# 人生转型期：是大声许愿，还是小心成真？串台「迭代大满贯」| EP. 84 101号谈职场 · 2026-07-07 本期节目探讨人生转型期是否应将目标说出口。主播Corry与嘉宾雨霖铃结合自身经历，主张分情况对待：面对有利益冲突的老板或同事时宜“事以密成”，而对密友或支持系统则可大胆分享。Corry分享了创业初期如何屏蔽外界质疑、用一次成功课程赢得认可的过程；雨霖铃则讲述了跳槽时凭借备用offer谈下理想薪资的经历，并引入“最佳替代方案”概念——拥有退路才能从容沟通。节目还从心理学角度分析东亚文化中“低调”的成因，提出成熟表达应平衡专业性与人性，避免情绪化，并鼓励听众把焦点从“说与不说”升维到长期人生愿景，不被看似正确的概念束缚。 ## Questions this episode answers ### 跳槽谈薪时，如何利用手里的 offer 提升谈判筹码？ Corey 提出「最佳替代方案」（BATNA）概念：你当前的替代选择越强，谈判底气越足。他以自身为例，曾直接提离职时老板才主动涨薪，因为裸辞的替代方案弱；而手持竞品 offer 后再谈，替代方案从裸辞变为有竞争力的职位，身价随之提升，老板便愿意涨薪留人。雨霖铃补充，她先拿到一个 offer 后，敢向另一家公司要求超出常规的涨幅并成功，而无 offer 时她曾主动接受降薪。 [9:42](https://101haotanzhichang.podhood.com/4087efa6-7726-4824-8433-9b1b2bb3fb9a?t=582000) ### 在职场中既保持专业又坦诚脆弱，有什么具体的表达策略？ Corey 建议平衡点在于「有人性的专业」。技巧一：表达时让事实比例大于观点，大于情绪，例如说「这个策略三个月只达成预期 50% 的效果」而非「这策略烂透了」。技巧二：表达情绪而非情绪化表达，例如说「我和团队都很沮丧」而不是夹杂指责的宣泄。这种结构能让你的专业性和人性面同时被看见，避免因过度暴露或过度保守而伤害自己。 [33:12](https://101haotanzhichang.podhood.com/4087efa6-7726-4824-8433-9b1b2bb3fb9a?t=1992000) ### 从心理学看，把目标公开说出口会促进还是阻碍实现？ Corey 分析，这取决于个人状态。高自尊且高执行力的人公开目标后会进入正向循环，如润宇老师朋友圈宣告减重并每日打卡，为了维持形象会全力执行；而低自尊者公开后易因「做不到怎么办」而焦虑，甚至会删除朋友圈、从此不敢再尝试。因此是否说出口，需先评估自己是哪种心理模式，以及能否将事情成败与自我价值分开。 [35:45](https://101haotanzhichang.podhood.com/4087efa6-7726-4824-8433-9b1b2bb3fb9a?t=2145000) ## Key moments - **[0:00] 开场** - [0:56] Corry自我介绍：十几年外企经验后转型为聚焦沟通表达的企业培训师和高管教练，帮人把复杂变简单、抽象变具体、讲好品牌故事。 - **[2:17] 说或藏** - [2:17] 雨霖铃在跳槽期尝试分享面试进程，发现获得身边人见证和支持的力量，不再固守“事以密成”信条。 - [3:35] Q: 人生重大决策时应“事以密成”还是分享给他人？Corry认为取决于对方是否可能支持，与老板和HR相关者保密，密友可分享。 - [5:39] Corry筛选密友的标准是直觉判断“这个人如果和老板见面，会不会把我供出去”，不供则分享。 - [6:12] Corry在欧莱雅时与职场内密友组成“静安女子监狱”小团体，互相分享面试经历和吐槽。 - [7:39] Corry认为职场中能找到朋友和会被背刺两种情况并存，但自身特质会吸引同频之人，形成互相不捅刀子的圈子。 - [8:49] 雨霖铃在Corry的影响下认识到“最佳替代方案”（BATNA）的价值：有替代方案时心态更稳。 - **[9:03] 底牌** - [9:31] Corry用谈薪案例解释最佳替代方案：拿offer提离职时替代方案从裸辞变竞品职位，老板主动涨薪留人。 - [11:10] 雨霖铃面对公司HR监测招聘平台和老板谈话，因有播客、OPC等最佳替代方案而不慌，继续按自己节奏跳槽。 - [13:24] 雨霖铃亲身经历对比：有offer时敢于要求离谱涨幅并成功，无offer时只能接受压价，体现最佳替代方案对谈判的影响。 - [15:43] Corry认为雨霖铃的谈薪经历完美演绎了不同最佳替代方案对谈判心态和结果的阶梯式影响。 - **[16:09] 溯源** - [16:37] “事以密成”出自韩非子《说难》，原指政治保密，现泛化至职场日常，如公务员上岸被亲戚举报案例。 - [18:35] Corry从科学（利益冲突）和玄学（向宇宙下订单）两个维度看待“事以密成”，并分享自己从不敢说到相信下订单的转变。 - [19:27] 雨霖铃分享写书经历：初期不敢说怕负面反馈，写顺后公开分享获得支持，转为“大声说出我想要”。 - **[20:25] 实践** - [21:06] Corry创业初期被前辈否定，后因一次培训获得CEO高度认可而改观，主张先“事以密成”做成小成再来公开。 - [22:53] 雨霖铃分析中国人强调“事以密成”因怕承诺压力和外界负面反馈，因此倾向先秘密做出从0到1再官宣。 - **[24:35] 攻击** - [24:35] Corry从心理学分析：有些人攻击你是因为你的存在提醒了他们未活出自己，做出不符合世俗成功的决策。 - [26:31] 雨霖铃觉得超预期的好offer是“老天向她下订单”，暗示她值得更好，应勇于接受并屏蔽负面声音。 - [27:38] 雨霖铃认为在职场中过于强大可能引发嫉妒和PUA，因此“事以密成”成为自我保护手段。 - **[29:27] 矛盾** - [29:27] Corry指出职场是“不真实的人生环境”，公司只希望你做螺丝钉，当个人目标与老板目标冲突时保密变得重要。 - [31:19] 雨霖铃跳槽发现创业公司虽需“六边形战士”但给自由度和预算，可在工位上做自己想做的事，并非所有工作都是螺丝钉。 - **[32:23] 策略** - [32:48] Q: 职场中是否有一套折中的表达策略以避免过度暴露或过度保守？Corry提出平衡点在于做个有人性的专业人士，用事实大于观点大于情绪，表达情绪而非情绪化表达。 - **[35:33] 心理** - [35:33] Q: 从心理咨询角度，目标说出口与否对潜意识有何影响？Corry指出高自尊高执行力者说出口会积极执行，低自尊者可能因担心做不到而退缩。 - [38:31] 雨霖铃与上班搭子分析自身“高彼得感但一事无成”源于父母的挫折式教育，从而形成对成就的淡化心态。 - [39:30] Corry分享企业培训案例：中国区工厂贡献超40%业务，但因东亚人特质不擅表达成就，导致资源被其他地区分走。 - [40:54] Q: 低谷转期如跳槽gap时，什么样的倾诉或求助算有效？Corry强调要筛选能先接住情绪再谈事的倾诉对象，大多数人缺乏倾听能力。 - **[41:09] 求助** - [45:12] Corry愿景：解决中国企业家的沟通问题，希望企业营造安全表达环境，同时加强青少年心理健康教育以改变“事以密成”文化。 - [46:44] 雨霖铃分享互联网朋友舆情组因品牌心智ROI难以量化被裁，类比心理健康不受重视。 - **[48:24] 愿景** - [48:31] 雨霖铃作为“职场非标品”的做法：0到1阶段用屏蔽力过滤50%以上外界声音，做出成果后再官宣，让真实结果代替解释。 - [49:42] Corry回应：人生愿景是屏蔽力的根源，当笃定自己的长期目标和价值观时，就能从容面对攻击，屏蔽力不是钝感力。 - [52:51] 雨霖铃坦言即使不确定人生目标，也会通过企业变化等“老天暗示”校准方向，并认为回到80岁回看的角度能获得更开阔答案。 - [54:57] 雨霖铃总结提醒不要被“事以密成”这类片面的概念束缚，自己诚实摸索的逻辑可能优于先人经验。 - **[55:24] 结语** - [56:05] Corry相信听众会在探索中找到平衡，有支持系统和不同视角的帮助好过独自胡思乱想。 - [56:44] 雨霖铃引用佛学课观点：这代人脑内盛产小剧场，但事情往往是做出来的或在沟通中找到解法，因此倾向于“大声说出我想要”并找到支持系统破解困境。 ## Speakers - **Corry** (host) - **雨霖铃** (guest) ## Topics 转行, 心智升级, 向上管理 ## Mentioned NBA (company), 安永 (company), 德勤 (company), 欧莱雅 (company), 艾克森美孚 (company), 麦肯锡 (company), DeepSeek (product), GPT (product), LinkedIn (product), boss 职聘 (product), 哔哩哔哩 (product), 喜马拉雅 (product), 小宇宙 (product), 小红书 (product), 微信视频号 (product), 抖音 (product), 猎聘 (product), 网易云音乐 (product), 苹果播客 (product), 麦麦 (product) ## Transcript ### 开场 **Corry** [0:01] Hello 大家好 ， 欢迎大家回到 " 雨霖铃好谈职场 "。 本期是和我的好朋友雨霖铃的串台节目 ，也欢迎大家去关注 " 迭代大满贯 " 这档播客 。 好了 ， 那我们现在开始 。 **雨霖铃** [0:22] 欢迎来到 " 迭代大满贯 "， 我是雨霖铃 。 这里是给进步青年的成长 SOP： 让我们一起滴内耗得变强 ， 每周迭代自己 0.01 个版本 。 如果你想见证迭代发生 ， 欢迎加入我们的听友群 ， 一起进步 。 在上一次 " 微偶王 " 新书分享会的时候 ， 跟 Corey 老师线下聊的时候 ， 感觉非常有化学反应 ， 所以想约你单录一期话题 。 **Corry** [0:48] 咱就别叫 " 老师 " 了好吗 ？ 我一下子感觉压力就上来了 。 **雨霖铃** [0:52] 好的好的 。 那我们先有请 Corey 来给大家做个自我介绍吧 。 **Corry** [0:56] 哎 ，hello hello， 各位 " 迭代大满贯 " 的听友们大家好 ， 我叫 Corey， 我是 "101 号谈职场 " 的主播 。 那我过去有十几年的工作经验 ， 主要是在外企工作 ，有在像艾克森美孚啊 、NBA 啊 、 欧莱雅啊 、 麦肯锡啊这样的外企做各种帮销售 、 营销 、 财务方向的工作 。 那最近的两年呢 ， 是一个时下比较流行的词叫 OPC 吧 ， 我现在是一个企业培训师加上高管教练的身份 ， 聚焦在沟通表达这个领域 。 那我主要做三件事 ： 第一呢 ，是帮很多的技术专家把很多他们的比较复杂的东西讲简单 ； 第二呢 ，是帮很多的企业的高管把他们抽象的一些战略讲得具体 ， 讲得有影响力 ； 第三呢 ，是帮很多的个人和企业讲好属于他们自己的品牌故事 。 所以这是我现在的大概的工作的这个状态 。 **雨霖铃** [1:48] 可以给大家补个花絮或者说彩蛋吧 ， 就那天我们录完之后，Corey 来找我说 ：" 你是上海人， 你是哪个区的 ？" 哈哈哈 ， 用上海话问我 。 然后我翻了一下， 发现你有一档播客是专门聊上海话的 。 **Corry** [2:00] 对对对 ， 我们还有一档专门讲上海话的这个播客 。 **雨霖铃** [2:03] 对 ， 就所以我比较感慨的一点是 ， 就上海人在外面见老乡就是有一点难度 ， 如果不自报家门的话 ， 就不知道自己是土著 。 **Corry** [2:11] 能从普通话里面听出一点点迹象 ，但是又不敢啊 ， 对 ，但又不敢百分之百确认 。 **雨霖铃** [2:17] 今天其实聊的这个话题 ，是我近期一直在思考的一个话题 ， 叫 " 到底是要闷声干大事 ， 还是大声说出我想要 ？" ### 说或藏 **雨霖铃** [2:25] 啊 ， 这个事的起因呢 ，是因为我最近不是跳槽换工作了嘛 ， 然后大家也知道现在大环境不好的话 ， 换工作它的周期非常的长 ， 经历大概 1 到 3 个月的时间 。 **Corry** [2:35] 哦 ， 那我感觉你这个算短的了 。 我听到好多都要四四五个月都很正常 。 **雨霖铃** [2:39] 我这一次比较幸运 ， 所以我是花了两个月的时间锁了两张 offer， 然后二选一进了一家公司 。 但是两个月非常煎熬 ，因为首先你要在老公司演戏 ，其次你要骑驴找马 ， 再次可能你的这个压力也没有太多人可以分享 。 我有一种很大的感受 ， 我好像差点舍在 " 事以密成 " 里 。 过往爸爸妈妈或者说是长辈们都会说 ：" 哎呀 ， 事以密成啊 ， 你要是做一个人生重大决策 ， 最好不要跟身边人讲 ， 做成了再说嘛 。" 所以我以前在百度的签名叫 " 闷头干大事爱好者 "， 这个也是我过往的一个人生信条 。 但是这一次其实我会有一些转变 ，因为我会跟身边的父母啊 、 朋友啊 ， 甚至是我的上班搭子主动分享一些面试的进程 ， 反而会收获到大家见证以及支持的力量 。 啊 ， 所以今天就想就这个话题跟 Corey 来一起探讨一下， 就是我们在做这些重大的人生转变的时候 ， 我们到底应该把它说出来呢 ， 还是继续闷头干大事 。 **Corry** [3:34] 好的好的 。 **雨霖铃** [3:35] 想来先问问你 ， 就是你信不信 " 事以密成 " 这件事 ， 或者说是你在做重大决策的时候 ， 你是会更倾向于跟人分享 ， 然后获取一些力量呢 ， 还是说就自己把事干成了之后再观选 ？ **Corry** [3:45] 哎 ， 你说到这个的时候 ， 我也回忆了很久啊 ， 我觉得好像挺难一概而论的去界定 。 最简单的一个界定就是 ， 假设这件事我能去分享的人 ，他们是有比较大的可能支持我的 ， 我会不太 " 事以密成 "， 我会非常愿意去和他们讲 ，因为从他们的角度可能会给到很多的资源 、 信息 、 分享 。 就比如我要创业 、 做培训 、 做企业家的陪跑这类的业务 。 但是假设这个事呢 ， 好像我要去分享的这个群体本身就和我会有一些目标上的冲突 。 就比如在离职前的倒数第二家公司 ， 我在面试的时候 ， 我就不敢告诉他我的人生愿景是要做人的发展 、 人的培训 、 教练这些业务 ，因为我觉得好像当他知道了这些之后 ，他会觉得我不是一个好的面试候选人。 所以好像会有这条界限在里面 。 **雨霖铃** [4:35] 那你在过往的职场过程当中 ，因为其实你刚才也介绍有很多段职业的经历 ， 我相信也会面临到像跳槽啊 ， 或者说是一些转折点 ， 甚至有裸辞我不知道 ， 或者说是创业 。 那在这些时候 ， 你会倾向于跟自己的同行 ， 或者说是一些前辈 ， 或者甚至是职场内的人去分享未来想做的这个方向 ？ **Corry** [4:56] 在跳槽这件事情上， 会有一个非常明显的分界线 。 **雨霖铃** [5:01] 对 。 **Corry** [5:01] 叫做这个人如果知道了 ，他可能会对我采取各种各样的行为 ， 比如说自己的老板啊 ， 比如说自己的跨部门和老板有关的 ， 甚至跟 HR 有关的这条线的人， 我可能都会 " 事以密成 " 的 。 但同步的跟密友 ， 我会在群里面一个月发 300 次 " 我想辞职 " 这种感觉 ，而且是真的会把很多我现在在哪几个岗位已经在面试了 ， 然后 offer 进展到哪一个地步去跟他们做分享 。 但当中的这个隔离的防火墙是会比较明确的 ， 哪些人可能在左边 ， 哪些人可能在右边 。 **雨霖铃** [5:33] 那你筛选的这个自己会有一些标准吗 ？ 或者说你这个密友群大概是什么样的人组成的 ？ **Corry** [5:39] 哎 ， 你这倒真是个好问题啊 。 我现在想起来 ， 好像回想起来没有特别明确的一个标准 ，但在那一刻可能会有一个直觉 ， 叫做这个人假设有一天他和我老板见面了 ，他会不会把我供出去 ？ 他脑子里会有这样的一个直觉 ， 就他有没有机会和我老板见面 ，他有没有机会把我供给我的老板 。 好像会有这条界限在里面 ， 然后那一刻好像就能做出决定了 。 **雨霖铃** [6:02] 所以他们都是在你职场上的伙伴是吗 ？ 就是你密成的这部分 HR 就是直线 ， 然后包括密友群的人， 还是说其实密友群的人是职场外的 ？ **Corry** [6:12] 嗯 ， 密友群的应该是职场外的会占 90% 多吧 ， 然后有几个可能是在你职场以内的也熟悉的朋友 ， 比如我在欧莱雅的那段时间 ， 那你应该也听说过欧莱雅称为 " 静安女子监狱 " 嘛 ， 就是每个监狱里总有一些对小小的团体 ， 大家会互相抱团取暖 ， 会有一些和我共同吐槽我当时的那个环境的一些朋友 。 我们彼此也会在群里面分享我们彼此面试啊 、 街道猎头 、 什么样的奇葩的这些机会的一些这个进展啊 ， 所以会有这样的一个非常小范围的在里面 。 **雨霖铃** [6:47] 其实我也是 ，因为我比较幸运 ， 虽然说我的前司我不是太看好 ，但是我在前司认识了两个患难与共的上班搭子 。 一位是我见证了他离开这个职场 ， 然后他从面试 ， 包括他比如说选国企还是创业公司 ，他的一些纠结我都知道 。 然后这一任的上班搭子呢 ，是我面试从开始跟他讲了 ，他其实也是几乎见证了我全程的 ， 就大概近两个月的过程 。 所以我觉得是不是因为我们比较幸运 ， 我在 boss 职聘上面一直会看到说 " 千万千万不要告诉你同事你离职的走向是什么 "， 啊 ，在工位上面找工作 ， 千万千万不要跟在职场内的人说 。 就是你对这种极端的言论怎么看 ？ 因为在互联网上其实会有很多这样子的声音说 ， 啊 ， 可能职场会就类似于一个小型的商业环境 ， 然后大家都是 "are you 我渣 "， 然后这个啊氛围也不太好 ， 大家可能会就是更倾向于害你 ，而不是支持你 。 **Corry** [7:39] 是不是幸运我好像挺难挺难判断的 。 我的感觉是 ， 就是在整个中国十几亿上班的人， 可能占八九亿吧 ， 应该是至少得有 。 **雨霖铃** [7:50] 有的有的 。 **Corry** [7:51] 啊 ， 就这个就业的人群当中， 一定会有能在职场里找到朋友的人， 和一定会有在职场里被害过的经历 。 我觉得两种可能同时是存在的 。 但我觉得更加重要的其实是像霖霖刚才说的 ， 你的幸运可能不完全是个概率上的幸运 ，也一定程度上是因为你身上的某些特质 ， 吸引到了和你同频的同价值观的人， 然后你们在这个圈子里秉承着一条互相不捅刀子的这个价值观 ， 对吧 ？ 所以我觉得就在在我所在的能够进入到自己的圈子的朋友里边 ， 互相也会秉承着这样的一个基本的原则在里边 。 那如果真的有人是一个一开始我们就感觉他会被刺的那种人 ，他也进不来 。 如果他在当中被刺过别人 ，他当中也出去了 ， 这群里也不会带他了 。 我觉得可能他有幸运在里边 ，但更重要的还是我们自己想成为什么样的人， 和我们能和什么样的人成为朋友 ，也会在这个里面会起到作用的 。 **雨霖铃** [8:49] 我有想到就是你在杭州线下分享的时候 ， 让我印象最深刻的一个点 ， 我稍微给大家回溯一下那个过程 。 就是我那个时候在聊说 ， 如果公司里有领导 PUA 你的话 ， 我可以想想自己的播客 ， 我可以想自己写的书 ， 我也可以想我自己的职业愿景 。 ### 底牌 **雨霖铃** [9:03] 那么那些 PUA 的话对我来说就没有用 ，而且我正好是一个跳槽的状态 。 然后当时你说这个词应该叫 " 最佳替代方案 " 是吗 ？ **Corry** [9:11] 对这个 。 **雨霖铃** [9:12] 对 ， 你说因为我有最佳替代方案 ， 所以我不会被别人的价值观所左右 。 那我想在特别是跳槽比较敏感的这个职场阶段里面 ， 就是万一我们所信任的这些人背刺我们 ， 或者说是啊 ，他们把我们的事情捅到了一些不该知道的人那边 ， 我们可不可以有一些最佳替代方案来去应对一下 ？ **Corry** [9:31] 哎呀 ， 这真是个就就很难以想象的这个情况 。 我觉得我可以帮大家稍微再把这个概念它背后的这个大概的原理再简单的剖析一下 。 呃 ， 最佳替代方案的逻辑就是假设你当下的这个合作关系不成了 ， 那你的最佳替代方案越强 ， 你就越不担心它不成 。 你的最佳替代方案越弱啊 ， 你就越担心你当下的这个不成 。 所以从这个角度来说 ， 我我我自己就会回想起其实我以前有一段职业的经历 ， 就是我跟我老板谈涨薪是谈不下来的 。 但是我因为谈不下来 ， 我拿着 offer 我去提离职了 ，他反而主动跟你说他愿意涨薪来留你 。 就是因为你在跟他谈涨薪的那一刻 ， 你的最佳替代方案是留着或者裸辞 ， 所以他觉得你的最佳替代方案是很弱的 ， 所以他就不给你涨 。 但是你拿着 offer 去 ， 你的最佳替代方案一下子从裸辞变成了一个非常有竞争力竞品的一个职位 ， 所以你的替代方案直接提升了你自己的身价 ，他就愿意去跟你提这件事情 。 所以我觉得假设说真的在职场当中被背刺了 ， 真的在职场当中有很多你不希望发生的事情发生了 ， 那无非就是你当下的这个情况可能没有办法继续下去了 ， 没有办法继续和现在的老板 、 现在的团队 ， 甚至现在的职业生涯发展的这个路径啊匹配下去了 。 那你始终有一条最佳替代方案是让你不慌这种情况发生的 ， 你可能也就更加不担心这种背刺的发生了 。 当然我相信每个人都希望去避免啊 ， 只是说是不是有东西可以应对这些情境的发生 。 **雨霖铃** [11:10] 嗯 ，因为这次找工作的时候 ， 就是真的我觉得我隐性的坑还是踩的挺多的 。 就比如说呃 ， 我的最佳替代方案其实就是播客 ， 或者说是去做一些职场外的事情 ， 这也是我当时想好了 。 啊 ， 我妈开玩笑说她的养老金也养得起我 ， 那这可能是最差的替代方案 。 但是对我来说更优解是做自己的 OPC。 那么如果说我没有找到一份像样的工作 ， 或者说是我心仪的工作的话 ， 那我依然可以在职场外找到自己的第二曲线 。 那当时出了一个比较 tricky 的状况 ， 就是我们公司的 HR 会通过别的公司的 HR 的账号来监测本公司的员工是否 。 **Corry** [11:46] 哇靠 ， 这么离谱的行为 。 **雨霖铃** [11:48] 是是是否在任何的招聘平台 ， 包括 LinkedIn、 麦麦 、boss 职聘 、 猎聘等平台活跃以及投简历 ， 或者说是聊 HR。 啊 ， 所以我老板其实是在我找工作没两周就知道这个事情 ， 然后当时还找我聊了一下关于公司价值观 ，anyway 一些就是比较场面上的话 。 但我最后得出的结论是他可能已经知道我在找工作了 ，但我当时按兵不动的点是在于 ， 首先我已经有几个推荐的还不错的公司 ， 啊 ， 我 90% 可以锁定他们的岗位 ，其次就算这家公司想要辞退我啊 ，他可能还要付赔偿金 ，因为我没有跟下家去签劳动合同 ， 这个在法律上不成立 。 然后再一个就是如果说他们没有动作的话 ， 我完全也可以在这家公司找到工作 ， 找到 offer 为止走 。 所以这个是当时我心太慌了一下， 然后没有慌的原因 ，因为那次杭州的线下聊完之后， 最佳替代方案给我留下了很深刻的印象 ， 然后我最近一直在想这个事情 ， 所以我觉得我或许会对大家有一定的帮助 ， 特别是在这种不想要爆雷的点上突然炸开了的 时候 。 如果你有一个最佳替代方案的话 ， 那你的心态就会好很多 。 **Corry** [12:53] 是的是的 ， 霖霖讲这个让我想到刚毕业左右 ， 我去和一些四大的朋友去学校里面给学生做宣讲会 ， 当然我们是志愿者组织啊 ， 刚进四大一两年的人就会说 ， 如果你们有机会去四大实习 ， 你们一定要尽可能拿到那个实习出来就能拿到的校招 offer。 因为那个校招 offer 就是你的保底 ， 就是你的底气 ， 会让你在校招的时候整个人的心态都变得非常好 。 就是你会告诉自己最差我也还能回安永 ， 还能回德勤 。 **雨霖铃** [13:24] 这个好凡尔赛 。 **Corry** [13:25] 对对 ，但当然我觉得就是这个可能是面对那些本身就比较优秀一些啊 ， 比较优秀的同学才比较适用啊 ，但我觉得这个逻辑是完全行得通的 。 你如果在暑期结束的时候 ， 甚至你大四的寒假结束的时候 ， 就能有一个保底的校招 offer， 那会让你校招的状态非常不一样 。 我觉得这也是最佳替代方案的一种很明显的体现啊 ，其实和霖霖刚才说的是完全呼应的 。 **雨霖铃** [13:49] 关于这点我其实还想再最后补充一个 ，因为我没有想到这次会收到一张以上的 offer。 我会我会觉得说 ， 哎 ， 收到一张 offer 很好了 ， 我就可以走了 ， 对不对 ？ 但特别巧的是 ， 当时是有三家公司同时在推进 ， 然后其中一家可能定薪不是很理想 ， 所以我就放弃的一个状态 。 然后还有一家是聊的最久 ， 然后我也最心仪的 。 第三家呢 ，也就是明天我要入职的这家公司 ，其实是比较机缘巧合且误打误撞 。 当时可能是因为手上有了一张 offer 之后， 比较有底气跟他们谈薪 ，而且他们的 range 开的比较大 ， 所以我就取了个中位数 。 因为确实过去的工作量 、 工作压力也好 ， 都会相对来说比较大 ， 所以说我就提了一个可能涨幅比较离谱的数字 ， 然后我也告诉他们我有 offer， 没想到这张 offer 也收到了 ，而且那个数字就是我想要的这个数字 。 然后我就回想了一下那家定薪不理想的公司 ，其实那家公司我也觉得非常有前景 ，但是他们想要用期权去置换现金流 ， 所以说就是给候选人的现金可能没有那么高的预算 ，但是他们会在期权配很大的一个占比 。 那当时我是没有收到任何一张 offer， 所以我就比较的慌 ， 我就会说啊 ， 那可能就是降一点也行 ， 我希望你帮我争取 。 然后与此同时呢 ， 啊 ， 第二家就是我聊的最久的那家公司 ，也跟我进入了定薪的流程 。 我本来是想顶着那个 range 的上限要的 ，但是就是因为前家公司谈薪不理想 ， 所以我就主动跟 HR 提说要不降一些我也可以 ， 然后最终可能降了 1-2K 这样子 。 但是第三家我是因为有了一张 offer 之后， 我就非常有底气的提了一个很离谱的涨幅 ， 结果也实现了 。 所以我会觉得 ， 嗯 ，在职场上对于能力的定价它也是一个非标品 ， 只要老板认可你的价值 ，其实你完全可以要到一个心理理想的涨幅 。 但很多时候就是因为我们没有最佳替代方案 ， 我们可能手上就只有这一张 offer， 那可能它压价压 2K 到 3K 甚至 5K， 你也会愿意降薪 ， 或者说平薪 ， 或者说是一个很不理想的涨幅去到一家新的公司 。 **Corry** [15:43] 是的是的 ， 我我完全同意你刚才说的 ， 这个就是你你完美的演绎了 。 当你没有最佳替代方案 ，有一般的最佳替代方案和有非常好的最佳替代方案的情况下， 你的谈判的那个心理状态和你的整个的能够谈到的结果都随之而来阶梯状的 。 我觉得简直能作为一个案例写进这个教材里面 ， 作为一个大概的这个参考 。 **雨霖铃** [16:05] 给我们 Corey 提供一个现成的案例 。 **Corry** [16:08] 对对对 。 **雨霖铃** [16:09] 那我们接下来再回到事以密成这个点啊 ， 首先来考考 Corey 有没有为我们这些做功课 ， 就是你有没有去溯源一下这个词它到底是从哪里来的 。 ### 溯源 **Corry** [16:18] 呃 ， 我真的没有溯源过这个词最早是从哪里来的 ，但我自己就是经常会看到这个词 ，因为我经常喜欢看各种三国的小说 ， 然后渐渐的就发展出了看什么隋唐啊 ， 乱七八糟的都会看 。 所以我感觉这个词最早用起来都跟造反有关系 。 **雨霖铃** [16:37] 好 ， 我这边稍微给大家做个小科普 ，因为我今天确实跟 DeepSeek 老师聊了一下这个词的来源哈 ， 它其实是来源于战国的韩非子 。 韩非子说难里面的一句原文写的就是 " 夫事以密成 ， 于以谢败 ， 谓避其身谢之也 ，而与之所逆之事 ， 如此者身危 。" 所以大概翻译过来的意思就是很多事情往往保密能获得成功 ，但是会因为说话不慎或者泄露机密而导致失败 ，但导致失败并不是因为禁言者本身主动泄露了机密 ，而是在言谈当中无意中触及了对方想要隐藏的事情 ， 才会让自己陷入危险的境地 。 它其实原本的一个语境是在政治环境里 ， 就像我们刚才说的谈判也好 ， 博弈也好 ， 怎么样在复杂的权力关系当中做一个自保 ，但后来慢慢慢慢衍生 ， 包括特别是现在在互联网语境下， 大家会更加的倾向于把它理解成一个职场的行为 ， 或者说是我们跟啊亲戚之间聊天的行为 。 就我在互联网上刷到最多的一个场景就是公务员上岸 ， 公务员的公事期 ， 爸爸妈妈太开心了 ， 说漏了嘴告诉了亲戚 ， 然后有些亲戚嫉妒心炸起 ， 然后就拿一些鸡毛蒜皮的小事去举报 ， 导致这个孩子没有办法上岸成功 。 **Corry** [17:49] 我靠 ， 这是亲戚 。 **雨霖铃** [17:51] 我会觉得这个流变还蛮有意思 ， 它原本可能只是一个在权力中心才会有的一套啊行为准则或者说逻辑 ，但是其实在现在可能是信息集权利保密 ， 可能会被大家看作是一种职业素养 ， 才会渐渐的让所有的打工人都会把事以密成挂在嘴边 ， 包括像我父母 ，他们其实也是普通的工人 ，但他们也会跟我说闷声发大财啊 ， 或者说是啊赚了钱不要往外说啊 ， 或者说是哎你这次跳槽可能跳的比较理想 ，但是不要跟亲戚朋友说 。 这个其实会慢慢慢慢的从朝廷然后演绎到就日常的生活当中 。 **Corry** [18:24] 就泛化到各个人群上了 。 **雨霖铃** [18:26] 那你会把它当做日常生活的一个准则去执行吗 ？ 还是像我刚才说的就基本上还是分情况 ，不是一个硬性的标准 。 **Corry** [18:35] 我觉得这里边可能有两个维度 ， 第一个维度是科学维度 ， 科学维度其实就是我们刚才说的 ， 可能会基于你和这些人群有没有潜在的利益冲突 ，以及举报你对他有没有好处 ， 对你有没有坏处等等等等这方这个方向的事情 。 我觉得这些都是科学维度 。 还有一个我觉得是玄学的维度 ， 我觉得玄学维度其实一定程度上也挺值得讨论的 ，因为有的人会说向宇宙下订单 ， 就你跟宇宙讲了 ， 宇宙会给到你相应的回应 ，但也有的人会担心说我过早的说出了大话 ， 反而这个事就不容易成了 。 就像很多人说生日许愿是不可以说出来的 。 **雨霖铃** [19:13] 哦 ，有有的 。 **Corry** [19:14] 对 ， 所以我觉得这两种东西也同时存在 ， 好像我是经历了一个从不敢说出来到觉得说出来也没什么大不了的 ， 甚至更相信向宇宙下订单的这个逻辑的这个这个演变的过程的 。 我不知道从霖霖的角度 ， 你是怎么怎么看玄学的这个层次 。 **雨霖铃** [19:30] 我每个月的初一会在一本本子上写自己的愿望 ， 然后我觉得这可能也是某种程度的说出来 ， 然后当然写的事情可能不一定会宣诸于口 ，但是像我人生的一些重大的事情 ， 比如说去年写书 ， 我也是在同一个项目里经历了一些阶段 ， 比如说在写书的开始 ， 我会觉得我写出来这东西谁看 ， 写的可能自己也不是很满意 ， 经历了重写啊 ， 然后早起写书特 别特别痛苦 。 我想说应该没有一个作家写书像我一样这么痛苦吧 ， 自己在那卯足劲干 。 但是那时候就会有一个非常大的心理压力在 ， 就这个事到底能不能成我不知道 ， 然后我也不知道我要不要把它告诉更多的人来获取一些支持或者说是建议 。 我生怕这个建议不是自己想要的 ， 比如说我想写成这本书 ，但是一些前辈老师可能会觉得说啊写书不赚钱啊 ， 或者说是啊出版社他可能就是也打引号的拉新 ， 想要一些新作者补充到他们的库里面 ， 所以才做这样子一个跨界的尝试啊 ，他们可能会持啊负面的态度 。 但是我知道我发自本心来说 ， 我是想做成这件事情 ，因为正好有一个精力的空档期 ， 我也有时间有精力把这件事情做好 。在重写完第一章之后， 慢慢慢慢写顺了之后， 我反而会越来越倾向于跟身边的朋友把这件事情说出来 ， 然后他们就会说平时听你分享觉得很获益啊 ， 你的听友既然那么喜欢你的内容 ， 那肯定这本书它也会有它相对 ### 实践 **雨霖铃** [20:47] 应的受众 ， 只不过它的受众可能不是我的前辈 ， 它可能是我的后辈 。 然后慢慢慢慢的我就会变成那种大声说出我想要 ， 我觉得说出来了也不会有什么太大的心理负担 ， 或者说是我说出来了我一定要把它做成什么惊世骇俗的地步 ， 它反而是一个释压的过程 。 我不知道你有没有经历过这种阶段 。 **Corry** [21:06] 你这么说会让我有一种感觉 ， 就是那个第一章写没写成是一个分水岭的这个阶段 ， 对吧 ？ 我我自己想到我刚刚出来创业的时候 ， 我和很多我的前辈其实也交流 ， 我要做培训师 ， 做教练 ，但是客观上整个行业在我刚刚出来的 24 年应该是行业探底的阶段 ， 大家用的词都是腰斩 ， 就是整个行业的这个产值基本上都不到二三年的一半这个 水准 。他们给到我的反馈全部都是啊我们会留意的 ， 会看的 ，但你现在的这个年纪啊 ， 比起一个成熟的培训师来说太少了 。 你觉得很奇怪啊 ， 就是在企业里大家说 35 岁就会没饭吃了 ，但在培训行业大家又觉得 35 岁你怎么就敢出来做培训师 。 所以我就一直在这样的撕扯当中， 我发现呃态度改观也是从有一个 HR 主动给了我一次课程的机会 。 那次课程讲完之后 ，他们的 CEO 非常非常的满意 ， 满意到直接在全场说希望 HR 把这个课推广到另外的两个 business unit 啊 ， 然后全场所有的学员都鼓掌为我欢呼 。 那段我还正好录音录了下来 ， 然后后来再去和很多培训公司的渠道销售讲了之后 ，他们才会发现哦 ， 原来你的市场反应 ， 你的市场竞争力和我们一开始的评估是不太一样的 。 所以我觉得和霖霖经历的可能有一些相似的这个部分 ， 就是事以密成它可能不一定非得是最后那个大事成了啊 ，但至少你得先成个小的 ， 先成个小的 ， 然后那个阶段可能你是密的埋头把事干出来的 ，其他所有的声音 ，其他所有的这些不给到你的支持 ， 你都不要去搭理他们 ， 你才有可能做成 。 如果我那个时候相信他们说的你这个年纪不要这样啊 ， 你应该还是回去上班 ， 那我可能根本就做不到现在的这个状态 。 **雨霖铃** [23:00] 一直在想为什么中国人会特别强调事以密成这个事 ， 我相信应该不是因为韩非子 ， 可能历史的演变过程当中， 它慢慢的成为了我们的一种思想观念也好 ， 一种习惯也好 ， 可能对于大部分人来说它会是一种压力 ，因为说出来了就是会有一种承诺的感觉 ， 特别是我这个人也比较重承诺 ， 所以说有些东西说到做到 ，不管是对听友的也好 ， 就做的事也 好 ， 我还是会希望说 ， 比如说我跟大家说我写书 ， 那今年这本书我希望它能够出版 ， 前段时间也刚好很巧签完出版合同 ， 然后出版老师就说恭喜恭喜 ， 对 ，他说呃我希望在你生日的时候出版 ， 给我一个比较仪式感的出版时间 。 我就觉得可能这件事情才告一段落 ，但是很多时候我们之所以将说未说 ， 或者说反而会更倾向于事以密成 ， 一方面是因为像你刚才提到 ， 包括我也会经历过的外界给到的声音 ， 会预判它不太好 ， 或者说是已经给到了一些不太好的反馈 。 就像我刚开始做播客的时候 ， 我妈也会说你们小朋友之间的聊天谁听 ， 当然我妈可能跟我差了二十几岁啊 ，他们喜欢的东西跟我们喜欢的内容一定是不一样的 ， 那她可能天然就不能理解 。 我身边也有些朋友就会说哎呀做自媒体比较耗时间啊 ， 然后你现在又在上班啊 ， 你可能没这个精力 。 就其实大家并不是要否定你 ，而是会怕你太累啊 ， 或者说是怕你做这件事情要付出太大的代价 。他们没有一些坏的发心 ，但反而那个最开始的我们最需要的就是支持 ，但我们没有办法从外界获得 。 所以慢慢慢慢的我还是会更倾向于到你说稍微做到一个小一 ，0-1 了之后才跟大家说 。 我不知道这个点你是怎么去理解的 。 ### 攻击 **Corry** [24:35] 其实听你讲的时候 ， 我我会有一个感受是霖霖还是比较善良的 。 **雨霖铃** [24:43] 哈哈哈 ， 这话怎讲 。 **Corry** [24:44] 因为我我觉得你你还是从非常正向的角度去看待了呃其他人给到的一些反馈 ，因为我有经历过一些你不能说他恶意 ，但我觉得从心理学的角度上会有一些这样的现象 ， 就是很多时候你会被攻击 ， 就无论是你在播客上的观点 ， 或是你做出的某些决定 ， 虽然他们攻击的方式是千差万别的 ，有些可能是哎呀你不要把时间浪费在这里 ， 我是为你好等 等等等 ，但其实在背后我会发现有一个心理动因是很多人都遇到过的 ， 叫做你的存在提醒了他们原来人是可以做自己的 ， 原来人是可以做出一些看上去不符合世俗意义上成功的人生决策的 。 就当你做出这样的人生决策的时候 ， 那些恪守世俗意义上成功的人生决策的人会被提醒到说 OK， 这是不对的 ， 你怎么可以 30 多岁了不结婚 ，30 多岁了不生孩子 ， 你怎么可以在这个年纪辞职出去创业 ， 你怎么可以已经上班那么忙了 ， 下了班还要去搞一档播客 。 你的很多决策会给到他一些提醒 ，他本能的会把这些攻击内化 ， 就会变成我怎么就做不到这些 ，但内化不了的话 ，他就会转而投射到对你的身上， 叫做你不应该做这些事情 ， 这些事情是不对的 。他可能未必是恶意 ，但有可能就是大家在做一些人生决策的这个过程当中的一些十字路口 ， 会让他意识到他其实没有去做那个勇敢的自己想成为的那个样子 。 所以我觉得你是很善良的去理解说他可能还是为你好的 ，但我我其实有遇到过一些彼此的存在 ， 会越来越感受到要分道扬镳的那种那种时刻 。 **雨霖铃** [26:31] 因为让我想起刚才你说就是我们会向宇宙下订单 ，其实我觉得很多时候 ， 包括我手上这张超乎我想象好的 offer， 这个就属于老天向我下订单的过程 。 就有一些时候呃可能我们努力做一件事情 ， 反而拿到了一个超预期的结果 ， 那可能就是老天在暗示你 ， 或者说玄学在暗示你你值得更好的 。 那么那个时候老天如果下给你一个更大的订单 ， 那就要勇于的去接受 。 所以我是属于这类人， 那在接这个更大订单的时候 ， 我会对应的去排除掉一点身边的声音 ，因为其实我大概想了一下， 为什么我会在你眼里就是比较善良的去想这件事情 ，是因为呃说话的人是我妈 ，是我的发小 ，他们不会有太大的害我之心 。 而且像上海的爸爸妈妈就会希望孩子会安安稳稳的过一生 ，不要太累 ， 你稍微健康一点 ， 就这是他们的发心 。 但是他们的发心呢又会让我觉得既然老天下给我这份挑战书 ， 我就应该去接到它 。 就这个是我会比较好的去思考这个话题的一个方面 ，但另外一个方面其实最近也一直在思考一个话题 ， 它的关键词叫嫉妒 。 可能最近见了很多朋友因为 gap 的关系 ， 然后很多朋友也会善意的提醒我说职场没有真的友谊啊 ，他们在职场受到过很多的背刺 ， 包括他们可能比我更单纯 ，在职场上也不知道怎么保护自己 。 透底透多了之后， 别人会拿你的一些事情来攻击你 ， 拿你的一些弱点也好 ， 你对一些事情的看法也好 ， 作为攻击你的一些说辞啊 ， 或者说是美上的一些素材 。 所以他们就会跟我说哎 ，不要把自己的生活描述的太好 ， 或者说是稍微的藏拙一下 。 我也有想很多 ， 包括结合一些社交媒体小红书上看到的一些案例 。 你刚才讲的被提醒自己可以是一个非标品是一个方面 ，但另外一个更阴暗的方面就是我们在跟他人分享的过程当中， 不得不面对的是一个人性的不确定性 。 可能强大在职场上天然是一个贬义词 ， 这是我自己的感觉 ， 特别是我明天要入职这家公司 ， 我的老板是这家公司的投资人， 所以他跟我是有明显的阶级差异 。 那我对他来说就是一个乙方 ， 我是一个啊供应商 ， 我是给他提供内容营销的 ， 所以我们俩没有利益冲突 ， 我们可以共同的为他的上市目标或者投资目标奔赴 。 那这是我们合作的一个前提 ， 或者说是利益共存的前提 。 但是在更多的职场上， 比如你的甲一只是一个主管 ， 或者说是一个小经理 ，他连自身都难保的情况下， 你又是那个呃耀眼的存在 ， 你生活的很开心 ， 然后你职场又很高效 ， 你干活又非常的出色 。 那在这个前提之下被打压就是常态 ， 或者说是明里暗里的 NPD， 你来 PUA 你就像呃我有网在线下分享的 ，他跟他老婆就是在公司里面被 PUA 的这种经历 ， 我相信大家应该都有经历过 。 那在那个场景下， 我相信可能事以密成就是我们不得不去做的一个选择 ，因为这是一种对于我们来说的自我保护机制 。 **Corry** [29:27] 在理解这个事情的过程当中， 想到很多我过往曾经有过的经历啊 ，在职场的这个环境里边 ， 首先我们被设定的目标和人生的目标是有差异的 。 ### 矛盾 **Corry** [29:39] 职场会希望你扮演的样子就是一个有思考能力的螺丝钉 ，但是你就是站好现在这个岗位 ，并且你把螺丝钉该做的事情给做好 。 但是你的人生目标不是做一颗小螺丝钉到中螺丝钉到大螺丝钉 ， 你有可能会想写书 ， 你有可能会想有自己的播客 ， 甚至有的人可能会觉得我到了一定的年纪 ， 我就希望有一个自己稳定安宁的家庭 ， 然后每年出去旅游好多次 ， 这可能就是他人生最理想的那个愿景和状态 。 公司对于你设定的这些目标 ，其实就是你尽可能的服务于公司的一系列的财务和业务的目标 。 那在这个过程当中， 它对于每一个人都希望你们能够往那个目标去服务 。 所以有的时候 ， 当你的目标和老板希望你要做成的那个目标有区别 ， 可能你是过于躺了导致他达不成他的目标 ， 那就是一种冲突 。 可能你是过于耀眼了 ， 你让他的个人发展的目标得到了挑战啊 ，他会觉得说他的权威性 ，他的秩序感在外人看起来这个部门不是他一个人撑起来的 ， 让他下一次升职变得更困难了 。 这又是一种冲突 ， 可能你和其他人之间的这些目标也会有很多的冲突 。 所以我觉得职场是一个我讲到这里都觉得挺滑稽的 ， 就是职场其实对 ， 就职场其实它不是一个真实的人生环境 。 一个真实的人生环境就是大家都尽可能的以自己的人生 10 年、20 年为目标去做自己想做的人生 ，但职场环境好像要强迫你把所有的这些东西忘掉 ， 你就服务于资本 ， 你就服务于企业希望你的那个目标 。在那个环境下， 好像就像你说的那个事以密成就会变得越来越重要 。 **雨霖铃** [31:19] 确实是这次我看了很多公司 ， 特别是创业公司之后， 会发现其实这个世界上是有好工作的 。 可能是因为过去一年我在写书和做播客 ， 所以我并没有想要主动的去从我的前思跳槽 。 那我对他可能会有一些美化也好 ， 滤镜也好 ， 我就会说哎呀啊 ， 这个地方你又可以带薪写书 ， 又可以带薪做播客 ， 对不对 ， 咱就容忍一些他的不好 。 那但其实那些不好在过往我的价值观里是没有办法容忍的 。 而这次看机会的时候 ，其实确实会发现 ， 虽然说像我明天要入职的这家公司 ， 它可能需要我是个六边形战士 ， 我需要会很多 ，但是与此同时它给到了你自由度和预算 ，也会放一定的权利给你 。 所以你是可以在这个工位上做出一些你想要做的事情 。 就像可能你刚才说的螺丝钉更适用于国企央企大厂 ， 会有一套严格标准的 SOP， 那每个人的分工就非常的明确 。 但在创业公司呢 ， 一部分创业公司就是烂透了 ，但另外一部分创业公司真的是干实事的前提下 ，他们会愿意把权利或者说是工作交付给那个岗位那个职能的同学 。 所以这个是我这次比较大的一个感受 。 但与此同时我也在想 ， 我们在职场上面有没有一套更好的表达策略呢 ？ ### 策略 **雨霖铃** [32:30] 就像我自己 ， 比如说倾向于过度暴露 ， 或者说是过度保守 ，但过度暴露的结果是害了自己 ， 过度保守的结果是把自己憋死 。 有没有可能存在一种比较折中的表达策略 ，在职场上面 ， 我们既可以稍微适度的去宣泄一下自己内耗的情绪也好 ， 一些焦虑也好 。 **Corry** [32:48] 嗯 ， 我觉得这个其实和我们在企业培训的时候讲到过的一些策略还蛮相关的 。 职场当中的暴露的那个平衡点都是服务于一个东西的 ， 叫做你依然是一个有人性的专业的人。 **雨霖铃** [33:03] 这是一个前提的人设 。 **Corry** [33:05] 啊 ， 对 ， 你的脆弱其实是关乎于人性的部分 ，因为你不是一个机器 ，但又不能脆弱到看上去你非常不专业 ， 非常不职业 。 所以它平衡点是在这个位置 ， 要达成这个点 ， 技巧和策略上来说会有这么几条 。 第一呢 ， 讲述一些事情的时候 ， 尽可能是事实的比例会大于观点的比例 ， 会大于情绪的比例 。 看到过很多不专业的表达 ， 就会说这个策略烂透了 ， 这是事实 。其实这非常不专业 ，因为这个策略烂透了 ， 这是一个观点加情绪 。 你只能说这个策略在过去的三个月的实施的过程当中， 只取得了预期当中 50% 的效果啊 ， 你应该要有 20% 的增长的 ， 只是增长了 10%， 这个才叫事实 。 所以我们表达的策略当中， 更多的事实的比例会让你的专业性得到上升 。 表达情绪的部分 ，其实就是我们暴露自己的脆弱的那个部分 。 但第二条就是说表达情绪 ， 要注意是表达情绪 ，而不是情绪化的表达 。 **雨霖铃** [34:06] 这怎么说 ？ **Corry** [34:06] 对 ， 表达情绪可能指的是这个策略推行的三个月里 ， 我们都花了非常多的时间 ， 很累 。 嗯 ， 这样的结果我相信让团队都非常沮丧 ， 这个叫表达情绪 。 你是在描述这件事情 。 嗯 ，而情绪化的表达叫做这策略烂透了 ， 我们天天累成这副样子 ， 累死累活的就为了执行你这个狗策略 ， 最后完全什么业绩都做不出来 ， 你把我们都开了算了 。 嗯 ， 这个叫情绪化的表达 。 所以我觉得能秉持第一第二点 ， 基本上可能就一定程度上能把人性的部分和专业的部分都做一个比较好的平衡了 。 **雨霖铃** [34:44] 听下来就是我跟 Cory 真的很幸运 ， 我们至少有上班搭子 ， 我们还有私密小群 。 **Corry** [34:50] 对对对 。 **雨霖铃** [34:50] 在职场上可以肆无忌惮的去说一些 ，不管是生活也好 ， 工作也好 ， 这个点我真的觉得很幸运 。 我可能在每个职场都会有一个上班搭子的存在 。 那个搭子他不仅仅是在职场上， 我们可以互相去探讨工作 ， 我们可能有利益冲突 ，但是我们也愿意无私的跟对方去分享过往的经历啊 ， 我们最近用 AI 用的什么心得啊 ， 或者说是哎 ， 我们最近啊生活上面他们家的狗怎么样了 ， 我们家的猫怎么样了 。 对 ， 会有这样子的连接 ， 我觉得非常的难得 。 但另外一方面 ， 确实就是更大的职场的群体来说 ， 就像你刚才说 ， 我听下来哦 ， 会感觉有一点套路 ， 或者说是他有一个公式在 。 **Corry** [35:27] 是的 。 **雨霖铃** [35:27] 但没有办法 ， 这个面具可能是我们必须要用来保护自己的一个武器吧 ， 算是 。 **Corry** [35:33] 没错 。 ### 心理 **雨霖铃** [35:33] 你的抬头上面还有一个就是心理咨询师相关的 。 **Corry** [35:36] 是的 。 **雨霖铃** [35:37] 从心理咨询的角度出发 ， 我们把目标说出口和不说出口 ， 对自己潜意识或者说是强化这方面会有什么不一样的影响 ？ **Corry** [35:45] 我们会有一个明显的感觉 ，在不同的人身上可能会有不同的映射啊 。 对于一部分的人， 有比较高的执行力又比较高自尊的人的情况下， 相对来说在说出口的情况下， 为了维持他的高自尊的那个状态 ， 所以他会用大量的执行力去把这件事情给做成 。 呃 ， 我印象当中一个非常深刻的例子就是王润宇老师 ， 你可能听说过对吧 ？ 润宇老师在有一次我们线下做分享的时候 ，他就提过他的一个例子 。他说让所有人都看到他的一个方式 ， 就是在朋友圈里面发信息说我接下来多少天我要减肥多少斤 。 嗯啊 ， 然后他会先把这个牛吹出去 ， 然后每天打卡说今天减了多少斤 ， 今天减了 ， 然后他第一天会说好像是什么性的点赞 ， 什么呃 ， 如果点赞了但我没做到 ， 我就给你多少多少钱这么个罚款 。 嗯 ， 最后就做到了 。 第二次是他关于业务的判断 ，他会说我在多少天内会写出一个关于微信视频号的一个什么样的操作手册 ， 我会每天直播来写 ， 把这些内容汇总成一个手册的这个素材 ， 然后他也每天做 ， 每天做 。他说等到多少天以后， 别人真的搜到了这个信息之后， 会去回看说哎 ， 这个人不是马后炮 ，他原来早就开始准备这个东西了 。 润宇老师这种又是高执行又是高自尊 ， 又比较爱惜自己羽毛的人， 说出来了就会进入到那个正循环 ， 你就越做越好 。 也和人本身的状态会有区别啊 。 那如果本身就是低自尊的这个状态 ，他就会非常担心我说出来了别人怎么看我 ， 我说出来了万一做不到别人会进一步怎么看我 。 那他甚至说出来了之后， 过几天就会把朋友圈给删掉 ， 假装这个事没发生过 ， 然后甚至可能从此再也不敢做这样的事情了 。 啊 ， 所以我觉得可能和人本身所处的这个状态也会有一点点区别在里面 。 **雨霖铃** [37:36] 我感觉跟你之前说的那个就是事实大于观点大于情绪的公式会很像 。 就有些人可能他是会把这个愿望当做一个客观事实 ， 然后去严格的执行它 。 但是一些低自尊 ， 或者说是对自己也会有一些拖延症 ， 然后对自己的承诺也不是太看重的人 ，他可能就是情绪大于观点大于事实 ， 把这个情绪抒发完之后发现哎 ， 我好像做不到要打脸了 ， 那就紧急撤回一个愿望 。 **Corry** [38:02] 这其实和他的课题分离的能力也有关系 。 越是能把事实的比重看大的人 ，其实他越能分离课题 。他会看待说这个事做不成和我是一个垃圾 ，他是不画等号的 。 但是一个相对来说课题分离比较吃力的伙伴 ， 比较粘连的伙伴 ，他就会觉得这个事做不成就等于我是个垃圾 ， 等于别人眼里都看我是个垃圾 。 所以他的情绪和观点就会在这个过程当中拆分不开来 。 **雨霖铃** [38:31] 这点我也想跟你再展开讨论一下 。 就我跟我的上班搭子我们吃散伙饭的时候 ， 我们有聊到一个点 ， 就是我觉得我自己是一个高彼得感的人 ，但与此同时我会觉得自己打引号的一事无成 。 把它稍微拆解一下呢 ， 就是我觉得我现在做成的事情都有一点不足为外人道 ， 或者说是我对于我的成就并没有太大的感知 。 这个没有太大的感知指的是并不为他骄傲 ，也不会说为他感到沮丧 ， 可能情绪起伏会相对来说小一点 。 然后我的上班搭子就问了我一个灵魂拷问 ，他说你父母是挫折式教育吗 ？ 我说对啊 ，他说这不就破案了吗 ？ 哈哈哈 。 所以我在想说我们预设的那个场景 ， 包括大家对于事以密成的态度 ， 会不会是因为我们小时候并没有因为获得一些成就 ， 比如说我们考了满分之后爸爸妈妈鼓励我们 ， 或者说呃 ， 我考了 92 分我还会被我爸妈骂 ， 然后慢慢慢慢的就形成了这样一个自己比较自洽的对于反馈的循环 ， 才会导致长大之后的高自尊低自尊的变化 。 **Corry** [39:30] 你讲到这个让我想到了一个我曾经培训过的一家企业 ，他们就是一定程度上受困于东亚人群的这个特质 。他们在整个亚太区几十家工厂里面 ， 中国区的这家工厂贡献了超过 40% 的业务 ，40% 是远远超过平均值的 。 **雨霖铃** [39:49] 是 。 **Corry** [39:50] 但是呢 ， 整个亚太区开会的时候 ，他们都说不出自己克服了哪些困难 ， 说不出自己做了多大的成就 。 **雨霖铃** [39:58] 这个真的很东亚 。 **Corry** [40:00] 对 ， 然后呢 ， 亚太的澳洲人就会觉得说那好像他们那边更更困难啊 ，他们更缺资源啊 ， 那那那预算啊 ，Headcount 啊 ， 人头啊什么的都都都往什么韩国啊那些地方去配了 。 所以他们上完这个课之后的一个直观的反应就是说哦 ， 原来我曾经克服了这么多困难才得到这样的一个结果 ， 原来我得到的这个结果是足为外人道也的 。 所以我觉得像你刚才说的就不足为外人道 ， 好像一定程度上就是我们的文化里边鼓励我们去把很多的磨难云淡风轻化 ， 把很多的成就给淡化 ， 就是好像那种世外高人挥一挥衣袖的感觉是比较符合我们的这个价值判断的 。 因为那个结果也不足为外人道 ， 好像那个过程也不要到处大肆宣扬 ， 好像它其实是一脉相承的在里边 。 **雨霖铃** [40:54] 这个就会导致一个问题 ，因为我们会从那些破碎的困难也好 ， 挑战也好 ， 我们走出来了 ， 我们变成了一个更好的自己 。 但更多的东亚小孩 ， 特别是像我一样接受挫折式教育的东亚小孩啊 ，在低谷或者说转型的时候很有可能出不来 。 ### 求助 **雨霖铃** [41:09] 那我接下来一个问题可能也跟心理咨询相关 ，在这种低谷的时候 ， 可能大家也会面临换工作啊 ， 跳槽 ， 甚至很多大家都是裸辞 gap 之后， 哎 ， 比如说 gap 了两三个月想要出来找工作 ， 那这个时候就会承受很大的一个心理压力 。 那这个时候什么样的倾诉或者说求助算是有效的 ， 什么样的比较损害他们的自尊 ， 会不会起到一个反作用 ？ **Corry** [41:33] 老实说这个问题问住我了 ，因为呃 ， 我曾经经历过这样的时刻 。 你有没有看到过小红书上有这样的帖子 ， 叫做我劝人的本事 like， 然后下边是截图 ，他的朋友跟他说我好难过 ， 然后你回他别难过 ， 我好委屈 ， 你回他别委屈 。 **雨霖铃** [41:54] 你是那个别委屈是吗 ？ **Corry** [41:55] 对 ， 可以想象就是一个未经心理学对话或者教练对话训练的直男 ，他就会本能的进入到给建议和这有什么好难过的的 。 **雨霖铃** [42:08] 大家都是这样的 。 **Corry** [42:09] 对对对 ， 大家不都经历过这 ， 甚至就更早一些 ， 我们甚至会比惨对吧 ， 哎 ， 那我以前还经历过什么什么事 ， 这都不是事 。 **雨霖铃** [42:15] 对 。 **Corry** [42:16] 首先心理学上会说你一定要有你的社会支持系统 ，不要所有的事情都自己扛 ， 你要和你最能够支持到你的朋友去建立一个网络 ， 就他可能是朋友 ， 可能是亲人， 可能是爱人， 都有可能 。 但另一方面我们又非常清晰的观察到 ， 大多数的这个不光是东亚人， 全世界人是没有倾听能力的 。 呃 ， 我们说的倾听是指客观上倾听 ，是要先听到一个人说的事实 ， 再听到他的情绪 ， 再听到他的需求 ， 甚至听到他的品质 ， 然后在这个过程当中通过接住情绪 、 消解情绪 、 提升了能量之后， 才会有力气来讨论解决方案 。 所以你的顺序反了 ， 直接给解决方案 ， 对方就会觉得我他妈是完全不知道解决方案吗 ？ 你跟我聊这个呢 ？ 嗯 ， 所以就你会发现很多直男和老婆吵起来 ， 就是老婆是跟你吐槽老板的 ，不是问你怎么管理好老板的 。 当你问我说就是什么样的倾诉是有效的 ， 我我会觉得说如果你的社会支持系统里有一个人是能够接住你的情绪的 ，是能够看见你 ， 然后再跟你探讨事这个层面的 ，他看到的人大于事的 ， 那就会是一个非常好的社会支持系统 。他更多的好像是对你筛选朋友的一个要求 。 **雨霖铃** [43:37] 筛选人的能力 。 **Corry** [43:38] 啊 ， 对对 ， 筛选倾诉对象的要求 ，不能说筛选朋友啊 ， 就是说那那些不会接住你情绪的也也未必是坏朋友 ，但他可能不适合在那个时刻跟他深聊 。 **雨霖铃** [43:47] 我会觉得现在哦 ， 特别是近一年来 ， 大家的耐心是急剧下降的 。 嗯 ， 这个耐心不仅仅是我们上次聊到的短视频刷 3 秒还是 2 秒的问题 ， 还有就是可能跟家人之间聊天的时候 ，他们到底有没有听我说话 。 比如我妈在我家 ， 我们家家庭地位最高的是我的小猫 。 **Corry** [44:06] 啊哈 ， 这和很多家庭是一样的 。 **雨霖铃** [44:08] 啊 ，yeah，他会关照小猫的情绪啊 ， 哎呀 ， 小猫有没有吃肉啊 ， 然后呢 ，他有没有窜上桌 ，他有多可爱 ， 跟他巴巴巴在聊我跳槽的这些焦虑的时候 ， 我妈说哎呀 ， 宝宝你去哪 ， 然后当时就会有一种很幻灭的感觉 。 但是可能我是一个事实大于情绪的人 ，因为 INTJ 嘛 ， 所以我不会说是太关注于别人到底有没有听我在陈述我的情绪 。 如果说能给到我一些就事实上的建议 ， 我觉得也不错 ， 感性理性二选其一就可 。 嗯 ，但是我就站在听友的立场上， 大家特别是在转型或者说是低谷的时候 ， 可能真的就是身边有一个人能够像你说的那样 ， 就是帮你把情绪拆解完了之后， 接住你的情绪 ， 然后再给你解决方案的话 ， 我相信可能可以有更多的人从低谷走出来 。 但如果说啊 ，他们的身边没有那么多人， 然后同时呢 ， 又跟我一样一直听事已密成这样子的鬼话的话 ， 那可能就会把自己困在这件事情里面 ， 进入一个非常恶性的循环 ， 叫你做不出来你就不能出人头地 ， 这辈子就不成功 ， 你不成功就是一事无成 ， 无限的循环下去 。 **Corry** [45:12] 其实你讲到这里 ， 我自己会有一个愿景 ， 我觉得是是和这个相关的 ， 就是我一直非常希望解决的是中国企业家的沟通问题 。 我会认为在企业里是不是有一个足够安全的表达环境 ， 就是我刚才说事实大于观点大于情绪 ，但其实当一个企业足够安全的情况下 ，他会让情绪和观点的比例更大 ，他会更能接纳不同的观点和更能接纳大家安全的表达自己的情绪 。 所以我觉得这个事对每个个体的提升要求有点太高了 ，因为大家千差万别 。 但是对于企业主 ， 你想赚钱 ， 你想好好营造一个百年企业 ， 嗯 ， 我觉得是有价值和有必要的 。 那另一个方面 ， 我觉得从教育的这个角度上来说 ，其实我们的青少年的心理健康的教育是比较不放重点 。 我觉得是就大家并不会告诉你说就是你的情绪是正常的 ， 你可以看见你的情绪 ， 大家并不会告诉你你的观点和别人的观点不不一样 ， 那也是很正常的 。他并不代表别人在攻击你 。 这部分的东西其实造就了此刻的这个时间的切片上， 我们看到有很多伙伴在那个负面的状态里 ， 我觉得要改变他可能得是社会的多方面的作用 。 从每一个个体的角度上来说 ， 像我们现在做的教练的这个工作 ， 就是帮助一些个体去解决他们的一些个案 ， 那我觉得整个社会也需要再更多的被教育吧 。 **雨霖铃** [46:44] 对 ， 你让我想到昨天跟一个互联网朋友聊天的时候 ，他说他原来是在一个海外的电商组做舆情 ， 那他们的舆情呢 ，其实是在海外， 比如说像 TK 啊 ， 就各种的平台上面树立品牌的心智 ，因为他们品牌确实是在海外有很多的负面的舆情 。 那么呃 ，他会通过一些达人 HA 安利 ，并不是说要让大家下载 ，他们的 ROI 并不是说呃多少激活量 ， 多少点击量 ， 多少下载量 ，他们的 ROI 是评论区的 ， 大家有没有正向的去评价这个品牌 ， 或者说是这个达人能不能够带来一些正向的曝光 。 但后来很可惜的是 ，他们这个组被裁撤了 ，因为他们还有另外一个组叫 KOL 组 ，也是做类似的投放 ，但他们的 ROI 会更直接 ， 就是跟 APP 的激活呀 ， 然后有多少用户下单 ， 直接的挂钩 。 然后他当时跟我讲的就是他觉得这件事情很可惜 ，因为品牌心智是一件很长期的事情 。 我就联想到你刚才讲的 ， 为什么心理健康他不受重视 ， 就是因为他的 ROI 真的不高 ，而且确实从一个人的发展维度上来说 ，他也很难量化 。 你到底会不会听人说话 ， 你听不听得懂人话 ？ 就像有很多时候我吐槽供应商 ， 说我选供应商的逻辑就是他能不能听懂我说话 ，他能不能够及时的响应我的需求 。 但是你会发现很多中国的供应商甚至都没有听懂人话的能力 。 那我们刚才包括聊倾诉对象也是 ， 那是一个筛选朋友 ， 或者说筛选倾诉对象的能力 。 那从我们自己的视角出发 ， 就如果说我们真的想要跟这个世界啊 ， 大声的去表达一些自己的需求 ， 那我们是不是也要稍微去做一些相关的能力基建 ， 然后来提升一下， 至少让别人在听到我们的需求的时候啊 ，不会有一些歪解啊 ， 或者说是容易激发别人的嫉妒心 。 **Corry** [48:24] 你是怎么想的 ？ 我我其实脑子里有好好多个想法 ， 现在交织在一起 ， 我能不能先听听看你的想法是什么样子的 ？ ### 愿景 **雨霖铃** [48:31] 就回到刚才你提的那个点 ， 就是我一直给自己定位的是我是职场的飞标品 ， 所以可能我自己给自己的这个定位会给我一个潜意识 ， 叫我是敢想敢做敢显化的 。 很多大家不敢想的事情 ， 我愿意去试一试 ， 试错了也没啥 ，因为我本身就是个素人， 没有任何的失败成本 。 所以我敢在 24 年做播客 ， 我敢在去年写书 ， 然后我也敢在今年跳槽 。在世俗意义上， 它是一个客观不正确的决定 ，但我也愿意试 。 我对这件事情的理解是要有一定的屏蔽力 ， 这屏蔽力可能就跟事已密成相对来说挂钩 ， 就是在你 0 到 1 的时候 ， 外界的声音要相对而言至少过滤掉 50% 以上 。他们可能是一个参考意见 ， 甚至谈不上参考答案 。 那我会参考一部分 ， 比如说舆情啊 ， 或者说是大家给到的反馈 ， 做一些微调 ，但大方向上还是坚持自己的思路 ， 然后再做到 0 到 1 完成这个 1 之后， 慢慢慢慢的再去官宣 ， 再去把这个愿望告诉世界 ， 告诉大家也好 ， 告诉就写下来当愿望也好 ， 让它进入一个真相的循环 。 这个是可能我做事的一个逻辑吧 。 **Corry** [49:42] 其实我的想法跟你会有相类似的部分 ， 从时间的维度上会再有一点点区别 ，因为其实我在听你讲的时候啊 ， 我们在教练里一直用的一个词叫人生愿景 。 人生愿景其实是具备一定的雏形的 ， 就是你的敢想敢做敢尝试 ，其实应对了假设 80 岁回看的雨霖铃的一生的话 ， 它它一定程度上就会是一个切面和雏形 。 它会决定说你这个人生到底想活成一个什么样子 ， 是一个什么样的社会载体 ，有可能会是一个我瞎说啊 ，80 岁回看的时候是有一定社会影响力的一个社会活动家 ，有可能会是一个在 PR 领域有一定建树的行业专家等等等等 ， 都有可能啊 。 因此敢想敢做敢拼是支撑你这个身份的很多的价值观 ， 那支撑这个价值观下边的很多的这些动作 ， 就包括了你的屏蔽力啊 ， 包括了你是不是敢在什么时候尝试 ，其实它是一脉相承的 。 我回答这个问题的时候 ， 我我之所以说我会有一点交织在一起 ， 就是我会觉得它其实并不完全是一个沟通的 ， 或者说表达的一个问题 ， 它更多的是服务于你的人生想活成一个什么样的样子 。 比如说我想活成的样子 ，是为中国企业家解决沟通表达方向的商业的一系列的这些问题的一个专家 ， 这是我想活成的这个身份 。 所以对于我来说 ， 我希望我身上的那些标签和价值观 ， 就是善良的 、 专业的 、 幽默的 、 看得见人的等等等等 ， 那这一系列的东西就会决定说我所有的行为啊 ， 我可能发播客也好 ， 我所有的播客都会是要和我自己的状态是符合的 。 这不是人设的问题 ， 这是我自己信不信我在做的东西 ， 我做的每一份的事业是不是相信的 。 所以当这些东西你非常笃定 ， 非常一致的时候 ， 就其他人对你的攻击 ， 你就一定程度上能接受和理解了 。 我我曾经在发 offer 谈判这一期的这个播客的时候 ，有一个 HR 给我留言 ， 就非常生气的说你根本不懂 HR，因为我在里边提到了说 ， 为什么你跟 HR 谈判的时候要考虑预算这个东西 ，因为从财务逻辑上是 HR 手里有一笔账 ，CNB 的那笔账里边出来的 。 那基于这笔账出来了 ， 你多了别人可能就少了 ， 所以它一定是有这个驱动力 ，在一开始的时候是要控一控的 。 所以在财年初财年后， 你的谈判策略会不一样 ， 然后那个 HR 就非常生气说你根本不懂 HR， 我们公司就不是这个样子的 。 我想你想这这又不是每个公司都一样 ， 对吧 ？ 但问题在于 ， 当你真的在做这些事的时候 ， 被攻击是不可能避免的 ， 除非你没人听 ， 对吧 ？ 就但当但当你具备了一定的社会影响力 ， 或者你在你的行业当中， 你在你的领域当中做出了一定的成绩 ， 你一定会有不同的声音 。 那那个时刻 ， 我觉得真正能让玲玲说的这个屏蔽力能生出来的东西 ，是你是否在服务于你的长期目标 。 如果你自己坚信那个长期目标 ， 坚信你自己的所做的事情是有价值的 ， 那你才有可能屏蔽掉它 。 它那个屏蔽力不是纯粹的钝感力 ， 叫做听到了没用 ， 对吧 ？ **雨霖铃** [52:51] 是的是的 ， 嗯 ，其实聊到这边 ， 我会觉得话题它已经从一个表达的问题 ， 或者说是要不要说出口的问题 ， 更上升到所谓人生愿景的问题 。 但与此同时， 我会感觉稍微有一些唏嘘 ，因为不管是我也好 ， 我身边的人也好啊 ， 虽然你说可能看到了我的人生雏形 ，但是时至今日， 我也并不确定我在做的事情是否真的是自己的人生目标 。 甚至是我有分享过很多次的一件事情 ， 就是在我决定要换工作的那一天 ， 那一天的中午 ，是我跟 GPT 刚聊完反思日记 ， 我说 OK， 我现在暂时对寻找自己的人生志向失去了兴趣 ， 我想要先休整一段时间 ， 然后再看看啊 ， 到底是要换工作还是说再转做 OPC。 当天下午我的老板就找我谈话了 ， 谈完话我就开始改简历 。 有些时候我会觉得 ， 就像我刚才说的 ， 我们不仅会给上天下订单 ， 老天也会给我们下订单 。 它会通过一些事情的暗示 ， 可能我在这方面的直觉真的会比较强 ， 所以我会通过比如说身边啊 ， 公司战略的变化 ， 或者老板态度的转变 ， 来再去进行重新的校准 ， 说我要不要去换一个环境 ， 让自己获得更好的发展 。 所以说可能我们这一代人就是过于的锦衣玉食 ， 或者说过于的精神富足 ，以至于我们甚至不知道人生愿景是什么 ， 然后再倒推到现在所做的每一件事情 ， 我们就会把它 case by case 的拆开来 。 比如说哎 ， 这个我跳槽要不要事已密成 ， 或者比如说哎 ， 我到底应不应该去做一个 OPC。 但是如果就像你刚才说的 ， 我们回到人生的终局 ， 我们到了 80 岁再回看现在做的事情 ， 我们会不会后悔 ， 这个维度再去看 ， 我相信可能大家就会有更开阔 ， 或者说是更不一样的答案 。 **Corry** [54:34] 也提醒了我 ， 当我们在一定程度上的物质富足的情况下， 就有利有弊吧 。 我觉得就有的情况下好像是富足了 ， 你才可能去探索精神层面的东西 ，也有的情况下叫做你一定程度上的富足 ， 可能会让你安于现状 ， 就不去不去探索那个更终极的东西了 。 所以在很多做日常决策的时候 ， 你可能觉得它是割裂的那个状态 。 **雨霖铃** [54:57] 啊 ， 聊到这里 ， 对于今天这个话题 ， 我们也给大家在不同的维度进行了一个拆解 ， 跟我一开始的预设也非常不一样 。 我一开始预设可能它会更偏我到底是不是要把这件事情说出来 ， 或者说是我到底是要活成一座孤岛呢 ， 还是一个人活成一个团队 ， 会有类似的想法 。 但是确实 ， 如果说再把它升维到人生终局或者人生愿景的这个维度 ， 那可能事已密成就不会再成为困住大家的枷锁 。 ### 结语 **雨霖铃** [55:24] 但在啊 ， 今天最后我还想再最后表达一点 ， 就是呃 ， 我们这个年代确实太盛产概念了 。 就虽然说这句话是从韩非子战国那个时候传下来 ，但是经过了很多的流变 ， 特别是在职场语境下使用 ，其实它跟原来的那个朝堂格局 、 政治格局下的一些应用维度已经是天差地别了 。 但是我们就会拿啊 ， 这样子片面的一个概念 ，不管作为行为准则也好 ， 去约束自己也好 ， 成为某种程度上的思想钢筋 。 最后想要跟大家表达的就是 ，不要被这种看起来很唬人的词给骗到 ， 就也许你自己城市的那套逻辑是远远优于先人给到你的一些经验的 。 **Corry** [56:05] 是的 ， 我相信玲玲的事已密成或者不已密成 ， 都是在探索当中才找到那个合适的平衡点的 。 大家都曾经或未来还会都经历这样的时刻 ， 这些时刻如果能够嗯 ，有你身边比较能支持到你的人和你互相倾诉 ， 如果能有这样的播客的节目给到你一些不同的视角 ， 它一定会好于自己一个人关在房间里翻来覆去的想啊 。 所以我会呃 ， 期待大家能够在这期的节目里听到你想要的这个东西 ，也非常期待大家会继续关注这档播客 ， 更多的收听玲玲这边的节目 。 **雨霖铃** [56:44] 科尔让我想到了一个点 ， 就是我听陈青老师的佛学课的时候 ，他说我们这代人在脑内盛产小剧场 ， 就是我们的小剧场可能比短剧更加精彩 ， 然后会把自己灾难化的演绎啊 ， 或者说是去升华自己的人生理想 ，但其实很多事情它是做出来的 ， 或者说是在跟身边人沟通和聊天的过程当中， 它就有了一个解法 。 所以这也是我想聊这一期的初衷 ，因为我会更倾向于去大声说出我想要 ， 比起事已密成或者说是闷头干大事 ，因为确实我也经历过那个内耗的阶段 ， 我也知道大家自己闷在家里胡思乱想 ， 会是一个怎么样灾难的场景 。 或者与其这样 ， 那不如去找一个倾向的 ， 或者说你偏好的支持系统来去跟他说一说 ， 或许这个问题 ， 或者说你现在转型的这个点 ， 就会因为别人的一句话而破解 。 本期节目就到这里 ， 如果你想见证迭代发生 ， 欢迎在节目公告 show notes 顶部添加小助手 ， 进入听友群 ， 和我们一起每天进步一点点 。 如果喜欢我们的聊天 ， 欢迎在小宇宙 、 苹果播客 、 喜马拉雅 、 网易云音乐等全平台订阅迭代大满贯 ， 贯是破贯不衰的贯 ，也可以在哔哩哔哩 、 小红书 、 抖音 、YouTube 等全平台收看视频播客 。 我们下周继续一起迭代 ， 拜拜 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。