# 行业寒冬，转行血泪史：她用18个月，从头开始 | EP39. 101号谈职场 · 2024-12-02 前建筑设计师Pickle讲述了她用18个月从被裁员的低谷中转型为XR产品经理的血泪史：在地产寒冬中，她经历了降薪、停薪留职和行业信仰崩塌，最终放下身段从实习生做起，通过自学Unity、买Meta Quest 3做调研、链接行业人脉，在存款耗尽前找到了建筑+XR方向的产品经理岗位。她复盘了从“只要努力就能成功”到认清个人努力在时代洪流中只是一粒沙的心态蜕变，并建议转行者不要只刷招聘软件，而要通过经营社交账号和校友网络主动吸引机会。 ## Key moments - **[0:00] 开场介绍** - [2:48] Pickle自我介绍：曾是一名建筑设计师，现在转行做XR方向的产品经理。 - **[2:51] 八年建筑路** - [5:23] Q: 为什么建筑学本科是五年？A: 因为建筑学是一门综合学科，需要学习美术、建筑史、技术等多个方向。 - [6:06] Pickle说工作中会用到的软件多达20种，包括AE、PS、AutoCAD、Revit甚至Python。 - [8:09] Pickle回忆国内读研期间主要帮导师写论文和工作室杂务，感觉自己设计能力没有提升，因此又出国读了一个硕士。 - [9:11] Q: 海外硕士有用吗？A: 对个人体验来说有用，因为有很多实操的studio，训练了思维，比如从城市供水系统研究到社区污染探访。 - [10:56] 1号注意到Pickle在讲述海外studio经历时语气明显变化，感到他仍然对设计怀有热情。 - [11:57] “抛开经济回报，我依然觉得建筑这个方向还是挺有意思。” - **[14:03] 行业寒冬** - [14:03] 在国企设计院做施工图设计师时，Pickle曾有一整周都在反复挪动图纸上的墙，让他感到工作琐碎。 - [15:28] Pickle讲述：接到指令将每层楼的墙向左挪50，三天后又向右挪100，每天就是打开每张图重复挪动。 - [16:14] “上学的时候觉得创造性工作应占50%，实际工作后可能只占5%或10%。” - [17:14] Pickle指出行业性价比低：工作强度大，曾有一个月每天强制晚9点下班，赶图时常到凌晨，工资涨幅低，升职机会少。 - [17:49] Pickle的朋友在纽约小型建筑事务所被老板嫌弃不是哈佛毕业，转行谷歌后leader却夸他学校好，反衬建筑师人才浪费。 - [19:26] 建筑行业经济回报恶化：从2016年本科毕业起薪30万降到近年约15万，企业常通过年终绩效降薪或停薪留职。 - **[22:51] 萌生去意** - [23:03] 2022年初，Pickle所在公司裁了第一个人，他由此开始思考自己的职业出路。 - [23:25] Pickle分析自己的职业榜样后意识到，没有新项目就不需要那么多主创，即使被裁换公司也很难获得主创机会，这条路上升路径已断。 - [24:33] Q: 如何判断建筑行业没有机会？A: 宏观上中国城市化已近尾声，不需要建新楼；数据上头部企业2024年财报收入减少20-30%；微观上身边优秀朋友也难获机会。 - [25:42] “我经常把它类比于像谈恋爱失恋，就那种你一直相信的东西，突然这个信仰塌了的感觉。” - [26:44] Pickle坦言在那段发现行业无望的时期，自己曾有些抑郁。 - [28:55] Pickle最终决定转行的瞬间非常实际：因为还有贷款要还，看着存款无法再为理想做低性价比工作。 - **[29:19] 摸索新方向** - [29:26] 裁员前一年，Pickle就开始通过做播客采访其他行业的人来探索方向。 - [30:04] Pickle起初制定三个月计划，但发现不锚定方向很难学习，结果花了两个月才确定能做什么和想做什么。 - [31:36] Pickle说刚离职时很多人卡在最确定不做原工作、但不知道能做什么的阶段，非常痛苦纠结。 - [32:21] Q: 如何确定转行方向？A: 抛开外部噪音，从自身诉求出发：不降薪、有发展机会、感兴趣，然后结合市场机会。 - [32:49] Meta Quest 3和苹果Vision Pro发布后，Pickle认为实体与虚拟空间设计相通，便开始购买设备、体验应用并调研行业。 - [33:18] Pickle在着急时投过空间设计、新媒体运营、时尚品牌助理等岗位，但认为这些工作门槛和天花板都较低，没有选择。 - **[34:37] 投身XR** - [34:37] Pickle第一时间买了Meta Quest 3，在家体验各种应用，并通过朋友请教VR/AR游戏设计流程等信息。 - [36:08] Pickle业余时间学习Unity等游戏引擎，并积极寻找实习机会，哪怕免费，认为实际项目经验比课程更重要。 - [37:01] Pickle成功获得现在公司的实习机会，实习三个月后正式留下，实现了转行。 - [38:25] 从被裁员到开始实习，Pickle用了整整半年时间。 - [38:37] Pickle反思这半年是他人生和工作观成长最大的节点，认识到个人努力之外，社会和产业因素也很重要。 - [39:27] 转行后，Pickle学会了从甲方和建造方的经济、出租率等角度考虑设计，并理解公司如何评价员工和裁员。 - **[47:23] 蜕变与觉醒** - [48:06] “一个个人的努力，在时代的沙漠里真的就是一粒沙”，但经历后对未来有更清晰的认识。 - [49:09] Q: 什么帮助了你？A: 书籍《人生设计课》，它提倡定义问题、快速试错迭代，而非设定一个目标死磕。 - [51:44] Pickle提醒：转行只是一个路径，要理性看待，有的人可能是工作时长问题，不一定要转行。 - [52:47] Pickle做播客的初衷：提供更真实的职业生活、信息渠道，以及心理按摩，让大家看到希望。 - [53:37] Pickle说最初想转行时渠道有限，感到很无助，所以现在愿意分享信息，让更多人获得帮助。 - [54:18] Q: 对转行者有什么具体建议？A: 不要只盯着编简历和硬技能，可以通过经营LinkedIn、专业账号展示自己，这些渠道可能更有效。 - **[56:36] 热爱不悔** - [57:47] Q: 如果高中重来，明知行业会下行还要学建筑吗？A: 还会，但不会读国内那两年硕士，会直接出国或工作。 - [58:43] Pickle觉得即使明知结果，仍会选择建筑，因为这期间交到了很多好朋友，并且个人兴趣始终在设计。 - [59:50] 10号表示被Pickle明知山有虎偏向山中行的想法感动，觉得心中热爱的事值得体验，路上的风景更重要。 - [1:01:10] Q: 有没有想过回建筑行业？A: 从来没有，虽然有时会怀念以前做设计时埋头画图的心流体验。 - [1:02:39] 1号鼓励Pickle，相信心流不仅仅取决于事情本身，更取决于人，未来在新领域也能回归。 ## Speakers - **Corry** (host) - **Pickle** (guest) ## Topics 转行, 心智升级, 求职策略 ## Mentioned Apple (company), Meta (company), AE (product), AI (product), AutoCAD (product), InDesign (product), Microsoft (product), PPT (product), PS (product), Premiere (product), Python (product), Quest (product), Revit (product), Rhino (product), Unity (product), Vision Pro (product), 人生设计课 (product) ## Transcript ### 开场介绍 **Corry** [0:05] 欢迎各位来到 "101 号谈职场 "。 这是一档从职场小白到职场中高层都在关注的栏目 。 我们谈职场 ，但不仅仅谈职场 ； 我们祝愿你有 " 快乐的人生 "， 我们关注打工人的打工体验 。 这期我们讲的是一位建筑设计师转行的故事 ，但是我们相信这其中他经历的大多对所有正在经历职场倦怠 、 迷茫 、 乃至裁员恐慌的人都有价值 。 我们的嘉宾是一位前建筑设计师 Pickle，在整个地产行业经历寒冬的大背景下， 行业工资开始巨幅地缩水 ， 甚至有大量的人拿着 40% 的工资被强制休 60% 的无薪假 。在这样的背景下，Pickle 开始思考转行 ： 从裁员前的一年到裁员后的半年， 这十多个月的时间里 ，他经历了低谷 、 迷茫 、 仿徨 、 乃至恐慌 。他接到了毫不相关行业的面试 ，也破釜沉舟地重新从实习生开始做起 ， 最终在他为自己设置的 deadline 临近结束前 ，他成功转行了 。 说起那一段过往 ， 我们都有些许的唏嘘 。 或许正在收听的你也是建筑设计师 ， 那欢迎你和 Pickle 见联 ， 向他去了解更多的经验 。 如果你是别的行业 ，但也正经历迷茫 ， 那希望他的故事可以给你一份未解一丝力量 。 **Pickle** [1:45] Hello 大家好 ， 我们又来啦 ！ 今天我们非常非常愉快地邀请到了一位新嘉宾 。 到 1 号来介绍一下 。 **Corry** [1:56] 你又把开头给忘记了 ， 对吗 ？ **Pickle** [1:58] 对的 。 **Corry** [1:59] 欢迎大家回到 "101 号谈职场 "。 刚才讲话的是你们的失踪人口 10， 我是 1 号 。 今天我们非常高兴 ， 我们请到了一位新的小伙伴 ， 这位小伙伴也是我们的友台 。 怎么发音你纠正我 ， 叫 " 嗯哼 "。" 嗯哼 " 我这个前后鼻音老是分不清楚 。" 嗯哼 " 的主播 Pickle， 来 ， 我们掌声欢迎 Pickle！ **Pickle** [2:22] Hello hello， 大家好 ， 我是 Pickle。 我有一档自己的播客 ， 叫 —— 啊 ， 怎么念都好了 ， 就是 《 大学的 H 和三个小姐的 M》， 就是那个英文的 。 **Corry** [2:31] 你这个读法比我还要草率啊 ， 感觉 。 **Pickle** [2:34] 因为每个人读都不一样 ， 我也不是很看要是有读法 。 **Corry** [2:37] OK OK。 **Pickle** [2:39] 我之前是一名建筑设计师 ， 然后现在在转行做 XR 方向的产品经理 。 然后很高兴能和 "101 号串台 " 来做这期节目 。 **Corry** [2:48] 嗯 ， 好呀 。 我们其实之前在群中已经和 Pickle 有过蛮多的交流了 ， 关于今天的这期选题 。 然后通过 Pickle 的描述 ， 我们也发现说这其实还是一个蛮有意思的 、 蛮值得我们一起来分享一下的一些行业的故事 。 ### 八年建筑路 **Corry** [3:04] 就是 Pickle 刚才提到 ，他在整个的生涯的过程当中的起步 ，其实是以建筑行业的设计师的角度去起步的 ，而现在呢 ，是转行到了一个偏 B 端的产品经理的这样的一个角色 。 所以我们就会有了现在的这样的一区选题 。 因为 Pickle 不仅仅是一个个人 ，他代表了广大的在建筑行业设计师起步的很多的职场人正在面临的转行的当口的一个现象 。 所以我们的标题 ， 我们现在初拟可能叫 《 建筑设计师转行血泪史 》。 最后会不会定这个标题 ， 我们可以再确定 ，但是这会是一个跟大家一起来分享某一些行业当中的一些人在面临转行情况下 ，他们是怎样一步一步探出自己的道路的一个话题 。 那 Pickle， 你愿意再跟我们大概地讲一讲相对来说更详细的你过往的整个的职业 ， 包括教育的经历吗 ？ 来帮我们的听友更好地来了解一下整个的历程是什么样子的 。 **Pickle** [4:05] 嗯 ， 好的 。 我可能在做建筑设计之前的经历是相对比较统一的 。 我在高中的时候就锁定了学建筑这个方向 ， 一个是因为当时建筑还是一个比较热门的行业 ， 然后高考的录取分数线也比较高 ， 大家对这个行业的看法也比较乐观 。 我觉得建筑设计师是一个可以干到老的行业 ， 经验越丰富 ， 那你这个肯定资历也是越高 ， 然后大家你赚钱也越多 。 然后另一方面呢 ， 我比较喜欢艺术 ， 比较喜欢设计 ， 刚好建筑就卡在这两个方向的中间 ， 既能不浪费我高考分数 ， 然后又能去学一些和设计相关的东西 ， 所以就很顺利地进入了大学去学这个建筑学 。 然后建筑学的本科是五年嘛 ， 然后经常记得可能很多同学在大学的时候都出去玩啊 ， 或者是参加社团这些活动 ，但是我经常记得我其他系的同学去叫我出去玩的时候 ， 我就说 ：" 我没有时间 ， 我要在教室画图 。" **Corry** [5:05] 是你们整个五年的过程当中， 我好像是有印象说是五年， 但这个五年比起一般的四年， 它的多加的一年通常来说可能是由于什么原因造成的 ？ 就是课太多 ， 还是需要实践的画图的场景会比较多导致的 ？ **Pickle** [5:23] 其实从我个人现在这个角度觉得它没有必要用五年， 但是可能当时的考虑是说建筑学是相对一个比较综合和杂的学科 。 那从比如说简单的绘图基础 、 美术素养 、 审美 ， 然后到建筑史 、 艺术史这些比较人文的方向 ， 到一些比较绿色建筑 ， 然后建筑结构这些比较技术的方向 ，以及您说的像实践 、 去实习 ， 这些都是很重要的培养一个建筑师的基础 。 所以可能当时的教育体系认为五年是一个比较合适的本科教育时间 。 **Corry** [5:59] OK， 这确实还是一个非常综合的一个专业 ， 什么东西都得需要能够有上手的这些经历在当中 。 **Pickle** [6:06] 对的 ， 就是比如说很具体的来说 ， 一个建筑师可能工作的时候会用到的软件起码就有 20 种 。 **Corry** [6:14] 哦 ， 你可以稍微展开讲讲有些啥 ？ 我们 maybe 我们有听到过一些 。 **Pickle** [6:19] 从比较大家都用的 ， 像视频制作 AE、Premiere， 然后图像的 AI， 就是 Illustrator， 还有 PS 这些 ， 到一些像文本制作的 InDesign、PPT、Microsoft 那一套的 ， 再到更专业的可能就是 AutoCAD， 然后 Revit， 设计得更参数化一点的 。 我们还涉及一些就简单的编程软件 ， 或者是一些可视化编程软件 ， 像 Rhino 里的 Graph Sculpt 这样子 ， 可能一些简单的 Python， 就是大家都会用的 。 **Corry** [6:54] 哦 ， 这个我真的还蛮意外的 ， 就是我没想到你们还需要用那个 AE， 就是 After Effects 的那个 AE， 对吗 ？ 还有包括 Python 你们也会用到 ， 这个确实在跟你聊之前我完全没有这个概念 。 我以为就是在 AutoCAD 和 Illustrator 这个方向会为主的 。 **Pickle** [7:11] 对 ， 就这些是可能近几年会用得更多吧 。 因为大家也想说建筑行业的数字化怎么做 ， 或者是在做设计的时候加入一些参数化 ， 就算出来的一些数学感的曲线啊之类的 ， 就会用到 。 **Corry** [7:26] OK， 嗯 ， 对 ， 所以这是为什么可能它在当时的逻辑来说会需要学五年 。 那当你五年学完之后， 会是一个大概什么样的经历接下来 ？ **Pickle** [7:39] 嗯 ， 学完之后呢 ， 就是我当时是有两个选择 ， 一个是保研 ， 一个是去工作 。 然后当时我们年级大概是有一半的同学可能去工作 ， 一半的同学去升学 。 升学可能有一些是出国 ，有些是就在本校或者是外校读研 。 然后我当时就选择了保研 ， 就在学校读研究生 。 但是在读研期间 ， 我发现就是我读的这个研究生 ， 我当时单纯地觉得对我的设计能力没有很大的提升 。 因为读研期间就是主要一个是帮导师写论文 ， 然后另外就是维持工作室的一些基础事务 。 我觉得挺像一个助理的工作 。 **Corry** [8:20] 就打工型读研 ， 对吧 ？ 都不是专硕 、 水硕 ，是个工硕 。 **Pickle** [8:24] 对 ，是的 。 研究生的课程相对也没有本科设置得那么精细 ， 就感觉老师也不是很上心 。 所以我当时读完就觉得自己没有学到什么东西 ， 所以我又去申了一个国外的硕士 。 于是我就花了八年在读书这件事上 。 **Corry** [8:42] OK， 所以是本科五年， 然后本校的硕士是两年， 然后又读了一个国外的硕士是一年 ？ 是这样的吗 ？ **Pickle** [8:51] 一年 。 对对对 。 **Corry** [8:52] OK。 **Pickle** [8:53] 那我得问一个 ， 国外的硕士读完之后有觉得比国内的硕士有用吗 ？ 我这样说是不是不太政治正确 ，但我从我个人这个个体讲的话 ， 我觉得国外那个硕士确实学到了挺多东西 。 **Corry** [9:09] 嗯 ，是从哪些方面 ？ **Pickle** [9:11] 它不是打工型的 。 对对对 ， 我就想了解 。 哦 ， 对 ， 国外的硕士它就是还是课程和我们叫 studio 吧 ， 就是叫设计工作室或者工作室站主流比重的 。 所以会有很多实操的机会吗 ？ 还是 ？ 也不是实操吧 ， 可能它对我思维上的训练会更多 。 比如说有一个 studio 是比较偏向 ， 怎么讲 ， 艺术方向 。 课题就是讲说你怎么从一个很具体的 ， 比如说纽约市的供水系统的研究点做起 ， 然后怎么去给这个城市做一个艺术装置 ， 是一个带有城市的公共性或者是引发城市市民思考的艺术装置 。 对 ， 然后比如说另一个 studio 就是那个 studio 的老师是一个社会活动家 ，他就很关心说我们的制造业给很多边远地区的村民有一些污染或者是影响他们的生活 。他就会带着我们从玻璃的制造这条制造线里考察 ， 然后去摸清玻璃制造后面会需要哪些元素 ， 这些元素在哪些工厂生产 ， 然后这些工厂又从哪里挖矿 。 就整个一条线摸下去 ， 摸直到摸到去那些工厂的材料所在地的人的家里去探访他们 ， 就是去跟他们做访谈 ， 问问他们 ，他们对这个工厂在这里开始的看法是什么 。 就是我觉得做这些事情对你了解 ，不光是建筑吧 ， 对整个社会或者是整个世界的形态都有很多 。 **Corry** [10:40] 明白了 。 我听你在描述这一段的时候 ， 就是薛威有一点点感觉到语气上都有变化 。 就是好像这个在描绘的场景也在满足一些你对自己的一些你的工作的理想画面的期待 。 我不知道我听到的对不对 。 **Pickle** [10:59] 嗯 ， 我觉得可能不是工作 ，是我个人的一些对世界的好奇心了 。 **Corry** [11:05] 哦 ，OK。 所以 —— **Pickle** [11:08] 就已经超出工作 ， 就是超出你对工作的期望了 。其实是给你个人带来了一些东西 。 **Corry** [11:16] 嗯 。 **Pickle** [11:16] 对的 ，因为我知道工作不可能有这么好的那个情况 。 **Corry** [11:22] 对 ， 所以就我觉得其实就从你的这个描述来说 ， 我们说还是比较人间清醒的 ， 知道工作还是工作 ， 对吧 ？ 但反过来说 ，其实你在建筑这件事情上， 刚才也描述了 ， 就是你花了五年读本科 ， 两年读了一个不那么认可的一个硕士 ， 然后又花了一年继续读一个硕士 。 这个八年给我的感觉是你对于这个行业还是有比较强烈的期待和认同的 ， 所以你才会愿意在这个方向上花这么多的时间 ， 持续地去读下去 。 我不知道我的理解对不对 。 **Pickle** [11:57] 嗯 ，是的 。 就是抛开经济回报这件事情 ， 我依然觉得建筑这个方向或者是这个学科还是挺有意思 。 然后不光是对设计或者是对建筑造一幢楼这件事情有帮助 ， 就对我自己的个人的世界观也好 ， 各方面的塑造也有很多帮助 。 **Corry** [12:17] 那当时在你读本科和研究生的时候 ， 如果因为你刚才说抛开了经济回报 ， 我们现在把你抛开的经济回报拿回来看一看 。 当时从客观上市场 ， 我说的是人才市场 ， 人才市场上的这个叙事来说 ， 建筑行业的设计师的岗位依然是一个大家觉得是可以去踏足的一个行业吗 ？ 因为比起现在我们都在聊转行这件事 ，在你读书的时候 ， 当时的社会的舆论的叙事会是什么样子的 ？ 你自己的想法又是什么样子的 ？ **Pickle** [12:50] 嗯 ， 我觉得就是我本科毕业的时候 ， 我可以大概讲一些比较具体的数字吧 。 就是本科毕业的学生 ， 像我的学校可能在全国排名建筑学这个行业在前四或者前八这样 。 那他毕业的本科毕业生有两个方向 ， 主要的一个方向是去设计院 ， 一个方向是去地产公司 。 那地产公司可能工资会比较高 ， 那他的年薪可能大概能到 30 到 35 万 。 去设计院可能相对低一些 ，但是大概也有 20 多万吧 ，20 万左右 。 **Corry** [13:25] 那是大概哪一年 ？ 可以再帮我们来回忆一下吗 ？ 我觉得这个数字还挺可观的 ， 乍一听 。 **Pickle** [13:31] 大概 16、17 年吧 。 **Corry** [13:33] 16、17 年的时候 ， 你刚才说的是本科毕业还是本科毕业就有 30 到 35 万 ？ **Pickle** [13:40] 对 ， 就是最高的这个 。 **Corry** [13:42] 哦 ， 那其实还是一个相当可观的一个数字啊 ， 听上去 。 **Pickle** [13:46] 嗯 ，是的 ， 那个时候算是上一个小高峰吧 。 **Corry** [13:50] 哦 ，OK。 所以等你真正的就是毕业以后， 你踏足到设计行业的时候 ， 你觉得会有哪些和你当时的期待会是一致或者不一致的地方 ？ ### 行业寒冬 **Pickle** [14:03] 我有两段工作经历 ， 一段是在大型的国企做设计师 ， 然后另一段是在外企 。 然后这两段其实就是我在工作之后对这个行业的细分会更了解 。 我在实习的时候其实都在一些设计类的公司去实习 ， 所以我做的主要是可能偏向创意设计的工作 ， 就是出一些概念方案 ， 然后给它深化到我们叫扩出阶段 。 那设计院呢 ， 可能我在的那个部门主要是做施工图设计 ， 就是把一个设计方案深化到可以让工地的工人直接去施工的程度 。 **Corry** [14:42] 嗯 ， 就是从一个 ideation 到一个真的可以落地的一个部分了 。 **Pickle** [14:48] 对 ， 这个阶段里就会有很多很多琐碎的工作 。 比如说我最印象深刻的就是我可能有一周的时间都在挪墙 。 **Corry** [14:59] 挪墙 ？ **Pickle** [15:00] 对 ， 就是那个墙在图纸里不是两条线吗 ？ **Corry** [15:03] 对对对 。 **Pickle** [15:04] 然后这个墙是有一个厚度的 ，因为可能方案的修改或者是结构的修改 ， 这个墙的厚度会有变化 ， 或者是墙的位置 。 就我第一天把一层到七层所有的这一道墙往左挪 50， 然后第三天又跟我说这道墙要往右挪 100。 所以我的工作就是打开每一层的每一张图纸 ， 把这个墙往左挪一点 ， 往右挪一点 。 对 ， 就会产生大量这样的工作 ， 这个是我之前没有想到的 。 **Corry** [15:33] 嗯 ， 就是很多执行层面上必须得有人做的一些事情 ， 就听上去它确实也得有人做 ，但是可能和我们学设计的时候学的那些方向就不完全是一个内容的东西了 。 **Pickle** [15:46] 对对的 。 所以我觉得可能在施工图这一方向的项目 ， 我个人没有说特别喜欢 ，因为这些大量重复的工作 ， 我觉得对我的提升没有很大 。 **Corry** [15:59] 嗯 ， 那会让你觉得依然是符合你自己期待的 。 然后你刚才也提到了 ， 就是你对世界其实会有一些好奇心 ，在一些建筑的这些项目当中能被满足 。 就是那些瞬间还存在吗 ？ **Pickle** [16:14] 嗯 ， 我觉得还是有一定存在 。 可能以前上学的时候觉得它应该是在这个工作里占 50%，但实际工作以后可能占 5% 或 10% 这样 。 **Corry** [16:25] 哦 ，5% 了只有 。 **Pickle** [16:27] 嗯 ，因为就是这个方案从 0 到 1 的那一瞬间可能只有一两天 ，但是你要把这个方案从你的脑子里拿出来 ， 然后到它落地可能是五六年 。 **Corry** [16:39] 所以那些真正的就是满足好奇 、 满足设计层面上期待的部分 ， 可能就只是最最头上的那些瞬间而已 。 **Pickle** [16:48] 嗯 ， 对的 。 而且很有可能在后期就是改来改去的时候就已经被磨灭了 ， 或者是没有一个结果 。 **Corry** [16:56] 嗯 ，OK。 我记得我们在前采的时候你还提到了一个词是性价比 。 这个部分你可以展开再跟大家讲一讲吗 ？ **Pickle** [17:05] 你是说工作中的性价比 ？ **Corry** [17:07] 对 ， 就是你发现性价比这件事和你当时想的 ， 或者压根就没想到性价比会这么低 。 **Pickle** [17:14] 嗯 ， 好的 。 我可以讲一下我刚才那个故事 。 就是我的一个朋友在哥大读完研究生以后 ，他就留在美国工作 。他刚开始是在一个小的建筑事务所 ， 大概六七个人， 不到十个人的样子 。 然后老板是一个犹太人。 他在那个公司工作得就很不开心 ，因为就是加班时长很长 ， 就老板的可能也比较 PUA 吧 ， 就对他的设计的结果也不是很满意啊之类的 。 反正有各种的因素导致他离职了 ，而且在前几年转行去了谷歌工作 。他是转了程序员 。 **Corry** [17:48] OK，OK。 **Pickle** [17:49] 嗯 ， 然后他有一天发了一个朋友圈 ， 我就记得特别清楚 。他说我的 leader 从我身边走过 ， 看到我哥大的学生卡 ， 说 ：" 哦 ， 你的学校真好 。" 他说太讽刺了 ， 我在谷歌的 leader 会跟我说你的学校真好 。 而当我在那个纽约不到十个人的事务所工作的时候 ， 我的老板还会说 ：" 你竟然不是哈佛毕业 。" 就是嫌弃他的学历不够好 。他就是我觉得从一个侧面反映了这个行业对学历或者是人才的一种浪费吧 。 **Corry** [18:20] 嗯 ， 对 。 那个十个人的小的 studio，他们是非常行业 leading 的那种位置 ， 就是咱们这个事务所里全是哈佛的 ， 还是说它就是一个非常正常的一个事务所 ，但是因为人才的供给太充沛了 ， 所以导致哥大在他眼里甚至不够好 ？ **Pickle** [18:39] 我觉得如果从宏观或者是全世界的这个范围来讲 ， 那个事务所应该也算比较好的事务所 ，因为能在纽约开事务所的老板应该都不是一个一般的老板 。 **Corry** [18:50] 嗯 ，但是 —— **Pickle** [18:51] 但是很不错的 。 对 ，但是在我们行业内这样说 ， 它也不算是一个很有名或者是你提到大家都能想到的这样的一个事务所 。 就没有说像那种你一提这个名字大家都知道 ， 哦 ，是那个大师这样的感觉 。 **Corry** [19:07] 嗯 ，OK。 这是从人才的整个的浪费的角度 ， 你刚才提到的性价比 。 然后你自己除了学历的浪费以外， 还会怎么来定义性价比 ？ 又是在哪些具体的场景里你觉得 ， 哦 ， 这个以我的定义来说 ， 这个性价比真的太低了 ？ **Pickle** [19:26] 另外一个就是我觉得就是经济回报吧 。 经济回报我们行业就大家都说时薪很低 。 嗯 ， 就是我们一般在工作的时候 ， 工作时长都会很长 。 我曾经被要求过就是一个月的时间每天强制九点下班 。 **Corry** [19:45] 一个月每天强制九点下班 ？ **Pickle** [19:48] 对 ， 周六周日是休息的 ，但是周一到周五就是强制九点下班 。 到了交图节点的时候 ， 大概到晚上三四点凌晨都是很正常的 。 然后另外呢 ， 我们的工资每年的涨幅又很低 ， 就是行情不好的时候几乎是没有涨幅的 。 然后另外从升职或者是个人职业上升的渠道来说 ，也是相对闭塞的 。 因为如果这个市场整个不往前发展 ， 然后中层的这些领导们不会再往上升 ， 那我们像这种就刚工作几年的设计师也是很难找到渠道去往上升级或者是有一些什么回报 。 所以我觉得这方面的性价比也是很低 。 **Corry** [20:31] 所以听上去是一个工作时长其实完全不是一个朝九晚五的一个状态 ， 然后工资又看不到太大的增长的希望 。 那起薪的角度来说 ， 和你当时说 16、17 年可能本科就能有 30 多万来说 ， 它还会是同一个逻辑吗 ？ 还是说这一部分也出现了波动 ？ **Pickle** [20:53] 嗯 ， 起薪也出现了降低的情况 。 我的同学们能拿到起薪 30 多万的寥寥无几吧 。 然后这些同学现在的状况也都不是那么好 。 另外就是平均的起薪 ， 从国企设计院的角度来说 ， 可能年收入也就是 15 左右 ，15 万左右 。 **Corry** [21:15] 嗯 ， 就是国企设计院的年收入差不多也就是在 15 万左右了 。 你刚才还提到过一个信息是说 ，有很多的公司出现了这种降薪的这种情况 ， 包括甚至会有停薪留职的情况 。 这是一个普遍的现象吗 ？ 大概会是什么样子的操作 ？ **Pickle** [21:34] 这是比较普遍的现象 ， 我觉得就是起码在上海这个地方来说 ，在国企可能一般采用的是降薪 。 因为国企的工资构成是大部分的工资是在年终的时候作为年终绩效发放 ， 然后平常的月薪会比较低 。 那他只要把年终的这个绩效降低 ， 那你的年收入就会降低 。 就是这是降薪的手段 。 然后另外停薪留职可能就是外企比较常见 。 外企因为没有那么多的工作给大家做 ， 所以他就说你每周只用来两天啊 、 三天这样 ，其他的时间你就在家 ， 你也是自由的 ，但是也没有工资 。 **Corry** [22:10] 就是强行砍掉你 60% 的工资这种概念是吗 ？ **Pickle** [22:14] 嗯 ， 就我们甚至觉得这种停薪留职还是比较良心的做法 。 就我没有给你钱 ，但是我也没有占用你的时间 。 **Corry** [22:21] 啊 ， 对 。 我觉得这个做法因为好像比起我们知道咨询公司的一些做法会更良心一点 。 因为我听说安永啊 ， 包括普华永道他们的停薪留职 ， 或者说他们的强制休假是说五天里面我让你三天是休假的状态 ， 这三天我不发你工资 ，但这三天你还是在干活的 。 所以比起你们来说 ， 感觉良心更坏一点 。 **Pickle** [22:47] 哈哈 ， 确实 ， 这有点过分 。 **Corry** [22:48] 对 ， 顺着这样的一个方向 ， 我就会有一个好奇 ， 就是从什么时候开始 ， 可能 Pickle 会觉得说好像这个行业不是我当时想的啊 ， 越老越吃香 ， 我能干一辈子的行业了 。 ### 萌生去意 **Corry** [23:01] 我开始有一些不一样的念头出来了 。 **Pickle** [23:03] 就是在 22 年初的时候开始产生这个念头 。 当时是因为公司开始裁员 ， 就裁了第一个人。 然后另外我就开始分析我的职业生涯 ，因为我在实习的时候有一个我的小组长或小领导 ， 我觉得他的工作状态和整个人的状态是我比较理想 ， 就相当于我职业上的一个 role model。 然后我当时 22 年的时候我就开始分析说 ， 如果我想做到他那样的一个地位 ， 我需要做些什么呢 ？ 然后我盘了盘 ， 我发现这好像不是我能做的 。 就是可能他初期跟我做的工作也差不多 ， 然后也是做了一些比较质量高的项目 。 然后后来因为公司的需要 ， 就把他提拔成了一个 leader， 然后他一直在负责做一些创意和主创的工作 。 但是呢 ， 现在市场上并没有这种需要 ，也没有那么多新建的楼或者是新建的项目 ， 所以也不需要那么多人去做这个建筑设计的主创 。 那我如果被裁员了 ， 我再去一个新的公司 ， 我也很难有机会去拿到这样的项目主创机会 。 所以我就觉得这条路可能不是通过我个人努力能去走的路了 。 所以我就打算开始转行 。 **Corry** [24:15] 那你是怎么会判断得出说 ， 就是现在的这个市场上可能不会再有那么多新的道路 ，不会再有那么多新的机会 ？ 因为我相信行业以外的人可能对于这部分的这个背景啊 ，context 啊 ，并没有那么清楚 。 可以再跟大家展开讲一讲这个判断是怎么得出的吗 ？ **Pickle** [24:33] 这个我觉得可能可以从宏观到微观来讲 。 就是宏观上说中国的城市化进程已经进行到了一个比较末尾的阶段 。 大家可以想到 ， 就是从宏观来讲 ， 我们不需要扩大城市的规模 ， 那就不需要建新楼 ，不需要建新楼 ， 就不需要人去设计新楼 。 然后从一些比较数据化的层面来讲呢 ，有一些建筑的头部企业的财报 ， 公开的财报来说 ，2024 年他们的年度财报基本上都减少了 20% 到 30% 的收入 。 所以整个行业的就是倒退是比较明显的 。 另外到个人来讲 ， 我可能就是我认识的建筑行业的朋友很多 ，他们可能分布在上海各种各样的公司 ， 包括民企 ， 包括国企和外企 。 那我看到很多优秀的朋友也都没有获得这样的机会 。 嗯 ， 所以我觉得从我个人的观察来说 ， 这也不是一个个例吧 ， 我觉得这是一个普遍的现象 。 **Corry** [25:34] 所以当你在意识到说可能你没有办法做到他那个状态的时候 ， 你当时的感受会是什么样子的 ？ **Pickle** [25:42] 我觉得从个人感受上来说还是挺差的 。 我经常把它类比于像谈恋爱失恋 。 **Corry** [25:50] 哦 ， 那你对行业还是有很深的热爱的 。 **Pickle** [25:54] 哈哈 ， 对 ，是的 。 对 ， 我听到这里就是感觉这个气氛已经下去了 ，因为我觉得有一种梦破了 、 梦碎了的感觉 。 就是当年其实是怀着很大的热情进入到这个行业的 ，但有一天猛地抬头发现自己手上在做的事不一定是还是自己当年梦想做的事情 。 然后周围的人开始被公司裁员了 ， 再抬头看一看当年那些自己想要成为的前辈 ， 或者说是和自己差不多同期的优秀的人， 也都没有在有更好的发展的时候 。 感觉就是一个梦碎了的这个画面在眼前 。 **Corry** [26:38] 嗯 ，是的 ，是这样的 。 我觉得就甚至我有一段时间有点抑郁症 。 **Pickle** [26:44] 嗯 ， 对 ， 就是那种你一直相信的东西 ， 突然这个信仰塌了的感觉 。 嗯 ， 就是还是需要接受一下 。 **Corry** [26:54] 嗯 ， 那我想问一下 Pickle， 这些描述其实很多都是你自己的观察嘛 。 那有没有在那个期间和行业里的一些前辈或者是同期的小伙伴聊过呢 ？ 就是大家都是普遍是这样认为的 ， 还是是你自己的观察 ， 就是是你更个人的一些观点 ？ **Pickle** [27:16] 嗯 ，有的 。 就是因为我觉得建筑事务所有一点比较好是大家都比较平等。 就是我和我的 leader 和我老板都会经常聊天 ， 我的朋友们也会经常交流 。 可能我觉得行业外大家不会关注到我们这个小小的赛道上的一些公众号啊 ， 或者是公众媒体也好 。 就当时在去年和前年的时候 ， 这些媒体经常发的一种煽动情绪的帖子 ， 就是说 ：" 快看 ， 这项技术即将取代所有建筑师 。" **Corry** [27:45] 我天呀 ， 我看着真是 —— **Pickle** [27:48] 对 ， 或者就是听起来就很很扯 ，但是大家可以大概感受一下这个行业情绪 。 或者是说那个快跑建筑行业在几几年后就是会崩塌 。 对 ， 就是类似于这种文章很多 。 所以我觉得这也不是我一个人的观察了 。 **Corry** [28:08] 嗯 ， 明白了 。 行业内部有一些自己的这个认知和包括来自外部的一个洞察 ，其实都在往这方面去推导了 。 **Pickle** [28:18] 嗯 ，是的 。 **Corry** [28:19] 我相信就是当这个情绪开始出现的时候啊 ， 一直到你真的 make 一个 decision 要离开 ， 那其实还是有蛮困难的一个阶段要走过的啊 。 最后真的让 Pickle 觉得说可能我得试试别的行业的那个瞬间存在吗 ？ 还是说它就是量变到质变了 ， 你还能回忆起那个瞬间吗 ？ **Pickle** [28:43] 我那个瞬间可能就会变得比较实际 ，因为我决定做建筑这个瞬间可能我刚才讲的比较理想 。 然后我决定转行的这个瞬间可能就更偏向实际 ， 就是当我看我的存款的时候 。 嗯 ， 就我因为我还有贷款要还 ， 就当你停止工作 ， 停止有收入 ， 然后但每个月还有很多的支出的时候 ， 就那个瞬间我决定说我不能再为了我这个所谓理想去做一些性价比那么低的事情 。 **Corry** [29:09] 是非常残酷又现实 ，但必须接受的一件事情 。 **Pickle** [29:14] 对 ，是的 ，而且我基本也就接受了吧 。 **Corry** [29:18] 嗯 ， 所以正式的开始做转行的一些准备 ， 大概是从什么时候开始 ？ 你还记得吗 ？ ### 摸索新方向 **Pickle** [29:26] 嗯 ， 我是在裁员前一年开始就是做一些行业的探索吧 。 就包括我去做那个播客 ， 采访很多不同行业的嘉宾 ，也是我探索的一个方向 ，但我一直都没有做这个决定 。 然后裁员之后， 就开始说准备真正的做这个规划 。 然后我是一个 J 人， 所以我有很多的时间上的分布的安排 。 就比如说我刚开始做了一个三个月的计划 ， 比如一个月去确定方向 ， 然后用一个月去学一些新技能 ， 然后一个月去先改简历 ， 然后投一些不太重要的公司试试看 ， 这样类似这样的计划 。 但是实际上的操作可能会没有这么的清晰 。 因为我发现只要不锚定一个方向 ， 它是很难去学习技能的 。 就是要学的东西太多了 ， 如果没有一个明确的目标 ， 就很难去知道我要去学什么 ， 或者我在短期内能学到什么 。 所以我大概花了两个月的时间去找这个方向 ， 就是我到底能做什么 ，以及我想做什么 。 **Corry** [30:32] 嗯 ，但那是在裁员前你已经开始去做的那个准备了 。 **Pickle** [30:36] 嗯 ， 裁员前 。 我还是有点像在流浪吧 ， 流浪各个行业的情况 。 然后在离职之后， 我才又花了两个月去做决定我要做什么 。 **Corry** [30:48] 所以那个瞬间我感觉好像又有一些心态上的一个变化啊 。 你还记得当时大概是一个什么样的状况吗 ？if 你愿意分享啊 ， 我知道再去接那个疮疤其实不是那么容易的事情 。 **Pickle** [31:00] 哦 ， 没关系啊 ， 已经过去了 。 您说的是是我开始做这个研究 ， 还是我决定做现在的这个方向 ？ **Corry** [31:07] 对 ， 我的感觉是当你好像被裁掉了之后， 好像更能 push 你去要做出一个确定方向的这个决定了 。 那个背后的这个心路历程是什么样子的 ？ **Pickle** [31:20] 我觉得这个也是比较普遍的 ， 我们这个行业想转行的人的一个心理状态 。 就是刚刚离职的时候 ， 最确定的一件事是我不要再做同样的工作了 ，但是并不知道能做什么 ， 或者是想做什么 。 嗯 ， 所以还是挺痛苦的 。 就是我觉得很多人， 我的朋友也是 ， 会卡在这个阶段上很久 。 然后对 ， 挺痛苦挺纠结的 。 因为每天上关于转行的帖子就越刷越多 ， 然后有一半可能是卖课类的 ，有一半可能是煽动情绪 ， 然后剩下可能有几篇是真正的转行信息 。 对 ，但是这些信息又没有用 ，但是又对人的心态产生很大的干扰 。 所以当时那个阶段还是嗯 ， 比较痛苦 。 然后但后来我就发现你向外看这个市场 ， 或者看这个整个行业的动态 ，其实很难说导向一个最终自己的决定 。 所以我又回到我自己身上说 ， 我当时学这个东西就是因为我想要做一个我感兴趣的事情 。 那我在工作上现在的诉求其实就是三点 ， 一个是他不降薪 ， 另外一个是我有一定的发展机会 ， 第三个就是我感兴趣 。 那我就从这三点开始 ， 所以我就发现了这个 。 然后当时市场上刚好那个 Meta 出了那个 Quest 3 那个硬件设备 ， 然后苹果也要发布他们的 Vision Pro。 因为实体空间和虚拟空间对我来说其实都是空间设计 ， 所以我就在这个方向上做了一些技术调研呀 ， 或者是一些公司的投递 ， 所以最后就往这个方向走 。 **Corry** [33:01] 所以当时是一个就是因为我相信那不是一个瞬间 ， 对吧 ？ 你看到 Meta 出了那个硬件 ， 你就觉得哎 ， 这是我要的 ， 应该还是会经历了一定的这个筛选和判断的 。 这个过程大概是什么样子的 ？ **Pickle** [33:18] 嗯 ， 确实是的 。 我初期的时候可能比较着急 ，也投了各种各样的工作 ， 像我投过空间设计 ， 一些品牌 ， 像是一些车企 ， 一些时尚品牌的空间门店设计 。 **Corry** [33:32] 哦 ， 就是他们那些概念店 、 旗舰店那种设计是吗 ？ **Pickle** [33:37] 对的 ， 然后另外就是投过一些媒体类的 ， 像是运营或者是新媒体这些方向 。 然后还投过一些时尚品牌的嗯 ， 助理或者是市场方向的工作 。 但是我整个这些方向看下来 ，其实一个是我觉得门槛是相对较低的 ， 另外一个天花板也相对较低 ， 对我来说 ， 就可能不是对所有人。 所以我最终也没有说选这些方向 。 **Corry** [34:09] 所以就是他能够快速的转行 ，但是 somehow 可能有一些浪费了你过去这么多年的沉淀 ， 听上去 。 **Pickle** [34:18] 嗯 ， 对的 。 而且听上去他们的工作从薪资上来说也没有很好的未来预期 。 **Corry** [34:27] 啊 ，okay。 所以在那个 Meta 和包括 Vision Pro 这些产品出来之后， 你是怎么样判断说这个是符合你的期待的 ？ ### 投身XR **Pickle** [34:37] Meta Quest 刚上市的时候我就买了一台 。 对 ， 我就回来 。 对 ， 我立刻第一时间从日本的亚马逊上买了一台 。 然后就我在家就开始尝试上面的各种应用 ，以及我去认识很多像做 VR 或者是 AR 行业的朋友 ， 或者是朋友的朋友吧 。 然后我就去跟他们请教很多关于行业的信息 ， 或者是一些应用的 ， 就是他整个行业的操作流程 ， 就比如说这个游戏到底是怎么设计出来的 ， 或者是嗯 ， 大家期望这种 XR 的技术会在哪些方面有应用 。 嗯 ， 类似这样的问题吧 。 然后我就自己一边去体验这些东西 ， 一边去请教朋友 ， 然后慢慢的就有了一些比较清晰的认识吧 。 **Corry** [35:21] 嗯 ， 那这个历程大概会有多久啊 ？ **Pickle** [35:24] 这个历程也有一个多月吧 ， 一个多月两个月 。 **Corry** [35:29] 一个多月两个月 ， 嗯 ，okay。 那听上去好像你对于这个东西能够发挥你的过往的经验 ，也符合你的期待 ， 好像有了一些基本的判断啊 。 那是你的经历立马就能 fit 这个行业和职位的需求 ， 还是你依然需要为此做一些准备 ， 才能够让这个行业的这个职位是觉得你是合适的 ？ **Pickle** [35:53] 我觉得就是依然是有挺多准备的 。 一个方面是技能上的准备 ， 就是比如说我在嗯 ， 离职之前其实在业余时间参加了一些像元宇宙的展厅设计啊 ， 这些东西 。 就是可能在那个时候接触了一些游戏引擎 ， 像 Unity 啊 ， 这些东西 。 **Corry** [36:14] 哦 ， 就还要直接上 Unity 这么高级了就 ？ **Pickle** [36:18] 当然是是使用一些现成的 SDK 了 。 **Corry** [36:21] Okay，okay。 **Pickle** [36:22] 嗯 ， 对 ，但是就是大概了解这个软件怎么运作的 ，有哪些界面 ， 哪些工具 。 因为我觉得像这种时候学软件是比较快的 ， 像我刚才说的 ， 我们要用很多很多的软件 。 然后另外就是一些行业内的东西 ，因为我一直觉得在工作的能力上， 大部分的能力其实是在工作中学习的 ，而不是在一些课程或者是在学校学的 。 所以我就是在积极的找一些实习的可能性 ， 就是哪怕是免费的吧 。 就是说我能去一些实际的项目里看一看大家的工作流程是怎么样 ，是什么样 。 对 ， 然后最后我也是找了一段实习吧 ， 去实习了三个月 。 **Corry** [37:01] 是当时是在哪里实习的是 ？ **Pickle** [37:03] 啊 ， 就是我现在这家公司 。 当时他们对 ， 当时他们还没有说想招人， 就是说你先来实习看看 ， 反正我们也是有一个自请缺人做 。 然后我就去实习 ， 实习之后就留下来了 。 **Corry** [37:16] 我觉得这个心态还蛮重要的 ，因为我们也遇到过一些就是被裁的一些伙伴 ， 然后在寻求转行的一些伙伴 。 大家会在一个 balance 上很难处理 ， 就是如果我放下身段去做一些事情了 ，是不是这个身段就回不来了 ？ 我相信他们不是真的放不下身段 ，他们是会非常担心说我真的做了实习了 ， 那以后我的身价是不是又从零开始走起来了 。 当时你会有这样的担心吗 ？ **Pickle** [37:47] 我还好吧 ，因为我确实觉得如果我真的要完全换一个赛道 ， 我之前的有一部分经验对于这个赛道的人来说确实是没有用了 。 那我为了获得我想要的信息 ， 我必须去做一些所谓放低身段的东西 ， 我觉得也 okay 吧 。 那我只要保证我获得了我想要的东西就 okay， 没有想套太多后面的事情 。 **Corry** [38:11] 所以我看起来其实还是蛮勇敢的一个决定啊 。 因为我看到有很多其实踏出这一步真的是蛮难的 。 那从被裁到最后真的实习结束 ， 加入这家公司大概这段时间会是多久啊 ？ **Pickle** [38:25] 嗯 ， 从裁员到我去实习之前大概是半年 。 **Corry** [38:31] 到实习之前大概是半年 。 你自己现在回看的话 ， 你会怎么评价这段过程 ？ **Pickle** [38:37] 我觉得是我人生和工作观上成长比较大的一个节点吧 ， 就这半年 。 嗯 ， 就我之前对工作的认知还是相对片面 ， 然后我之前的底层逻辑一直是只要个人足够努力 ， 天分又不是太低 ， 那你一定会获得某种意义上你想要的东西 。 但我现在可能会考虑的更加全面 ， 就包括嗯 ， 社会或者是包括整个产业的因素也都会考虑进去 。 另外对很多公司的运作逻辑 ， 或者是整个产业链的一些方法都有一些更多的认识吧 。 **Corry** [39:20] 嗯 ， 现在你对于公司的运作逻辑 ， 包括产业链的一些新的这个认知可能是什么样子的 ？ **Pickle** [39:27] 就像比如说从建筑行业来说 ， 我之前做设计 ， 我主要都 focus 在我要怎么把这个空间做好 ， 我要怎么把这个建筑落地 ， 让它变成一个品质很高的东西 。 但是我现在如果我还是去做建筑 ， 我就会更多的从比如说地产方 ， 我的甲方的方面考虑 ， 从建造方的方面考虑 。他们考虑的方向可能是我如何把它做的最经济最高效 ， 我之后的出租率要最低 。 那如果我再去做设计 ， 我也会做出更让他们满意的设计 。 **Corry** [39:57] 嗯 ， 感觉好像会更多的有客户视角的这些思维了 。 **Pickle** [40:03] 嗯 ， 对 ， 就包括说是一个公司内部要怎么评价一个员工的绩效 ， 或者是一个公司要怎么决定裁你或不裁你 ， 我都有感觉有一些更多的认识 。 **Corry** [40:17] 嗯 ， 这方面可以再展开讲讲吗 ？ **Pickle** [40:20] 对 ，因为我觉得可能我像我刚毕业的时候 ， 我觉得大家可能现在的年轻人没有这么天真 。 就我刚毕业的时候 ， 如果我被裁了 ， 我肯定觉得是我的能力不好 。 嗯 ， 一定是我的工作没有达到他们的要求 。 但是我后来就发现 ， 可能就是因为你在这个公司的年限短 ， 然后裁你比较便宜 。 **Corry** [40:38] 是一个纯经济的角度的判断可能是 。 **Pickle** [40:40] 对的 ， 嗯 ， 我觉得某种程度上似乎也有一些减少了内耗的感受 。 就是不论是刚才说从用户角度去思考 ， 还是被裁了之后想 ， 就是会意识到这不是我自己的问题 。 总结来说 ， 给我有一种感觉就是我停止对自己的挑战了 ， 我更多的把视野打开往外看 ， 然后发现嘿 ， 还可能真不是自己的问题 。 对 ，是的 ， 就是我觉得会更客观吧 。 有些如果确实是自己的问题 ， 我也能更精准的知道它确实是我的问题 ，而不是别人的问题 。 如果确实不是我的 ， 那我也能停止一直在指责自己 ， 说自己有能力有问题 ， 又找不到一个解决方案 。 **Corry** [41:25] 对 ， 似乎听上去内核好像更加的坚定了比之前 。 **Pickle** [41:29] 对 ， 嗯 ， 可以这么说 。 **Corry** [41:31] 对 ， 那我可能会问一个相对来说我们比较偏教练的一些问题啊 。 就是你回看这半年的话 ， 你会最庆幸自己做了什么 ， 或者说最不后悔自己做过什么 ，是你觉得对这半年特别重要的 ？ **Pickle** [41:48] 嗯 ， 特别重要的 ， 我觉得啊 ，有一个习惯和一件事吧 。 就这个习惯是我一直以来就是我一旦开始焦虑 ， 我就开始学习 。 **Corry** [42:02] 啊 ， 焦虑就开始学 ， 这习惯真好啊 ， 我一焦虑就开始吃 。 **Pickle** [42:07] 哈哈哈 ， 就是这个习惯就是导致我在一些就比较焦虑的几周里 ， 我就从早到晚坐在那里学习 。 **Corry** [42:17] 嗯 ， 那个学习的过程 。 **Pickle** [42:19] 学什么呢 ？ **Corry** [42:19] 对对对 。 **Pickle** [42:20] 就我之前说我是个 J 人， 所以我可能隔一段时间一两个月就会练一下需要补充的一些知识 ， 然后去在这些方向找一些课程或者是信息源 。 我先放在那里 ， 当我焦虑的时候我就抽一抽感兴趣的 。 对 ， 就是可能这个习惯有帮我 get 到更多的信息源 。 **Corry** [42:41] 嗯 ， 所以当你获得了更多的信息源之后， 它给你的焦虑状态带来了什么不同 ？ **Pickle** [42:49] 好像能暂时的缓解吧 ， 就是学习只是一个暂时缓解的手段 。 就我当天会觉得啊 ， 我没有白读过这一篇 。 **Corry** [42:57] 我现在感觉回看这半年， 虽然你说的是挺云淡风轻的 ， 呃 ， 语气也是比较平缓的 ，但我好像能想象到其实还是经历了蛮多情绪上的这些跌宕的啊 。 也很感谢你愿意这样真诚的分享出来 。 **Pickle** [43:18] 嗯 ， 确实是 。 刚才说还有另外一件事情不后悔做 ， 就是做播客 。 就包括我现在认识两位 ， 我也觉得很开心 ， 就是我嗯 ， 能看到更多的人， 更多的他们的故事 ， 我觉得也挺有意思 。 **Corry** [43:31] 那些故事给你带来了什么 ？ **Pickle** [43:34] 啊 ， 这些故事我觉得一方面是我刚才说的信息 ， 就是各种行业的信息 。 另一方面在心理层面上， 我看到很多成功的案例 ， 或者是他们曾经也经历过一样的纠结也好 ， 困难时期也好 ， 就是对我来说个人心态上也是有鼓励 。 **Corry** [43:51] 嗯 ， 就感觉是建筑行业很多已经走成的那些前辈的故事 ，也给了你一些激励 。 **Pickle** [43:57] 嗯 ， 对 ， 对 ， 我觉得是他们当年也痛苦过 ， 让自己会就是轻松一些 ， 觉得没关系 。他们也痛苦过 ， 然后他们又成功了 ，也会给自己很大的动力和积极性 。 嗯 ， 对的对的 。 嗯 ， 我其实是想拉回来问一个很现实的问题 ， 就是因为我们前面提到那一个瞬间让你觉得我得离开的时候 ，其实是看了一眼自己的存款 。 然后但你也提到其实你有一些这个贷款的情况 ， 那当时在你被裁掉之后， 有没有给过自己一个时间限制 ， 叫做我的存款可能只能支撑我哒哒哒哒多久 ， 然后在这之前的多少时间我必须开始工作 ，不论是什么类型的工作 。 就是会有这样的 J 人吗 ？ 你会有这样的时间限制给自己吗 ？ **Corry** [44:52] 就是某个止损线是吧 ？ **Pickle** [44:54] 对 ，有的 ， 就是我当时算了 ， 我大概能有 6 到 8 个月的休息时间 ， 就或者是转行时间 。 如果 6 到 8 个月我的存款花完了 ， 我还是没有找到工作 ， 那我就去找一个建筑工作 ， 哪怕它就薪资很低 。 嗯 ， 所以你的备选或者说保底路线叫做耗完这些存款 ， 如果还不能找到这个转行的工作 ， 就再回建筑业 。 但因为那个对你来说是舒适圈 ，但凡可能你希望找机会的话 ， 还是会有一些机会的 ，是是吗 ？ 嗯 ， 对 ，是的 ， 就是可能我个人不是那么满意 ，但是总能找到一份工作 。 好的 。 嗯 ， 实际上你最后从这个离职到开始实习 ， 中间也差不多有半年吗 ？ 对 ， 对 ，6 个月 。 哦 ， 那已经接近你的那个死线了耶 。 哈哈哈 。 哎 ，是的是的 ， 当时是挺哈哈哈 ，是挺焦虑的 。 当时就是 。 但因为其实我这么说不好意思 ， 我就是也问的很直接 ， 就是实习其实叫实习嘛 ， 那我的理解它其实是没有一个月的正式工资 ， 它就有点像日结工资 ， 对吧 ？ 那个时候又已经进入你的死线 ， 就是那个滴滴滴滴的红线时间区域了 ， 你是怎么做到那个时候下定决心说我就先去实习吧 ，而不是说不行了我得回建筑行业了 ？ 这个就是一个意外了 ， 特别感谢我当时有一个朋友 ， 然后他们有一个类似于外包的设计工作吧 ， 嗯 ， 缺人去做 ， 然后他就叫我一起去做这个外包工作 ， 我也赚了一点生活费吧 ， 然后就啊 ， 对 ， 当时 。 所以滴滴滴滴的死线往后挪了 ， 给了自己一些哈哈哈 ， 一些缓冲的还可以去探索的时间 。 对的 ， 刚好又有这个实习机会 ，其实我还是挺开心的 ， 就是嗯 ， 我觉得有实践可做 ， 总比自己在家一个人研究要快很多 。 对 ， 所以我当时还是挺开心的 。 嗯 ， 明白 。 讲到这里我突然有就是会觉得说 ， 虽然对你来说那个当下是一定想要跳出建筑这个行业的 ，但其实它也怎么说呢 ， 冥冥之中帮助了你往后推了一推 ， 找到了现在的这个机会 。 对的对的 ， 就是我并不排斥结这种 。 嗯 ， 结一点小活维持一下自己的生计是吧 ？ 对的对的 。 ### 蜕变与觉醒 **Corry** [47:32] 对 ， 我的感觉是就是你的付出没有辜负你自己 ， 可能行业客观上不一定能够承载那么多人 ，但你自己做的事情没有辜负你自己 。 **Pickle** [47:42] 嗯 ， 对 ， 我觉得就是这样的 ， 你总结的特别好 。 **Corry** [47:46] 那现在已经在一个新的这个岗位上了啊 ， 你觉得在这个岗位上是已经帮你逃离了我们说整个建筑行业的这个衰退的浪潮吗 ？ 你觉得是否已经具备了那个穿越周期的能力 ， 还是说它依然会是一个新的可能要去对抗周期的一个过程 ？ **Pickle** [48:06] 我觉得就目前的这个大环境下， 很难说有人觉得自己真正能逃离了某种浪潮 ， 或者是有能力以个人的能力去穿越这个周期 。 就是在转行这件事上， 我觉得我收获的一个很大的观点 ， 就是一个个人的努力 ，在时代的沙漠里真的就是一粒沙 。 就是我能做的其实很少 ， 所以我也很难说我具备了怎样的能力 ，但我能说的是就是经历过这件事情 ， 或者我转换了行业 ， 哪怕我再遇到一样的事情 ， 我会有更好的自我调整或者是处理办法 ，以及我对自己的职业和人生发展的方向或者是目标有了更清晰的规划或者是认识 。 对 。 **Corry** [48:54] 所以听上去其实并不能说现在的这个行业一定能帮助我们穿越周期 ，但是个人在这个过程当中的韧性可能会帮助我们在面临类似的情况下会有更好的一些这个表现 。 **Pickle** [49:09] 嗯 ， 对的 ， 就是我觉得这件事上有一本书帮助我蛮多的 ， 就是叫人生设计课 。 **Corry** [49:17] 人生设计课 。 **Pickle** [49:19] 对 ， 叫人生设计课 ， 如何设计充实且快乐的人生 。 就这个标题听起来很水 ，但是它是哈哈哈 ，但是斯坦福大学的就是一个教授写的一门课的总结 ， 就是他在里面讲了一个观点 ， 就是说你做自己的人生规划或职业规划的时候 ，并不是说我有一个目标 ， 然后我要找到所有的方法去实现这个目标 ，而是我定义我现在的问题 ， 然后尽快的做一个小的人生原 型去尝试它 ，不断的试错 ，不断的更正 ， 最后的结果可能就会相对比较好 。 对 ， 我觉得这件事情对我的影响蛮大的 ，不再是一个我以前说的我要做一个建筑设计主创 ， 然后我一直在这条路上死磕的人。 **Corry** [50:04] 对 ， 我最近正好也在看一些这个 PMF 相关的一些这个东西啊 ， 就是 Product Market Fit 的这个东西 。其实我觉得在这个人生设计课 ，因为应该它是脱胎于斯坦福的人生设计课 ， 然后提炼出来的一本书对吧 ？ **Pickle** [50:20] 对 ， 就是那门课 。 **Corry** [50:21] 对对对 ， 我觉得这是一个非常重要的一个理念啊 ， 就是我们理想状态下 ，在过去的经济发展比较好的阶段上， 好像是设定一个目标 ， 然后往前走 ， 然后克服一切的困难是比较 workable 的一种方式 。 但现在好像更加让我们能够判断自己是不是在合适的道路上的方式 ， 就是这本书里刚才 Pickle 提到的 ， 就是我得有一个迅速的 ， 你说产品原型也好 ， 你说我的人生的形态的原型也好 ， 然后迅速的去这个人生这个市场里去做测试 ， 然后收集反馈 ， 然后再来判断自己的感受也好 ， 自己的盈利能力也好 ， 自己是否擅长也好等等这一系列的东西 。 这我感觉是一个随着时代的变迁 ， 我们自己在采取一些人生决策上也可以考虑的一个非常重要的一个转型的可能性 。 **Pickle** [51:18] 嗯 ， 对的 。 **Corry** [51:19] 我还想问问 Pickle，因为其实你在前采的时候也提到说 ， 我们有很多建筑行业当中的伙伴都在面临这样的一个状况啊 ， 大家都在寻求转行 。 那你你自己看待这样的一个转行的话 ， 你会觉得你自己的经历是一个可被复制的一个可能性吗 ？ 如果当你说你想要帮助到大家的时候 ， 你会希望是怎么样去帮助到大家 ？ **Pickle** [51:44] 首先我觉得就是经历过这可能一两年之后， 我再看这件事情 ， 可能觉得转行并不是一个答案 ，而只是一个解决问题的路径 。 我个人来说 ， 转行是解决了我嗯 ， 比如经济问题或者我认为的性价比问题的答案 ，但是并不是所有人的问题都可以通过转行来解决 。 嗯 ， 可能有些朋友是觉得现在的工作时长太长 ，有些朋友可能觉得赚的太少 。 我觉得可能对于这样单点的问题不一定是转行 ， 当然也可以是转行 。 所以我觉得嗯 ，在过去两年这样很情绪化的市场的浪潮已经相对平息的情况下， 我还是希望大家能够更理性的看待这个问题 。 另外， 我做播客或者是我来讲我的故事 ， 我都是希望一方面能提供一些干货吧 ， 就是就在我的播客里希望展现一些更加真实的这些工作上的岗位的人一天的生活到底是怎么样的 。 另外一方面就提供一些信息渠道 ， 就是比如说公众号也好啊 ， 比如说书也好 ， 或者是课程也好 ， 或者是行业内人的链接也好 ， 就是帮大家能更快的了解这些其他的行业 。 另外就是一个我觉得是心理按摩吧 ， 我们在讲自己的故事 ， 可能大家听完以后也会觉得哦 ， 更有希望一点 。 **Corry** [53:08] 我其实特别好奇 ， 就是在背后是什么样的动因会让你希望说能够更多的去帮助到大家 ？ 因为我知道也并不是每一个转行成功的人都会有这样的想法 ， 说我要去帮助到更多的人。 **Pickle** [53:22] 我觉得就是从我自己的体验出发的最开始 ， 就是当我想要寻求转行的时候 ，其实我相对是比较无助的 ，因为我的大部分的朋友都是在这个圈子里的人， 我圈外的朋友也很少 。 嗯 ， 所以我能接触到其他世界其实就是渠道是有限的 ， 所以我当时费了很多力气去认识这些人， 然后去获得这些信息 ，而且我获得信息以后我也无从判断这些信息是否是真实的 。 对 ， 所以站在一个这样的就是身临其境的体验吧 ， 我希望就既然我已经做了这些工作 ， 我为什么不分享出来 ， 让更多的人也获得这样的信息渠道 。 **Corry** [54:05] 所以好像有一种我自己淋过雨了 ， 所以我愿意为别人打伞的这样的一个情绪在里面啊 。 **Pickle** [54:12] 啊 ， 对 ，是的 。 **Corry** [54:14] Pickle 你觉得还有什么想分享的 ？ 我觉得好像还有点意犹未尽 。 **Pickle** [54:18] 我想说的就是给一些想要转行的朋友的信息吧 。 嗯 ， 对 ， 就是因为我转行之后也有很多朋友会经常来问我你到底是怎么做的 ， 或者是就是到底我要怎么改我的简历 ， 很具体的问题 ， 或者是你作为产品经理 PRD 到底怎么写 。 嗯 ， 哦对 ， 大家会问我一些很具体的问题 ，但是我觉得其实这些问题是很难回答 ， 或者是即使我回答了 ，也对转行这件事情没有很有帮助的 。 所以我觉得可能大家思考这件事情的方式可以有一些拓宽 ， 就比如说从我的角度来说 ， 我第一次想转行的时候 ， 我会想说我缺哪些技能 ，但有时候我觉得尤其是工作了大概四五年， 像我这样的人， 很多技能并不是硬技能 ，而是软技能 。 所以你对社会的认识 ， 或者你对工作的一些处理方式 ，是你在工作中形成的比较好的习惯 ，但这些东西是没有办法写在简历上的 。 所以可能一些嗯投递的渠道 ， 或者是资源上的链接是比较重要 ，而且容易被大家忽视的 。 嗯 ， 就是比如说大家去投简历会直接点开 BOSS， 点开猎品 ， 然后去把简历放上去 ， 然后或者是投递一些公司等回复 ， 这当然是最普遍的一种求职方式 ，但我觉得很多时候像是经营一个自己的专业方向的社交账号 ， 或者是 LinkedIn， 或者是像麦麦这种账号 ， 或去吸引一些行业内 的人看懂你 ， 或者是通过自己的校友群 ， 一些投资人的公司的账号发布的信息 ， 可能那些信息对于投资来说是更有效而且更精准的 。 我想可能说这些信息会对大家有一些帮助吧 。 **Corry** [56:12] 嗯 ， 我理解其实是与其用一张 A4 简历去概括自己的人生 ，不如找到一些能够经营 ， 或者说更多面的展现自己的渠道去经营 。 我可以这么理解吗 ？ **Pickle** [56:32] 嗯 ， 对的 ， 对的 。 **Corry** [56:34] 对 ， 我觉得这其实是蛮好的一个建议啊 ， 就是现在已经有越来越多的采购方会根据你的社交媒体上的作品来更全面的了解你 。 ### 热爱不悔 **Corry** [56:45] 这个社交媒体的作品可能包括了刚才说的 LinkedIn，也有就是之前特别流行的 ， 比如你公号上的很多见解作品啊 ， 现在也包括了你的播客啊 ， 甚至你的一些短视频 、 长视频的一些这个作品 ，其实都会是更全面的多元的来了解你的 。 这个感觉又扣回了另一个题目啊 ， 就是任何时刻开始你的个人 IP 其实都不算晚 ，因为很有可能 ， 很有可能有一天这个工作没有办法在市场层面上支持你 ， 那到底什么东西才能代表你呢 ？ 如果你没有那个工作的那个标签的话 ， 我觉得这其实是一个非常非常重要的一个建议 。 **Pickle** [57:24] 对 ， 通常这种时候后面应该跟了一个周老师的什么个人 IP 课程 。 **Corry** [57:30] 卖课了对吧 ？ **Pickle** [57:31] 卖课了 ， 对对对 。 **Corry** [57:32] 好像大家失望了啊 ， 还没有这么个东西 。 **Pickle** [57:36] 哈哈哈 ， 讲到这我突然在想一个问题 ， 就是 Pickle 如果让你从高中时候再来一遍 ， 你会做出同样的选择吗 ？ 我真的想过这个问题 。 哈哈哈 ， 嗯 ， 我觉得我还是会做出同样的选择 。 **Corry** [57:54] 开天眼的情况下， 你依然会选择去读那 8 年的书 ，并且加入建筑行业 as 一个开始 。 **Pickle** [58:00] 开天眼的情况下， 你是说我已经知道今年的情况会是这样吗 ？ **Corry** [58:04] 对 。 **Pickle** [58:05] 对 ， 嗯 ，但是以我当时对世界认识的那种方法来说 ， 我觉得可能会 ，但我可能不会再读那两年的嗯国内的硕士了 。 **Corry** [58:19] 好的 ， 最终受伤的只有你的导师对吧 ？ **Pickle** [58:21] 哈哈哈 ， 最好的导师听不到这些 。 哈哈哈 ， 哎 ，但其实我想知道为什么 ， 即使我们说的是开天眼的情况下啊 ， 叫你会知道好多你就是你可能工作几年之后你会被裁 ， 然后这个行业也会不好 ， 你仍然会义无反顾的去做事 ，是不是为什么 ？ 一个是我觉得做建筑设计这件事让我交到了很多很好的朋友 。 对 ， 就是因为我们工作时长很长 ， 薪资又很低 ， 大家都差不多 ， 所以呢我们内部都相对比较团结 ， 大家有个合影 。 哈哈哈 ， 就是通常这种外部情况比较糟糕的时候 ， 就是小团体就会抱的比较紧一点 。 对 ，是的 ， 所以我在做这件事情的路上认识了很多很多很好的朋友 ， 对 ， 我觉得他们都是很优秀的人， 所以我觉得还是嗯 ， 还是更长远的财富吧 。 然后另外就是我真的对没有办法去否认我的个人兴趣是在设计这个方向上， 所以我就做几年， 如果我能早点知道这件事情 ， 我可能能早点准备 ，但也不妨碍我能做几年这样的事情 。 我听到这里反而非常感动 ，因为我的感受是今天在这个大环境下 ，其实很多人都在为了自己的兴趣爱好和生存去做自我斗争和不断不断妥协的过程 。 嗯 ，但听到 Pickle 这么说 ， 即使是明知山有虎偏向山中行的这个想法 ， 会让我觉得在这个大家都不断卷和被迫生存的环境下， 心中有一份自己真的就是很热爱的事情在那里的时候 ，其实还是非常非常值得去做一做的 。 即使就你不一定能走到底 ，不就像你说的 ， 它不一定真的能让你变成越老越吃香的建筑师 ，但这么几年过程 ， 你仍然会觉得是非常非常愿意去花这个时间去走一走的 。 **Corry** [1:00:35] 对 ， 我觉得顺着一零的讲法其实可以扩展一下， 就是明知山有虎 ，但通往山里的路上还有参天的大树 ， 还有郁郁葱葱的小草 ， 还有林间的花香 ， 这些可能远比那个虎来的更重要 。在走向这条路上的时候 。 **Pickle** [1:00:56] 是的 ， 就我觉得这是一个多维度的事情 ，而不是一个灵活一的事情 。 哎 ， 那我还有一个问题 ， 你现在到了这个新的行业中大概有多久了 ？ 一年吧 。 有没有曾经哪一个时刻跟自己说老娘不干了要回去 ？ 哈哈哈 ， 我觉得大部分人的工作可能都会有很多时刻觉得不想干了 。 哈哈哈 ， 我就是我觉得这件事情是没有办法避免的 ，但是要回去确实没有 。 就是因为我当时做这个决定 ， 我就是已经想好了各方各面 ， 只要我有其他机会 ， 我肯定是不会回去的 ， 所以我现在这件事情还是很确定我不会回去 。 嗯 ， 会有一些可惜吗 ？ 就是觉得读了 8 年书了 ，其实工作了也非常多年了 ， 人生走到现在 ， 可能有 1/3 的时间都是和建筑在打交道的 ， 会不会有这样的可惜吗 ？ 我觉得可惜可能谈不上， 就是我是一个做了决定基本不会后悔的人。 就是如果我觉得这个决定我有可能会后悔 ， 我就不会做 。 嗯 ，但是会有一些怀念当时的一些工作的场景的时候 ， 就比如说我现在的产品经理的工作需要大量的沟通 ， 会协调很多很多事情 ， 可能很多时候工作是很琐碎很杂乱的 ，但我就会怀念之前做设计的时候 ， 可能我会闷着头把这个设计做好做一天 ， 或者说我画一张图一天把它画好 ， 这种很心流的体验我是会有点怀念 。 **Corry** [1:02:39] 嗯 ， 好的 ， 我可以想象 ，但我我今天听完了的感受是 ， 我相信就是当年的那个心流的体验 ， 可能在 Pickle 现在做的这个事情上有一天也会回来的 。 嗯 ， 嗯 ， 谢谢 。 哈哈哈 。 我也这样相信 ， 我相信就是心流不仅仅只取决于那件事情 ， 非常重要的也取决于你是一个什么样的人， 你想过成什么样的样子 。 **Pickle** [1:03:10] 嗯 ，是的 ， 周老师不愧是教练 。 哈哈哈 ， 好了好了 ，不吹戏他了 。 哈哈哈 ， 说吹诗被吹诗的周老师 ， 你要不要总结一下呢 ？ **Corry** [1:03:23] 好 ， 那今天真的非常感谢 Pickle 的很多分享啊 ，因为我相信那一段的经历当中的很多情绪的跌宕 ， 虽然你说已经过去了 ，但是当我们再次拿起来的时候 ， 一定还是需要非常大的勇气才能再次把它揭开的 。 所以非常感谢 Pickle 今天和我们的分享 ， 我们一起来看到了可能对于建筑设计师这个行业 ， 它曾经真的特别特别的火热 ，也有特别好的经济回报 ，但在当下的这个浪潮下 ，其实每一个个体要做出适合自己的一些决定 ， 去解决属于自己的课题 ，其实还是付出非常多的努力 、 时间 、 精力在当中的 。Pickle 的故事给我们非常多的启示和感动啊 ， 这里我们再一次把掌声 给到 Pickle， 谢谢 Pickle 给我们的这个大概的这个分享啊 。 那一零你来说最后的这个结束词吧 。 **Pickle** [1:04:18] 首先非常感谢 Pickle， 然后也感谢听众们这一期的这个收听 。 如果你听到现在的话 ， 那就像我们一直说的 ，101 号虽然名字叫谈职场 ，但我们关注的不仅仅是你的工作 、 你的职场生活 ， 我们还关注你的整个人生 。 希望你的整个人生都能够应景的今天的主题来说 ，有这个心流的体验 。 嗯 。 **Corry** [1:04:43] 好 ， 那如果大家喜欢我们的播客 ， 可以在小宇宙 、 苹果 Podcast、Spotify 啊 、 网易云音乐 、 喜马拉雅等等订阅我们的节目 ，也可以添加 101HAO， 添加我们的小助手 ， 进入我们的听友群 。 那再次感谢 Pickle 今天的这个精彩的分享 ， 那我们下期再见啦 ， 拜拜 。 **Pickle** [1:05:02] 拜拜 。 **Corry** [1:05:04] 拜 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。