能帮你撑一段 ，但在这一段你得自己想办法 。 **Corry** [10:28] 对 ，而且我觉得冰箱把这个问题给分解了 。 就很重要的一点是原来老板想要的是三个人之间的时间的互相影响性 ， 对吧 ？ 但其实冰箱说的是我们就和客观的时间之间绑定 ， 对吧 ？ 我可以等一年或者等半年， 但另外两个姐姐生或者不生我是不会做相应的变化的 。 **米球** [10:46] 对 ，因为本身这件事情也不是 。 **冰箱** [10:48] 从个人考虑 。 **Elaine** [10:49] 能自确定的 。 **米球** [10:50] 能不能怀都不是考都不是能确定的事情了 ， 何况另外两位姐姐我还要规定她们今天 。 **Corry** [10:56] 是的 。 **米球** [10:56] 你先怀上， 然后休产假的时候另外一个姐姐赶紧怀上， 然后再休产假就不可能 。 **Corry** [11:02] 对 ， 就其实我们之前在一次讨论的时候 ， 我就觉得这个建议从我的角度来说 ， 就我问大家的这个词我用的是荒谬对吧 ？ 因为我为什么觉得它是荒谬呢 ？ 就是生孩子是一个如果我们用运动来比喻 ， 这是个个体项目对吧 ？ 你突然把它变成了一个团体项目 。 **米球** [11:19] 你们是有共同 。 **Elaine** [11:20] 带接力赛 。 **Corry** [11:21] 对 ， 你接力赛你是有共同的成绩要去输出的 。 这听上去就是一个很反人权的这样的一个行为 。 但是其实刚才听大家讲的时候 ， 我们也发现说其实老板也有老板的难处对吧 ？ 那我们再反过来 ， 如果站在老板的角度 ， 那你有更好的处理方式吗 ？ 当然也可能你觉得说我就要你们都不要生对吧 ？ ### 老板视角 **Corry** [11:41] 等我离开这个部门了再说对吧 ？ 也可能会有这样的想法 。 对 ， 大家现在代入进去的话 ， 你们的想法可能会是什么样子的 ？ **米球** [11:49] 因为我下面是没有带过人， 但是我可以代入一下我的老板 。 因为我觉得我们科技公司里面相对来说可能这样的情况出现的概率比较低一些 ， 相对来说女生是没有那么多 ， 或者相对来说女生的占比她没有那么高 。 就哪怕是三个女生全去生孩子了 ， 她对整个 team 起码不会起到老板所说的瘫痪的状况 。 但是我之前有听到我一个朋友 ， 她是国企的一个电力局那种类似的 ，他们里面会有很多的妈妈会生完孩子之后休一年， 比如说无薪假呀 ， 或者说降薪假 ， 就可能是在产假了半年之后再接力一年， 这样就会产生中间会有个真空期嘛 ， 就都没什么人的状况 。 **Corry** [12:32] 没错 。 **米球** [12:32] 就我的理解是说像她们这种单位可能对外的效率就会降低了 。 就是这件事情是不是她们考虑的重点才是这个老板需不需要解决这个问题的根源 。 就如果她们需要解决这个效率 ， 那我相信这个老板肯定会协调很多的资源 ，因为你也没办法控制你手下的同事嘛 。 她们如果真的怀孕了 ， 我觉得还是一种祝福对不对 ？ 那我只能想别的办法 。 **Corry** [12:58] 总有办法能想办法来解决掉对吧 ？ **米球** [13:00] 对 ， 然后就是说还有一个就是说如果说我不在乎我对外的这个输出的效率 ， 那就我们就这个部门暂缓两年 。 **Corry** [13:07] 那听上去是一个很幸福的部门才能做出来的决策对吧 ？ **米球** [13:11] 是的 ，是的 。 所以我觉得像一般性像这样的问题 ， 就是能休这么长时间假的大部分的部门它都不是一个非常紧急的一个部门 。 就还是可能是一个 supporting 的一些这样的一些工作比较多一些 。 **Corry** [13:26] 那所以如果说你是老板 ， 你的答案可能就是我会先看一看我的产出的要求到底有多高的 。 那我再往前 push 一步 ， 假设要求就是高的 ， 你怎么做这件事情 ？ **米球** [13:36] 我觉得我可能我觉得我的想法其中如果说这个事情已经发生了 ， 我第一个反应可能是我自己先要承担一部分的工作对吧 ？ **Corry** [13:45] 就是你会帮忙分摊 。 **米球** [13:46] 我先帮忙分摊一下， 然后我可能会向上去问我的老板要资源 ， 然后去让她帮我协调 。 **Elaine** [13:53] 我觉得其实我当时听完这个微博的时候 ， 我的第一个感受就是没毛病啊 。 **米球** [13:58] 就是没毛病 。 **Corry** [14:00] 就处理的很好对吧 ？ **米球** [14:02] 就是其实我觉得如果我是老板 ， 我也不一定会比她做得更好了 。 因为我想我在我浅薄的认知里面 ， 我甚至可以想象到有一些老板会用一些排除一级的方式 。他知道你们三个人都要开始怀孕了 ，他不想承担这个风险 ，他开始用一些方法把你们倒逼走 。 我甚至可以想到这些更负面的做法 。 **Corry** [14:25] 哎呀 ， 你带过的都是什么样的工作 ？ **米球** [14:29] 但我真的可以想到有这样的总其实 。 **Corry** [14:32] 对 ， 会有这种操作风格的老板 。 **米球** [14:34] 有这种样子操作的老板 。 所以我觉得老板把这个事情摊在台面上和这些人坐下和团队里的同事坐下来一起说这个事情 。 **Elaine** [14:45] 并且 。 **米球** [14:45] 商量的语气 。 **Corry** [14:46] 她首先是真诚的对吧 ？ **米球** [14:47] 对对对 ，并且 。 **Corry** [14:48] 客观的评审 。 **米球** [14:49] 她提出了一些的自己的方案 。 我不是今天不让你们生 ， 你们都可以生 ，但你们能不能根据自己的情况稍微有一个时间线的拉开 。 当然对于 97 年的姑娘一定是不公平的 ， 相对来说 ，因为年龄上她占了优势也是劣势嘛 。 我在想说如果我在老板的位子上， 我好像不一定能比她处理的更好了 。 说回来的话 ， 如果真的发生了这样的事情 ， 我觉得我很同意米球说的 ， 那我自己作为老板肯定要承担一部分责任 ，并且再去找外部的资源来注入到我部门里面 。 部门不能停摆嘛 ， 对吧 ？KPI 该达成还得达成 。 **Corry** [15:27] 那冰箱这边怎么看这个问题 ？ **冰箱** [15:30] 我觉得前两位提到的其实都挺多了 ，但我有个就是我刚刚突然有个很神奇的感受 。 **Corry** [15:38] 你说 。 **冰箱** [15:38] 这个问题是不是和我团队三个人同时提离职 ，其实我老板面对的问题是差不太多的 。 **Corry** [15:46] 你觉得里面的相同点是 ？ **冰箱** [15:47] 对 ， 就是我短期突然面对一个人力资源上的一个很大的缺口 。其实我觉得是每一个老板都有可能会遇到的问题 。 就我们抛开说女性生育 ，因为我觉得这是很合理的事情 。 就跟我提离职虽然可以有挽留对吧 ？ 但是我们大概率知道一个人提了之后她的念头只会越放越大 ， 就会越来越对吧 ？ 所以我觉得这个事情本身就是老板的一个工作 ，他该承担的一个事情 。 **Elaine** [16:15] 某种程度上这是老板该承担的风险 。 **Corry** [16:17] 就是你的薪水里就有这一部分是要吃这种困难下去的 。 **冰箱** [16:22] 因为我印象很深 ， 就是我以前带团队也不少嘛 ， 然后当时下面都是带来开发 ，因为我们会招一些女的开发或者测试 。HR 问我的时候都会说这是个女孩子 ， 她刚结婚 ， 你真的要她吗 ？ **Corry** [16:36] HR 会这么直白的问这个问题 ？ **冰箱** [16:38] 我们内部会这么问 。 **Corry** [16:39] 她的 intention 其实就是担心会有短缺的空间 。 **冰箱** [16:43] 对我来说我一般只看个人能力吧 ，不太去考虑这种事 。 因为其实生育和要离职是一样的 ， 你逃不掉这个问题 。 **Elaine** [16:53] 而且我觉得某种程度上生育比离职更难操作的点在于离职了 hiccup 就空出来了 ， 你就可以再招人进来了 。 但是去生小孩了 ， 她还是占着人头的 ， 你不能再招一个人进来的 。 因为会发生的事情你把人招进来了 ， 那当生孩子的人回来了之后， 那不就多出来人了吗 ？ 就是资源其实比离职更难调配我觉得 。 **Corry** [17:19] 没错 ，其实 hiccup 本身也是一种资源对吧 ？ 离职可能是同时释放了一个资源 ，也消耗了一个资源 。 但是怀孕这件事情是只有在消耗可能还没有释放完 hiccup 的资源出来 。 我其实在想啊 ， 就我听大家讲的时候我觉得就比较欣慰的一点是 ， 就是因为大家都是比较有一些年数的职场人了 ， 大家都是 。 **米球** [17:40] 老了 。 **Corry** [17:42] 不老不老 ，但至少我觉得大家都会相对聚焦在怎么样面对现实的问题的解决上 。 就是我们其实在心理学和社会学上会看一件事情它有正确与否和有效与否两个维度 。 ### 生育权利 **Corry** [17:56] 那今天大家其实都是聚焦在有效与否这件事情上对吧 ？ 但是如果我们往回退一步 ， 我们真的觉得老板做的做法是正确的吗 ？ 我自己有一个很强烈的直观的感觉 ， 就是说生孩子百分之百就是人权对吧 ？ 就是人在任何时候怀孕 ，在现有的所有的无论是劳动法还是伦理当中， 它都是应该被保护的一个行为 。 那么老板做的出于有效能让公司运转下去的决策 ， 让大家要错开怀孕 ， 甚至有可能有的人一等姐姐两年没生出来 ， 三年没生出来 ， 我要一直等下去吗 ？ 就这种可能是老板在做的过程当中要面临正确与否的这样的一个判断 。 大家在这个维度上认为老板做的是 OK 的吗 ？ **米球** [18:41] 因为我觉得正确与否讲到类似于像这样的问题 ， 它就会有一个主观的判断 。其实对于每个涉事方里面来说 ，他们每个人认为这件事情正确不正确的答案可能都不一样 。 **Corry** [18:55] 有自己的角度的答案 。 **米球** [18:56] 对 ， 然后我现在觉得就是也有可能是因为工作的时间的长度的关系 。在工作里面很多时候大家可能讲究的是一个把事情做成了 ， 就把这件事情给推进下去 。 **Corry** [19:10] Get things done。 **米球** [19:11] 对 ， 那至于那当然我们肯定是要用 do theright thing 对吧 ？ 我们不能 。 **Corry** [19:15] 就是有基本的道德的标尺情况下 。 **米球** [19:18] 是的 ，是的 。 那在这个情况下可能很多时候关于有些人的对错 ， 包括是一些内部的一些 conflicts， 我们是可以去协调 ， 可以去容忍的 。 就其实并没有那么重要了 ， 就对于正确性上面来说 。 那我们关于这个事情是不是能被达成 ， 就 doable 和 no goal 这两个可能是在工作当中是更重要的 。 **Elaine** [19:43] 我也觉得我刚刚在想你问这个问题是对还是错的时候 ， 我在想说如果把假设变成今天老板约谈的是 97 年姑娘已经怀孕了 ， 然后他在用这样的方式约谈 ， 某种程度上其实是在暗示他你现在 。 **Corry** [19:59] 要去打掉 。 **Elaine** [20:00] 对 ，不该怀 。 **Corry** [20:00] 你带过的到底是什么样的公司啊 ？ **米球** [20:02] 我的意思是说这样一定是不正确的 ， 这个一定是不正确的 ， 这个是很清楚的黑白 ， 这一定是不对的 。 但今天他是提前把这件事情拿了出来讲 ， 所以我觉得并没有对错这个事情 。 **Corry** [20:21] OK， 冰箱觉得呢 ？ **冰箱** [20:22] 如果我们就理性的说对错的话 ， 就是因为我提前稍微准备了一下 ，因为一直提到生育权 ，其实我也不知道生育权到底包含哪些权利 。其实我看到的是生育权包含了就是你生育子女的数量和时间都是由你决定的 。 所以按照道理说 ， 就单看老板的行为 ，他其实是在侵犯他 。 **Corry** [20:46] 生育权 。 **冰箱** [20:46] 生育权的 。 **Corry** [20:47] 没错 。 **冰箱** [20:47] 对 ，但是我们也不知道老板之前有没有做过其他努力 ，有没有去要一些资源 ， 要不要怎么样 。 对 ， 所以作为一个职场话题来说 ， 我认为老板做出这个举动 是可以理解的吧 ， 只能这么说 。 但非要说正确和错误 ， 它一定不是正确的 ，因为它侵犯到别人权利 。 **Elaine** [21:13] 你是学法的吗 ？ **Corry** [21:15] 问题拆解的非常清楚啊 。 **Elaine** [21:17] 我有点害怕 。 **冰箱** [21:19] 因为问的是正确和错误嘛 ， 所以从这个视角来看的话 ， 我们就是在有其他方式的情况下尽量不要做这种事 。 **Corry** [21:28] 那我还想假设一种情况 ，是因为我之前真的有具体碰到过啊 ， 我们稍微把场景挪一挪 ， 我们不说部门一共就四个人， 三个人要怀孕的情况 。 可能你们部门里面老板还有两个下属 ， 那么有一个下属怀孕了 ， 那你是另一个下属 。 那这种情况下你可能会被增加很多的工作量对吧 ？ 也有可能说老板会找一个人过来去分摊一个前面怀孕的人的工作量 。 假设是这种情况下， 你比较希望老板会怎么操作 ？ **Elaine** [21:59] 我可以说的比较直接哦 ， 如果老板想要让我来把这些就是把怀孕的同事的事情给做掉 ， 那我一定得有好处才行 。 **Corry** [22:10] 比如说什么好处 ？ **Elaine** [22:11] 要嘛比如说你把加薪升职放在我面前 。 **Corry** [22:16] 就不见兔子不撒鹰对吧 ？ 我看不到升职性 ， 她就不许怀孕 。 **Elaine** [22:20] 没错 ， 没错 ， 或者 。 **米球** [22:22] 对不起 ，不至于就是 。 **Corry** [22:25] 开玩笑 。 **Elaine** [22:25] 对对对 ，但是是必须在规划里面的嘛 。 或者说是你让我开始带人， 给我带个人， 我本来不带人的 ， 你给我带个人。 那某种程度上也是另外一种对我领导力的培养 ， 对我来说至少 ，因为我觉得带人是重要的 。 **Corry** [22:43] 但带人是不是还除了给你有发展以外， 还多了一条就是要给你团队补资源的对吧 ？ 这其实是有两条去错在你这边对吧 ？ **Elaine** [22:52] 对对对 ， 就是我觉得这些是你比如说你让我举例子那个好处嘛 ， 我觉得这两种都是 。 **Corry** [22:57] 就是给你有发展 ， 然后同时还有一些补足的资源对吧 ？ **Elaine** [23:01] 对对对 ，但如果老板真的只是想就是用感情来感化我 ， 让我无条件的 。 **Corry** [23:08] 加多不容易啊 。 **Elaine** [23:09] 对 ， 无条件的做这些 ， 那我觉得其实我的内心是会抗拒的 。 对的 。 **Corry** [23:14] OK， 好 ， 这是 10 的答案 。 我们看看米球和冰箱这边 。 **米球** [23:18] 因为我当时是有经历过这样一次 ，但是我感觉好像并没有给我增加很多的工作量 。 因为事实上是大部分怀孕的妈妈都会工作到八个月左右 。 对 ， 这个是一个基本线啊 。 当然也有身体特别弱的 ， 她可能很早就开始休假了 ，也有可能更女强人一点 ， 就是工作到生的之前一刻 ， 这个我不鼓励 。 **Corry** [23:42] 对 ， 我们也有听说过这种情况 。 **米球** [23:43] 对 ，不鼓励不提倡 ，但是通常来说国家规定产假和孕产假 ， 它是鼓励大家在真正的预产期前一个月开始休假 。 所以 suppose 她已经开始怀孕 ， 老板开始计划这个事情 ， 她其实还有八个月的时间可以去重新计划她的 plan， 或者说重新去走她的人力资源怎么分配 ， 或甚至去要资源 ， 这都是可以的 。 然后再分配到我们剩下的同事的头上 ，其实可能每个人增加了 0.1、0.2，在一个比较短的时间里面 。 **Elaine** [24:15] 但你这个情况其实是你们组不止你们两个人， 你们组是有一些人， 更多人。 **Corry** [24:20] 一个人被拆到了五个人头上， 就是这样 。 **Elaine** [24:23] 对 ， 就是好像还好嘛 ， 你就从 1 变成 1.2， 好像听起来也就几个月 ，不是不行 。 但刚才 1 号说的情况其实是 。 **米球** [24:31] 就是只有两个人。 **Elaine** [24:32] 对 ， 就是你的工作会从 1 变成 2。 **米球** [24:35] 那我肯定也是这样 ， 就是 。 **Elaine** [24:38] 有点好吃了是吧 ？ **米球** [24:40] 对 ，但是我觉得可能每个人着力点不一样 ， 比如说 10 她可能更看重一点是领导力 ， 比如说可能我比较看重工资 ， 或者说分红 、 股票等等 ， 都就是比较物质上的一些奖励吧 。 **Corry** [24:51] 那冰箱这边 。 **冰箱** [24:53] 对我来说 ， 如果真的遇到这种情况 ，其实是很好的一件事情 。 **Corry** [24:59] 好在哪里 ？ **冰箱** [24:59] 因为我在我现在工作一般遵循两个原则 ， 一个是我要发现老板的困难 ，因为这就是我最大的机会 ， 我帮老板把这个困难解决了就很好 。其实我们看到的是 1 变成 2，但实际你要把老板算进来 。 因为交不出火 ， 倒霉的是他 ，并不是你自己 。 **Corry** [25:20] 没错 。 **冰箱** [25:20] 对 ，因为 。 **米球** [25:21] 你这个思路感觉好像真的带了很多人嘛 。 **Corry** [25:25] 他已经是站在老板的思路去解决这个问题了 ， 我们听他继续讲 。 **冰箱** [25:28] 所以我和老板其实是一体的 。 **Corry** [25:30] 对 。 **冰箱** [25:30] 对我们来说我们要 。 **米球** [25:31] 这员工的觉 ， 我的天 。 **冰箱** [25:33] 我们要两个人解决三个人的活嘛 ， 对吧 ？ 所以肯定你要站在和他的角度去思考这个问题 。 所以我觉得这问题就比较好解决了 。 就是首先先看能不能招一些可能比较临时的实习生 ， 或者说问其他团队接到资源把这个问题解决 ， 然后就是看是不是能再挡掉一部分需求 。 当然如果你们做的事情真的是挡不掉或者很重要的话 ， 我觉得加资源这个事情是比较简单的 。 除非这个公司整体的效益是很差的 ， 它对人力 call 的特别特别紧 。 所以我觉得这不会是一个特别难解决的问题 。 对 ， 可能比较难解决的就是你招来新人培养的时期的一个问题 ， 上手的程度 ， 可能他上完手同事又回来了 ， 对不对 ？ **Corry** [26:20] 对 ， 本身也需要一点时间在里面 。 **冰箱** [26:21] 对 ，他们可能考虑的是这件事情 。 对 ， 所以我认为就是在这个情况下， 你就和老板一起去思考怎么把就是你未来要面对的问题 cover 了就可以了 。 大部分如果给我 ， 我一般就是含泪然后帮他们干活 。 **Elaine** [26:37] 什么都不要的这种 。 **Corry** [26:39] 就给你和你刚才说的那一套 ， 怎么感觉就结果不太一样 ， 你就直接含泪了嘛 。 **冰箱** [26:45] 对 ， 就可能跟老板说我们一起把它干掉吧 ，但老板也不能就是当没事人吧 ， 可能两个人要加班一起加 ， 如果你加不了的话 。 **Corry** [26:54] 对 ， 我觉得冰箱说的有一点我特别认同 。 而且我刚才听米球和 10 在说的时候 ， 我也有一个疑问 ， 就是你们都默认老板是不需要加活的吗 ？ 都是你从 1 变成 2 吗 ？ 就是这件事的过程当中 ，其实我自己觉得老板是需要 ， 就像刚才冰箱提到的啊 ， 就老板是对团队的产出负责的 。 就交不出活是你老板的问题 ， 所以你解决问题的方式如果是让我 1 变成 2，而你什么都不用变 ， 那我觉得肯定不是一个最理想的解决方式 ， 应该是需要两个人共同去做三个人的活这个角度的 。 然后当然我觉得里面有一点我很同意米球和 10 说的 ， 两个人干三个人的活 ， 大家的工作量都增加了可能 50% 左右嘛 ， 对吧 ？ 那你是老板 ， 你增加 50% 是你自己要解决的问题 ，但我增加 50% 就意味着我可以以此来跟你谈升职加薪的这一系列的东西嘛 。 所以这两个东西我觉得其实是可以结合起来一起去聊的 ，不用真的背负了 1 到 2 的比例 ， 我们才去聊说我是不是能够拿到一些东西 。 但我觉得我们讲到这里啊 ，其实大家会发现冰箱讲到生育权的这个问题的时候 ， 我们会发现这里面有一个天然的冲突是什么呢 ？ 就是权利是你的一个 ， 我们说法律也保护 ， 包括我们说道德伦理上也保护的一个东西 ，但你在行使的过程当中并不意味着说永远是一帆风顺的 。 你在行使自己生育权的过程 ， 很有可能就和公司的运转它要追求的这个有效是产生冲突的 。 很多时候你可能就会损失一些自己权利当中应该具有的那些东西 。 所以我觉得接下来我们想要着重聊一聊的就是生育这件事情呢 ，在我们来看作为一个权利 ， 我们行使它 ， 可能女生啊 ， 我们优先来聊女生啊 ， 会付出一些什么样的代价 ， 这我觉得也是很多职场的这些女孩子 ， 包括一些妈妈们会有共鸣的一个点啊 。 ### 生育代价 **Corry** [28:45] 我们看看 10 和米球这边谁先开始 ， 一个是已婚未育的状态 ， 想象了肯定已经有很多的问题了 。 **Elaine** [28:52] 对 ， 我想象已经很头大很头大了 。 我想到的其实是三个不同角度的代价吧 。 **Corry** [29:01] 你已经想到这么多了吗 ？ **Elaine** [29:02] 对 ， 就真的非常多 。 第一个我觉得是身体上的 ，因为现在随着大家越来越多的说这个事情 ， 我觉得虽然我未育 ，但是我也听到很多妈妈生完宝宝之后 ，因为在生的过程中用力过猛 ， 或者是之前的肌肉锻炼不够 ， 导致产后会有漏尿的情况 。 那这些其实是生理上你非常非常不可控的一些东西 。 然后包括说生完之后经常听妈妈一些就是刚生完宝宝妈妈回来之后说 ：" 我现在工作到下午 3 点就已经好累了 。" 对对对 ，是这样的 。 所以我觉得身体上一定是有一个 ，但我觉得米球可能作为过来人更有身体上的经验和经历一些 。 **米球** [29:46] 对 ， 我其实我感觉我自己身体是比较好的 ，而且我当时怀宝宝的年纪其实是医学推荐的 。 **Corry** [29:54] 最佳年龄段 。 **米球** [29:54] 最佳年龄段 。在这之前我也像 10 一样看了很多书嘛 ， 就是说要提前锻炼啊等等 ， 所以我做了很久的瑜伽的准备工作 ， 包括到孩子怀孕三个月到怀孕七个月中间我也没有断过 ， 就是我一直在做瑜伽 。 感觉我本身对于怀孕的反应也很弱 ，在八个月之前其实我是没有什么感觉 ， 特别强烈的感觉 。 但是不可否认的是 ， 就在八个月以后， 你的身体开始承重的过分了 ， 你就开始很难去移动 ， 包括你很多日常可以本来自己完成的工作 ， 你是做不成的 ， 比如说系鞋带 。 **Corry** [30:31] 就是腰弯不下去了 。 **米球** [30:33] 对 ， 比如说你可能没有办法帮自己裤子拉的很好 ， 就可能各方面的原因啊 ， 就是它比如说你的身材会变样 ， 你可能还得去购买一些新的衣服 ， 我相信这对一些女生心理上是会有一些打击的 ， 包括一些妊娠纹啊等等之类的 。 但是就是我的个人感受是说 ， 比如说像刚才提到的腰疼啊 ， 还有一些盆底肌这些 ，在我们知道这个事情的前提下， 我们是可以去预防的 ， 就可能更早的去做一些准备等等。 但是就是不管你是顺产还是剖腹产 ， 它 somehow 对你的身体都是一种损耗 。在坐月子的期间 ， 我觉得在小朋友 100 天之前 ， 我都觉得自己很虚弱 。 **Corry** [31:15] 就没有精神这种感觉 。 **米球** [31:17] 对对对 ， 就是虽然你是可能有的人啊 ，他没有生过 ，他会说 ：" 你休产假 ， 你在家里睡觉啊 ， 对不对 ？ 你为什么还这么累 ？" **Corry** [31:24] 实际上休产假是本身就是很累的一个恢复过程 。 **米球** [31:27] 很累 ， 就是你其实是真的没有办法做别的事情 ， 你甚至都没有办法去很好的玩 。 因为我感觉我当时第一次下楼 ， 大概是生完十几天的时候 ， 你就会觉得你的每一步踩的都很软 ， 就没有办法很好的控制你的骨盆跟腿啊等等。 **Corry** [31:43] 就像上没劲一样 。 **米球** [31:44] 对 ， 它们没办法很好的合作 ， 虽然你也不是就是像瘫痪一样 ， 就是说很久没走啊 ，但是你一下子这个重量卸掉了 ，并且你的很多的激素啊等等都不一样了以后， 它会导致你的骨头的连接的地方会产生一个新的状态 ， 就你得去适应它 。 所以就有的妈妈会说 ， 比如说我在那段时间特别长时间的站 、 坐或者弯腰 ， 她会有腰疼 、 腿疼 、 脚疼等等情况 ，是因为在那段时间骨骼啊软组织它还在修复 。 所以说我觉得这个还是很科学的啊 ， 就坐月子这件事情 ， 就大家都得休息 ，并不是说你不能洗澡 、 不能洗头这件事情 ，而是说你要尽可能的不要去操劳 。 **Corry** [32:23] 是让你的肌肉和你的骨骼的状态恢复到一个你习惯的发力的那个状态里 。 **米球** [32:28] 对 ，是的 ， 我是差不多宝宝四个半月开始上班的 。 那个时候其实我觉得我是一个行动自如的状态 ，但是精力上真的是没有办法跟原来比 ， 包括因为那段时间是大夏天 ， 我儿子开始进入了不睡觉的模式 ， 就是一个半小时 。 **Elaine** [32:43] 就你也没得睡觉 。 **米球** [32:44] 对 ，因为我是亲喂的嘛 ， 我是喂母乳的 ， 所以说我就得陪着他 ， 然后我把他放下想让他睡觉 ，他就会发现妈妈不在了 ， 就立马就哭又醒了 。 所以基本上在那段时间我又上班 ， 然后晚上差不多零零碎碎加在一起可能睡了四个多小时的样子 。 **Corry** [33:01] 四个多小时 。 **米球** [33:01] 对 。 **Corry** [33:02] 还是零零碎碎的 。 **米球** [33:03] 对对 ， 然后第二天可能起来就是一大早嘛 ，因为我们美国的公司可能一大早又开早会那种 ， 就是我脑袋都是有点嗡嗡的那种感觉 。 **Corry** [33:10] 这是一个很普遍的一个睡眠时长吗 ？ 对于新爸爸妈妈来说 。 **米球** [33:14] 对 ， 就是我觉得如果你是母乳亲喂 ， 我感觉起码会有半个月到一个月 ，因为每个小朋友他的睡眠倒退期不一样 ，有的可能更早一点 ， 可能更晚一点 ，有的可能没有 。 但我们家宝宝就是正好在我上班的那段时间 ， 就其实就我的工作也不是很正规 ，并且那段时间我主要的原因是我是在小朋友满月了以后我就出去找工作了 ， 就开始面试 ，因为我想换一个离家里更近一点的工作 ， 可以方便我就是来回家里照顾等等之类 。 所以这个新的工作再加上不睡觉 ， 再加上我又可能没有适应这个节奏 。 **Elaine** [33:47] 天哪 ， 我现在听起来脑袋嗡嗡的 。 **米球** [33:50] 所以当时那一个一个月我真的是非常难熬 ，但是我感觉真的过去了以后， 现在想想也还好 。 就是身体上肯定是会没有做一个独立的就比较精致的女性那么舒服 。 **Corry** [34:03] 你觉得你可能花了多久才恢复到产前的一个状态 ？ **米球** [34:07] 我感觉是这样 ， 就是首先我所以这个问题我觉得真的非常普遍的原因是我觉得我的家人已经非常给力了 ， 就是家里四个老人 ，并且都是在上海 ， 都能 support 到我 。 **Corry** [34:19] 我没有听到她提老公诶 。 **米球** [34:22] 老公主要是在前期工作比较多 ，因为后面他没有假期了嘛 ， 就都比较得上班 。 我觉得彻底的恢复好差不多是在我断奶以后两个多月 。 **Corry** [34:32] 断奶两个多月就是 。 **米球** [34:33] 就差不多一岁 。 **Corry** [34:34] 一岁左右 。 **米球** [34:36] 冰箱也说他说 ：" 我觉得你好像终于可以自由了 ， 要不我们出去旅游一下 。" 然后就我们就 19 年的 1 月份订了去日本 。 **Corry** [34:45] 庆祝了一下 。 **米球** [34:46] 对 ， 然后其实每期明明是说是去给小朋友买那些日用品啊 ， 就什么奶瓶啊 ， 什么衣服等等之类的 ，但其实就是让我他带我去放松一下， 我们就基本上就在东京待了六七天吧大概 。 **Corry** [35:01] 那冰箱很贴心啊 ， 我因为知道很多爸爸不会知道这是一个非常重要的一个变化 ， 大家可能就觉得说就这么过来了嘛 ， 反正就会慢慢变好嘛 ， 对吧 ？ **Elaine** [35:12] 你就产假在家诶 ， 你就真的是在家诶 。 **米球** [35:15] 对 ， 就是要带的人才会知道 。 **Corry** [35:17] 其实比较关键的一个时间节点就是小朋友能睡整觉 。 是从什么时候开始 ？ 八个多月 。 **米球** [35:25] 八个多月 。 **Corry** [35:25] 那从你产假结束到你回到工作岗位上的这段时间里啊 ， 我们先不说其他的一些影响 ， 就是这个身体会对于你在职场上打拼啊 ， 工作产出啊会有一些影响在里面吗 ？ 我觉得这也是 10 其实会担心的一个点 。 **米球** [35:40] 我觉得肯定会吧 。 对 ，因为我当时其实我还是比较感谢 ，因为可能我在科技行业里面 ， 就是女生相对来说不会受到那么多的对于生育方面的一些限制 。 所以我当时是满月了就去生宝宝 ， 满月了就去面试 ， 然后面试的时候其实我都有跟 HR 说过 。 **Corry** [35:59] 就是因为有哺乳假的这个 。 **米球** [36:00] 对对 ，因为大家会问嘛 ， 说 ：" 你为什么想要换工作 ？" 我说 ：" 因为我想要换一个离家近一点的工作来照顾宝宝 。" 然后 HR 就说 ：" 哦 ， 那是这样啊 ， 那就是你很辛苦哦 。" 会这样说 。 就甚至我在后面在我小朋友两三岁的时候 ， 我又决定换一次工作 ， 那个 HR 我也跟他说 ， 我说我家里有个两三岁的宝宝 ， 可能是会比较 take time 的那种 ，因为还没有上幼儿园 ，但是他有懂一些事 ， 就是其实是最 naughty 的时候 。 然后那个 HR 非常 nice，他是一个我相信应该他是一个比较 ， 就怎么说 ，elegant 的一个人。 然后他当时听到这句话之后 ，他就跟我说 ：" 哦 ， 我不应该知道你的这件事情 ， 这件事情跟你工作表现没有任何的关系 。" **Elaine** [36:41] 这真的很好 。 **Corry** [36:42] 所以说选好公司太重要了在这件事情上 。 **米球** [36:46] 对 ，但是刚才你问米球说你回到工作岗位之后到底会不会对你有影响 ， 我觉得除了身体和精力上的影响之外， 很多妈妈是悲奶妈妈 ， 就是她工作了以后还继续会亲喂的 ， 那就意味着她每隔一段时间必须去把她的奶给吸出来 。 **Corry** [37:05] 要去那个母婴室 。 **米球** [37:06] 对 ， 母婴室 。 我当时就曾经在一段时间里我们公司新来了一位悲奶妈妈 ， 然后她真的是刚休完产假就来了我们这里 ， 然后不可避免的她有可能在一个长会 ， 比如说这个会要开一个半小时， 她就必须在中间出去 ， 她得去吸奶 。 那好一点她可以带着电脑进去听 ，但一定是会有所影响的 。 所以我觉得除了就是你本人身体和精力上的影响 ，有一些真的是不受你控制的客观的东西就在那嘛 ， 你得去吸啊 ， 对吧 ？ **Elaine** [37:39] 对 ，是的 。 **米球** [37:40] 我当时也有背过一段时间奶 ， 然后其实哺乳假现在跟公司来说有两种休的方法 ，有的人呢 ，他是休完产假跟恢复的那个假以后 ，他就直接来上班了 ， 那他就每天会有一个小时的哺乳假 。 还有的人他会跟公司商量说 ，因为也会发生 10 刚说的这种情况 ， 哪怕我回来公司了 ， 我有这一个小时假 ，其实是不够用的 ， 或者说它其实还会影响我在公司里的表现等等之类 。 有的人会把这些时间集中在一起 ， 然后我就在前面再多加几天 ， 这样子就可能在后期的话 ， 我不需要那么频繁的去吸奶的状况下， 我再回来工作等等之类的 。 **Corry** [38:18] 先说的第一个角度是身体的角度 。 **米球** [38:20] 对的 ， 对的 ， 还有包括精力的角度其实刚才也已经提到了 。 然后我觉得还有一个很重要我自己会有所纠结的是你心态上的变化 ， 我觉得是不是代价我不知道 ，但我觉得一定是变化 。 就比如说我现在的工作 ， 我可以想象我每天加班到 9-10 点 ， 我毫无负担 ，因为在家里没有人， 不需要有人等着我去照顾他 。 但如果我有了小孩之后， 我就会想说那宝宝可能是 8-9 点睡觉 ， 那我一定会希望我能够在他睡着之前回来陪他一会儿 ， 那就意味着我 6-7 点怎么都得从公司走了 。 **Corry** [38:53] 6-7 点就听上去在很多公司就不太现实 。 **米球** [38:56] 对 ， 对于我在快消做市场来说就很困难 ， 所以我这时候就一定会面临选择 ， 我到底是硬切我就是要回去陪宝宝 ， 陪完宝宝他睡觉了我再开启工作 ， 还是我就不陪宝宝 ， 我接着做就像我怀孕之前一样 。 这个抉择和妈妈心态上的调整 ， 我觉得是不是代价我不知道 ，但我觉得一定会产生变化 。 **Elaine** [39:20] 首先就我觉得像 10 这样会这样想的人绝对不可能做出来说我完全跟宝宝切割开 ， 然后完全投入到工作里 ，因为他之所以有抉择就是因为他不希望这样 。 然后我也觉得如果说你是希望我生下来之后 deliver 给另外一个人全权管理 ， 然后我是跟原来过一模一样的日子 ， 那我觉得这个孩子生了之后 ，他没有办法跟你产生什么 connection，他是一个跟另外一个人会有一些就是一些交流沟通的 ， 反而不是妈妈可能你生这个孩子最初的愿望了 ， 我是希望生一个孩子出来跟我产生一些连接等等之类的 。 然后我觉得如果说你说到时间啊 ， 比如说像小宝宝 ，他其实 5 点钟就睡了 ， 然后他可能 8 点钟又醒了 ， 然后 2 点钟又醒了 ，他就是他的时间其实 somehow 不太受控制 。他也 。 **Corry** [40:08] 慢慢长夜有的是机会 。 **Elaine** [40:10] 对对对 ，其实你想看到他是 。 **米球** [40:11] 2 点钟我得起来的 。 **Elaine** [40:13] 对 ， 很多时候能看到他 。 然后我觉得我自己给当时给自己的想法就是说我首先得做一个很好的我自己 ， 我才有能力去照顾好我的宝宝 。 所以我在工作当中我会很努力的说我今天在上班之前我完全不去想我小孩的任何事 ， 我就完全信赖今天在家里带孩子的这个人 ，他肯定能帮宝宝带好 。 那如果我 6 点下班了 ，因为我的上班下班时间还是比较固定的 ， 就基本上没有什么加班的情况 ， 等我下班到家了以后， 那我就完全抛开工作当中的那个我的状态 ， 我再回到一个妈妈的状态 ， 我就陪他玩也好 ， 陪他做游戏或者说有一些互动等等之类 ，但是他知道妈妈回来了来陪你玩了等等。 你像我们现在宝宝大了嘛 ，他还会面临除了上学以外他还会有一些兴趣爱好 ，是需要我去陪他进行的 。 那相当于我每天回家以后在他吃完饭洗完澡 ， 我要陪他拉琴 ， 那这 20 分钟其实完全是 delegate 到给他 ， 我是完全投入 。 然后爸爸可能这个时候会忙一些自己的工作等等之类的 ， 那等我忙好他拉琴这件事情剩下的时间可能就交给爸爸了 ， 爸爸会带他去洗澡啊 ， 然后带他进房间看最后睡前的动画片等等。 **Corry** [41:24] 我感觉他们有一套非常完整的 SOP。 **Elaine** [41:27] SOP， 对 ，有水线的事哦宝宝 。 **Corry** [41:29] 回答 10 的问题啊 ， 可能心态上确实会有一些变化 ，但可以通过一些比如说自己的一些调整 ， 上班的时候可能就是聚焦在上班 ， 下班的时候尽可能的把聚焦放在孩子的身上， 然后呢整个的家庭的这个分工协作的配合 ，是能够把你心态上的一些这个变化降低它的影响啊 ， 就不会真的说哎呀我为了这个孩子我这个工作就没了 ， 我要这个工作这孩子就没了 ， 没有 那么强烈的这个冲突 ，是有化解的这个空间在里面啊 。 **米球** [41:58] 对 ，而且我觉得很多妈妈她之所以担心说我在工作当中的表现会受到孩子影响 ，其实很大部分是考虑到经济上的因素 。 **Corry** [42:07] 怎么具体解读 ？ **米球** [42:08] 就比如说类似于他如果说作为夫妻双方是双职工的情况下 ，他占了 50% 的收入 ， 丈夫也占 50% 的收入 ， 如果说他这一部分收入没有办法按预期的像原来计划中那样去增长 ， 那可能他们未来的生活就会比他们没有孩子的状况要打一些折扣等等之类 ， 会有这样的一个考虑 。 所以这个时候我觉得我先生当时就是说因为我决定了要宝宝 ， 所以他就决定了跳槽 。 **Corry** [42:35] 要给更强烈的经济的支持 。 **米球** [42:38] 是 ，他会觉得说那如果说万一你决定说我就想在家里带宝宝 ， 那我也可以去冲一冲 ，有这个机会 ， 对吧 ？ **Elaine** [42:48] 哇 ， 你们这 。 **Corry** [42:49] 对 ， 你们的这个配合非常的这个顺畅啊 。 **Elaine** [42:52] 学一下 。 **Corry** [42:53] 我们难道不顺畅吗 ？ **Elaine** [42:55] 还可以更顺畅一点吧 。 **Corry** [42:58] 那我还想问一下 ，因为虽然我们在现在聊的是女生的环境 ，但我其实也听到冰箱在这个过程当中自己的这个生活作息 ， 包括心态肯定也会受到一些相应的这些变化 。 ### 男性视角 **Corry** [43:09] 冰箱能不能讲一讲从你的角度来说你有一些什么样的变化 ，有哪些你觉得可能也是付出了一些我们说代价的这个部分啊 ？ **冰箱** [43:19] 在讨论这个问题的时候 ， 我觉得从男性视角讨论代价 ， 就以我个人而言 ， 我有一个暴论其实想抛 ， 就是比起刚刚 10 和米球聊到的 ， 男性在生育中能付出的 ， 如果女性付出是 100 的话 ， 男性到顶到顶到天付出的也顶多是 1。 **Elaine** [43:41] 这么夸张吗 ？ **冰箱** [43:42] 对 ， 就是这样的 。 因为 。 **Elaine** [43:43] 好伟大哦 。 **Corry** [43:45] 你可以说一说这个当中的差异可能是在什么地方 ？ **冰箱** [43:48] 因为我觉得很多事情其实在男性身上都不一定能用代价来说 ，因为其实生育这件事虽然说我们一直说权力是女性 ， 刚刚都围绕女性实行实行权力这件事情在说 ，但其实在比如说结婚之后啊 ， 一个家庭都是一个整体 ， 就我们做出生育这个决定 ， 它的责任和付出 ， 就所谓我们说的代价 ， 都是两方需要共同去付出的 。 所以在这个方面呢 ， 我觉得女性她付出代价有一个刚刚大家可能没有意识到的一点 ， 她具有一个不可逃避的一个特点 ， 你没办法去避免 。 **Corry** [44:26] 就是她不可让渡 ， 对吧 ？ **冰箱** [44:28] 对 ， 她们说的所有的比如说身体上的 、 精神上的 、 心态的 ， 都是她们无论如何都没办法去躲避掉的 ， 她们必须就是正面去面对的 。 那作为男性 ， 我说难听点 ， 你有些时候比如说晚上就多睡会儿 ， 装睡 ， 对吧 ？ **Corry** [44:47] 你还有这样的时候啊 ？ **冰箱** [44:49] 比如啊 ， 比如啊 ， 这个是存在在我的脑海里 。 **Corry** [44:53] 想过但不敢 。 **冰箱** [44:54] 对 ， 然后比如说有时候上班说我可能多多上调点工资 ， 对不对 ？ 有些时候就可能就逃避一下， 就是对孩子麻烦的部分 。 对 ， 所以我觉得在男性方面就非要说代价的话 ， 就可能我个人感受比较深的一点就是在我孩子两到三岁之后， 就我换了现在这份工作之后， 我就不再加班了 ， 就是正常情况下不再加班 。 因为像原来加班可能我每天要把任务做完 ，因为我原来主要还是在互联网公司嘛 。 **Corry** [45:24] 对 。 **冰箱** [45:25] 对 ， 工作会比较紧 ，其实你只要愿意干永远有活 。 但是我换到我这个工作之后， 我其实内心是承担了一定对团队和对老板 ，因为我其实现在我的老板都是我同学 ， 对他们有一点小愧疚 ，因为我不管怎么样雷打不动 ， 只要到 6 点半没有没有什么大事 ， 我一定是会走的 。 因为我现在到家大概要 8 点左右 ， 我娃 9 点要睡觉了 ，其实当中只有一个小时相处时间了 。 对 ， 所以我但凡晚一点其实就牺牲这段时间 。 所以对我个人而言 ， 我其实在工作方面我就到 6 点半这个点我就不会再多付出了 。 **Elaine** [46:05] 那你娃睡觉了之后你还会再接着干活吗 ？ **冰箱** [46:07] 如果有需要干的话会接着 ，但这个东西就我们都是比较成熟的职场人啊 ， 就大家也知道 ， 就其实你当中冷却了一段时间再重新干的时候 。 **Corry** [46:17] 需要额外的启动时间 。 **冰箱** [46:19] 对 ， 一个是连贯性 ，其次是其实作为老板 ，他知道你比如每天你 6 点半走 ，他本身对你的预期也不会特别高了 ， 对吧 ？ **Corry** [46:28] 那我能理解为说其实在你的这个晋升的这个可能性上其实也会受到一些限制吗 ？ **冰箱** [46:37] 其实我个人认为我不是太担心这个 ，因为我认为可能个人的能力的表现不一定在我们说额外工作的市场上 ，但是不可避免的它是会有影响的 。 对 ，因为本身就在你晋升的过程中投入度是一个其实比较重要的一个 。 **Corry** [46:59] 就像投名状一样的东西 ， 对吧 ？ **冰箱** [47:01] 我觉得就这个大家应该都懂 。 **Corry** [47:03] 是的 。 **冰箱** [47:03] 所以我觉得这可能就是一个小小的代价 ，但我觉得这个其实很微不足道 ，因为只要你个人能力是 OK 的 ， 你自己努力方向是对的 ， 这些都是都不是问题 。 **Elaine** [47:14] 而且反过来说我觉得在因为我们是儿子嘛 ，其实在男孩子小的时候 ，他其实很期待跟爸爸在一起的 。 就比如说现在他们每天会有一个很固定的亲子时间 ，因为夏天每天都要洗澡嘛 ， 那他们会就是洗澡时候会聊一些有的没的啊 ，有的时候可能 。 **Corry** [47:31] 男人的话题 ，men's talk， 雏形版 ， 雏形版 。 **Elaine** [47:36] 对 ， 我觉得其实也蛮好的 ，因为小朋友他有的时候会他会好奇 ， 比如说爸爸你为什么今天这么晚回来 ， 你是不是今天有工作没有做完 。 **Corry** [47:44] 就是这个情感连接是很强烈的 。 **Elaine** [47:46] 对对对 ， 然后我觉得爸爸也可以给他一些输入 ， 就是小朋友他也会跟他说一些他今天幼儿园学到一些什么 ， 爸爸也会有一些正面的反馈等等之类 。 就是可能在成长的过程当中， 就如果 miss 掉了每一天的这些点点滴滴 ， 可能就会缺失蛮大的一块感情上的一些连接 ， 就还是一个 trade off 吧 ， 我觉得 。 **Corry** [48:06] 对 ，其实讲到这里我自己有一个焦虑啊 ， 我也可以跟这个已经做爸爸的冰箱来讨论一下 ，因为我觉得女生这一部分可能不太一样 ，因为我前两天在听沈一斐老师的播客 ，他和他的先生就聊到说其实社会学意义上为什么现在这个消失的爸爸这件事情越来越严重了 ， 大家觉得 。 它有一个很重要的原因就是过往的爸爸和孩子之间的交流模式 ，其实爸爸是充当了家里的这个权威这个角色 ， 你可能今天去朝廷了 ， 然后你带回来的就是朝堂上的这些样子 ， 就是这些信息是孩子在成长过程当中不可替代的 ， 只有爸爸的视角给的东西 。 但是现在随着这个妈妈本身也踏上了工作岗位 ， 比起那个年代啊更多的去踏上工作岗位了 ， 包括信息的发展也越来越顺利了 ， 所以大家对于爸爸的这个权威性和你唯一的这个信息来源的这个依赖度越来越低了 。 那么更加依赖的是爸爸要作为一个情感的链接和陪伴的这样的一个角色 ，其实他和妈妈的这个角色会越来越像 。 但在这个情况下呢 ，其实很多人作为男女的这个配合来说 ， 很多爸爸是没有准备好的 ，但我自己就会有这样的焦虑和担忧在啊 ，因为我会有冰箱前面说到的那种投名状式的这种焦虑 ， 我如果一直不加班是不是我就不会被视为优先发展的对象了 ，但我又知道尤其我自己是这个原生家庭 ， 我觉得不那么幸福 ， 我应该要花更多时间去陪伴孩子 。 就你有经历过这样的这个平衡的这个阶段吗 ？ 你最后是怎么样找到现在的这样的一个平衡的这个状态的 ？ **冰箱** [49:39] 其实就是刚刚 Corry 提到的那个投名状和我所谓的陪伴的付出 ， 它一定是冲突的 。 所以其实当中很长时间就是还是要问问自己 ， 首先你作为爸爸了之后， 你认为对你来说重要的是什么 ？ 是自己的就是原来我们说的投名状 ， 对吧 ？ 还是说你和你孩子之间的时间 ？ 对 ， 你有了这个答案之后， 如果说我现在觉得我的职场发展是很重要的 ，但是我肯定不愿意舍弃我和孩子之间的相处 ， 那我是不是能搞一个更好的工作 ？ 对吧 ？ 我发展有没有办法优化 ？ 我发展路径有没有办法优化 ？ 如果这个东西没办法优化呢 ， 那我是不是就代表我能力不足 ？ **Corry** [50:29] 就你要的可能不能那么多了 。 **冰箱** [50:30] 因为我刚刚预设前提是我和孩子之间相处之间我不想去舍弃嘛 。 因为如果能舍弃就不存在这个问题 。 所以我是不是就我能力不足 ， 我就适当的调整一下， 我做一些不占用和孩子相处时间的准备时间 ， 对 ， 去做这个事情 。 对 ，因为我觉得我们说的投名状啊 ， 这个东西是路径 ，不能把路径当做目标 。 **Corry** [50:55] 啊 ， 没错 。 它只是选择之一的方法 。 **冰箱** [50:57] 对 ， 它其实也是一个就孩子的到来也帮我们审视一下我们原来走的那些路是不是需要调整 。 **Corry** [51:05] 给人一个多的角度去思考 。 **冰箱** [51:07] 就相当于强行让你喘口气去思考一下之前自己走的路是不是 。 **Elaine** [51:12] 对 ，而且反过来其实从 Corry 的这个焦虑的根源来说 ， 我觉得其实工作可能占了你已经生活中的很大的占比了 。 **Corry** [51:19] 没错 。 **Elaine** [51:19] 所以说可能就是本身工作在你心中的这个就是重量就会比 carry 家庭这件事情会更重要一些 。 对 ，但是比如说像可能有了宝宝以后， 可能你这个占比会调整 ， 你的很多的一些想法也会改变 。 它并不是说你一直会把这件事情放在那么高的优先级上面去发展 。 而且本身我觉得还有个原因是大家还是会对于比如说经济收入啊各方面原因来去考虑到我要有职业发展 。 **Corry** [51:49] 对对对 ， 这是很重要的点 。 **Elaine** [51:50] 本身这是个我们是因为需要有经济收入才有所以需要工作 ， 对吧 ？ 大部分的人是因为这样不排除少数的工作狂 ， 对吧 ？ 然后我们如果说你在后期发展阶段你又已经完成了一个很好的一个经济收入的一个积累 ， 可能这部分焦虑又能再抵消掉一点 。 **Corry** [52:09] 好呀 ， 那我觉得关于代价的部分其实大家都已经聊的挺多了 。 我觉得我完全同意冰箱刚才说的 ，其实男性要付出的代价可能都完全被真包含于女性要付出的代价了 ，而且是他们的代价当中相当少的这个一部分 。 ### 化解冲突 **Corry** [52:24] 然后其实我们刚才在聊的过程当中也提到了一些非常重要的一个点 ， 就是如果我们希望把这些代价相对来说最小化 ， 如果我们希望说它尽可能不要太多的出现冲突 ，有哪些是我们可能可以去做好或者提前准备的一些东西 ？ 可能也可以请这个米球这边和冰箱这边来聊聊看啊 ， 就尤其是对于职场这个角度 ， 这个冲突的情况下还尽可能的去平衡 。 **Elaine** [52:49] 对 ， 我觉得首先第一点我当时是有做过我的一些职业规划 ， 就我当时是在想说我可能要要么是在我职业的更早期的阶段需要一个小孩 ， 这样可能一方面对我的任何的代价 ， 就比如身体的代价 ， 然后包括我职场上可能面临的一些不能伸展的代价都会更轻微一些 ，因为是在更早期的阶段嘛 ， 我相当于可以更后面之后再继续去努力 。 **Corry** [53:13] 是的 。 **Elaine** [53:13] 那第二个一种第二种选择呢 ， 就是也有的人是选择我先打拼事业 ， 对吧 ？ 我先把我所有的经济各种基础都积累好 ， 再去要一个宝宝 ， 然后我整个人心态也成熟了 ， 我也人也准备好了 ， 对吧 ？ 我再去要一个宝宝 。 那可能就是这两个的一个 trade off。 我觉得我当时这个可能有一些弊端的话是说我可能比较年轻 ， 所以在处理一些比如说你在孕期有一些冲突的情况下可能会没有那么成熟了 。 对 ， 就可能互相之间要做一些心理上的准备 ， 包括像我们在工作上可能如果更 nice 一点可以跟大家要商量一下， 就或者说给大家一个 notify 说我最近可能进入这个状态了 。 **Corry** [53:55] 比如说有具体可能什么时候有遇到过就真的需要和大家讨论啊商量来的这种情况吗 ？ **Elaine** [54:00] 对 ， 就我当时其实我是蛮有规划的嘛 ， 我当时有计划过说我想从这一年开始准备要小朋友 ， 所以我在提前那一年的那个 end 的 annual review 的时候就跟我老板提了 。 **Corry** [54:12] 啊 ， 你这么有规划啊 。 **Elaine** [54:14] 对 ， 我跟我老板说我说我下一年可能是要有这么一个计划 ， 所以我今年想 handle 一个完整的项目 ， 看一下时间是不是可以放在我最终秀场上之前 ，因为其实你真的计划了以后你怀孕还要一段时间嘛 ， 还是可以工作的 。 **Corry** [54:28] 是的 。 **Elaine** [54:28] 对 ， 我觉得就是可能还是回到一个大家真诚相待的一个状态里面 ， 就我们自己要做好准备也要让别人做好准备 。 就是在职场这个环境里面很多时候是个打配合战的工作 。 但这一点其实我心里很担心 ， 我会觉得如果我提前告诉了老板我要怀孕 ，他如果对我有一些升职的本来有一些给我升职的意愿 ，他会不会想到说那我给你升职了就给你去生小孩了 ， 那我又付了更多的钱结果你又不再干活 。 **Corry** [55:01] 我觉得这可能还不是最严重的 ， 最严重的是很多老板会觉得说我给你升职了 ， 你又去生完小孩了 ， 回来马上就离职是不是有可能 ？ 因为我们本身待过的公司强度都比较大嘛 ， 对吧 ？ 生完了又又生完了 ， 正好离职 ， 感觉是一个非常顺畅的一个路径 。 **Elaine** [55:17] 对 ， 嗯对 ，但是我觉得是这样 ， 就是本身生完了立马就回来了以后就离职这件事情我个人会觉得有点触碰到我的底线了 。 **Corry** [55:28] 啊 ， 就是从你个自我要求是不会这样做 。 **Elaine** [55:31] 对 ，因为我觉得你其实是有起码你得做一些准备工作 ， 你得知道就是说你生孩子以后意味着什么 ，不是说你就觉得说我现在需要一个小孩所以我得生一个 ，但我不管他后面需要我付出多付出一些什么东西 ， 我都不 care 这件事情了 ，是要让别人去承担这个责任 。 我觉得这个是不太负责的一个行为 。 但是你如果是这样说的话 ， 我的策略是说我其实在入职的时候或者说在我更早我可能 20 岁的时候我已经计划过这件事情了 ， 所以我在入职的时候我可能就会已经跟我老板计划过我三年或者四年的一个大概的职业的 planning， 就说啊我是不是完成这个 project 我是可以得到一个怎么样的一个结果的或者怎么样 。 可能它并不仅仅仅限于说我今年一年的这么一个职业规划一个事情 。 然后我觉得还有一件事情是说怎么样去规划你自己的生活 ， 我觉得还有一个点就除了职场以外， 你家里可能你得先要准备好一些 plan， 我之后等我开始工作了 ， 包括是我生完孩子以后准备再重返职场的时候 ， 家里有哪些人可以 support 到我去让我能安心的回工作 。 因为我身边当时怀孕生孩子的时候我们家里很多的孕妇妈妈群嘛 ，其实很多妈妈是被迫全职 ， 她其实并不想辞职的 。 **Corry** [56:47] 啊 ，因为找不到能接手的人。 **Elaine** [56:48] 因为她家里其实根本就没有人可以帮她来带这个孩子 ， 所以我觉得很多妈妈她并不愿意生完孩子之后立马辞职 ，其实这个行为就意味着她下一次再找工作是非常困难的 。 **Corry** [57:00] 困难的 ， 对 。 **Elaine** [57:00] 对 ，其实比如说像有的妈妈她可能她第一她不放心月嫂 ， 可能育儿嫂在家里带孩子 ，但她的父母可能又都不在上海 ， 没有办法帮到她 。 那权衡之下如果说先生的收入比她高或者说先生更愿意去工作 ， 那可能就变成她得再再再在家 。 所以这个 。 **Corry** [57:21] 听上去都好可惜啊 。 **Elaine** [57:22] 是的是的 ， 所以我觉得可能这个也是你得虽然这件事情可能要发生在一到两年之后 ，但你可能得提前想好 。 对 ， 就是我家里得有这个 ability，不是说立马得要上的 ， 对吧 ？ 但是需要的时候大家可以来帮忙这样子 。 **Corry** [57:38] 对 ， 我觉得就是你做全职妈妈还是做职场妈妈 ， 这两件事情其实是没有任何高下在里面的 。 但我觉得非常重要的点是你得知道自己想干啥 。 **Elaine** [57:48] 但你是自愿的 。 **Corry** [57:49] 对 ， 准备好要去的那个结果 ，而不是被迫只能走向另一条路 ， 这个是我们觉得就非常可惜的一件事情 。 **Elaine** [57:56] 对 ，是的 。 然后这件事情如果说能找得到帮手 ， 能有方便的方式可以大家一起去 support 到你 ，其实你是能更容易投入到你的职场里 ， 包括说帮助你更好的 leverage 起你的精力回来 ， 回到你的工作上， 回到你的一些比如说甚至你的兴趣爱好上， 对吧 ？ 你可能除开作为一个妈妈 ， 作为一个职场人， 你还是你自己 ， 你自己也会有兴趣爱好 ， 对吧 ？ 你也可能就是想一个人待一会儿 ， 那这个都是需要身边的丈夫啊 ， 然后父母啊或者别的一些我们通过对互动的手段来支持 。 是的 。 我觉得除此之外我还想到有一个刚才其实提到了是你未来生活上的规划 ， 然后你工作上的规划和经济有一点规划 ， 我觉得还有一个是心理上的规划 。 就是我经常碰到一些情况是爸爸妈妈中是有一方非常要小孩 ，但另外一方只是觉得你想要就要吧 ， 我本人其实并没有那么想要 。 **Corry** [58:55] 不是你我可能就不要了 。 **Elaine** [58:56] 啊 ， 对对对 ，在这种情况下其实两个人在小孩生出来之后愿意付出的时间精力就会有很大的差别 。 **Corry** [59:06] 啊 ， 就是你要的嘛 ， 你不带吗难道 ？ **Elaine** [59:07] 对对对对对 ，而且我觉得除开这一种还有一个我最近有一个同事是这样 ，他们夫妻两个度蜜月他也没有想到这么快就要上了 。 然后其实两个人是处在刚刚结婚两三个月的状态里面 ， 妻子已经怀孕了一个多月了 ， 这个时候本身她太太的反应又特别大 ， 可能就是从怀孕六周开始就一直在吐 ， 所以可能情绪上是会比较不太能控制 ， 再加上他们又是刚刚新婚 ， 所以其实这个问题就变成一个叠加的状态了 。 所以其实心理上是没有 ready 说我们两个人是要一起去迎接一个小孩 。 因为其实这个过程当中你得要承担很多的情绪的问题 ， 还有很多面临的一些可能会有一些检查出来的一些什么状况啊或等等之类 ，其实两个人是得有在一个磨合好的状态下再去进行会更 smooth 一点 。 **Corry** [59:57] 嗯 ， 对的 ， 所以我觉得心理上包括两个人对有了小孩之后的生活的预期和对于小孩的预期也是很重要的 。 有些父母可能出现的问题是一个就是超级吉娃 ， 另外一个就觉得应该快乐教育 ， 那其实两个人就会一直有冲突 ， 一直有冲突 。 **Elaine** [1:00:19] 对 ， 我还听到过有些就觉得说就是孩子就这么养就行了 ， 我们还是要把事业做好 ， 给他更多的这个经济基础 ，但另一个就觉得你怎么又加班又不回来带孩子 ， 你需要陪伴他 。 **Corry** [1:00:30] 对 。 **Elaine** [1:00:31] 这种冲突其实也会 。 **Corry** [1:00:32] 等于说说到底还是两个人的经验往一处使啊 。 **Elaine** [1:00:35] 对 ，是的 。 **Corry** [1:00:36] 就你们不管认定的怎么样是好的 ， 就是两个人得达到一个 alignment。 **Elaine** [1:00:40] 没错 ， 所以我就觉得首先就像米球说的 ， 两个人得先达成思想心理上的统一战线 ， 然后再一起往这个战线上使劲 。 **Corry** [1:00:50] 对 ， 我觉得更更往大说一步 ，其实刚才连着冰箱和米球说的两点啊 ， 米球其实说你要有自己的一个规划嘛 ，其实我觉得是整个家庭对于你们两个人甚至更多配合你们的人 ，在接下来孩子成长的这几年里 ， 你们分别扮演的角色和你们要实现的战略目标之间的关系 。 **Elaine** [1:01:08] 安全的吧 。 **Corry** [1:01:09] 对吧 ？ 假设说你的战略目标是我要升到什么总监级别 ， 同时我要有大量的时间陪孩子 ， 那同时就这些战略目标互相之间的这个关系就会决定说你们怎么样互相配合 ， 甚至这段时间他多付出一些 ， 那段时间可能需要你多付出一些 ， 对吧 ？ 然后还有一点 ， 我前面其实听米球讲了这么多 ， 我发现有一点很关键的点 ， 你有没有发现米球并没有因为说他更多的要回去陪孩子啊 ，他在整个的职场上受到一些这个相应的影响和冲击 。 我觉得有一个非常重要的点就和冰箱刚才说的是是相契合的 ， 就是你能力到这个位置了 ，其实才能到这样的一个相应的这个不因为你的缺席时间而被影响你的发展速度这件事情 。 因为我想到我们之前有一个例子啊 ， 就是我们公司有一位这个同事 ， 她生娃的时候其实就像米球说的和所有的老板都沟通的非常好 ， 然后所有的老板也很清楚你就是走四个月就会回来的 。 但是在她去休这个产假前的一天 ， 哎 ， 突然下了通知 ， 她的位置被别人拿掉了 ， 她四个月之后回来会去什么位置没有任何人会知道 ，也没有任何人告诉她可能性在哪里 。 **Elaine** [1:02:20] 对 ， 对于她来说相当于是带着一整个不确定性开启了她的产假 。 **Corry** [1:02:25] 对啊 ，但是呢 ， 就是对她来说 ， 她四个月回来之后去到了一个可能比起她原来的那个位置啊 ， 她觉得就是可能只是最多相近的水平 ， 完全没有之前的那个发展的这么好的一个状态 ，但她用了一年到两年左右的时间发展的比原来的那个位置还要好 。 所以这就是说可能你真的会因为一些原因让你的这个在这个阶段的脚步会下降 ，但是当你的核心竞争力还是在那里的时候 ， 可能职场的发展在更长线的角度来说其实是会回归的这样的一个状态 。 **Elaine** [1:02:58] 嗯 ，Cory 讲这个让我想起一件事情 ， 就是其实我怀孕的时候我妈一直在跟我说 ， 她说你不要浪费这么好的一个时间 。 **Corry** [1:03:04] 啊 ， 怎么叫浪费 ？ **Elaine** [1:03:06] 她说因为可能因为针对我的情况 ，因为我没有什么特别大的反应 ， 她觉得说你这段时间本身大家都会比较 take down 你 ， 就是你的工作量会小一点 ， 你可以再去额外的增值一下， 再去多学习一下 。 所以其实我那段时间 。 **Corry** [1:03:21] 妈妈想法很前卫哎 。 **Elaine** [1:03:22] 我就那段时间觉得我我妈妈说的很有道理 ， 我就把我很久没有考出来的日语的 N1 考完了 ， 然后之后正好我老板也说 ，他说哎你这段时间正好有时间 ， 我们这边也有一些额外的课程 ， 你看看是不是你想去有没有你要考的证等等之类的 。 所以后来我大概是在我孩子怀孕六个月的时候就把 PMP 的证也考了 。 就我觉得不要给自己设限 ， 就首先你不要把自己当成一个一定要受保护的人， 那在这段时间里其实你还是一个正常的工作的人， 对吧 ？ 你还是应该要付出你的一些工作的表现 ， 包括你希望去升职自己的部分 ， 包括你想要提高自己部分 。 首先作为一个我自己要变得更好 ， 然后这样我在产后再回到职场的时候 ， 我不仅成为了一个妈妈 ， 我也变成了一个更好的自己 。 我再回到这个职场里去 ， 就像你刚刚同事说的 ， 她可能就会面临一个更好的一个发展的机会 ， 或者说我可以有这个能力去让这个职位为我来服务 ，而不是我去为她服务 。 **Corry** [1:04:25] 对对 ， 我觉得米球点出了一个非常重要的点啊 ， 就是我们人的思考问题的心态 ， 或者说对自己的看待的心态通常有两种 ， 一种是发展态的 ， 一种是固定态的 。 那固定态的思考逻辑就是我这人就这样了 ， 这这就是我的能力的范围了 ， 或者说哎我现在有娃了 ， 这就是我的限制了 。 而发展态的人看问题呢会觉得说哎我现在的起点在这里 ，但我要去的终点在那里 ， 我应该怎么样发展自己能让自己去到那里 。 所以其实我觉得对于很多这个面临了我们刚才说的这些代价的这些同学 ， 可能这个代价就是你不得不面对的一个新的起点 。 但是当你的终点在那里 ， 你就想办法用发展的心态才有可能走得过去 。 一旦用固定态了 ， 你可能就永远都只在起点这里 。 **Elaine** [1:05:07] 没错 。 **Corry** [1:05:08] 嗯嗯 ，OK， 好 ， 那我觉得我们聊说我们作为打工人的这个角度啊 ， 可能已经聊的挺丰富了 ， 挺透彻了啊 。 我我觉得其实还是可以再换一个角度来看看 ， 从这个现象的发生来说 ， 它一定会有另一个视角 ， 可能从用人单位甚至老板的这个视角来说 。 ### 企业责任 **Corry** [1:05:25] 我想先问一问 ， 就是你们还有听到过一些什么样的这种操作是你觉得比较好的或者比较奇葩的 ， 我们都可以来分享一下在怀孕的这件事情上 。 **Elaine** [1:05:36] 嗯 ， 我之前听我一个朋友说 ， 虽然只是很简单的一句话 ，但我觉得是很暖心的一个操作 ， 就是她有一次跟她老板在聊天的过程中无意间透露了啊 ， 我也我也我也结婚啦 ， 我这个未来准备生小孩怎么怎么怎么样 ， 无意间透露 ，但其实呢生小孩这件事情还没有正式提上她的日程 ， 她但是是有这个想法的 。 洗完讲完这个话之后， 她突然意识到我是在跟老我老板讲啊 ， 她觉得好担心 ， 然后她马上她马上跟她老板补了一句说那你放心 ， 我现在其实没有生小孩的计划了 。 然后她就补了一句 ，但是让人没有想到的是 ， 她的老板反而反过来跟她说说你千万不要有这样的想法 ， 你可以在任何你想生小孩的时间去生小孩 ， 我会全力的支持你 。 我觉得这是一件非常非常暖心的一件事情 ， 这是我听到特别好的一个例子 。 **Corry** [1:06:29] 嗯嗯嗯 ， 像我们公司是有父亲的育儿假的 ， 就是男性员工也会有单独的新手爸妈假 ， 就是 。 **Elaine** [1:06:39] 就是陪产假之外还有的一段 。 **Corry** [1:06:41] 对 ，是国家规定的陪产假之外还会有这么一个假 。 对 ， 我觉得这个假其实它而且它比较人性化的是它不要求你一次休完 。 **Elaine** [1:06:48] 哦 ， 还能分开来 。 **Corry** [1:06:49] 你可以分开来 ， 它的单位就是我们有四周嘛 ， 就你可以一周一周休 ， 就是这样子 。 然后我觉得它最大的优势是说其实从我们带过孩子的角度来说 ， 就知道其实你一直把一个重担放在一个人身上， 她是有点受不了的 。 **Elaine** [1:07:02] 对对对 。 **Corry** [1:07:02] 她可能就是得带互相大家互相 。 **Elaine** [1:07:04] 动态配合 。 **Corry** [1:07:05] 对对对 ， 就是你一个月全部扔给爸爸 ， 我觉得爸爸也是会很辛苦 ，但是你同样的你又全扔给妈妈 ， 妈妈也受不了 。 **Elaine** [1:07:12] 对对对 。 **Corry** [1:07:12] 那大家可以互相的 back up 一下， 就我们都可以去在家里承担这一部分的责任 ，但是又不是说一个很长的时间段我都得要完成这件工作 。 对 ， 我觉得这个还是蛮不错的 。 我现在单位同事里面进入了爸爸们的生育高峰期 ， 就是我们经常会有 baby shower， 就是比如说他有新宝宝宝贝出生了 ， 我们会给他们写贺卡 ， 然后直接送到医院里去 ，因为他们可能一开始陪产假就不来公司嘛 ， 然后等他们来了以后我们也会有一些小讨论呀 ， 就关于怎么样添加医保呀 ， 添加公司的保险啊等等之类 的 。 我觉得在一开始的阶段会比较迷茫的 。 **Elaine** [1:07:50] 哦 ， 我觉得这真的好温馨啊 ，因为像我们公司啊 ， 我不是说我们公司不好啊 ， 就是如果有一些爸爸要去生 ， 就是可能要去陪产或者说陪妈妈了 ， 大家的第一反应就是哎呀怎么办 ， 那他的活谁来干 ， 我们是不是都要通宵了 ， 就可能会有这种感觉在里面 。 所以这个公司的这个整个的这个紧张程度和节奏啊 ，其实也一定程度上会决定了它能够给到什么样的一些制度支持 。 **Corry** [1:08:14] 没错 ，是的是的 。 嗯 ，因为我觉得还有一个就是我觉得反面的例子 ， 可能就是听到现在有很多 ， 比如说是在有编制的情况下 ，但是长期的休一些假嘛 ， 然后我觉得可能对她本人是没有什么影响 ，但是对于后续这个单位是否在考虑招聘女性育龄员工这个方面 ，其实是会扣分的 。 **Elaine** [1:08:36] 对 ， 就这个其实有点像她把自己需要承担的一些成本转嫁到了这个公司的这个头上， 对吧 ？ 然后很大程度上其实就会影响整个经济生态的这个变化 。 **Corry** [1:08:49] 是的是的 ，因为你想本身她自己可能已经享受完了这个福利或者待遇 ，但其实对于后来人来说 ，他们可能是会受到一些 。 **Elaine** [1:08:58] 没错 。 **Corry** [1:08:58] 嗯 ，bias 的这个看法 。 **Elaine** [1:09:00] 对 ， 你讲到这个我有一个更离谱的例子 ， 就是我工作的第一家公司叫 Eximer， 是一家美国的石油公司 。 就这家公司其实总体上对于员工是非常的这个 caring 的一个状态 ， 非常关心员工 ， 然后总体来说对于怀孕的这个同事都是非常非常关注和帮助的 。 但有一个反面的例子是说当年有一个 HR， 这个 HR 在自己怀孕领补贴的时候呢 ， 就是因为美服的这个补贴特别好 ， 就是除了国家的一份 ， 还有公司会给一份 。 领完之后呢 ， 她就出了一份分析的报告 ， 她觉得给多了 ， 然后她说不应该要给这么多 ， 于是她就成为了最后一个领这么多补贴的人。 从此以后其他的女同事补贴都被下降了很多 。 **Corry** [1:09:41] 好心笑 。 **Elaine** [1:09:43] 就这个这个行为我就觉得 。 **Corry** [1:09:45] 不太能理解 。 **Elaine** [1:09:46] 我觉得可以理解 ， 就是你作为 HR， 你需要一些东西来证明你的这个工作价值 ， 对 ，但用这样的一种方式 ， 就尤其你自己还是个女性 。 **Corry** [1:09:56] 你还受到了这个好处 。 **Elaine** [1:09:58] 对对 ， 就这个就十几十几年前的一个例子了 。 我觉得现在可能如果真的这样的话 ， 可能会被挂到微博上去骂的很惨 。 **Corry** [1:10:07] 哈哈哈 ， 应该是如果能被挖出来 。 **Elaine** [1:10:08] 对 ， 这应该会很惨 。 **Corry** [1:10:10] 是 ， 所以我觉得其实这个是一个发展历程当中， 就是其实还是眼界太小了 ， 就是很多时候是说你只盯着眼前的一点点的损失或者利益 。 **Elaine** [1:10:22] 对 。 **Corry** [1:10:22] 而丧失了一些后面更多的一些东西 。 有的时候这还蛮可惜的 。 **Elaine** [1:10:27] 嗯 ， 没错没错 。 我我还听到过一些这个公司层面的一些例子啊 ，其实他们会遇到的一些情况 ， 可能是遇到了一些比较奇葩的员工 ， 就比如说一些员工可能我入职的时候没有说我其实已经是怀孕的状态了 ， 然后入职了一段时间之后， 哎 ， 公开了我现在怀孕了 。 那从法律的角度来说 ， 你肯定是不可能在这个时候去这个做相应的裁员和补充 。 那我们之前又有微博上的另一个例子啊 ， 我们刷微博刷的还挺多的 ， 微博上的一个例子说老板直接把公司申请破产了 。 **Corry** [1:10:57] 哦 ， 我看到过 。 **Elaine** [1:10:58] 然后把所有的其他员工都 ping 到了新公司去 ，因为也是个小公司 ， 就七八个人， 对吧 ？ 我剩下的几个人都过去 ， 等于变相的把那个员工给裁掉了 ，而且不需要付任何的这个裁员费 ， 法律上都是合规的 。 那这个听起来呢 ， 好像我觉得这个老板的操作其实是大快人心的 ， 对不对 ？ 但是为什么这个冲突会到这样的一个地步 ，其实我自己也觉得就是就是有一些荒诞啊 ， 又有一些可惜在里面 。 就你们觉得可能遇到的这些荒诞的事情啊 ， 就它背后的一些原因到底是什么 ？ 可能发展历程是一些眼界比较小是一些 ， 然后公司很多时候在苛扣员工 ， 它又是出于一些什么角度 ？ 成本的问题吗 ？ 还是什么问题 ？ **Corry** [1:11:40] 我觉得从员工本人来说 ， 她一定在这件事情上， 她一定是非常 ， 可能这个词不合适 ，但我觉得一定是非常自私的 。 她一定是最最优先考虑自己的 。 比如说我之前听说过一个例子是 ， 嗯 ，有一位女女生入职了之后呢 ， 她其实没有怀孕 ，但是呢 ， 她在试用期期间发现自己怀孕了 ，但是她不说 ， 她一直等到试用期过完了 ， 她才提说 。 **Elaine** [1:12:08] 那和我说的还挺像的 。 **Corry** [1:12:09] 就非常非常像 ，但其实我作为一个女性的角度 ， 我好难理解她的心情 ，因为她很有可能她会面临的最差的情况叫做我在试用期之间我说了我怀孕了 ， 结果还真的老板能够有一些方式让我不过试用期 ， 那我就没有工作了 。 同时我又怀着孕 ， 这就意味着我很难找到下一份工作 ，因为谁会愿意招一个进来三个月我就要让她去休产假的人。 那这时候首先我就可能找不到工作 。 第二更可怕的是在我生小孩的这一段期间 ， 我会没有任何的经济的来源 ，因为正常情况下， 如果你是有工作情况下， 你去生小孩应该是有生育补助金 ， 国家会给到的嘛 ，但如果你不工作 ， 这笔钱应该就没有 。 **Elaine** [1:12:55] 啊 ， 就不会拿到 。 **Corry** [1:12:56] 对对对 ， 所以你就相当于这一段时间家里就真的是翘脚了 ， 就真的只靠一边的收入了 。 所以这对她来说是非 ， 这个风险是她一定没有办法承担的结果 。 所以在这件事情上， 我觉得我好一方面又觉得不该这样 ，但一方面又好能理解她 。 **Elaine** [1:13:14] 嗯 。 **Corry** [1:13:15] 对 ， 对 ， 我我觉得是这样子 。 首先如果说你真的本身本人的能力上会让你担心你试用期怀孕会被辞退这件事情 ， 那你其实在前期你是可以做一些措施避免你这个情况的发生 ，因为试用期也没有很长 ， 就 6 个月嘛 ， 对吧 ？ 我觉得这个是一个比较合理的你可以去安排的时间段 ，并不说是 6 年、10 年这样 。 **Elaine** [1:13:36] 这个是可以等一等的 。 **Corry** [1:13:37] 这个是可以等一等 ， 对 。 所以我觉得其实这个我倒觉得她自己应该是要做一些反思啊等等之类的 ，但是我觉得她不说这件事情 ，其实法律上应该也没有规定说我试用期我怀孕了我一定要跟公司说 ， 对吧 ？ **Elaine** [1:13:51] 是的 。 **Corry** [1:13:52] 但是这个也没有这条法律 ， 所以我觉得 somehow 就是这是一个动态平衡的一个状态 ， 就是可能她也达到她最终的目的 ，其实也没有对公司造成多大的 impact。 对 ， 然后反过来说 ，其实我们的问题还是说我们以后这个用人单位的这个方面去怎么考虑嘛 。其实我觉得像很多的公司里面 ， 之前我跟冰箱聊过说冰箱会有一些看法 ， 它对成本这边可能会比较有一些认知 。 **Elaine** [1:14:17] 对 ， 就是怎么样 。 **冰箱** [1:14:18] 其实就是如果在公司角度去看 ，其实公司更多考虑的并不是之前 Corrie 提到的正确和错误 ， 它更多的考虑是 ，但当然公司一定要做的是正确是吗 ？ 它更多考虑其实是效率 ， 效率的问题 ， 就这个效率转嫁到公司上其实就是财务的一些成本 。 **Elaine** [1:14:37] 一些结果 ， 对 。 **冰箱** [1:14:38] 所以说呢 ， 就正常一个运营正常的公司 ， 本身人力成本在它的成本结构里面就是很小的一部分 。 对 ， 所以说在我们再推导到可能因为生育啊或一些原因导致的你一些人力成本上的 ， 我们在公司层面叫做损失或者损损耗嘛 。 **Elaine** [1:14:57] 对 。 **冰箱** [1:14:58] 就其实按理说是可以忽略不计的 。 所以我们再回到刚刚 case 来说 ， 更多看到其实是还是领导去关心他任务是不是完成的一个问题 。 所以如果我们站在用人单位的角度来看 ， 我们还是更关注说个人的能力 ，以及我们更希望其实还是在遇到 ， 比如说我们刚刚提到实习期说怀孕 ， 发现怀孕啊 ， 或者自己可能怀孕之后立马想要换工作 ， 可能就出于一些正当理由 ，并不是我强好公司的福利 。 **Elaine** [1:15:33] 对对对 。 **冰箱** [1:15:34] 嗯 ， 可能还是希望更多的和用人单位去沟通 。 因为我相信正常的企业主 ， 就正常公司运营正常的企业主 ，他都会去理解你这些情况的 。 对 ，因为我们可以 ， 它不是一个尖锐到我不可以调和的矛盾 ， 除非我公司朝不保夕了 ， 马上要死了 。 **Elaine** [1:15:53] 倒了呀 。 **冰箱** [1:15:54] 对 ， 我觉得都是可以去 ， 我觉得还带着善意去看这些问题 ， 我们可以解决这些不合理的问题 。 **Elaine** [1:16:01] 哎 ， 那在操作层面上啊 ， 冰箱的例子其实给到我一个这个回忆啊 ，因为我想到以前美服的这个例子是什么样的呢 ？ 我们之前说了一个非常重要的冲突 ， 就你如果怀孕了 ， 那么你又想保住你的位子 ， 对吧 ？ 但是你的老板又不能接受你的位子长期没人， 这种冲突可能是在这个面上会比较明显的 。 它通过成本来覆盖的这个方式 ， 那难道是多加一个人吗 ？ 这个可能又会面临的问题说 ， 多加的那个人在 6 个月之后他要他要去干什么事 。 那我想到美服的这个例子比较好的 ， 它永远在一个 headcount 过剩的状态 ， 就永远有那么一些个人， 你会发现他在一些闲职上， 那当有一些重要的这个岗位的人他去怀孕的时候 ， 你那些闲职的同学就自然会轮岗到那些重要岗位上 ，而那些去怀孕回来的同学可能又会有一些新的重要的岗位或者新的闲职 ， 让他永远去调度 。 但这个前提就是公司本身在一个 。 **Corry** [1:16:54] 富裕的 。 **Elaine** [1:16:55] 对 ， 是一个富裕的财务非常这个良好的这个状态下 。 好 ， 那我们刚才也讨论了很多这个现实层面的问题啊 ，其实已经是非常丰富的一次讨论了 。 我觉得接下来我们也可以抛开一些现实的这些制约啊 ， 大家可以想一想 ， 想象一下， 你觉得理想状态下， 你希望说你的这个生育和你的这个职场当中， 它的这些冲突能够以什么样的这个方式被 cover 掉 ， 被平衡掉 ， 能够让你在一个比较理想的舒服的这个状态 ， 就不需要思考任何现在的这些现实的这些可能的限制啊 。 ### 理想蓝图 **Elaine** [1:17:29] 我们从谁开始 ？ **Corry** [1:17:31] 我可以先讲 ， 我觉得可能跟我最近在思考的问题很有关系 ， 关于生小孩的时机这件事情 。 我想说因为生小孩对于女生来说一定是会影响到你的一段时间的职场时间的 ，因为你就是这段时间不在了 ， 然后并且可能你在这段时间之前 ， 就是你在去休产假之前 ， 可能你做出的一些付出努力贡献 ， 你可能再冲一冲忙就得升职了 ，但因为你去生了小 孩被中断了 ，在回来的时候你可能得再补起来一些 ， 一定会有一些这个东西的 。 但如果这个时机你能够正好挑在 ， 比如说你最近被因为公司一些组织架构做一些调整 ， 被调到了一个可能发展相对来说比较普通的位置 。 **Elaine** [1:18:18] 就是闲职嘛 ， 可能 。 **Corry** [1:18:19] 对对对 ， 就反正分配到一些不太 ， 你觉得不太好的 ， 你自己也不舒服的位置上去 ， 那你可能可以在这个时候立刻生小孩 。 就是那你可能生完就怀孕 ， 加生完回来也已经一年半过去了 ， 那你可能又有机会去下一个更好的地方 。 **Elaine** [1:18:35] 感觉你在买对冲基金啊 。 **Corry** [1:18:36] 对 ， 就是就是感觉这可以是一个 。 还有比如说是比如说像我这样本科就进入到这个开始工作的 ， 那可能对于我在职 ， 我我现在一直没有生小孩 ，但对我在职场上面可能会碰到一个瓶颈 ， 就是如果我再想往上一级发展 ， 我的年龄上会变成我的一个劣势 ，因为可能有点太年轻了 。 **Elaine** [1:18:55] 之前跑的太快 。 **Corry** [1:18:56] 哎 ， 公司从来没有过这么年轻的某一个级别的人， 类似这样的情况出现 。 那如果跑的真的这么这样的情况下， 那我不如生个小孩正好也等两年 。 就是哈哈哈 ， 听上去也是一个不错的 ， 能够反而去利用和优化生小孩这个可能本来是对你职业生涯会造成一些反面影响的东西吧 ， 变成更正面的 ， 或者是反而帮你去解决掉一些你现在正在面临的困难 。 **Elaine** [1:19:25] 也是一个非常这个走规划路线的这样的一个思路啊 。 好的 ， 我们再听听米球和冰箱这边 。 **冰箱** [1:19:32] 嗯 ， 我是觉得就是如果作为我 ， 我是一个女性员工啊 ， 我还是希望在我每到一个新的公司的时候 ， 它其实除了我们常常规的一些福利 ， 就是固定的假期啊 ， 定时团建 ， 可能会有一些更加专门为了就是可能生育方面设计一些流程 。 就比如说你当你有生育计划的时候 ， 你可以和公司沟通 ， 然后我们可能有一些相应的举措 ， 可能调整你的职位 ，也调调整你的职责和日常工作 ， 或者说反正就是有一个沟通的途径 ， 就要设计一个相对说能符合两方利益的一个流程 ， 帮你度过这一段你想要生育的时期 ，而不是说等到我生育了再把问题抛给公司 ， 公司再反应 ， 对吧 ？ 我可以打个提前量来做这个 。 **Elaine** [1:20:25] 对 ， 我我觉得冰箱说的这一点的这个理想的点 ， 我觉得非常重要 ， 就是大家在这里边不是博弈的关系 ，是合作共同去一起解决各自的共有的问题的这个 。 **冰箱** [1:20:35] 对 ， 我们追求就是共同把这一段公司可能人力上的一些小缺口度过 ， 然后你对你人生当中重要的一个阶段度过去 ， 然后你如果认可公司 ， 你在结束之后回来我们再一起共同成长 。 **Elaine** [1:20:48] 嗯 ， 对 ， 很棒很棒 。 米球这边呢 ？ **Corry** [1:20:51] 嗯 ， 我的感觉其实作为生育的这个经历者 ， 我感觉最困难的那个阶段就是宝宝刚生完 ， 然后你要踏回职场的那个时间段 。 就我当时是因为换了新工作嘛 ，但是我也有问过别的一些朋友 ， 哪怕他们是回到了原来的岗位 ，也会觉得说你已经离开了几个月 ， 工作的可能内容也变掉了 ， 或者项目也变掉了 。 **Elaine** [1:21:11] 进度也不一样 。 **Corry** [1:21:12] 对 ， 你可能没有办法一下子就投入到他们完整的这个内容里 ，而同时其实你也没有还没有完全从妈妈就是全天待在家里这个状态里面出来 。 **Elaine** [1:21:23] 切换回来 。 **Corry** [1:21:24] 对 ， 所以我觉得可能一刀切就是我原来本来一天 8 个小时白天都在家 ， 变成 8 个小时都在公司 ， 可能是有点太剧烈了 。 就可能比如说有一个一个月的时间 ， 我们每一周可以多增加两个小时， 这样循序渐进 ， 循序渐进的让你慢慢逐步回到工作 ， 包括你前面的那个时间可能比较短 ，也可以让你慢慢的去熟悉一下你现在需要去关心的一些工作上的内容 ，有一些 background 资料你可能需要阅读一下或者怎么样 ，而不是说你得一下子把整个人的状态就切换掉 ， 这个可能有点困难 。 就对大部分人来说 ， 它都是一个比较剧烈的身份变化嘛 ， 你要一下子要变成一个职场人了 ， 要重新回到你的工作 ， 虽然它原来是你很熟悉的一个状态 。 对 ， 所以我觉得可能如果说并不是说我们需要更长的时间 ，而是说可以啊 ， 比如说我们可以有个 26 的时间 ，是两小时在公司 ，6 小时在家工作 ， 再慢慢的过渡到 4 小时，4 小时，6 小时，2 小时， 然后最后可以到一个 8 小时的状态 。 **冰箱** [1:22:26] 很好的一个状态啊 。 **Corry** [1:22:28] 对 ， 然后我觉得这样子的话可以让你的心里慢慢的过渡到说 ， 哎 ， 我现在是一个要工作的状态了 ，也可以让你这个比如说对于孩子过多的依恋啊等等方面慢慢的放下 。 **Elaine** [1:22:38] 我觉得包括对同事其实也是 ， 就是你刚刚回去的时候 ， 你虽然在那 8 个小时 ，但是同事也可能会很难说所有的事情一股脑扔给你 ，因为你有些事情可能还是需要再反复的去跟他确认和沟通 。 嗯 ， 我我这边也说一个点吧 ， 我觉得我比较阴暗和极端啊 ， 就在这个事情上， 我会希望说所有的善意应该要被奖赏 ， 所有的恶意应该要被打击 。 那我说善意可能比如说的是什么呢 ？ 像刚才冰箱说的 ， 公司其实去帮助员工去覆盖一些额外的东西 ， 它的财务成本不是特别大 ，但我想的是有没有可能当他去付出这些成本的时候 ，在政策层面上我就是给你相应的鼓励的 ， 对吧 ？ 你就是愿意为了孕妇 ， 你可能多招一些临时的这些岗位的情况下， 我给你一些相应的这些激励和补贴 。 那反过来说 ，有一些这种恶意的行为 ， 比如说就是孕期裁员呢 ， 那你要比普通的这种劳动仲裁应该给予更大的这个这个棒槌下去 ， 才能够说真正的在这件事情上是能起到效果的 。 因为其实生育不仅仅就现在对我们来说 ，不仅仅是我们个人一件非常重要的事情 ， 对于经济的未来来说 ， 它其实也是一个要鼓励的方向 。 那你既然要鼓励你相应的这些这个辅助的政策 ， 就不能是那种这个不生罚钱 ， 对吧 ？ 应该是生了给鼓励这种方向 ， 才会让大家相对来说更加的正面一点 。 **Corry** [1:24:03] 嗯 ， 没错没错 。 **Elaine** [1:24:05] 好 ， 那我们今天的讨论我觉得也已经非常长的一个时间 ， 非常丰富了 。 我们最后大家看看 ， 我们再用一句话来总结一下我们今天有还有什么想要跟观众分享的 。 ### 尾声 **Corry** [1:24:16] 嗯 ， 我觉得就是我想告诉所有的女生 ， 就是你在成为任何角色之前 ， 你首先是你自己 ， 先照顾好自己 ， 你才能扮演好你所有想要扮演好的角色 。 **Elaine** [1:24:28] 好的 ， 嗯 ， 我这边就希望大家以最轻松的心情去迎接自己的孩子 ， 然后其实我们刚刚提到的职场啊 ， 生育过程中会遇到问题 ， 都会是整个孩子成长过程中比较小的一个问题 。 对 ， 就满怀期待吧 。 特别好 。 **Corry** [1:24:48] 我觉得今天我在听了冰箱和米球的分享之后， 让我意识到说整个怀孕到生小孩到抚育宝宝的过程 ， 它可以是一个不断进步和不断成长的过程 。 你不需要在一开始就觉得我必须已经是一个一定是一个很完美的爸爸妈妈 ， 我能做的特别好 ， 我这张卷子我已经能打 100 分了 。 但其实在这个过程中， 你可以把答案擦掉 ， 再重新来 ，不断不断去提高自己的一个过程 。 **Elaine** [1:25:19] 嗯 ， 我我这边感觉就是我听下来 ， 尤其听两位这个爸爸妈妈分享下来 ， 我觉得就职场和生育之间的这个冲突其实是一个伪命题 。 对 ，其实生活当中的每一个角落可能都会有这样的冲突 ，但我们没有必要去放大职场和生育这件事情当中的冲突 ， 把它特别重要的拿出来讲 。 可能我们拿出来讲是因为大家都特别多的去提到了 ，但其实当你把自己准备好了之后， 你会慢慢的去化解你生活当中的各个角度的冲突的 。 **Corry** [1:25:50] 没错 ， 嗯 ， 那今天呢 ， 我们和大家聊了这个领导让我们三个错开怀孕 ， 非常非常高兴和米球还有冰箱一起聊了这个话题 。 **Elaine** [1:26:00] 哎 ， 那非常感谢米球和冰箱 ，也感谢我们在电波另一头收听的你 。 那就像我们一直反复强调的 ， 虽然我们的主题呢叫做 101 号谈职场 ，但是职场只是我们认为的生活的一部分 ， 那工作呢应该是服务于你的生活的 。 如果我们很幸运的可以被你收听到这一期的播客 ， 请一定相信我们不只是祝愿你有一个好的职业生涯 ， 我们更希望你有好的生活 。 **Corry** [1:26:25] 嗯 ， 那今天我们的 101 号谈职场就到这里了 。 如果你喜欢我们的播客 ， 请在小宇宙 、 苹果 Podcast、Spotify、 喜马拉雅订阅我们 ， 记得给我们点赞 、 收藏 、 转发 ， 让我们下期节目再见啦 。 拜拜 。 **Elaine** [1:26:39] 拜拜 。 **Corry** [1:26:40] 拜拜 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。