# EP.13 面对工作中的压力，你如何放松？（下） 101号谈职场 · 2023-12-02 Corry、Jobby和大瑶分享了各自应对工作压力的放松方式，从刷手机的短暂逃避到旅行带来的能量补充，再到广场舞和乐高的沉浸体验。他们指出真正的放松能让人重新面对压力，而非仅仅回避；同时承认压力是常态，但生活中总有值得品尝的“蜂蜜”。 ## Key moments - **[0:00] 假放松** - [1:32] Jobby意识到刷手机只是一种暂时的逃避，并不能真正放松。 - [2:48] Q: 放松的方式除了放松本身，一定要有意义吗？Corry向嘉宾抛出关于放松意义的尖锐问题。 - [4:05] “逃避而不是放松”——Jobby认识到刷手机并不能真正缓解压力。 - **[5:38] 看世界** - [5:54] Q: 裸辞去旅行是一种好的放松方式吗？Corry提出对“世界这么大我想出去看看”现象的质疑。 - [8:00] Jobby分享肯尼亚旅行感悟：进入动物的家，成为过客，获得全新视角。 - [9:19] Jobby说：“世界这么大我想去看看才是人生的主题，工作的压力太渺小了。” - [10:31] 大瑶提出异化理论：讨论放松的人都是苦逼的人，那些生活在田野里的人根本没有放松的诉求。 - [12:52] Corry曾因一篇拉踩文案（在办公室里熬夜做PPT不如去看阿拉斯加的黄昏）而对旅行爱好者产生排斥感。 - [13:55] Corry在肯尼亚之后改变看法：人生不只有压力，还有更多美好的可能性，工作压力不是全部。 - **[15:50] 第一轮** - [15:58] Jobby的日常放松方式：散步时作为一个旁观者，完全属于自己。 - [18:45] Corry通过演话剧进入角色（如李霞），完全抽离自我，获得心流充电。 - **[22:38] 第二轮** - [22:38] 大瑶分享跳广场舞的经历：和退休阿姨们在一起感受到纯粹的快乐，还从80多岁奶奶那学到了有效的颈椎操。 - [26:08] 10搭乐高时全神贯注，创造美的过程让她能量回升，且不允许1号碰她的乐高。 - [28:48] Jobby讲述在西藏林芝看藏族广场舞的奇妙体验：异域风情，人们各跳各的却充满活力，让她走不动道。 - **[32:31] 共鸣** - [32:52] Jobby认为演唱会火爆反映了人们渴望聚集的本能，镜象神经元被激活，产生互相模仿的效应。 - **[35:21] 冒牌症** - [35:21] Jobby与Corry辩论：Jobby质疑Corry的周末鸡血状态是否算放松，Corry承认存在冒牌者综合症，倾向选择“有意义”的放松方式。 - **[40:46] 快乐** - [41:02] 大瑶的放松心态：“滚，老娘怀孕了”，用嚣张面对人生。 - [41:40] 10建议用“反正要离职了”的心态降低工作中不必要的压力，别太当回事。 - [42:39] Corry分享蜜糖故事：人生压力如虎追悬崖，但一滴蜜糖的甜足以让人忘却，我们都能找到自己人生中的蜜糖。 ## Speakers - **Corry** (host) - **Jobby** (guest) - **大瑶** (guest) ## Topics 压力与倦怠 ## Mentioned 蜜雪冰城 (company), 麦肯锡 (company), 乐高 (product), 苹果手表 (product) ## Transcript ### 假放松 **Corry** [0:09] 聊聊职场 。 **Jobby** [0:10] 谈谈商业 。 **Corry** [0:11] 放逸人生 。 **Jobby** [0:12] 这里是 。 **Corry** [0:13] 101 号谈职场 。 **Jobby** [0:30] 来 ， 开始 。 比如说狮子是昂首挺胸走在平原上的感觉 ， 那时候你就会觉得 ， 真不错 。 然后对我来说 ， 这就是我的一个非常不同的体验 。 就是在我的理念里 ， 世界这么大 ， 我想去看看才是人生的主题 。 工作的压力 ， 那太渺小了 ， 没有意义 。 **Corry** [0:47] 是的 。 **Jobby** [0:48] 然后你就会发现 ， 讨论放松这件事情的人， 都是那些很苦逼的人。 就是我们说 ， 啊 ， 我好想要去个音乐节啊 ， 我好想去放松一下啊 。 **Corry** [0:57] 只有当你走出去 ， 你见到更多的人和他真实地去接触的时候 ， 你才能看到更多的这种人生的可能性 。 你才知道说 ， 哦 ， 原来人生不只是你每天关在酒店里做 PPT 而已 。 **Jobby** [1:09] 一群藏族人在那里围着 ， 硕大一个广场 ， 跳广场舞 。 **Corry** [1:14] 因为我的观点其实是价值中立的 。 你喜欢旅行 ， 还是喜欢追求事业上的成功 ， 都是可以的 。 但是这段话给我的感觉就是 ， 你在 。 **Jobby** [1:25] 他给了一个非常明显的价值判断 。 **Corry** [1:27] 对 。 **Jobby** [1:32] 我曾经一度以为这些对我很有帮助 ，但在我以 ，其实是有一天 1 号提醒我 ， 说了什么东西我给忘了 ，但他说了什么其实我已经忘了 。 但是我 。 **Corry** [1:43] 你怎么就听了呢 ？ 这么重要的提高我形象的话你就忘了 ？ **Jobby** [1:46] 我真的忘记他说了什么了 ，但是我记得的是 ， 我当时的一个自我的灵光一现的反馈是 ， 哎 ， 别说这刷手机好像确实让我 ， 就是是空的我的人。 **Corry** [1:57] 就是没人骂过你啊 。 **Jobby** [1:58] 就什么意思啊 ？ **Corry** [2:00] 他骂了你啊 。 **Jobby** [2:01] 啊 ？ **Corry** [2:01] 你骂谁啊 ？ **Jobby** [2:02] 我说我是骂你了吗 ？ **Corry** [2:03] 我不记得你说了什么 。 **Jobby** [2:04] 我是骂了一个双引号的 。 对 ， 我真不记得你说了什么 ，但是我当时的感受就是 ， 哎 ， 好像我这刷的其实确实挺空的 ， 让我人是空的 。 **Corry** [2:12] 挺空的感觉 ， 就是更具体的背后的感受是什么呀 ？ **Jobby** [2:16] 就刷完了我好像也啥也没得到 。 你说我很轻松吧 ， 我好像也没有 。 然后呢 ， 你说我学会了些什么东西吧 ，也没有 。 **Corry** [2:23] 你要这么 PUA 自己吗 ？ 我对你说过了这么 PUA 的话吗 ？ **Jobby** [2:26] 不是 ， 就不是你说的 ， 只是我自己在反省我自己嘛 。 然后你说我学会了什么吗 ？ 好像也没有 。 你说我记下了什么吗 ？ 也没有 ， 说实话 。 就我觉得自己是空的 ， 然后我就意识到 ， 哎 ，其实这个对我来说不是什么有效的放松方式 。 **Corry** [2:42] 你觉得它不一定有效 ，是因为它没有让你学到和记下东西 ， 还是它连放松的效果都没有 ？ **Jobby** [2:48] 它好像没有让我真的放松下来 。 因为你脑子里面还有大量的信息在短时间疯狂的 。 我觉得应该是这样 ，是因为那一段时间刷手机的时候 ， 我好像忘记了工作中的压力 ， 反生活中的烦恼 。 但是当我停下来的时候 ， 这些事情还是会回来 。 **Corry** [3:05] 那也不是放松应该起到的作用吧 ？ 就是我去跑个步回来我也还得干活啊 。 **Jobby** [3:10] 不是啊 ， 我觉得对我来说放松是我放松完了之后， 我再回想这些事情 ， 哎 ， 我可以有一个不同的切入点 ， 会有一个不同的想法 ， 会有一些不同的感受出来了 。 你跑步可能就能达到这种效果 。 **Corry** [3:23] 我知道 ， 我可以举一个数据上的一些印证的例子 。 大家如果戴苹果手表 ， 或者是戴一些其他的运动手表 ， 它有一个指标叫做压力指数 ， 或者叫 HRV， 它有两种曲线啊 ， 曲线的是你心率上的一些变化 。 那通常你压力大的时候 ， 心率的变化率会特别高 。 那也就是压力值其实会特别 ，HRV 会比较低 ， 压力值会比较高 。 所以跑完步对我来说是压力值会急剧下降 ， 我再回去干活 ， 我可能这个压力值也不会那么快上升升回去 。 但对于你来说 ， 可能刷的那段时间 ， 你的压力值并没有太大的这个波动 。 **Jobby** [3:56] 可能刷的时间我就是短暂的没在想那个事情而已 。 但是但凡放下手机了 ， 所有东西就又回来了 。 **Corry** [4:03] 啊 ，OK。 **Jobby** [4:05] 就是逃避而不是放松 。 对 ， 就没有什么帮助 。 可能有时候晚上刷刷刷刷刷刷刷刷到倒头就睡着了 ，但第二天醒过来 ， 这些东西就又冲到你脑子里面来了 。 **Corry** [4:14] 但讲到这里啊 ， 我想稍微发散一下 ，因为我觉得刚才 10 其实提到了一个我可能理解歧义的一个方向 ，但我觉得是有意义的 。 就你们觉得一种所谓的放松的方式 ， 它除了放松以外， 它一定要有意义吗 ？ 换句话说 ， 假设刷短视频真的让 10 放松了 ，但他回过头来看 ， 我好像什么有意义的东西都没记住 ， 我好像什么技能都没有提升 ， 那这就不是一个好的放松方式了吗 ？ 你们都是怎么看这个方向的这个问题的 ？ **Jobby** [4:40] 我觉得放松意义本身 ， 刷手机如果他事后觉得我面对这件事情我还是有压力 ， 我觉得这个事情就没有放松 。 就他只是通过干了一件别的事情 ， 短暂的逃避了他眼下的这件事情 。 那么如果他找到了一种真正适合他的放松方式 ， 那么他获得的去再进行回头到他回到他的压力的领域的里面的时候 ，他已经觉得我好像有一些力量去面对这种压力了 。 我觉得放松意义本身 。 **Corry** [5:06] 就是放松带来的意义其实是非逃避的 ， 让你的压力真的下降 ， 然后同时是能够更好的去处理接下来的压力 。 **Jobby** [5:15] 不是压力没有下降 ，但是你的能力上 。 至少你有能量值去应对同样的压力了 。 **Corry** [5:22] 好 ， 这是焦虑师的观点和 10 的观点 。 那么大瑶这边觉得呢 ？ **Jobby** [5:26] 服役 。 **Corry** [5:26] 服役 ，OK。 **Jobby** [5:27] 你呢 ？ 哥哥俺也一样 。 **Corry** [5:31] 孕妇的脑子可能都有 。 **Jobby** [5:34] 孕妇开始思考今天晚饭吃什么 。 **Corry** [5:36] 但你讲到这里我还有另一个问题 。 **Jobby** [5:38] 瓜杂的 。 ### 看世界 **Corry** [5:40] 我有一个可能比较尖锐的问题啊 ，因为正好讲到了这个话题 ， 讲到逃避与否 。 就前一段时间 ， 应该说可能 8 到 5 到 6 年前吧 ， 一度非常流行的一个词叫 " 世界这么大我想出去看看 "。 就有很多人可能会突然裸辞 ， 然后去到某一个地方待上个一个月两个月 ， 然后再回到自己的工作岗位上 。 那他们当中有一些可能通过那一个月到一年甚至两年的时间 ， 就想清楚了自己可能要一些什么样的东西 ， 回来之后是一个好的状态 。 但也有大量的人可能回来之后还是依然是之前的这个状态 。 所以对于通过旅行的这个阻断 ， 来让自己离开原有的工作环境或者是压力环境这件事情 ， 你们是怎么看待的 ？ 你们觉得这是一个好的放松方式吗 ？ **Jobby** [6:27] 我觉得这对 ， 首先对我来说是 。 但我觉得这件事情就是因人而异的 。 因为 。 **Corry** [6:32] 你是怎么判断对你来说是的 ？ **Jobby** [6:34] 是因为对我来说我能在旅行中获得能量 。 我有了能量我就知道我当我面对同等压力的时候 ， 我可以处理的更好 ， 我可以更不那么有压力 ， 或者不那么难过难受的解决这件事情了 。 所以对我来说旅游出去玩这些东西是能让我获得能量的过程 。 **Corry** [6:56] 那它为什么会让你获得能量呢 ？ **Jobby** [6:58] 哎 ， 那我觉得这个首先啊 ， 每个人在我看来每个人也是不一样的 。 **Corry** [7:01] 对对对 ， 就是对你来说 。 **Jobby** [7:02] 能让我获得能量是因为我 ， 就是我当我看到不同的风土人情 、 漂亮的景色 、 漂亮的东西的时候 ， 某种 。 **Corry** [7:13] 美 。 **Jobby** [7:13] 对 ， 某种程度上我是会觉得开心的 。 而这个开心的东西是会让我的能量往上走的 。 然后还有就是不同的体验 。 就我可能简单来说我可能吃到一个好吃的 。 **Corry** [7:27] 你可以举最近几次旅行的这个例子吗 ？ 我们不是刚去过肯尼亚 ， 然后你之前还去过 ， 最近一次是去哪里 ？ 去马来西亚 ， 对吧 ？ **Jobby** [7:35] 对对对 。 我觉得比如说去肯尼亚的时候 ， 我当时就突然有一个感受 ， 就是其实我去肯尼亚之前没有抱太大期望 ，因为我不是一个特别喜欢 。 **Corry** [7:45] 自然的 。 **Jobby** [7:46] 去动物园玩的人。 就我对动物园 、 野生动物园都没有 ， 水族馆我都没有 。 **Corry** [7:51] 我觉得你对肯尼亚的定位非常精准 。 **Jobby** [7:53] 对 ， 就是我就是 。 **Corry** [7:54] 大型露天动物园 。 **Jobby** [7:56] 对 ， 我就是觉得不会有任何这种感受 ， 就是不会有什么 。 但是之所以去呢 ，是觉得人生这种地方总是要去一次的 ， 那就去吧 。 但是去了之后我就会发现那里根本不是动物园 。 因为动物园的感觉是你人造的地方 ， 然后把动物圈在一起你进去看它 。 但我去了肯尼亚在那个大平原上的时候 ， 我的感受是我进入到了动物的家 。 我是那个走过去 。 **Corry** [8:19] 你是那个过客 。 **Jobby** [8:20] 过客 。 而我只是他们给了我这个权利 ，他们给了我一些优待 ， 让我允许我进去走走这么一遭 ， 看一看他们 。 所以我觉得这是很不一样的感受 。 而有了这个这个这个这个意识上的变化之后， 我觉得哎 ， 这可真不错 ， 这些动物看起来都好好玩哦 。 而且因为它你能很近距离的看到它们 ， 看到它们真的不是在笼子里的那个样子 ， 你看到它是比如说狮子是昂首挺胸走在平原上的感觉的时候 ， 你就会觉得真不错 。 然后对我来说这就是我的一个非常不同的体验 ， 让我看 ， 就是在我看来是和我平时在筒子楼里 、 写字楼里看到的东西 、 感受到的东西完全不一样的东西 。 这是会给我带来能量的 。 **Corry** [9:03] OK， 好 ， 这是 10 的答案啊 。 她在这个过程当中是收获到了能量的 ， 所以她可能不是那种逃避型的 。 那大瑶和焦虑师这边感觉呢 ？ 焦虑师最近去了香港 。 **Jobby** [9:15] 哦 ， 那我去的时候也太多了 。 **Corry** [9:17] 对 ， 就一年要去十几个地方 ， 对吧 ？ 毕竟每周只上一天班 。 **Jobby** [9:19] 对 ， 就是世界这么大 ， 我想去看看这件事情 。 我觉得不管它的结果是逃避也好 ， 还是放松也好 ， 我觉得都不是件坏事情 。 因为工作的压力不是一个人一定要处在里面的这么一个事情 。 就是世界这么大 ， 我想去看看才是一个人该做的事情 。 而工作和压力才是微不足道的事情 。 所以无论它是出于我想逃避我世界这么大 ， 我想去看看 ， 还是说我就是天生爱旅行 ， 我想去看看 ， 我觉得都是好事情 ， 没有问题的 。 也无论你回来是继续逃避 ， 还是继续再去继续去挑战去了 ， 都行 ， 都 OK。 是的 ， 这样理解 ， 某种程度上你就是可以去的 。 对 ，在我看来 。 **Corry** [10:05] 去了成啥样不重要 。 **Jobby** [10:06] 对 ， 就是在我的理念里 ， 世界这么大 ， 我想去看看才是人生的主题 。 工作的压力那太渺小了 ， 没有意义对我来讲 。 **Corry** [10:15] OK，OK， 好的 ， 这是 Jobby 的观点啊 。 可能觉得人生本身的意义就应该是在更大的 、 更广阔的世界里 ，而不是筒子楼里我们做的那些事 。 来 ， 孕妇这边呢 ？ 短期内应该出不了太远的门了啊 。 **Jobby** [10:28] 世界那么大你是挺想去看的 。 **大瑶** [10:31] 我已经去过很多地方了 。 **Corry** [10:32] 哦 ， 这倒是 ， 孕妇去了很多地方了 。 **Jobby** [10:35] 是 ， 确实 。 **Corry** [10:35] 羡慕羡慕 。 **大瑶** [10:36] 因为我觉得因为之前读过那个 ， 就有一本书是讲异化理论的嘛 。其实 。 **Corry** [10:42] 就是资本主义怎么把人异化的这个意思 。 **大瑶** [10:44] 对 ， 人是一种异化 。 然后它里面也有说到关于 ，因为放松 ， 所谓的放松或者是休闲 ， 它其实就是它对应的压力嘛 ， 工作压力这件事情 。 **Corry** [10:55] 是的 。 **大瑶** [10:56] 然后你就会发现讨论放松这件事情的人都是那些很苦逼的人。 就是我们说啊 ， 我好想要去个音乐节啊 ， 好像去放松一下啊什么的 。 **Corry** [11:06] 就是她的当下状态决定了她的这个诉求 。 **大瑶** [11:08] 对的 ，但你想想就是对于很多他们本身就没有什么工作压力的人， 对于那些生活在田野里的人 ，他就这样啊 。他没有说我今天一定要放松一下， 你知道吧 ？ 他没有这一个诉求 。 **Corry** [11:21] 对对 。 **大瑶** [11:22] 所以我觉得就是 。 **Corry** [11:24] 大国人听完这段留下了贫困的泪水 。 然后我突然想到那个 ， 就是大瑶讲的时候我想到那个月下三的那个瓦伊娜那个乐队 ， 就很有这种你说的这个状态 ， 她就一直是在那个你向往的环境里面在生活的那个样子 。 **大瑶** [11:38] 对 ， 她的创作也不给她带来那么大的压力 ， 对吧 ？ 她其实她是一个非常自然的流淌出来的东西 。 她所有的东西都是在她的放松的这种形态下 、 状态下给做出来的 。 人， 你想其实人本来就应该这样 ，但是只是因为我们现代社会就是对人的异化让我们觉得 ， 你甚至会觉得有一些人他其实就是正常的朝九晚五 ， 然后他的工作可能没有那么忙 ，但是他有可能会被他身边的一些人说 ：" 你这个人怎么这么躺平啊 ？" **Corry** [12:11] 是 ，" 你这个人怎么这么躺平啊 ？" **Jobby** [12:13] 哎 ， 对啊 。 **Corry** [12:14] " 你们的工作怎么这么舒服啊 ？" **Jobby** [12:17] 我就只能代表我自己 ， 就别人会说 ：" 你为什么这么躺平啊 ？ 你为什么 。" **Corry** [12:21] 因为你怀孕了呀 。 **Jobby** [12:22] " 为什么不能更努力一点啊 ？" 什么的 。 **Corry** [12:24] 这个其实真的就是资本在营造的一个你必须要往上走 ， 符合它的规训的一个方式 。 **Jobby** [12:31] 对 。 **Corry** [12:32] OK， 我讲一讲我为什么想要讨论这个话题啊 。 因为我之前最早是看到了一个非常拉踩的一个文案啊 ， 我可能在 show notes 里会讲一下它的详细怎么写啊 ，但它大概的逻辑是 ： 当你在办公室里熬夜写 PPT 的时候 ， 什么阿拉斯加的黄昏与一阵月出了什么什么 。 **Jobby** [12:50] 是的 ， 董宇辉吗 ？ **Corry** [12:52] 不是不是 ， 这不是董宇辉 ， 这可能是 20 很早很早 ，2010 年在还是校内网还是人人网的时候 。 就它在宣传的这个性质呢 ， 就是因为我的观点其实是价值中立的 ， 你喜欢旅行还是喜欢追求事业上的成功 ， 都是可以的 。 但是这段话给我的感觉就是你在 。 **Jobby** [13:13] 他给了非常明显的价值判断 。 **Corry** [13:15] 对 ， 你在楼里做着 PPT 就是一件丧失了人生美好的一个选择 。You are stupid。 它给我的感觉是这个样子 。 所以我一度都非常排斥说自己喜欢旅行的人。 我的本能第一反应 ， 你是不是也觉得我们这种加班的人是傻逼 ？ 我会有这种感觉 ， 就是我反而被带入到了另一种极端里面 ， 就是看所有喜欢旅行的人都觉得他们在看不起我们 。 但这次我自己因为跟 10 一块去了肯尼亚之后， 我有一些不一样的感触 。 首先我会看了很多的动物的这些日常的生活之后， 我有第一个感觉就是哦 ， 原来这个世界是有这么多面的 ， 原来这个人生是可以看到这么多不一样的东西的 。 那这个并不是会让我觉得说哦 ， 所以我的苦逼是为了来看这些美好的东西 。 我觉得不是这样的一个作用 ，但给我的作用是感觉哦 ， 人生其实是有很多美好的事的 ，不是只有压力那些事 。 就可能像 Jobby 说的 ， 就是人生的多面性被我看到了 ， 我不会再觉得说我回去加班的事情就是人生的全部了 ， 就会觉得人生的希望因为这些压力就破灭掉了 。其实人生是有很多的希望的 。 第二个点是 10 我们就是在肯尼亚的那位朋友立峰 ，他是跟着他的一个朋友一起在肯尼亚在运营一个农场 ，在种相应的一些农作物 ， 然后已经做到了内罗毕的番茄市值的番茄的这个市场份额的第一名。 然后而且他们非常重要的一个理念是说 ，他们希望通过一些标准化的作业流程和农业上的一些这个开垦和种植的方法 ， 帮助非洲去创造更多好的就业岗位 ， 同时也解决他们很多这些粮食上的这些问题 。 **Jobby** [14:56] 背景是肯尼亚相对来说还是一个失业率很高的地方 。 我记得他们说我们是有 50 吧 。 **Corry** [15:01] 40 多吧 ，40 多 。 **Jobby** [15:03] 失业率非常非常高的地方 ， 再加上粮食这件事情确实在那里也是紧俏的 。 **Corry** [15:08] 是 。 **Jobby** [15:09] 加上水资源也是紧俏的 。 **Corry** [15:11] 对 。 **Jobby** [15:11] 所以会导致他们的农业其实也并不发达 。 **Corry** [15:14] 没错 ， 所以就是当他告诉我这些事情的时候 ， 就是这个可能和旅行有一些远了 ，但我会发现说 ， 只有当你走出去 ， 你见到更多的人和他真实的去接触的时候 ， 你才能看到更多的这种人生的可能性 ， 你才知道说哦 ， 原来人生不只是你每天关在酒店里做 PPT 而已 。 就你才能更好的去面对你现在的这些压力 ，也会觉得这不是你人生的全部 ， 你还是有很多可能性 。 所以我的这个想法是在这个阶段上可能会有了一些这样的变化 。 对 ，OK， 我们刚才 round table 进行到哪里了 ？ 进行到 10 这边对吧 ？ ### 第一轮 **Corry** [15:50] 然后应该到焦虑师这边了 。 焦虑师 ， 你的三个这个放松的方法第一个是什么 ？ **Jobby** [15:58] 我觉得要分日常和非日常 。 **Corry** [16:01] 都可以 。 **Jobby** [16:01] 如果是非日常的话 ， 出去玩 ， 那可能到处去玩 。 那么日常的放松方式的话 ， 我个人比较喜欢的吃东西 。 然后当然我的这个吃东西 ，因为吃东西分为有节制没节制嘛 。 那么我现在没节制的吃东西我感觉在变少 ， 我觉得是因为我对于压力的掌控能力变强了 。 **Corry** [16:24] 所以你之前是有大量的时间是 。 **Jobby** [16:26] 我有一段时间是有暴食的这么一个习惯的 。 那么我觉得现在就好吃的东西 ， 美食永远是对我有吸引力的 。 所以吃东西也是我作为一个放松的一个很主要的方式 。 还有我喜欢走路 。 我虽然大家看到照片里面就会知道我的发量很少 ， 体重比较重 ，但是我是个灵活的胖子 ， 就是我是爱运动的 ，但我的运动仅限于就是 。 **Corry** [16:50] 散步 。 **Jobby** [16:50] 出去的游泳啦什么什么 ， 潜水这种 ， 包括就日常就是散步 。 就是我不爱做跑步啊或者比较激烈的 ，但是我喜欢走路 。 就是香港不是有一个那个书就是说只有你在走路的时候 ， 我们只有在散步的时候才能真正聊天嘛 。 就是无论是自己走还是和朋友一起走 ， 我都很喜欢 。 我喜欢在上海各个地方走路 ，也喜欢在玩的时候就是去各个地方走路 。 **Corry** [17:15] 那你走的时候在干嘛 ？ 你一个人走的时候你在干嘛 ？ **Jobby** [17:17] 我就在走路 ， 看风景 ， 随便乱想 ， 拍拍照 ， 然后吃吃东西 ， 吃点路边的什么小零食什么的 。 **Corry** [17:25] 所以这个过程会让你感觉到哪些这个心情上的一些变化 ， 或者说有些什么样的情绪词你会蹦出来 ， 你觉得 ？ **Jobby** [17:34] 就是首先就是很平静 ， 很放松 ，因为这个状态你是放空的 。 就你从开始你也可以选择不一定要有目标 ，因为我对路很熟 ， 所以我不需要看地图 。 我觉得看地图是很麻烦的事情 ，因为它是有指向性的 ，有目标性的 。 那么如果你路比较熟的话 ， 你就可以随便走 ， 你怎么样都能 ， 你每次甚至可以走新的路 ， 你只要方向感不太差的话 ， 你都能回家嘛 。 而且你随时可以开一辆共享 。 **Corry** [17:58] 也可以不回家 。 **Jobby** [18:00] 对 ，也可以不回家嘛 。 你也可以开一辆共享单车 ， 然后你可以接触到不同的你周围都是一些形形色色的人。 他们一般都是成对或者多多的人出现的 ，不一定会是你一个人。 但是这个时候你可以观察他们 ，也不一定得出什么结论 ，也不一定怎么要想要怎么样 ， 只是你可以作为一个世界的旁观者 ， 你不一定要参与到这些人和人的关系当中去 。 你是个旁观者 。 **Corry** [18:23] 就你感觉被抽离出来了 。 **Jobby** [18:25] 对 ， 就很好 。 **Corry** [18:26] 没有你自己的那一刻 ， 反而你自己更放松了 。 **Jobby** [18:29] 那就是只有那一刻是完全属于自己的嘛 。 我们与人交流的时刻都不是完全属于自己的 。 所以你自己在散步的时候 ， 你是属于自己的 。 你可以去观察别人， 可以看看你 ， 就是很享受这种自己独处的这种时候 ，也不需要去干嘛 ， 就很好 。 **Corry** [18:45] OK。 **Jobby** [18:45] 主要就这两种 。 **Corry** [18:46] 我再来讲一下我自己的这个状态吧 。 我其实有很长的一段时间是通过演话剧来降低自己的整个的压力和放松自己的这个状态的 。 就因为大瑶自己也讲脱口秀嘛 ， 你自己觉得在台上有没有那种状态 ， 你完全沉浸到你的那篇稿子里了 。 就虽然和台下还有互动 ，但你的状态已经不是你平时生活里的自己了 。 你台上的那个角色 ， 我不知道你有没有这种状态 。 **Jobby** [19:12] 有有有 。 **Corry** [19:13] 对吧 ？ 就我觉得就我更喜欢话剧多于脱口秀的原因 ，是因为话剧里的角色他更加不再扮演自己 。 就是脱口秀的角色你多少 ，因为焦虑师也讲脱口秀嘛 。 **Jobby** [19:25] 都是自己 。 **Corry** [19:25] 对 。 **Jobby** [19:26] 你们家也是正经的业余脱口秀演员呐 。 **Corry** [19:29] 这个房间里三个演员 ， 只有你是没有签约俱乐部的 。 **Jobby** [19:33] 是三五个月没有上台了而已 。 **Corry** [19:36] 对 ，因为脱口秀的创作的时候 ， 我们一直被强调一件事情 ， 就是你还是要表达自我 。 **Jobby** [19:42] 对 。 **Corry** [19:42] 所以归根到底你是不能脱开自己的 。 **Jobby** [19:45] 对 。 **Corry** [19:45] 但是在演话剧的时候 ， 尤其是我在 22 年的时候 ， 那个 21 年的时候我演了一个角色 ，是演那个 《 永不消逝的电波 》 里面的李霞 。 李霞最后有一句非常经典的台词叫做 ：" 同志们 ， 永别了 ， 我想念你们 。" 就我记得每次讲这句话的时候 ， 我都会进入到那种头皮发麻的那个状态 。 就我真的好像能体会到李霞 ， 她真人叫李白啊 ， 这位革命烈士在 100 多年前她的那种状态 。 那去体会她的那个状态的时候 ， 我就觉得我就和 Jobby 刚才说的那个点可能是相通的啊 。 我觉得首先没有我这个人了 ， 没有 1 号这个人存在了 。 那随之而来的 1 号的所有的这些压力啊 、 困扰啊 ， 这些东西也都不存在了 。 我在台上进入到李霞的这个角色里 ， 她在一种不一样的这种心流里 。 那当我再从这个角色里回到自己的身上的时候 ， 那个心流的状态其实是给我充了电的 。 我好像就又能回到自己的这个工作岗位上去面对很多狗皮膏招的这个事情了 。 所以在很长的一段时间里 ， 这个演话剧是我非常重要的一个救命稻草 。 我觉得说我可以有那么一段时间非常光明正大的去做很多自己不会做的神经病的事 。 你可以在台上根据剧本的要求去撒泼打滚 、 骂人 、 尖叫嚎叫 ， 这些都是没有问题的 。 但在你沉浸去角色的过程当中， 对于我是一种体力的消耗 ，但却也是一种能量的这个补充 。 **Jobby** [21:14] 但我有一个问题啊 ， 就是我的理解 ，因为我虽然不演话剧 ，但是比如说我跳舞排练的时候 ，也会有我就是做不出来这个动作 。 那我猜话剧也会有我今天就是演不出来这个感觉 。 这个时候其实压力 ， 反正当如果我做不出来这个动作 ， 我的压力是会大的 。 **Corry** [21:33] 对 ， 我觉得这个里边有一个前提啊 ， 就是像我刚才说的 ， 你必须真的抽离出来了 。 抽离出来的前提叫做你已经被认可 ， 你正在驾驭这个角色了 ，而不是还在被导演或是你的舞蹈老师要求说 。 **Jobby** [21:47] 但这是个过程嘛 ， 就是你很多时候你不一定马上就能达到那个被认可的那个阶段的 。 那你在这个过程中也在会消耗你的能量吗 ？ **Corry** [21:56] 我觉得这个很有意思 。 **Jobby** [21:57] 不爱就行 。 **Corry** [21:58] 对 ， 我觉得这个真的很有意思 ，是焦虑师说的这个点啊 。 就是当我在工作的时候 ， 我的心态好像是我这个 PPT 做出来 10 页 ，10 页里面可能有 100 个关键点 ， 这 100 个关键点被扣了 1 分 ， 我就会聚焦在那 1 分上 。 我就会觉得哦 ， 今天这个地方老板是不满意的 。 我不会看着 99 分我已经做得很好了 。 但在演话剧的时候 ， 我从 0 开始揣摩台词的时候 ， 就像胡适说的 ， 就是你管什么真理无穷 ， 你进一寸有一寸的欢喜 ， 就会觉得说哎 ， 这句台词我说到了那种头皮发麻的感觉了 ， 是一个累加的过程 ，而不是一个扣分的这个感觉 。 所以可能真的是和热爱是有关的这个状态 。 好 ， 第一轮讲完了之后， 我们来看看第二轮 ， 还是从大瑶这边开始吧 。 ### 第二轮 **Corry** [22:38] 妈妈现在还讲得动吗 ？ 这个体力还可以啊 。 **Jobby** [22:42] 没有 ， 没有问题 。 我还有一个喜欢放松的方式 ， 就是去看别人跳广场舞 ，以及加入 。 **Corry** [22:49] 看 ， 就是看别人跳广场舞我可以理解 。 加入他们 ， 你被接纳了吗 ？ **Jobby** [22:55] 接纳呀 。 **Corry** [22:55] 非常顺利的接纳了 。 **Jobby** [22:57] 你不需要 ， 你就是进去跳就行了 。 就是只要你有这个脸 ， 只要你 。 **Corry** [23:02] 那听上去是门槛蛮高的一个放松方式 。 **Jobby** [23:05] 我跟你有相同的体验 。 **Corry** [23:07] 你也跳过 ？ **Jobby** [23:08] 对 ，有相同的体验 。 **Corry** [23:09] 来来来 ， 我们先让大瑶说完 ， 那是什么样的历史背景 trigger 了你这样的一次行为 ？ **Jobby** [23:15] 我经常这么干 。 **Corry** [23:16] 经常这么做 ？ **Jobby** [23:17] 经常这么干 。 但是第一次是怎么发生的呢 ？ 就好啊 。 你不觉得最放松的人那些已经退休了的阿姨吗 ？ 尤其是那种就也有退休工资 ， 然后平常因为我们那边有一个公园 ， 你知道吧 ？ 有一个公园 ， 然后他们很多很多阿姨 ， 比如说他们要带小孩 ， 带小孩他们可能就把学校就在旁边 ，他们就把小孩送进去之后 ，他们就在那跳跳跳 ， 跳到大概有个 9 点 ，9 点半就散 。 **Corry** [23:46] 所以说是早上还是晚上 ？ 晚上的 9 点 ，9 点半 。 **Jobby** [23:49] 早上晚上都有 。 你想跳随时都可以去 。 **Corry** [23:52] 哇 ， 这是个 24 小时舞池啊 ， 等于是个 。 **Jobby** [23:54] 那个公园随时都有人在跳广场舞 ， 你只要想去你都可以加入 ，他们都很 nice。 **Corry** [24:01] 那在这个过程里 ， 你的放松是怎么样实现的 ， 你觉得 ？ **Jobby** [24:05] 你就是跟世界上最快乐的人在一起 ， 你知道吧 ？ 他们就是世界上最快乐的人 ，他们太快乐了 。 **Corry** [24:10] 就尤其是那些有些工资 ， 然后 。 **Jobby** [24:13] 有退休工资 ，不工作 。 **Corry** [24:15] 然后又就是打扮打扮 ， 觉得自己还状态挺好的阿姨 。 **Jobby** [24:20] 然后身体也是健康的 。 **Corry** [24:22] 身体还是在健康的状态 ， 还有体力的那个状态 。 **Jobby** [24:24] 对 ， 又可以跟小姐妹 、 老姐妹们在一起 。 **Corry** [24:27] 那是不是就是女的退休了 ， 男的还没退休的那 10 年， 感觉一般是 50 到 60 岁这个概念 。 所以我已经失去了那个 10 年了是吗 ？ **Jobby** [24:36] 叔叔也有的 ， 最近叔叔也有 。 **Corry** [24:38] 叔叔都是 60 岁以上了 ， 体力已经跟不上了 。 **Jobby** [24:40] 然后你就想跟他们在一起就真的很快乐 ， 然后阿姨还会教你一些 ， 就是比如说 ， 比如我之前在楼下跟一些阿姨跳那个八段 ， 做那个八段锦 。 然后那个有一个阿姨就问我哪里不舒服 ， 我就说我颈椎不是 ，因为现在年轻人很多人颈椎不舒服 。 **Corry** [24:56] 对对对 ， 我们整个团队都配了我那个脖套 。 **Jobby** [25:00] 然后阿姨说 ， 哦不是阿姨的 ， 那是个奶奶的 ，80 多岁的奶奶 ，是个中医 ， 你知道吧 ？ 也不是 ， 她就是自己自学的 ， 就是自己摸摸 。 **Corry** [25:09] 自己能搞一搞 。 **Jobby** [25:10] 她认为自己是个中医 ， 这么说 ， 她认为自己是个中医 。 然后她就跟我说 ， 她说没关系 ， 奶奶教你一套那个什么颈椎操 ， 教了我 8 个动作 。 她说你每天就按这个 8 个动作做 ， 放松的不得了 ， 你的颈椎好的不得了 。 **Corry** [25:24] 结果呢 ？ **Jobby** [25:25] 真的很好 。 **Corry** [25:25] 真的 ？ **Jobby** [25:26] 真的超级有用 ， 超级有用 。 **Corry** [25:27] 做了多久 ？ **Jobby** [25:28] 就大概做了半个月 ， 我颈椎就因为我之前颈椎就是特别难受 。 **Corry** [25:33] 教一下待会儿 。 **Jobby** [25:34] 可以 。 **Corry** [25:34] 听进去了 ， 听进去了 ， 听进去了 。 **Jobby** [25:37] 就颈椎操真的很有用 ， 真的很有用 。 跟这些奶奶在一起 ， 你们少走 60 年弯路 。 **Corry** [25:42] 我跟你说 ， 这奶奶把 60 年弯路走完了 。 **Jobby** [25:44] 奶奶也才 60 年弯路 。 **Corry** [25:46] 对啊 ， 赶紧走完了呀 。 对 。 所以是和快乐的人在一起 ， 对吧 ？ 就真的会受他们的影响 ， 对吧 ？ 这个点很有意思啊 。 我们以前会说去学校里做志愿者 ， 对吧 ？ 和年轻人在一起 ， 感觉自己心态年轻了 。 **Jobby** [26:00] 但现在年轻人太焦虑了呀 。 **Corry** [26:01] 对 ， 现在 。 **Jobby** [26:02] 现在小学生也很卷啊 。 **Corry** [26:03] 现在小学生说课间啊 ， 就不说小学生的事了啊 ， 我们说下一轮啊 。10 这边 ，10 还有 。 **Jobby** [26:08] 我有一个就是搭乐高 ， 对我来说是一个很放松的方式 。 为什么呢 ？ 因为第一它是完全我自己的事情 ， 然后很多人搭乐高是觉得亲子互动啦 ， 什么人和人之间或者一起搭 。 不 ， 这个 1 号是不可以碰我的乐高的 ， 我得自己搭 ， 一块都不要碰我 ， 走开 。 对 ， 就是那一段时间我 。 **Corry** [26:32] 她说的仿佛我很想碰一样 。 **Jobby** [26:34] 对 ， 她也不想碰 。 **Corry** [26:34] 其实并没有 。 **Jobby** [26:35] 她也不想碰 ，但是她也不能碰 ， 就是这是我的 。 所以我就会跟着那个书搭东西 ， 然后那一段时间我是没办法想别的 ， 想别的任何的东西的 。 而且它会让我的心就是真的沉静下来 。 然后最关键的是呢 ， 我都会挑自己喜欢的东西搭 ， 好看的东西 。 搭完之后我就会觉得哇 ， 我又创造了美 ， 我那个成就感噌一下就上来了 。 所以我的整个人的能量 ， 前面紧绷着的心思也放松下来了 。 再加上搭完之后整个结果也让我很开心 ， 所以我的能量值就会回去 。 **Corry** [27:09] 他们有很多人说就是乐高嘛 ， 你搭完之后从外面看 ，有很多乐趣是你体会不到的 。 **Jobby** [27:16] 没错 。 **Corry** [27:16] 是在搭的过程里才有的 ， 对吧 ？ 这个跟你的这个放松之间有关联吗 ？ 你展开讲一下 。 **Jobby** [27:21] 因为我经常搭的时候就会有一种哔哔哔哔 ， 你还能这样 。 **Corry** [27:24] 你具体一点 ， 你搭的那个霍格沃茨的那个城堡 ， 举点例子 。 **Jobby** [27:28] 我经常搭那个城堡的时候 ，其实很难有一个具体例子 。 这么说 ， 就是你经常手上搭的这个东西 ，其实你不知道它是干什么的 。 你搭的时候就会觉得这两块有什么好放在一起的 ， 这些放在一起在干嘛呢 ？ 然后但是突然有一个瞬间 ， 它把另外一个东西加搭上来之后， 你会觉得哇靠 ， 这居然是个旋转楼梯 。 然后或者说当你把我刚当时做那个楼梯 ， 刚做楼梯的时候没什么感觉 ，但当我把它放到那个位置上去的时候 ， 它就居然能转起来 。 就是这种感受 ， 你就会觉得哇塞 。 **Corry** [28:00] 就你觉得在这个过程当中， 你在创造一些东西 。 **Jobby** [28:03] 对 。 **Corry** [28:05] 很有意思 。 **Jobby** [28:06] 当然也不是我自己创造 。 **Corry** [28:07] 就不是你从头创造 ，但你感觉到了这个创造的力量在你的 。 **Jobby** [28:11] 对 ， 我觉得就很有趣 。 但这个过程当中不会让你焦虑吗 ？ 为什么要焦虑啊 ？ 就是可能你 。 **Corry** [28:17] 搭不出来 。 **Jobby** [28:18] 对 ， 弄不出来 。 不会搭不出来 ，因为书全都会教你啊 ， 一块一块 。 你不会看 。 **Corry** [28:22] 就你觉得它的难度门槛其实已经被降到一个比较低的位置 。 **Jobby** [28:25] 对我来说是没有 。 对我来说因为都全部都是跟着书搭的 。 当然你要是给我一盘让我自己搭 ， 那我是搭不出来的 。 但是跟着书搭对我来说是没有难度 。 但我知道有一些人是不喜欢看这些东西的 ， 对他来说这是个难点 。 但对我来说没有 ， 就是我一下就能看懂哪里要搭在哪里的 。 所以这就是没有难点 。 **Corry** [28:43] OK， 搭乐高 ， 这个挺有意思的这个点啊 。 来 ， 我们再看看焦虑师 。 **Jobby** [28:48] 我其实刚刚已经分享完了 。 **Corry** [28:51] 已经把你的两轮都讲完了 ， 对吧 ？ **Jobby** [28:52] 已经讲完了 。 我要不就说说我为什么刚刚会觉得我也有很 ， 我觉得跳广场舞是一件非常令人放松的事情 。 **Corry** [29:00] 就等于你的第三个可能也是广场舞 。 **Jobby** [29:02] 对 ， 就是我没有加入他们 ， 我只是单纯的看 。 **Corry** [29:06] 就很快乐 ， 对吧 ？ **Jobby** [29:07] 如果跳什么 ， 比如说你去参加 Live House 啊 ， 然后看演唱会啊 ， 这个放松方式嘛 ， 倒不一定要跳广场舞 。 但是我有一个非常奇特的看广场舞的经历 。 我那个时候在疫情期间 ， 然后呢 ， 可能大家都被关在家里 ，但是呢 ， 我又特别闲 ， 且我买了随行飞 。 所以那时候我一直在全国各地跑 。 那个时候已经是冬天了 ，12 月份的时候 ， 我在林芝 。 林芝在西藏嘛 ，在林芝 。 它是西藏一个相对海拔低一点的地方 ， 它也没有那么冷 ， 你只要穿个羽绒服就可以了 。 然后跟我一起去的是我一个非常就关系非常好的一个朋友 ，是个男性朋友 ，但是我们是没有任何的这种两性方面的关系的 。 **Corry** [29:48] 你也不用强调这一点啊 。 **Jobby** [29:50] 不用强调 ， 要强调 ，因为很重要 ， 氛围感很重要 。 就是是这样的一个氛围下面 ， 跟你在一起的是这样的一个人。 他其实没有什么旅游的经验 ，他跟你去纯粹是因为他要去找他女朋友 ，但他女朋友在日本 ，他现在疫情出不去 。 然后他也很闲 ，因为他准备好离职了 ， 准备要走了 。 **Corry** [30:07] 准备去找女朋友了 。 **Jobby** [30:08] 对 ， 准备去找女朋友的那个档口 。他说那既然你想去玩 ， 又没有人陪你 ，也没有人摊车费什么的 ， 那要不我跟你一起去 ， 正好我也去看一下， 我也没去过西藏 。 那么那个时候就我跟他一起去的 。 准确来讲是我带着他一起去的 。 然后他就是我的一个挂件 。 然后他就是陪伴你的是这么一个多年的老友 ， 可能已经我们是高中同学 ， 我们十几年的关系了 。 那么多年的老友 ， 很亲密很熟悉的朋友 ， 你跟他在一起不需要说太多的话的 ， 你们只是就当下聊当下， 或者就过去聊过去这么一个状态下 。 那天晚上我们去吃了尼泊尔菜 ，也还不错 。 就吃完以后 ，因为很异域风情嘛 ， 你在一个这么一个很神秘的地方 ， 你从来没有来过的地方 。 然后晚上出来就在他们的大广场上， 我手里面捧着一杯蜜雪冰城 ， 我们就遇到了那个时候天就是将黑未黑的时候 ， 看到了一群藏族人在那里围着硕大一个广场跳广场舞 。 **Corry** [31:08] 这是围着篝火的那种吗 ？ 还是 ？ **Jobby** [31:10] 对 ，他有篝火 ，但他的篝火很小 。他有 ，但他火很小 ，但他的人特别的多 。 就是他的人多到就是他 ，而且他不是排正列的 ，他是围圈圈啊 。 **Corry** [31:21] 哇 。 **Jobby** [31:22] 对 ， 藏族的舞嘛 ，他们是手拉手这样跳的 。他也不手拉手 ，他就是这样各管各的 popping， 你知道吧 ？ 他也不 。 **Corry** [31:31] 藏族 popping。 **Jobby** [31:32] 他也不跟别人产生连接 。 就是他 popping 一般你的手不是可能会点到别人的手 ， 别人也抛起来嘛 。 但是他没有 ，他就是各管各的 。 **Corry** [31:39] 各抛各的 。 **Jobby** [31:40] 各抛各的 。 然后就是接二连三的各抛各的 。 而且你能感觉其中有 ， 就因为都是很多藏民嘛 ，他们有的穿着藏族的服装嘛 ， 男男女女的 。 你发现有一些小哥啊 ， 矮是矮的嘞 ，不行 ， 跳的好的不得了 ， 你知道吧 ？ 而且那个音乐 ， 那种异域风情 ， 那种藏族的音乐 ， 那一刻我走不动了 ， 我真的走不动了 。 我就在那里看了半个多小时啊 ， 一个冬天 ， 你也感觉不到冷 。 你就觉得他们生活真的太火热了 。在一个离你三五千公里的那么遥远的地方 ，有一群人在这么这么这么这么这么美丽的光环下 。 **Corry** [32:14] 这么度过了晚上 。 **Jobby** [32:14] 对 ， 度过了这样的夜晚 ， 你就觉得哇天呐 ， 那个氛围真的太好了 。 那个是从此以后我可喜欢广场舞了 。 广场舞我都想去凑这份热闹 ， 想要去感受一下他们这种活力 。 就是我觉得是我们日常当中很难从别人身上汲取到的 。 ### 共鸣 **Corry** [32:31] 对 。 **Jobby** [32:31] 就像今年就是各种演唱会啊 ， 然后什么音乐节啊 ，不是非常火爆 。 但搭这就这个可能是现在唯一特别火爆的行业了 。 **Corry** [32:42] 群星闪耀的时刻 。 **Jobby** [32:43] 对对对 ，因为就是我们经过了三年嘛 ， 这三年里面就大家都要戴口罩 ， 都要互相隔离 ， 人和人的距离其实不管从生理上还是心理上都很远 。 然后到了这个时候 ， 就大家整个的爆发出了这种想要跟人群在一起的需求 。 我之前看了一篇文章 ， 讲什么那个什么 500 的演唱会 ，不是就是让人耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶 ， 深深的被 500 演唱会震撼 。 **Corry** [33:07] 我们整个团队都说接下来几年里面一定要去一次 500 演唱会 ， 都不带自己的老公老婆男朋友女朋友那种 。 **Jobby** [33:14] 这个我没听说过 。 这个我听到的不是这样的 。 **Corry** [33:18] 今天你听说了 ， 我回去就跟米雅拦一下听听 。 **Jobby** [33:21] 这个是不行的 。 **Corry** [33:22] 500 真的特别好 。 对 ， 你继续说 。 **Jobby** [33:24] 对 ，他就那篇文章就说为什么就是其实大家都很喜欢合唱 ， 甚至说你 500 那段时间你唱不唱是真的无所谓 ，但是我们要合唱 。 **Corry** [33:34] 对对 ， 就你在台上说一句话就行了 ， 我们把你先来唱完 。 **Jobby** [33:38] 他说人好像是 ， 我不太记得具体的了 。他说人好像什么脑子里面有个什么镜像神经 ， 对吧 ？ 就是会产生一种互相模仿的那种效应 。 然后其实在我们比如说远古的时候 ， 大家围在一起唱歌 ， 然后跳舞 ， 一种非常原始的欲望 。 只不过在现在的社会生活里面 ， 我们丧失了这样一种机会 。 机会很少 ，但是这个欲望就还是在 。 **Corry** [34:05] 这个欲望其实一直是在那边 。 我觉得就回到 Jobby 刚才的那个场景 ， 就是那群人互相之间的这个镜像神经被激活的时候 ，其实他们的场域互相之间是 1+1 大于 2 的这个状态的 。 可能他们就是他们的能量不仅仅只是在那个广场上了 ， 它辐射到了很远的范围 。 **Jobby** [34:25] 我觉得也是音乐的力量 。 **Corry** [34:26] 对 ，也是音乐的力量 。 就是这些夹杂在里面 ， 就是你在周围走过的人就自然会被这个磁场吸引过去 。 就尤其是过去几年， 我们其实是非常缺失当下感的一个状态 。 就是我们做的事情到底和我们活下去之间的关系是什么 ？ 我到底是不是存在着 ？ 就有一些形而上的一些很多东西冲击到我们的一些日常的生活里面 。 但当你听到这样的音乐 ， 当你看到有人就是实实在在的在那边散发着快乐 ， 你就会感觉到这个当下是真实存在的 。 **Jobby** [35:00] 被激活了 。 **Corry** [35:01] 对 ， 你会觉得我是真实存在的 。 所以当你在 500 的演唱会的时候 ， 我甚至看到有人是掏出了 A4 纸打印的那个歌词 ， 就是他能参与进去 ，他自己的存在的感受是特别强烈的 。 所以我觉得特别能共情他的这种感受 ，也应该确实是一种非常好的排解自己的这种方式 。 **Jobby** [35:21] 是的 。其实我们今天聊了这么多压力之后放松的一个事情啊 ， 我其实一直内心有一个疑问 。 我觉得 1 号是一个不喜欢放松的人。 ### 冒牌症 **Jobby** [35:31] 为什么我这么说呢 ？ 是因为我刚才其实我们聊的过程中有提到 ， 我们俩搬到一起住的时候 ， 我产生了很多人身上的疑问和价值观上的疑惑 。 **Corry** [35:39] 危机 。 **Jobby** [35:40] 对对对 ，因为我觉得 。 **Corry** [35:41] Culture conflict。 **Jobby** [35:43] Culture shock， 真的是 shock。 冲击在哪里呢 ？ 就是我觉得 1 号一到周末就打了鸡血一样 。 就他整个人就是在不停的获取知识 ， 然后释放能量 ， 然后运动 ， 就是这种特别鸡血的事情上面 。 而我的周末就是睡着 ， 然后放轻轻松松跟别人吃个饭 ， 就是很不一样的周末状态 ， 会让我觉得 1 号是一个不喜欢放松的人。 但是我也不知道还是对你来说这些获取知识就是你放松的过程 。 **Corry** [36:10] 我就想反过来先问你嘛 ， 你们觉得压力之后他应该是要放松的 ， 这应该是你们三个都共有的观点 ， 对吧 ？ 这个观点对于你们来说是怎么形成的 ？ **Jobby** [36:20] 不然你的压力值就一直很高 ， 你不把自己放松下来 ， 那就像崩的时间长了 ， 橡皮筋不就得总有一天会断掉吗 ？ 我是这个感受 。 **Corry** [36:28] 对 ， 张弛有度 。OK， 还有其他的要补充的吗 ？ **Jobby** [36:32] 就是 。 **Corry** [36:32] 你刚才不是在闭麦的时候跟我吵了很多嘛 。 **Jobby** [36:35] 不不不 ， 就是因为一直在压力里人是会死的呀 。 就是放松是一个必然的状态 。 就它不一定 ， 它的名字不一定叫放松 ，但是压力这个东西如果它一直在 ， 持续不断的 24 小时再乘以 365 天 ， 再乘以 100 年， 这个事情是 。 **Corry** [36:51] 你活不到 100 年的 ， 你活不到 100 年的 。 **Jobby** [36:52] 就是因为你有压力的 。 **Corry** [36:53] 就你会提前透支掉你的压力额度 ， 对吧 ？ **Jobby** [36:55] 不 ，因为压力对应的轻松啊 。 你就比如说我快乐的背面痛苦一样 ， 我如果不知道痛苦 ， 我就不知道快乐 。 所以在我看来 ， 你既然能感受到压力 ， 你一定是有放松的时刻的 。 只是它那个名字不一定叫放松而已 。 **Corry** [37:08] 明白 。 **Jobby** [37:09] 你可能也可以说成就是有压力和没压力 ， 是一个应该要过的过程 。 **Corry** [37:14] OK，OK。 我觉得这里面可能有几个层面的因素在里面 。 首先 ， 我会尽可能做一些听上去有意义的事情来试图放松 。 就是首先张弛有度我是同意的 ， 就是绷紧了肯定会死掉这件事情我也是同意的 。 但是我有过很长的一段时间是通过打游戏来放松 ，但打完游戏之后就会面临 10 所说的那种空虚感 。 我会反过来问自己过去的三个小时我经历了什么 ？ 我好像也没有多放松 。 我还是要明天继续面对我所有的工作 。 我在麦肯锡有很长的一段时间 ， 可能有三个多月吧 ，是每周日可能一个下午都会在那边打游戏 ， 打到我必须要赶飞机为止 。 就从早上可能打到我下午要去赶飞机为止 。 但我去赶飞机的时候就会觉得特别痛苦 ， 我会觉得我好像没有休息好 ， 我怎么又要出发了 。 所以这种休息对于我来说 ， 或者这种放松对于我来说 ， 就会让我感觉没有被放松到 。 但跑步是一个你好像在科学意义上又能放松 ， 又同时在帮助你去增强你的什么心能啊 ， 减肥啊等等。 同时说这个 ， 包括看书 ， 包括演戏 ， 就是又能满足你的一些上台的虚荣心 ， 给你一些心流 ，但同时又会是一个让你抽离出来的这种放松的方式 。 所以我会选择一些这种你在朋友圈能炫耀的东西去放松 。 这些东西会让你自己有意义感和价值感在里面 。 当然这是最浅层的这个第一层的这个因素在里面 。 我觉得往后再走一层的东西可能会更深一点 。 我相信在座的三位可能应该都没有 。 我身上是有一个东西叫做冒牌者综合症 。 那从心理学的意义上来说 ， 更往下切一点的是叫做自恋失衡 。 就对于我来说 ， 始终在一个不承认自己价值的状态 。 大瑶之前有写过一篇文章 ， 就是 Corry 为什么这么忙了 ， 还要不停的去做这样那样的事情 。 因为在我的价值体系里 ， 我始终觉得我还不够好 。 那我不够好了之后， 我就应该做更多的事情让自己变得更好 。 但从心理咨询的反馈来说 ，其实你就不是在打一场仗 ， 就在打下一场仗的路上 。 就你必须通过一场一场打赢的仗来觉得我做的还不错 。 就像我想要看到我跑步的公里数每个月积累到 100，但这个月到了 100 之后， 我又会希望下个月还是能到 100。 就始终处在这样的一个状态 。 所以我觉得这可能确实不是一个健康的要被解决的状态 。 但对于我现有的这个状态而言 ， 可能不停的去用这样的方式去放松 ，也不视为是一个调和的一种 solution 吧 。 **Jobby** [40:04] 当下最优嘛 ， 就是 。 **Corry** [40:05] 对 ， 就至少这种方式让我在当下感觉到了我的存在感 。 **Jobby** [40:12] 那也可以啊 ，但就是你还是有这个放松的过程的嘛 。 只不过说你的放松的过程可能跟我们一贯意义上一听到放松这个词 ， 然后又有一些事情是不一样的 。 或者说在大家眼里 ， 你的这些事跟放松没什么关系 。 只要你不跟我说跑步是放松 ， 我是不觉得的 。 因为我觉得很痛苦 。 所以就是只是你选择了 ， 你是有放松的 ，但是你的放松方式和其他人可能不太一样 ， 甚至在其他人的一些眼里是要付出时间精力去有压力的一些事情 ，但对你来说是放松的 。 **Corry** [40:46] 是的 。 好 ， 那今天我们聊了很多关于工作当中的压力 ，以及我们应该如何放松这样的一些话题啊 。 我们最后再每个人用一句话来总结一下今天我们想说的 ， 或者说还有什么想要跟观众分享的 ， 跟听众分享的 。 ### 快乐 **Corry** [41:02] 先从谁开始呢 ？ 大家默默的都看向了孕妇 。 **Jobby** [41:06] 哈哈哈 。 孕妇现在是人生中最放松的状态 。 哎 ，不对 ，不应该这么说 。 孕妇现在是人生中最嚣张的状态了 。 就是现在任何人对我说任何话 ， 我都会说滚 ， 老娘怀孕了 。 心态上是相对来说还挺放松的 。 所以就是我就发现用这种滚老娘怀孕了的状态去面对人生的时候啊 ， 还挺爽的 。 就是这样 。 **Corry** [41:30] 非常好 ， 非常好 。 我希望这个状态等你以后娃生出来以后会变成滚老娘已经当妈了 。 **Jobby** [41:36] 哈哈哈 。 **Corry** [41:38] OK，OK。 好 ， 然后 10 呢 ？ **Jobby** [41:40] 哎 ，其实我刚才没想到 ，但是听这个大瑶这么说了之后， 我倒是想到一个点 。 我想到我之前快离职的时候 ， 心态特别放松 ，是因为就是不管开什么会我都再不生气了的原因 。 我想说要走了 ， 随你们吧 ， 爱咋咋 。 拿一个不是劝大家没事离职和甩锅哈 ，但是是一个拿着一个更不要太当那么一回事的态度去想很多东西的时候 ， 可能你的压力也就下去 。 **Corry** [42:12] 嗯 ，OK。 就是调整自己的整个的这个期待 ， 可能也会让压力有一些下降 ， 对吧 ？OK， 好 。 焦律师 ？ **Jobby** [42:18] 我觉得就是不用太害怕压力 ，也不用在压力当中太焦虑 。 因为无论你是在工作还是在生活 ， 就是你即使不工作 ， 你只是单纯的在生活 ， 就是你总是会有遇到压力的时刻的 ， 这个时刻或者那个时刻 。 但是压力不会是常态 ， 没有压力也不会是常态 。 就尽量放轻松吧 。 **Corry** [42:39] OK。 我最后想用一个故事来总结 ， 一个很小的一个故事 。 我忘了从哪里听过来的 。 就我记得是说一个人被狮子和老虎在追 ， 追到悬崖上了 ，他就掉了下去 。 掉下去的时候呢 ， 就抓在了一棵树枝上 。 树枝上下面是万丈悬崖 ， 上面是老虎和狮子在追着他 。 树枝上好像有一个蜜蜂的巢 ， 滴下了一滴蜂蜜 ， 正好被他的舌头舔到 ，他觉得很甜 。 然后很多人说这其实就是人生 ， 就是你始终是存在着各种各样的压力的 。 但是因为那些很甜的东西 ， 这些压力在那一个瞬间你是可以忘记的 。 所以我觉得说我们都是可以找到自己觉得很甜的人生里的那些东西的 。 那那些压力比起这个可能也没有那么重要吧 。 好 ， 这是我想讲的 。 **Jobby** [43:29] 好 ， 那今天我们和大家聊了这个下班之后大家各自的这个放轻松的方式 ， 非常高兴这个我们请到大瑶和 Jobby 和我们一起来聊这个话题 。 谢谢两位 。 **Corry** [43:41] 对 ， 非常感谢大瑶和焦律师啊 ，也谢谢我们在电波另一头收听的你 。 那就像我们一直重复强调的 ， 虽然我们的主题呢叫做 101 号谈职场 ，但是不管职场在你的优先级的排序里有多高 ， 我们都相信它只是生活的一部分 。 工作呢应该是服务于你的生活的 。 如果我们很幸运的被你听到了这期的播客呢 ， 请相信我们一定不只是祝愿你有一个好的职业生涯 ， 我们更希望你有开心的生活 。 **Jobby** [44:08] 嗯 ， 那么今天的 101 号谈职场就到这里啦 。 如果你喜欢我们的播客 ， 请在小宇宙 、 苹果 Podcast、Spotify、 喜马拉雅订阅我们 。 记得给我们点赞 、 收藏 、 转发 ， 让我们下期节目再见啦 。 拜拜 。 **Corry** [44:20] 拜拜 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。