# EP14. 亲密关系是否该助力事业？| 录完嘉宾取消了离婚预约 101号谈职场 · 2023-12-18 本期节目从《再见爱人3》出发，嘉宾大瑶和离婚律师Jobby与主播1号探讨夫妻是否应助力彼此事业。Jobby起初认为不拖后腿即可，却在对话中意识到老公在生活中的支撑远超预期；大瑶分享了丈夫对自己脱口秀爱好的漠然与失落，而1号则坦言期望伴侣对自身事业抱有真正的好奇。录制后，Jobby意外取消了原定的离婚预约，称发现老公还挺不错。 ## Key moments - **[0:00] 開場** - [0:26] 1号透露，录制结束后嘉宾Jobby取消了原定的离婚预约，因为发现老公还挺不错的 - [1:13] 大瑶建议把“本期的聊天是进入了一次非常深刻的三个人心理分析，是有人物弧光在的”这句话剪到片头 - [1:35] Jobby批评1号对伴侣的事业期望过高：“你怎么还要他帮你做小红书，一起做播客的啦，你怎么回事啦你？” - [1:41] 1号抛出核心问题：“到底什么是事业？你在上班的这一份工作，还是你觉得你愿意为之付出时间精力的某个东西？” - **[3:12] 話題起源** - [7:25] 1号分析《再见爱人3》中老纪的三重角色：经纪人、老公和父亲，导致了角色混乱 - **[7:33] 角色混淆** - [9:33] Jobby反驳1号，认为老纪对王诗晴的指导不是控制，而是模特职业的必要要求，强调事业伙伴与人生伴侣的冲突 - **[12:09] 學妹案例** - [12:42] 大瑶讲述学妹给男朋友打工的经历，形容“睡在一张床像在加班”，导致亲密关系变味 - [14:56] Jobby提出观点：“如果不能够把事业和感情分得很清楚的人，那就不要在一起合作了” - **[16:30] 兩碼事** - [16:30] Jobby直言自己对伴侣在事业上的期待底线：“不拖后腿就行了” - **[17:21] 個人體驗** - [18:13] Jobby强调事业是自己的事：“你如果干不好，肯定不是因为我没有提供情绪价值” - [25:22] 1号分享自己和伴侣一零互相支持的方式，比如帮忙模拟老板对话和点出对方的抑郁状态 - [27:24] 1号坦言自己期待一零对播客事业有深度参与和真正的好奇，但常常感到失落 - **[29:20] 期望衝突** - [29:20] 大瑶直言不讳地告诉1号：“你要求太高了呀，你怎么还要他帮你做小红书，一起做播客的啦？” - **[33:39] 自我覺察** - [33:39] Jobby突然自我觉察，承认对于自己喜欢的脱口秀，她同样会要求另一半参与改稿和讨论，意识到自己其实也有高期待 - [34:57] Jobby进一步承认：“我觉得我也是要求过对方的，并且对方是一定程度上是满足过我的要求的” - [38:43] 大瑶讲述丈夫不来看她开放麦，她虽然失落但通过一起看电视专场等方式慢慢调整，也努力让丈夫理解这份不赚钱的事业 - [42:18] 1号总结三人的共同点：对赚钱的工作期待低，但对热爱的“事业”期待被接纳和认同，这种期待更多是希望对方对自己所做的事有真正的好奇 - **[42:43] 事業定義** - [44:38] Jobby在讨论中震惊于自己的需求其实也很高：“我还停留在我的需求原来这么高啊的震惊上” - **[45:02] 理想角色** - [45:29] 大瑶指出Jobby的老公在日常生活中已给予她大量支持，使她可以自由追求脱口秀，这也是为什么Jobby感觉自己没有高期待的原因 - [49:10] 1号点明：“当一个兴趣爱好真的要赚钱的时候，他一定是做了很多不赚钱的准备工作的”，以此类比大瑶的开放麦 - [50:03] 1号再次袒露心声，希望一零对他做的事情有发自内心的好奇和共鸣，而不仅仅是出于爱的表演 - [52:32] 大瑶提出要接受部分期待无法被满足，如同与父母相处，这是确立边界、完善自我内核的必经之路 - **[52:42] 結語** ## Speakers - **Corry** (host) - **Jobby** (guest) - **大瑶** (guest) ## Mentioned 欧莱雅 (company), 苏州来噻喜剧 (company), 麦肯锡 (company), QQ音乐 (product), Spotify (product), 再见爱人3 (product), 喜马拉雅 (product), 小宇宙 (product), 小红书 (product), 网易云音乐 (product), 苹果Podcast (product) ## Transcript ### 開場 **Corry** [0:01] Hello 大家好 ， 我是 1 号 。 那本期呢 ， 我们本来是想从 《 再见爱人 3》 聊到亲密关系和事业之间的助力的期待与诉求 。 聊着聊着呢 ， 我们发现两位嘉宾和主播之间有很强的意见冲突 。 我们的嘉宾 Jobby 把 1 号骂得狗血喷头 ，但戏剧性的是 ，他骂着骂着发现 ， 哎 ， 原来我也有这样的需求 。 更为戏剧化的是呢 ，他在录音结束之后跟我们表示 ，其实他之前已经预约了离婚的相关手续 。在录完播客之后 ，他发现 ， 哎 ， 我老公还不错 ， 于是神奇地取消了离婚 。 那么到底这一切是怎么发生的呢 ？ 就让我们在节目当中来解答吧 。 聊聊职场 。 **大瑶** [0:54] 谈谈商业 。 妄议人生 。 **大瑶** [0:56] 这里是 101 号谈职场 。 请帮我把这一句话剪到片头 ： 我们本期的聊天是进入了一次非常深刻的三个人的心理分析 ，是有人物弧光在的 ， 所以希望大家能够尽可能地看到 。 **Corry** [1:24] 看到最后对吧 ？ 但同时他又要是老公 ，他不能只是权威性质的 、 很大男子主义地告诉你应该怎么做 。 **大瑶** [1:32] 对 ， 那就感觉我要亲我的老板 ， 好难受啊 。 **Jobby** [1:35] 这是你要求太高了呀 ， 你怎么还要他帮你做小红书 ， 帮你做这个 ， 一起做这个播客的啦 ， 你怎么回事啦你 。 **Corry** [1:41] 到底什么是事业 ？ 你在上班的这一份工作 ， 还是你觉得你愿意为之付出时间精力的某个 。 **Jobby** [1:49] 但是你如果谈自己喜欢做的事情的话 ，因为众所周知我是一个没有被签约过的业余的脱口秀演员 ，并且已经 5 个月没有上台了 ，但是我是喜欢这件事情的 ， 这件事情我是会拿出来和另一半去讨论的 。 **Corry** [2:04] 就是当一个兴趣爱好真的要赚钱的时候 ，他一定是做了很多不赚钱的准备工作的 。 Hello 大家好 ， 这里是 101 号谈职场 ， 我是 1 号 。 那本期呢 ，10 还在辛苦地上班当中， 我们又一次邀请到了我们的两位好朋友 Jobby。 **Jobby** [2:25] Hello。 **Corry** [2:26] 和大瑶 。 啊 ， 这两位好朋友大家应该已经很熟悉了啊 ， 你们要不还是一句话介绍一下自己 ， 好吧 ？ **Jobby** [2:33] 好的 ， 大家好 ， 我是 Jobby， 我是一个离婚律师 。 **Corry** [2:37] 这个标签已经简化到只管离婚事情的律师了 ， 别的事情不能讲了 。 **Jobby** [2:42] 介绍一下， 介绍一下 。 不用介绍了 ，不用介绍了 。 **Corry** [2:44] 不用介绍了啊 。 然后大瑶 。 **大瑶** [2:46] 嗯 ， 大家好 ， 我是大瑶 ， 然后我的主业是培训机构的运营经理 ， 然后副业是脱口秀演员 。 **Corry** [2:54] 啊 ，是苏州来噻喜剧的签约演员 ， 当然其他俱乐部有任何的商演也可以找她啊 。 **大瑶** [3:00] 可以约吗 ？ **Jobby** [3:00] 欢迎欢迎 。 **大瑶** [3:01] 可以约可以约 。 **Corry** [3:02] 对对对 。 好 ， 那这期呢 ，其实是非常临时的一个话题啊 ， 我们这期其实想聊的这个主题叫做夫妻间是不是应该助力彼此的事业 。 ### 話題起源 **Corry** [3:12] 这个话题的来源是哪里呢 ？ 来 ， 你们两位 ，在群里面拼了命吐槽的 ， 你们可以来说说看 ， 大概什么东西 trigger 了你们要聊这样的一个话题 。 跟最近的一期综艺有关 ， 对吧 ？ 你们可以先来讲讲看 ， 你们看了之后， 这个怒火喷发的那个状态是什么样子的 。 **大瑶** [3:27] 哎 ， 应该是 ， 应该是有一次我在我们的群里面分享了那个 《 副手耳 》 和 《 老刘 》 的一个相关的视频 ，是吧 ？ 然后我跟 ，因为因为 Corey 没有看过 ， 然后就我和 Jobby 两个人在那儿 ，在那儿疯狂疯狂地吐槽 。 **Corry** [3:45] 对 ， 当时还没看过 。 当时你们看到的是什么情况 ？ **大瑶** [3:48] 当时啊 ， 当时我应该是 ， 哎 ， 我我想起来了 ， 应该应该是我看的那个就是陈明在的那一期 。 **Corry** [3:55] 啊 ， 那就已经是很后面的那期了 ， 对吧 ？ **大瑶** [3:58] 对的对的 。 然后陈明就是 ， 就是其实我觉得前面他们拉扯得非常的多 ， 这三对都拉扯得非常的多 。 然后陈明到的那一期之后 ，其实是 。 这这个人真的很厉害 ， 我我当时其实是想要表达陈明这个人真的很厉害 ， 然后因为我觉得他就是在跟他们的相处当中就能够很一针见血地指出他们每一对的问题 。 **Jobby** [4:20] 我觉得陈明是克他们的 。 **Corry** [4:22] 陈明是克他们的 。 怎么理解这个克 ？ **Jobby** [4:24] 就是因为他们那一期讲的是三个问题 ， 然后有相当于正反双方这个样子 ， 就是我觉得从辩论的技巧上来说 ， 陈明是克他们所有人的 。 因为陈明 。 **Corry** [4:36] 包括克副手耳吗 ？ **Jobby** [4:37] 副手耳其实我觉得他近两年的状态并没有比陈明要好 ， 如果单从这一期比较的话 。 **Corry** [4:44] 对 ， 那那一期是让你觉得 。 **Jobby** [4:46] 哎 ， 我有什么资格评论副手耳的辩论水平呢 ？ **大瑶** [4:49] 对 ， 嘿嘿嘿 。 **Corry** [4:52] 哈哈哈 。 你意识到这个问题了 ， 这段话要不要给你剪掉啊 ？ 避免你被喷 。 **Jobby** [4:56] 剪到剪到那个 highlight 里面去 。 **Corry** [4:59] 剪到 highlight 里面去 。 **大瑶** [5:00] 是吧 ， 正好我们这个 。 离婚律师犀利点评副手耳的辩论水平 。 **Jobby** [5:06] 辩论技巧 ， 对 。 **Corry** [5:07] 所以这是我们会聊到这件事情的一个启发啊 ，但其实后续你们也让我去看了那一期嘛 ， 包括也补了一些前面的作业 。 那其实我们在讨论的过程当中就发现一个比较这个重要的这个问题 ， 就是夫妻双方归根到底我们在聊的其实还是一个职场播客 ， 对吧 ？ 我们聊的还是会和事业有关的这个东西 。 所以我们最后就会引发一个问题 ， 叫做夫妻双方的很多互动 ， 很多互相之间的帮助 、 拖累 、 拉扯和他的本身的这个事业当中的这这各种各样的关系啊 。 所以才会有我们今天的这个标题 ， 叫做这个夫妻间是不是应该助力对方的这个事业 。 那如果需要的话 ， 它应该是什么样子的这个助力的这种方式 ， 它起到的意义又是什么 。 那我我先先把这个问题我们重新先捋一捋啊 ， 你们觉得对于这个问题而言 ， 这个综艺当中他们他们这几对现在是做得怎么样的 ？ 你们觉得是符合你们预期的这种好的夫妻关系吗 ？ 老纪肯定是助力了王诗晴的事业的 ， 对吧 ？ 你们觉得我们先说这这一部分啊 ， 反过来再说王诗晴对于老纪有没有助力啊 。 那在这一部分里 ， 助力它是一个对的事儿 ， 是一个好的事儿吗 ？ 呃 ， 如果说是的话 ， 它又需要注意什么 ， 才让关系不要走到这一步呢 ？ **Jobby** [6:27] 我觉得是一个好的事儿 ，但是你说它关系走到这一步 ， 就是我觉得这是分两块谈的 。 就是老纪对于王诗晴职场上的助力 ， 包括能够导向一个好的结果 ， 包括对他们俩都好的结果 ，因为他们其实相当于现在是一个利益共同体了 。 所以我觉得 。 **Corry** [6:43] 是个合伙 。 **Jobby** [6:44] 合伙公司 。 对的 ， 所以对他们来讲 ，他们一定是导向了更好的结果 ， 包括到现在像是之前肯定是老纪好像应该做得还不错的 ， 只是我们圈外人不了解嘛 。 那像他们现在这样能够做到在出圈 ，其实也是两个人共同努力的这么一个结果 ， 我觉得肯定是好的 。 至于他们是不是要分开 ，其实我觉得跟他们职场上的助力是两码事情 。 就是我我更加觉得是养女儿养到头了 ，他们有新的关系需要去培养 ，而不是说他们的职场助力上面有什么问题 。 因为他们是实实在在的在职场上互相帮助 ，并且达到了一个更好的结果的 。 从这方面来讲 ，他们是很成功的 。 **Corry** [7:25] 对 ，但我觉得里边我我们可以讨论啊 ，有一个问题叫做是不是存在身份角色的混乱 。 老纪在这里边其实有三个角色 ， 对吧 ？ ### 角色混淆 **Corry** [7:33] 第一是经纪人 ，而且是那种导师型的经纪人， 就不是那种助理型的经纪人。 其实在前期的时候有很多的资源也好 ， 包括什么是对的 ， 什么是错的 ， 这个入行的很多标准是老纪这个这个前辈在在树立这些东西 。 但同时他又要是老公 ，他不能只是权威性质的 、 很大男子主义地告诉你应该怎么做 ， 对吧 ？ 从这个角色来说 ，他就有冲突了 。 然后第三个角色是他在这段关系里边又夹杂了很大程度上在做爸爸的这个角色 。 就是有很多关系里边 ， 从心理学上来说啊 ， 老婆会做临时妈妈 ， 老公会做临时爸爸 ， 我们其实都是在自己的再生家庭里去寻求一些自己原生家庭需要的 ，但在那个 moment 不一定能得到的东西 。 这是正常的 。 但是看起来老纪做爸爸的这个剂量其实是超量的 。 那所以这三个东西夹杂在一起 ， 我感觉好像就有一让王诗晴觉得 。 那首先你控制这个点的存在 ， 它其实更多的是源于我是人的这个角色 ， 我是导师经纪人的角色 ， 所以你要给我审核你的朋友圈 。OK。 **Jobby** [8:45] 嗯 ， 我我我觉得你你的问题其实是一个很大的问题 。 就是你的问题其实问的是事业事业伙伴要不要做人生伴侣 。 **Corry** [8:56] 对 ， 我觉得这可能是可能是一个问题啊 。 **Jobby** [8:59] 对 ， 这个问题很这个问题能讨论的东西 。 **Corry** [9:04] 太多了 ， 对吧 ？ **Jobby** [9:05] 太多了 ， 太多了 。 就是你从不同的你如果单说事业伴侣要不要 ， 如果光从王诗晴和老纪他们身上来讲的话 ， 我个人觉得谈不上什么控制 。 我我不认为这叫控制 。 我觉得我觉得所谓的控制 ， 无非他从哪个朋友那儿又听来一个什么理论来了 ， 这叫控制 。 我不觉得那叫控制 。 我觉得这个就是事业上的指导 。 因为就有的人是不适合做 ，有的情侣是不适合一起工作的 ， 这个是肯定有这样的情况的 ， 因人而异的 。 那么就王诗晴本人来讲 ， 她她作为一个 model， 她的工作身份是必须要她无论在朋友圈也好 ，在对外的形象上也好 ， 今天穿什么衣服出去 ， 呃 ， 吃饭的时候是不是要有饭自动到身上， 包括你作为一个 model， 你应该一顿饭吃多少量 ， 你怎么发朋友圈 ， 这个都是个人形象管理的东西啊 。 这个就是这个这个是她如果想在事业上成功 ， 她必须要管的东西 。 尤其是作为一个我们外行人看起来的话 ， 那你是一个因为其实主流的这个看法也是这样的 ， 你作为一个职业模特 ， 或者说你作为一个想要作为超模的人， 你就是要有这样的标准的呀 。 这不是老纪在控制她呀 ， 这个是她的职业对她的要求呀 。 **Corry** [10:16] 哎 ， 对 ， 这里边有个有个有个问题啊 ， 就是我们之前跟大瑶录的那期其实就有聊到过这个问题 。 就是大瑶有一段时间是要严格控糖的 ， 对不对 ？ 这对于你来说是你非常有必要的 。 我觉得就健康问题 ， 甚至 even 是 higher than 呃 ， 这这个事业问题的 ， 对吧 ？ 但是当你的老公跟你说你怎么又吃糖了的时候 ， 你的感受是会很差的 。 或者说你我你为什么又想着要吃巧克力 ， 你的感受是很差的 。 但如果是你的老板跟你说 ， 就是啊 ， 假设你是个模特 ， 你要控糖 。 **大瑶** [10:50] 家庭医生 ， 家庭医生 。 **Corry** [10:51] 对 。 **大瑶** [10:52] 因为职业身份 ， 如果我的家庭医生跟我说你你必须要今天只能吃这么多 ， 你再多吃一块饼干 ， 我我我就要批评你了 。 那他批评我都无所谓 ，但是如果我老公我老公说你这一块饼干吃了不可以 ， 我就会很生气 。 它确实确实是这种身份的这个交叉会带来的感受就是不一样的 。 **Corry** [11:16] 对 ， 所以我觉得就 Jobby 说的这个点 ， 我觉得是没问题的 。 就如果 Jobby 的老公做出了什么错的事情 ， 然后他俩是合伙的 ，Jobby 一定是会不留情面地去批评他的 。 我觉得是的 。 但是作为老公和老婆的这个身份里面 ，他们会不会在期待一些高于你应该怎么怎么样的沟通和交流方式 ， 对吧 ？ 就应该这件事情是很容易被实现的 。 但是我们在夫妻的关系里面 ，是不是能够把工作关系的这种应该的映射 ， 上下级的这种应该的映射这么容易带进去 ， 这是不是就会影响我们的亲密关系 ？ 这这个其实是我的问题 。 可能比 Jobby 说的合伙人能不能 ， 就是能不能结婚这件事情要稍微来得小一点啊 。 你们是怎么看这个问题的 ？ **Jobby** [12:04] 那如果同样的在这个情况下应该怎么做呢 ？ **Corry** [12:08] 嗯 。 **大瑶** [12:09] 因为前段时间我接到了一个呃 ， 算是学妹的电话 。 然后学妹是这样的 ， 她是先跟这个男朋友再谈恋爱了 ， 就他俩他俩是先建立了这个关系 。 ### 學妹案例 **大瑶** [12:24] 那学妹后来毕业了 ， 毕业了之后呢 ， 毕竟现在你工作也不是很好找 ， 然后她男她男朋友是那种特特别事业有成 ， 年轻有为的那种那种类型 ， 就是一毕业就创办了自己的公司 ， 然后就做得风生水起的那一种 。 然后她就进入了男朋友的公司去工作 。 **Corry** [12:42] 啊 ， 就汇报给她男朋友了等于啊 。 **大瑶** [12:45] 对对 ， 虽然说呢 ， 两个人的这一层关系 ， 然后啊 ， 当然当然是个小小的创业公司 ， 上下级的关系也没有那么的明确 。 但是不管怎么说 ， 男朋友先在这个行业里面做出来了 ， 对吧 ？ 那么你你刚毕业 ， 你很多东西你也不懂 ， 那么你还是要还是要去汇报给他 ， 你要去听从他的指令 。 男朋友这个人平常呢 ，是就平常生活中是对他很温柔的那一种 ，但他是工作和生活分割得非常的清楚 。他一到了一进了办公室 ， 一谈到工作的时候呢 ，他整个人就变了 ， 然后他会像训所有其他的下属一样训他 。 **Corry** [13:26] 啊 ， 所以他的身份出现了错乱 ， 对吧 ？ 就觉得 。 **大瑶** [13:29] 对 ，他就非常的难受这一件事情 ， 然后他就给我打电话 ， 那我也没有我也没有更好的办法啊 ， 我也没有什么办法 。 然后他就说他会他会觉得啊 ， 我现在都不想亲他了 。 哈哈哈 。 **Corry** [13:45] 就脑子里都是老板的形象 ， 没有老公的形象了 ， 对吧 ？ **大瑶** [13:48] 对 ，他就感觉我要亲我的老板好难受啊 。 然后他说说我们俩最近都分分开睡了 ，因为我实在是不想跟他睡在同一张床上 。 **Corry** [13:57] 就感觉在一边在加班 ， 对吧 ？ 跟他睡一张床上 。 **大瑶** [14:03] 每天哈哈 ， 每天跟他一张床都像在加班的那种状态 。 但是他他们俩现在也在慢慢地达到一个平衡 。他这个电话应该是大概两三个月之前跟我打的吧 。 最近他们俩反正也经过了很多轮的沟通 ， 然后他也在考虑说要不要还是就要不然就是不留在这个公司 。 如果要留在这个公司的话 ，他们俩 。 **Jobby** [14:27] 就是保留一种关系嘛 。 **大瑶** [14:28] 对对对对 ，其实这这是非常非常微妙的一种一一件事情 ， 你很难把控 。 然后她男朋友也也很努力了 ，他也跟我说说我已经很努力很努力了 ， 我也不能在公司表现得太明显 ， 就是把别人骂得狗血喷头 ， 到你这和声细语也不太可能 。 你说这是这他们是事业上的助力吗 ？ 那肯定是的 。 毕竟毕竟你都一个作为一个刚毕业的小姑娘 ， 到到男朋友的公司就可以做一个类似于合伙人的身份 。 **Jobby** [14:56] 所以如果要问我的话 ， 就是关于刚那个问题的观点 ， 我的观点就是如果不能够把事业和感情分得很清楚的人， 就是那就不要在一起合作了 。 合作必然会有矛盾 。他们有完全冲突的关系 ， 这这两者的关系是完全冲突的 ，有有完全冲突的地方 。 所以说如果真的是不能相处下去的 ，有不可调和的矛盾 ， 那不如就不要在一起工作 。 包括可能我也能理 ， 就是如果按照这个说法的话 ，也可以从侧面去理解为什么老纪现在换工作了 ，他不在模特行业做了 ，他去做一个演员 ，也可能有这方面的因素 。 当然这个只能是我们的揣测了 。 **Corry** [15:35] 对 ， 我觉得我们 。 **Jobby** [15:36] 他们的职业是一样的 。 **Corry** [15:37] 我来总结一下啊 ，有几个点啊 ， 好像听上去一个是完全的情绪的支撑 ， 就包括说家庭的归属感 ， 给他没有后顾之忧 ， 这是一种助力的这种方式 。 第二种助力的方式可能是我能够让你很好地在一些关系当中找到处理的经验和方式 ， 这样能让你在别的关系里也有可借鉴的内容 。 然后第三种可能就是真的经济上的助力 ， 对吧 ？ 我给了你没有在经济上的后顾之忧的这种可能性 ， 你可以尽可能地去尝试自己的这种方式 ， 对吧 ？ **大瑶** [16:14] 对 ， 老娘来 ， 老娘可以 。 **Corry** [16:17] 嗯 ，Jobby 觉得呢 ？ **Jobby** [16:18] 我还是觉得事业和亲密关系 ， 包括家庭是呃 ， 两码事情 ， 就是你助不助力都行 。 **Corry** [16:27] 嗯 ， 就是无无所谓 ， 看人。 ### 兩碼事 **Jobby** [16:30] 对 ， 看人。 当然不能拖后腿啊 ， 拖后腿这个肯定是有问题的 。 那是你是否要助力 ，是否要提供情绪价值 ， 或者说我这个人， 我比如说我妻子在外面上班 ， 我这个丈夫是否对这个班上的漠不关心 ， 或者说我妻子是否就一定愿意在家里面分享我上班的这个工作的情况 。 我觉得这个都因人而异的 ， 无所谓 。 你可能有的夫妻确实就是喜欢相互讨论这个彼此的职场呀 ， 事业呀 ， 那包括将来的发展 。 因为有可能会涉及到像搬家这种很换城市这种很严重的变动 。 如果涉及到这一块的变动 ， 那肯定是需要相互支撑的 。 因为或者是你的家庭影响到了事业 ， 或者是事业影响到了家庭嘛 。 那如果不是这种不是这种这么大的影响的话 ， 那你是不是支持 ， 或者是不是了解 ，其实我觉得嗯 ， 因人而异吧 。 ### 個人體驗 **Corry** [17:21] 嗯 ， 都可以 。 那我我其实想问问看啊 ， 就是你们觉得在各自的关系里面有互相助力到吗 ？ 就先先说先说有没有被助力到吧 ， 再说自己可能是怎么助力到对方的 。 **Jobby** [17:35] 我对他的我对我老公的职业毫无帮助 。 **Corry** [17:38] 那先说先说他有没有帮助到你呢 ？ **Jobby** [17:41] 他为我提供了一些情绪价值吧 ，有的时候 。 但是我总体来讲在干什么 ，他其实也不太了解 。 **Corry** [17:47] 啊 ， 就是功能性上 ，他并没有办法为律师提供任何的资源 ， 或者说是专业技能上的这种 。 **Jobby** [17:54] 解决问题的办法肯定是没有的 。 对的 ， 情绪价值可能有的时候会有一些吧 。 但是这个东西怎么讲呢 ， 就是嗯 ， 提供也好 ，不提供也好 ，其实也不重要 。 不太重要 。 啊 ， 帮助肯定是有的 ，但是没有那么重要 ， 没有那么必要 。 **Corry** [18:12] 为什么会觉得没有那么重要呢 ？ **Jobby** [18:13] 没有那么必要吧 ， 应该说就是你事业是你自己要干的 ， 你如果干不好 ， 肯定不是因为他没有提供情绪价值 。 就这不是一个双向推导的东西 。 如果他这个提供情绪价值对你的事业来讲是必要的话 ， 那你工作还挺失败的 。在我的概念里是这样的 。 **Corry** [18:30] 哎 ， 那我我记得你其实还提过一个点啊 ， 就是其实他对于这个这个带孩子方面的这个承承担 。 **Jobby** [18:39] 嗯 ，不是说一定要你的家庭去助力你的事业 ， 一定要你的另一半去助力你的事业的 ， 都可以 ，因人而异 。 **Corry** [18:47] 所以我感觉 。 **Jobby** [18:49] 就我感觉 。 **Corry** [18:49] 嗯 ， 我感觉你的期待是无所谓 ， 对吧 ？ **Jobby** [18:53] 我觉得我的期我我个人如果只问期待的话 ， 我的期待肯定是希望你能给我提供很大的帮助的 。 但是从从事实上来讲是不太现实的一件事情 。 这个我觉得是对另一半呃 ，不切实际的要求 。 所以就是还是呃 ， 尽量不要这么期待 。 **Corry** [19:11] 你所以你觉得是尽量不要这么期待会比较好 。 没事 ， 那咱俩先聊吧 。 **Jobby** [19:16] 嗯 。 **Corry** [19:17] 大瑶 ， 你你和马修现在的状态 ， 你们是他他他对你有什么样的助力吗 ？ 然后你对他是什么样的助力 ？ **大瑶** [19:26] 他对我 ，因为我自己本身我的这个叫什么工工作这个状态啊 ， 我是一个比较松弛的状态 ， 我其实还好 。 我老公也就是马修 ，他因为这个人比较容易焦虑一点 ， 我觉得我主要还是给他提供了一个让他会比较松弛下来的一个可能性吧 。 刚结婚的时候就很焦虑 ， 然后想要呃 ，有这些什么工作的调动啊之类的 ， 那我都会 。 **Corry** [19:53] 你是指去厦门的这件事 ？ **大瑶** [19:55] 去厦门这件事情 ， 然后他他想要去探索一下他职业的新的可能性 ， 那我都会觉得 OK。 如果这个是可能这个不是一个很好的选择 ，但是如果你必须要走出这一步 ， 确认你到底能不能行的话 ， 那我也支持你 ， 我没有我没有问题 。 嗯 ，他在厦门的时候基本上都是因为我的工作会相对时间时间会自由一点 ， 所以他在厦门的时候都是我飞过去找他 。 嗯 ， 这个本身就是我觉得一个就是做夫妻能够尽可能做到的事情吧 。 然后 。 **Corry** [20:33] 其实虽然你说的是 OK， 很轻描淡写 ，但其实我我自己感觉这是非常大的助力 。在很多的夫妻关系里 ， 就是异地是一个不可被接受的事 。 虽然有很多夫妻也能接受啊 ，但其实你是会一直去找他的嘛 ， 对吧 ？ 其实你是付出了很多的时间 、 精力 ， 甚至金钱去去支持他的这个决定的 。 所以我很难概括说这是一种什么样的助力啊 ，但我能感觉到说在那个时刻 ，其实这是非常重要的 ， 对他而言啊 。 从他之前的描述来说 ， 我觉得他应该也是同意的 。 **大瑶** [21:14] 因为至少对于他来说 ，他会感觉到行 ， 我是被支持着的 。 **Corry** [21:19] 对 ， 就我不是我不是很孤独的在探索的 。 我的探索 ， 我的背后始终是有人在陪伴着的 ， 哪怕肉身不在一块 ，但这这个心理的状态是是一个安全的状态 。 **大瑶** [21:32] 嗯嗯 ，以及我我其实觉得就是就是我们可能谈助力这个话题 ， 谈的就有点有点大 。 但是比如说 ， 虽然马修不是那种就是很爱跟我分享他的工作的人 ，但是每个人的工作里面你多少都有点牢骚吧 。 **Corry** [21:50] 对 。 **大瑶** [21:50] 你对你对老板 ， 你对供应商 ， 对客户 ， 你肯定都是有牢骚的 。 那么这个牢骚如果你有 ， 只是比如说你偶尔有这个牢骚 ， 然后你的第一个觉得很安全的倾诉对象是你的另一半的时候 ， 我觉得这也很好 。 **Corry** [22:08] 嗯 。 **大瑶** [22:08] 你不用背负那种说这个人会不会出卖我 ， 我会不会就是遭到什么什么 ，但我只要想说的时候 ， 偶尔可以跟他说个一两句 ，他也能他也能接住你说啊 ， 你现在的这种你现在的这种不好的情绪 ， 负面的情绪是 OK 的 ，但是你可以处理好这个工作的 。 我觉得这也是很好的很好的方式 。 **Corry** [22:30] 对 ， 这个我们之前也强调过的 ， 大家都需要有自己的社会支持系统 ， 尤其是亲密关系的支持是特别重要的 。 我我上周去做心理咨询的时候 ， 我跟咨询师在在讨论一个点 ， 然后他给了我一个观点是说 ，其实从研究表明来说 ， 没有一个人是不需要家庭的 ， 就是大多数的人都是需要家庭的 。 这个家庭分为原生家庭的归属和再生家庭的归属 。其实再生家庭指的就是自己的另一半的这个亲密关系在里面 。他他说根据研究表明 ， 大多数的人其实都是需要的 。 所以很多时候再生家庭是不是能给你这种归属感 ， 本身就决定了你人生在追求的那些东西有没有很好的一个支持和支撑 。 所以我觉得从这个角度上来说 ，有的人可能觉得说我不需要这方面的东西 ， 我只要事业上成功就 OK 了啊 。其实这件事情好像在学术上不太存在 ， 大多数的人都需要这些东西才能更好地让他活得很自洽 ，在事业上有那些成就在 。 **大瑶** [23:39] 嗯 ， 当然我们也非常尊重就是一心追求事业 ， 然后事业成功不需要家庭的那一部分 。 朋友非常支持 。 **Corry** [23:50] 你你的你的求生欲非常强烈啊 ， 我只是在转述学术上的一些观点 ， 跟我们没有任何关系啊 。 **大瑶** [23:56] 跟我们没有任何关系 。 对的 ， 我们不对不对任何人的婚姻和生育各种情况做任何的评价 。 **Corry** [24:04] OK， 哎 ， 你觉得你会期待说在你们的关系里 ， 对于彼此的事业有更多的支持和更多的助力吗 ？ 你会有这方面的这个期待吗 ？ 还是觉得现在这样就挺好的 ？ **大瑶** [24:18] 我没有更多的期待 。 我觉得现在这个状况就又我我觉得如果两我确确实也觉得如果两个人的事业方面牵扯的太多的话 ， 可能我以我自己的能力我是 handle 不过来 。 我是搞我是搞不定 。 **Corry** [24:36] 没有办法分离开来 。 **大瑶** [24:38] 对的对的 ， 那那呃 ， 比如说是像你的 ， 我我不知道能不能提 ， 就是比如说像你师傅高岭那个样子 ，他是很有能力的 ，他他很有智慧 ，他可以处理我 。 我即使跟我的老公在同一个职场 ，以及我们有相对明显的上和下的关系的时候 ， 我也能把这个把这个关系处理好 。 我觉得我没有这个能力 。 如果有有一天我有这个能力的话 ，也许我们嗯走到某一个份上， 我们说哎 ， 我们可能也能一起做一点什么的话 ， 那我也可以 。 但是当下的我是没有这个能力的 ， 所以我宁愿就是我们是这样一种互相支持的关系就好了 。 **Corry** [25:22] 嗯 ， 我来说说我和一零的这个状态吧 。 现在换你来问问题啊 ， 就是你你你可能对什么是需要展开的或者好奇的 ， 你可以随时打断我 。 就我们现在的这种支持方式 ， 就是一零对我的支持 ， 可能很多时候也是像你说的是一种情绪上的支持 。 就是因为我之前在欧莱雅和麦肯锡的时候 ， 都经历过非常巨大的压力的这个状态 。 呃 ， 这些压力的很多的排解其实很难通过自我来实现 ， 都非常需要社会支持系统 。 但社会支持系统里边 ， 大多数的人是对你不可能负责负到底的 ， 大家都有各自的生活 。 所以很多时候是你的亲密关系能更好的去接住你 。 所以从一零的这个角度来说 ，他其实给了我非常大的情绪上的支持和这个嗯情绪价值 。 那反过来来说呢 ， 我对他的支持的方式其实也也比较多样 。 首先有一点是他会有很多的邮件 ， 会有很多和老板的这些 one on one 的 talk，是会先来和我过一遍的 。 我们会做模拟 ， 就也不是说我写的会比他更好 ，而是说如果我是老板 ， 我会可能问一些什么样的问题 ， 这些东西会给他一些这个帮助和启示 。 所以我觉得这可能是我给他助力的一种方式 。 然后除此以外 ，也有一些他自己在陷入在情绪里面没有办法被打出来的这些时候 。 我记得他从欧莱雅离开的时候 ，他其实有说过 ， 就是如果当时不是我和他发生过的一些对话 ，他可能会觉得现在的状况是还可以继续做下去做很久的 ，但也发现不了自己其实是处在一些抑郁的情绪里面的 。 那这个时候我我可能能帮助他去拔出来一些 ， 看一看自己的状态和自己现在是不是过着想要的这个生活 ， 然后有更好的这个方向去调试 。 所以我觉得我们在之前的这个分寸上保持的还可以 ，但在说到期待上， 我觉得就有一些问题了 。 就是我可能比较贪心啊 ， 就我不知道 Jobby 现在有没有回到线上啊 ， 就我们其实三个人也在群里有过很多次的讨论 。 这个播客的号和我们短视频小红书的号 ，其实是我们两个人最早的时候一起开始做起来的 。 但在这个过程当中， 我们会发现说彼此对于同一个事业的期待啊 ，是会有比较大的差异在里面的 。 就我会非常期待这是我们共同的事业 ， 就我也会希望这个事业一零会有非常多的时间精力投入在里面 。 那所以所以我的期待可能是我们在工作以外的很多事业 ， 我们也是共同可以参与在里边的 。 我不知道我为什么会有这样的期待啊 ，但我非常需要一零的参与在里边 。 我记得印象很深的是 ，有一次我和我们一个呃播客界的一位非常年轻的女孩子 ，99 年的一个厂牌的这个主理人， 去吃了一顿饭 ， 学了很多关于播客的东西 ， 回来非常兴奋的想要和一零去分享的时候 ， 就一零表现得意兴阑珊 。 就那个时候我感觉非常的受挫 ， 感觉非常就是我对于事业上对伴侣的这个期待没有被满足到 。 后来我我有一个下属给我抽过这个八字 ， 然后看说我跟一零没有办法共事 ， 我们的八字本身不存在事业上的这些合作的这些机会 。 所以这件事情让我觉得其实还比较难过和 suffer。 我不知道为什么我会很希望说我未来的事业一零在里边是能够有很多的这种参与在里边的 。 所以我不知道从你们的角度 ， 你们会怎么看待这个讲这个问题啊 ，是可能我要求的过多了吗 ？ 还是说这这这这是一个正常的诉求 ？ ### 期望衝突 **大瑶** [29:20] 我听到了 ， 我听到了 ， 我听到了 。 那我就直说吧 ， 我就直接点说吧 ， 我觉得你要求太高了 。 哈哈哈 ， 各位听众朋友们 ， 难道不是这样觉得的吗 ？ 各位听众朋友们 。 **Corry** [29:31] 你你具体展开一下嘛 。 **大瑶** [29:34] 就是要求太高了呀 ， 你怎么还要他帮你做小红书 ， 帮你做这个一起做这个播客的啦 ， 你怎么回事啦你 ？ **Corry** [29:41] 呃 ， 我我在我我有一个怀疑啊 ， 我对于亲密关系的诉求是不是就包含了我们是共同创造了很多东西的 。 就是这可能是一个不不切实际的期待啊 ，但是不是有可能我对亲密关系的期待就是包含这个的 。 然后对于事业的 ， 为什么一定就包含了创造了你想做的东西啊 ？ 我觉得也可以是他想做的东西啊 。他没想做呀 。 **大瑶** [30:10] 据我们所知 ， 一零好像对这一块并没有那么的热衷 。 我们的感受是一零并不是完全想要做这一方面的创造 ，但是这个不代表你们没有共同创造什么很多东西 。 为什么你一定觉得共同创造要做这两样实际的东西呢 ？ **Corry** [30:28] 那也可以是别的东西啊 。 **大瑶** [30:31] 对啊 ， 别的东西你们其实有啊 ， 还是你觉得别的东西没有呢 ？ 或者说不能量化呢 ？ 除非他对你的职场一定要有这种实际的贡献 ， 比如说一起制作一样东西 ， 或者说一起录播客 。 **Corry** [30:48] 好 ， 我我觉得我们对于呃对于另一半在事业上给我们提供什么样的助力的这个期待 ， 看上去是不一样的啊 。 我们没有办法来确定说这个原因是什么 ，但至少我们能看出现在 as is 的这个状态是有期待的 。 我来大概可能就像 Jobby 刚才有有在我们停止录制吵架阶段 ， 就是有过一个总结 ， 那其实我的这个期待好像是比较高的 。 我会希望说我的这个事业 ， 尤其是工作以外的这个事业 ， 可能偏向于创业的事业 ， 对方是有比较深度的参与感在里边的 。 然后对于大瑶来说 ， 可能相对来说期待的这个支持在情绪价值这个层面的 ， 就是我能够给到你社会支持上， 社会支持系统上应该有的这些支持其实就够了 。 而对于 Jobby 来说 ， 我不知道我总结对不对 ， 听上去好像是你别拖我后腿就行 。Jobby 你你可以你可以来概述一下我我的这个观察对不对 ？ **大瑶** [31:48] 对 ， 我觉得是 ， 就是不要拖后腿 ， 然后能够做到互相尊重就行了 。 **Corry** [31:53] 啊 ， 就只要尊重就可以 。 **大瑶** [31:55] 对 ， 当然我觉得大瑶的那个阶段是更好的阶段 ，但是对我自己来说的话 ， 可能没有那么适用 ， 或者说至少我个人不在这个阶段里 。 **Corry** [32:06] 啊 ，OK， 好呀 ， 那我我们可能聊下一个话题 。 我们现在彼此之间不是我们三个彼此啊 ， 我们和自己的伴侣之间 ， 大家现在对于这部分的期待是能够达成统一的吗 ？ 然后我我们从从大瑶来讲讲看吧 。 **大瑶** [32:22] 我跟马修之间差不多是统一的 ，因为我我基本上基本上我俩都不太会跟对方说太多关于工作的事情 。 但是如果但是都是了解的 ， 都了解对方到底在做什么 ， 会进行一个就偶尔那种闲聊时候 ， 随便随便唠个两句 ， 就大概能够 catch 到 ， 就是我你你当下的工作大概是处于某一个阶段 。 然后比如说他最近是项目要收尾了 ， 那么我会知道说他会更忙一点 ， 那么我需要做一点什么 。 可能因为可能我什么都不需要做啊 ， 我可能就是他告诉我说我今天又要加班 ， 然后我至少不不表现出就是我对你这个加班的不理解 。 我就是我是会帮他 ， 比如说帮他准备晚餐 ， 或者是帮他准备夜宵 ， 能够让他回来的时候他是他是开开心心的 。 我觉得我俩就是这样一种状态 ， 就让对方觉得你在工作之外还有一个家庭是能够让你感受到 ，不管我工作是什么什么状态有多累 ，但是都还挺好的 ， 就是生活还是很好的 。 **Corry** [33:35] 嗯 ，Jobby 呢 ？ **大瑶** [33:39] 呃 ， 这段可以剪掉 。 我突然想到一个事情 ， 就是就是就是我突然又能理解了 ， 就是为什么你有这样的需求 。 ### 自我覺察 **大瑶** [33:46] 我思考了一下， 就是嗯 ， 这段可以剪掉 ， 这段是我自己的思考 ， 我的自言自语啊 ， 就是我是这样想的 。 **Corry** [33:54] 我绝对不会剪掉的 。 **大瑶** [33:55] 就是我不爱工作 ， 就是因为我不喜欢工作 ， 所以你刚刚一开始我觉得你再再想一想 ， 就是就这个问题来讲的话 ， 光谈工作 ，因为我个人就不喜欢工作 ， 我就不爱跟人聊工作 ， 所以我也不会去跟我的伴侣去聊工作 ， 根本就不存在这个事 。 可能有一些吐槽什么 ， 当然听不听都无所谓 ， 我有别人可以吐槽 ， 对吧 ？ 但是你如果谈自己喜欢做的事情的话 ，因为众所周知 ， 我是一个没有被签约过的业余的脱口秀演员 ，并且已经 5 个月没有上台了 。 但是我是喜欢这件事情的 ， 这件事情我是会拿出来和另一半去讨论的 ， 包括我的写稿的进度怎么样 ， 包括我这什么时候写不出稿来 ， 包括我上台状态怎么样 ， 这个我倒确实是会讨论的 ， 包括我甚至会要求让他帮我来改一下稿 ，因为他自己的职业就是和这方面是有关系的 。 **Corry** [34:40] 啊 ，他是有编导导演对属性的 。 **大瑶** [34:43] 所以出于这方面的考量 ， 我倒反而能理解你说的高需求 ，但当然不是说他一定要跟我一起做 ，但是我在这方面就是我扪心自问了一下， 我有没有按照这个标准去要求过对方 。 我觉得我也是要求过对方的 ，并且对方是一定程度上是满足过我的要求的 ， 这个对我是有助力 ，是有支持的 ，并不是我刚刚说的没有 。 **Corry** [35:07] 嗯 ， 你觉得被支持到的 ， 你觉得被支持到的时候你是什么感受 ？ **大瑶** [35:13] 我觉得他会打开一些思路 ， 这就跟你改稿会找别人读稿是一样的 。他会帮你打开很多的思路 ，并且你会发现其实他对于你这个 ，因为脱口秀是写自己的事情嘛 ， 你会发现他对于你这个人的了解是很准确且很深入且相对来讲比较客观的 。 **Corry** [35:30] 嗯 ， 你的感受是什么 ？ **大瑶** [35:31] 这是一件好的事情 。 你的感受 ？ 什么叫做感受 ？ **Corry** [35:37] 开心 、 兴奋 、 欣慰 、 愤怒 。 **大瑶** [35:43] 我的咨询师也一直问我这个问题 ， 我很难定义这种感受 ， 我很难定义这种感受 。 但是如果说他不做 ， 我可能我也不确定 ， 就是那一样我也无法定义 。 如果他不做的话 ， 我会怎么样 ？ 所以我觉得可能我的要求也是很高的 。 我在问我 ， 我在思考这个问题 。 **Corry** [36:02] 所以其实我我从你刚才的描述里 ， 呃 ， 就是大家看不到视频啊 ，但是但我们可以看到视频是 Jobby 离镜头越来越近 ， 越来越近 。 **大瑶** [36:12] 真诚 。 **Corry** [36:12] 就他的拳头已经感觉要一拳打到我们的屏幕上了 。 但我能从这个状态里解读到 Jobby 其实是兴奋的 。 你在他的改稿的这个过程当中， 帮你打开思路的过程当中， 你觉得自己是被接纳到的 ， 然后也是被也是被托住的这种感觉 。 所以这件事情我觉得对你来说很重要的 。 当然我们引发了一个新的讨论啊 ， 叫做事业的助力 。 到底什么是事业 ？ 你在上班的这一份工作 ， 还是你觉得你愿意为之付出时间精力的某个副业 ， 甚至他可能都不来钱 ？ 嗯 ， 我觉得这可能是有区别的啊 。 好像如果回到 Jobby 的这个角度 ， 我觉得我好像也是 。 我在工作上， 无论是在麦肯锡也好 ， 还是在欧莱雅也好 ， 我做的很多的事情 ， 我并不期待一零能给到我很多的这个直接的帮助 。 更多时候我的期待可能就是我真的累的不行的情况下， 你能安慰我两句就可以了 。 啊 ， 对 ， 当然有一个例外啊 ， 就是麦肯锡之前有做过一个产品开发的一个一个一个项目 ， 我就直接问一零要过他们产品产品开发的标准流程是什么样子的 。 当然这种是比较少的 ， 我其实也没有这种非常这个具体的期待 。 但是当我说到播客 ， 当我说到这个我们的自媒体号 ， 甚至于我以后可以做教练做培训师的时候 ， 好像更多的应对的映衬的是 Jobby 说的脱口秀 ， 这个不是我们在上班的这个事业 。 所以我会有特别高的期待 ，而且我的期待我觉得可能不是你要为这件事做什么 ，而是我希望你对这件事是有好奇的 。 就你对我在于这些事情当中的收获是会有像我一样的感同身受的感觉的 。 就当我做教练的时候 ， 我看到我的被教练的客户有了觉察 ，有了感动 ， 我会跟他一样感动 。 就我会期待我的另一半在听我分享了这些感动的时候 ，他也会有这样的感动 。 我觉得听上去确实是一个很高的需求啊 ，但我很难不有这样的期待 。 那我又 echo back 回大瑶的很多点啊 ， 就是大瑶在做这个脱口秀这个表演的时候 ， 你其实也会期待马修会到场看你的表演 ， 对吧 ？ 就会有这样的期待吗 ？ 还是现在已经没有这样的期待了 ？ **大瑶** [38:43] 现在已经没有了 。 然后现在甚至有 ，因为因为他觉得我一般 。 **Corry** [38:49] 他觉得你不懂喜剧 。 **大瑶** [38:52] 对 ，他觉得我他觉得我一般 。 然后嗯 ， 所以他可能对我因为因为我我的内容基本上最近更新的也没也没有也没有多少 ， 所以我也不希望他一直来看 。 然后有的时候他甚至送我到演出的地方 ，但是他会找一家咖啡厅坐着 ， 然后我去演完 ， 演完之后我再找他 ， 还再把我送回去 。 **Corry** [39:19] 啊 。 **大瑶** [39:19] 他不会不会到现场 。 但这个我我不得不说 ， 当他选择这样一种方式 ，而不是站在台下为我鼓掌的时候 ， 我是多少会有一些失落的 。 就是嗯 ， 我觉得这是人性吧 ， 就是你多多少少会有一些失落 ，以及他可能不能够很理解我为什么要去开放麦 。 因为开放麦对于脱口秀演员来说 ， 它是一个根基 ， 这是我们创作的那个过程 ，但他不是很能理解 。 **Corry** [39:49] 你你可以跟观众大概讲一讲开放麦是一个什么机制 ？ **大瑶** [39:54] 呃 ， 跟听众们 。OK， 开放麦是这样子的 ， 就是作为他就好像是作为脱口秀演员来说的话 ， 我要去到一个开放麦 ， 我要把我准备好的稿子在这个台上演绎出来 ， 然后去判断说这个东西行不行 ， 哪一些要删掉 ， 哪一些要继续改 。 然后我可能打个比方说一个 5 分钟的稿子 ， 那么以我现在的能力来说 ， 我可能至少需要 10 场甚至 15 场的开放麦来让观众跟我在一个互动的过程当中跟我去试试 ， 到最后我说 OK， 这个这个部分是 OK 的 ， 这个部分怎么样 ， 然后我才能够有一个比较完整的东西出来 。 那么对于我老公来说 ，因为他他对这个不感兴趣 ，他不在这个行业 ， 所以他不是很理解说你为什么要在开放麦这个这件事情上 ，因为开放麦是不赚钱的 。在在他的脑子里面就是开放麦他不赚钱 。 嗯 ， 所以他就对我来说对我没有那么的支持 。 但是对于我而言的话 ， 开放麦就是根基 ， 我一定是要把开每一场开放麦演好 ， 我才有可能有更多的东西的 。 嗯 ， 那那当他并不那么支持我这一个事情上的发展的时候 ， 我觉得这才是我的事业啊 。 不但不 。 **Corry** [41:13] 不来钱的是你的事业 ， 对吧 ？ 我们仨在这点上达成了共识 ， 对吧 ？ 都不想干赚钱的事 。 **大瑶** [41:20] 就是当他不支持我这件事情的时候 ， 我我或者说也不是不支持 ， 就是他确实不感兴趣 ， 我是会有一点难过的 。 我在前期经历了蛮长一段时间 ， 确实是很很不舒服 ，但这也是一个慢慢调整的过程 ，因为我没有办法让他对他不感兴趣 ， 让他不理解的事情表演出 。他好像很很欣慰 ， 很很接纳 ， 这个我没有办法 。 那我能做的就可能是平常跟他一起在在电视上看一看一些专场 ， 让他觉得说这件事情也蛮有趣的 。 我告诉他这个段子大概有一些什么样的机理 ， 一个什么样 ， 这是一个什么样的结构 ， 然后我们俩会去聊一聊这个事情 ， 让他慢慢的能够能够觉得说 OK， 你也是在进步的 ， 你确实是喜欢这件事情的 。 我不应该在这件事情上， 就是用 Jobby 说的那个话 ， 我不该在这件事情上至少拖你的后腿 。 **Corry** [42:18] 我我能感觉到大瑶在描述这一段的时候 ，其实情绪是非常强烈的 ， 就是还是有很高的期待在里面 ， 然后也有一些期待落空了之后的一些失落和无奈在里面 。 我觉得其实我们仨还是有比较多的共同点的 。 我我觉得可以回到那个问题 ， 我们期待另一半助力我们的事业吗 ？ ### 事業定義 **Corry** [42:43] 好像在底层的角度上来说 ， 我们得先定义一下事业 。 应该做的 ， 应该赚钱的那部分 ， 对我们来说好像都不是我们核心的事业 。 我们有自己想做的那个事业 ， 对于应该的那一部分 ， 我们好像没有太高的期待 ， 就不添乱就行 ， 别挡着我赚钱就行 ， 对吧 ？ 但对于想要的那部分 ，其实我们是有有期待的 。 就是这部分的期待 ， 我听上去更多的 ， 我不知道这么说是不是矫情啊 ， 就是我希望在我自己都没有赚到钱 ，但还坚持为他去花时间花精力的情况下， 呃 ，是有人认可和理解我的 ，而不会用很多世俗的成功来要求我说这东西又又不来钱 ， 你干啥非得花那么多时间精力在里边 。 所以我觉得这个期待很多时候是在这里 ， 是一种接纳和认同 。 如果有可能对方能够更多的参与帮助 ， 就像 Jobby 说的 ， 可能你老公会帮你改稿子 ， 就像我对一零一开始我们达成过的共识是 ，他会来写一些这个播客的排期 ， 就是这个时候我们会觉得说自己是真的被赋能和被支撑到的 。 **大瑶** [43:59] 但我我我是觉得这个当中确实是需要很多的商量和妥协的 ， 就他没有办法 ，因为两个人就是不一样 。 **Corry** [44:10] 所以我我觉得这这是这很正常的 ， 就人与人肯定就是不一样的 。 但我们常说一句话叫做我们只能改变我们可控的部分 ，有很多东西是我们不可控的 。 所以如果说我们就是有这样的期待 ， 然后可能就是有一些 gap 在 ， 我们能做一些什么 ， 让这关系和我们的事业都更加顺畅的推进下去呢 ？ **大瑶** [44:38] 我不知道哎 ， 我还在我还停留在我的需求原来这么高啊的震惊上 。 **Corry** [44:46] 这本来这本来是一个录播客的 ， 结果聊着聊着变成了一次教练 ， 就我们都在发现自己新的觉察 。 **大瑶** [44:54] 啊 ， 思考起来了 ， 思考起来了 。 我觉得这个蛮好的呀 ， 我觉得这个蛮好的 。 正在思考 ， 正在思考 。 嗯 ， 我不知道该怎么办 。 **Corry** [45:02] 你理想状态下， 你觉得你的脱口秀的事业 ， 你的老公会以一种怎样的角色参与在里面 ？ ### 理想角色 **大瑶** [45:10] 我觉得他蛮支持的 。他蛮支持的 ， 这点上感觉是是蛮就是没有太大的 gap， 对吧 ？ 对的 ，他在这点上做的蛮好的 。 嗯 ，其实坦白说 ，其实坦白说 ，因为虽然 Jobby 平常经常吐槽他的老公 ，但是我真的觉得他老公是一个蛮不错的老公了 。 就是不管在他生活上， 比如说 Jobby，因为 Jobby 是一个还蛮自由的人， 用那个一号的话说叫什么 ， 风简由人说走就走是吗 ？ **Corry** [45:39] 16 字箴言 。 这才 8 个字好吗 ？ 你这数学到哪去了 ？ **大瑶** [45:44] 一号一号绝对不止 8 个字 。 哈哈哈 。 反正反正他是这么形容 Jobby 的 ， 就他是就是说走就走 ，他是他他是一个很很很洒脱的这样的一个性格和生活方式 。 我觉得这当中本身就跟他老公对他的很多支持是分不开的 ，因为你就没有后顾之忧嘛 ， 你我就走了走了嘛 。 那么至于这个钱的部分 ，他自己事业赚过来赚的嘛 。 嗯 ， 然后包括你像脱口秀 ，他会帮他改稿啊 ， 然后你你你要出去 ， 我你比如说 Jobby 有的时候会去看什么 ， 看演出 ， 看专场 ， 跑到南京 ， 跑到温州 ， 跑到苏州 ， 杭州 。 **Corry** [46:21] 毛都退钱 。 哈哈哈 。 这段我帮你剪进去啊 。 毛都退钱 。 **大瑶** [46:26] 哈哈哈 。 对啊 ，他就会他就会为了他喜欢的这件事情到处走 。 那么这个本身就是需要 ，因为他他们家是有女儿的 ， 所以这个是需要他老公给他很多支持的 。 嗯 ，不仅仅是没有拖后腿那么简单 。 **Corry** [46:40] 对 ， 就他其实很大程度上就哪哪怕说这是一份正职的工作啊 ， 就是就是你全职在做脱口秀 ，其实有很多人也是把家庭的很多后顾之忧扫平了 ， 包括说照顾家里 ， 照顾女儿 ， 才能让你到处去出差嘛 。其实这个东西甚至是可以类比一些赚钱的全职的这个工作在里面 。 **大瑶** [47:02] 是的是的 。 **Corry** [47:03] 嗯 ， 所以 Jobby 没有我们的这种诉求 ，是因为他已经被很好的满足了 。 **大瑶** [47:08] 很有可能 ， 很有可能 。 这段我再回去消化吸收一下 。 **Corry** [47:12] 好的 ， 我们可以约一次教练的 talk 啊 ， 下一次 。 **大瑶** [47:15] OK OK OK OK。 我觉我觉得这个是很好的 。 你看 Jobby 从最开始的时候 ，他说他对他他他老公只要不拖他后腿就可以 ， 然后到现在他其实是是会发现 ， 哦 ， 原来他在生活中是已经被拖住了的那样的一个状态 。 我觉得这是很好 ，是这是这是播客很有意义的部分 。其实对于听众来说 ， 可能自己也是会有这么一个思考的过程的 。 **Corry** [47:39] 对 ， 如果大家能听到这的话 。 **大瑶** [47:41] 嗯 ， 对对对 。 我希望你们一定要听到这里 ， 把这个剪到片头去 。 哈哈哈 。 **Corry** [47:49] 嗯 ， 大瑶觉得呢 ？ 大瑶觉得自己和马修的这个期待啊 ， 还能有一些什么事情是能够让大家能更好的融合的 ？ **大瑶** [47:59] 我其实是我有一点希望 ， 比如说我我老公 ，因为他他在工作上投入的会比较多一点 ，他自己本身没有去发展更多他其他方面的 。 我跟我们家跟你们家是相反的 ， 你们家是你希望你你有很多的这个什么呃 。 **Corry** [48:19] 业余爱好 ， 对吧 ？ 业余爱好 。 **大瑶** [48:21] 对 ， 我我甚至我甚至一直记卷一零说 ， 哎 ， 你怎么还不去学八字 ？ 你怎么还不去跳舞 ？ 你怎么还不去画画 ？ 对 ， 你是有这样的 ， 你是有这样的需求的 。 我们家我老公完全不一样 ，他是大多数时间是在工作 ， 然后工作之外就是健身 ， 打游戏 ， 看看书 ， 上上网课 。他是没有更多的这样一种拓展的这个意图在里面的 。 我倒比较希望 ， 如果以后他能够有更多的这个时间和精力的话 ，他去多发展一些他这方面的这个兴趣 ， 无论他赚不赚钱都可以 。 因为只有当他这样去自我发展的时候 ，他可能他的生命的外延会更长 ，他也能更理解我 ， 你知道吗 ？ 他现在不能理解我 。 **Corry** [49:10] 就是当一个兴趣爱好真的要赚钱的时候 ，他一定是做了很多不赚钱的准备工作的 。 这就是开放麦的逻辑嘛 ，其实 。 **大瑶** [49:18] 嗯 ， 对的对的 。 **Corry** [49:20] 对 ， 再说说我这边吧 ，其实我之前也和大家讨论过好多次嘛 ， 就是我在想从麦肯锡直接离开去做一个全职的教练或者培训师 ，但有非常大的一部分和现实的 gap， 就是我们的房贷其实很重 。 一零其实在他的立场上已经给到了我巨大的支持 ， 叫做你放心去干 ， 你不赚钱都没事 ， 家里可以我来 。 就其实这已经是非常大的助力和支持了 。 呃 ， 我其实很难再对他提出更高的要求 ，但我还是会有期待 。 就而且这种期待我觉得更多的是我希望他真的对我这个人在做的这些事和探索的这些东西是好奇的 。 就是他是那个 ， 就我希望我们是彼此能够为自己的成就去喝彩的那个状态 。 但很多时候当我去分享这个 ， 嗯 ， 教练上的很多东西的时候 ， 我知道他会出于爱来表达了 ， 哇哦 ， 好棒啊 ，但他对于这件事情本身可能没有那么觉得棒 。 就是你们能感觉出 ， 就是他知道他是一个好太太 ， 所以他应该要为这个觉得嗯 ， 很棒和他真的觉得这很棒 ， 这其实里面是会有一些区别的 。 所以我知道说就他已经做到了他能做到的非常大的这个点 ，但我还是会觉得说 ， 哎呀 ， 我可能还会再期待更多东西 。 我我不确定说我还能不能通过一些沟通的方式去把这些期待很好的这个传递给他 ，因为我觉得他真的已经做得很好了 ， 这这不应该是他要背负的更多的东西了 。 **大瑶** [51:13] 确实 。 **Corry** [51:14] 嗯 。 **大瑶** [51:15] 我觉得这一期聊得很好呀 。 我也觉得这期聊得很好 。 哈哈哈 。 **Corry** [51:19] 你们觉得我能剪到把后面的东西给放到前面这种样子吗 ？ **大瑶** [51:23] 你就正常把它这样剪下来就好了 。 你就正常剪嘛 。 **Corry** [51:26] 然后发现发现完播率只有 20%， 大家都都在听王睡睡和张硕的时候已经退出了 。 **大瑶** [51:32] 这期特别好 ， 这期特别好 ， 这期有人物浮光 。 你就你就对啊 ，有人物浮光的 。 来 ， 嗯 ， 把请帮我把这一句话剪到片头 。 我们本期的聊聊天是进入了一次非常深刻的三个人的心理分析 ，是有人物浮光在的 ， 所以希望大家能够尽可能的到最后 。 **Corry** [51:52] 对吧 ？ 所以我还不能分 ， 我还不能分上下集 ， 对吧 ？ 我要一期全部剪掉 。 **大瑶** [51:57] 哈哈哈 。 对 ，但但是回到刚刚那个 ， 嗯 ， 一号说的这个部分 ， 我觉得就是除了沟通 ， 看自己的期待到底能不能被满足 ， 还有很多时候就是像我们在跟父母 ， 就像我们小时候跟父母的这个相处的过程当中也是 ， 就是你是必须要接受你有一些期待就是无法被满足的 ， 这个本身也是我们自己去确立 ， 就是人和人之间的边界感 ， 然后你要 怎么去树立自己的那个信心 ， 然后去完善自己的那个精神内核的很重要的一步 ， 所以也没有办法 。 ### 結語 **Corry** [52:42] 嗯 ，OK， 我觉得我们可能聊的差不多了已经 。 好 ， 我突然发现一件事 ， 就是一零不在 ， 没有人来读片尾 。 那我来尝试着尝试着背一下啊 ， 就是今天和 Jobby 和大瑶一起聊了关于说这个我们期待夫妻之间应该怎样对这个事业上产生助力 ，以及我们各自的期待是什么样子的 。 非常高兴有了一个非常深度的这个交流 。 那在电视 ， 嘿 ，在这个手机另一端收听的你 ， 非常感谢你陪伴我们的这个时间 。 如果你们喜欢我们的播客 ， 可以在小宇宙 、 苹果 Podcast、Spotify、 喜马拉雅或是 QQ 音乐 、 网易云音乐订阅我们的播客 。 那也欢迎添加我们的小助手一零 EHAO 来增来添加到我们的这个听友群 。 那就像我们的之前一直和大家强调的 ， 虽然我们叫一零一号谈职场 ，但我们并不仅仅期待大家有一个顺利的职场 ， 顺利的职业生涯 ， 我们更期待的是大家都有一个快乐的人生 。 好吗 ？ 那么本期的一零一号谈职场就到这边 ， 大家拜拜 。 **大瑶** [53:58] 拜拜 ， 希望你们听到最后啦 。 哇 ， 这把第一停止录 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。