# EP.12 面对工作中的压力，你如何放松？（上） 101号谈职场 · 2023-11-19 本期节目，主播1号与10号邀请了两位斜杠嘉宾——企业家培训项目经理兼脱口秀演员大瑶，以及离婚律师Jobby，共同探讨职场人下班后的放松方式。大瑶坦言自己工作“毫无压力”，每天只需工作3-4小时，压力主要来自公司能否撑下去；Jobby则分享提成律师的焦虑：忙时担心成果，闲时担心收入，压力值常年稳定在6-7分。1号透露自己曾在项目压力下同时协调六方需求，而10号则反思刷手机作为放松方式的无效性——短暂逃避后压力依旧。节目还穿插了夫妻作息差异的趣味吐槽，引出对“放松是否必须有意义”的讨论。 ## Key moments - **[0:00] 开场** - [1:04] 大瑶自称工作“好无压力”，每天只需工作3-4小时，压力评分几近于零。 - **[1:50] 嘉宾介绍** - [4:37] 大瑶透露其游学项目客户中20%-25%是上市公司董事长级别，主打有钱人社交学习。 - [6:36] Jobby：“我是主要负责帮人离婚，以及帮公司结束他的生命，让他破产。” - **[7:57] 工作压力** - [11:59] Jobby自曝压力值恒定6-7分：忙时担心工作成果，闲时焦虑收入来源。 - [14:29] Jobby分享工作节奏：每周集中一天接待客户，其余时间自由安排，与大瑶相似。 - [16:43] 10换到染发品类新岗位，目前压力仅5分，但预判KPI落地后将升至七八分。 - [18:26] 1号吐槽当前项目压力常年8分以上，一人同时协调六方需求且从未成功串起。 - **[19:15] 压力故事** - [19:35] 大瑶讲述疫情后首次恢复境外游学，6月以色列团因客户家属担忧战乱多次临时退团，压力巨大。 - [21:10] 大瑶回忆有客户婆婆强令不得前往以色列，否则让儿子与其离婚，导致临行三天前退团。 - [23:13] Jobby：“世界和平不是大瑶的责任。” - [23:29] 1号借Jobby案例提出职场教练理念：区分可控与不可控，降低不可控部分的情绪影响。 - [24:47] Jobby分享代理案件因当事人听法院劝撤诉后重诉遭不利结果，自己背负重压的故事。 - [27:54] Jobby缓解压力的方式是免费代理后续案件，认为弥补行动比单纯放松更解压。 - **[28:40] 更多故事** - [28:40] 10坦言过去三年工作毫无压力，因过于舒适而主动跳槽寻求挑战。 - [30:35] 1号描述卸任前最后一周无人支援，独自向三百亿公司CEO及四位总经理汇报，压力爆表。 - [32:40] 1号汇报后在机场面馆干坐两小时，待衬衫汗干、面吃完才感压力逐渐消退。 - **[33:58] 放松方法** - [34:15] 10揭露1号周末放松“禽兽”行径：“跑步、写播客大纲、写小红书脚本、录视频、剪辑、上网课、做培训方案、继续锻炼身体。” - [36:17] 1号与10辩论：周末早起跑步 vs 睡到中午，究竟哪种才是真正的放松。 - [42:50] 大瑶最放松的方式是说话——找人聊天或上台讲脱口秀，说到嗓子冒烟为止。 - [44:55] 大瑶怀孕前三月无法对外倾诉，只能疯狂向老公输出，将压力转移给对方。 - [48:01] 10曾以为刷小红书看漂亮东西能放松，后意识到刷完内心空虚，并非有效解压。 - [49:12] 1号用苹果手表HRV数据说明运动可显著降低压力指数，而刷手机压力值波动不大。 - **[50:35] 结语** ## Speakers - **Corry** (host) - **Jobby** (guest) - **大瑶** (guest) ## Topics 压力与倦怠 ## Mentioned Tezo (company), 小红书 (product), 鸢X (product) ## Transcript ### 开场 **Corry** [0:01] Hello 大家好 ， 我是 1 号 。 那在本期节目正式开始之前呢 ， 先要介绍一下 ： 本期节目是由 Tezo 通勤耳机陪伴播出 。 在差不多今年 10 月的时候呢 ，Tezo 发布了他们的新款耳机 " 鸢 X"。 那这款耳机呢有着更强的降噪功能 ，1 号呢每天会有差不多 1 个多小时的时间在通勤的路上 。 这款耳机也是陪伴我去聆听大大小小的各种播客 。 如果你也喜欢听播客的话 ， 那么或许这款耳机也会是一个不错的选择 。 聊聊职场 。 谈谈商业 。 放逸人生 。 这里是 101 号 。 101 号谈职场 。 **大瑶** [1:04] 我现在的工作吧 ， 可以说是 " 好无压力 "。 **Jobby** [1:07] 忙的时候可能是 6 到 7 分 ， 我不忙的时候也是 6 到 7 分 。 **Corry** [1:11] 你这还需要分类吗 ？ 同时协调 6 方的需求 。 Wow。 希望把它们串起来 ，但没有一次成功地串起来 。 **大瑶** [1:18] 你怎么这么高兴啊 ？ **Corry** [1:19] 你就觉得 。 听上去完全没有任何的夫妻关系 。 **大瑶** [1:22] 就两三天 ， 突然有客户说 ： 我婆婆已经给我下了一个死命令 ， 她不让我去 。 她说如果去的话 ， 让她儿子跟我离婚 。 **Corry** [1:31] 我就说 ， 会不会我们来得太仓促了呀 ？ Jobby 就来了一句 ： 你把锅甩出去好不好 ， 甩不好再放在自己身上行不行 ？ **Jobby** [1:37] 我喜欢吃糯米 。 **Corry** [1:38] 如果有两个选项的话 ， 逃跑这个选项带来的压力会远比面对 。 **大瑶** [1:43] 面对 。 **Corry** [1:44] 这个压力来得大 。 ### 嘉宾介绍 **Corry** [1:50] Hello 大家好 。 你是 10， 我是 1 号 。 大家好 ， 这里是 101 号谈职场 。 那今天我们来聊点什么呢 ？ 我们今天的主题叫做 " 职场人下班后如何放松 "。 啊 ， 除了我和 101 号 ， 你稍微说两句话好不好 ？ 就开场不会开了 ， 后面一句话就不会说了嘛 。 对对对 ， 我们今天邀请到了两位业余生活非常丰富的 ， 可以说是有那么一些斜杠的 。 有那么一些吗 ？ 我感觉他们都快没主页了 。 的少女们 ， 来和我们聊一聊她们下班之后都在做些什么 。 啊 ，OK， 我们非常高兴又邀请到了我们的老朋友 Jobby 还有大瑶 。 好 ， 哎 ， 我们为什么会聊这期话题啊 ？ 我记得好像是哪一天在没有 10 的我们三个人的微信群里面 。 对 ， 好像跟我没什么关系 。 没什么关系 。 然后我们聊什么 ， 突然聊到 ， 然后大瑶说 ： 哎 ， 我们是不是可以聊一期职场人的这个下班后的放松生活 ？ 我们当时是聊什么东西会聊到这个东西的 ？ 忘了 ， 肯定是八卦 。 嗯 ， 肯定是在聊某个八卦的时候聊到这个东西了 。 但这个话题我个人觉得还是其实比较有意义啊 ，因为像我跟 10 为代表的这个工作强度比较大的这种职场人 ，其实在蛮多时候还是需要下班以后有一些自己的疏解和调整的这种方式的 。 是 。 所以我们本来也有过一个选题叫做 " 职场人当你有负面情绪的时候你会向谁倾诉 "。 但感觉这样的一个这个 " 你下班后如何疏解 ， 怎样去放松 " 的话题 ，其实也蛮适合我们先来聊一聊的啊 。 对 ，而且感觉这个话题稍微更有趣一些 。 对 ，OK， 那我们正式开始讲怎么放松之前 ， 我们还是要先讲讲自己工作的一个状态和大概是什么样的压力 ， 对吧 ？ 哎 ， 等一下， 你好像没有欢迎另外一位嘉宾哎 。 啊 ？ **大瑶** [3:37] 对不对 ？ 我们是不是只欢迎了一位嘉宾啊 ？ **Corry** [3:40] 我们欢迎了两位 ，Jobby 和大瑶 。 我还以为你要把外面的那位也叫进来 。 **大瑶** [3:44] 不是 ， 我突然以为是这儿 。 **Corry** [3:46] 哈哈哈 ， 对 ， 刚才大瑶放到把手放到了自己的肚子上 。 这是可以说的吗 ？ 现在 ？ **大瑶** [3:52] 可以 ， 可以 。 **Corry** [3:53] 啊 ， 可以说 。 大瑶现在是几个月 ？ **大瑶** [3:55] 3 个多月 。 **Corry** [3:55] 啊 ， 孕早期 3 个多月 。 我们恭喜大瑶啊 ！ **大瑶** [3:58] 哦 。 **Corry** [3:59] 在这样的压力下顺利地怀上了吧 ？ **大瑶** [4:02] 哈哈哈 。 **Corry** [4:03] 好 ， 言归正传 ， 我们来说一说自己现在的整个的这个工作状况吧 。 然后来说一说这个基于工作的这个状况 ， 再来提一提我们接下来整个的这个压力的状态吧 。 大瑶现在在做的这个工作的性质再给大家介绍一下吧 。 **大瑶** [4:16] 我是培训机构的运营经理 ， 然后我们的我我们在做的事情呢 ， 就是带着一些有钱的人出去学点东西 ， 然后主要还是社交啊 ， 玩一玩 ， 放松心态 。 **Corry** [4:28] 啊 ， 就感觉是社会上流人士的一些事情 ， 对吧 ？ 多有钱的人， 你随便报一个基本的这种身价或者概念让我们感知一下 。 **大瑶** [4:37] 像我们的 ， 比如说我们里面有百分之大概得有 20% 到 25% 的人是上市公司的董事长级别 。 **Corry** [4:48] OK。 那他们来这里是为了干什么呢 ？ **大瑶** [4:51] 他们就是因为你知道 ， 像我我们是从 2016 年开始做这件事的 。 然后 2016 年那个时候 ， 你知道 ， 就市场上给人一种感觉就是钱特别多 ， 对吧 ？ **Corry** [5:02] 就投资的人也多 ， 被投的企业也很方便拿到钱 。 **大瑶** [5:05] 对对对 ， 然后就疯狂地投资啊什么的 。 然后那个时候就大家都很想要看一些科技的比较前沿的项目嘛 。 就你可能投这种项目的话 ， 相对来说你的在那个那个年代 ，其实也没有几年啊 ， 就几年前 。 **Corry** [5:19] 也就六七年前 。 **大瑶** [5:20] 对 ， 就但是在那个当下， 你就投这些东西啊 ， 你相对来讲回报 ， 回报得到回报的可能性会大一点 。 所以大家都去 。 **Corry** [5:29] 就有钱涌来涌去的时候 。 啊 ，OK， 好 ， 那你的这个工作性质算是就是带他们出去玩 ， 就听上去是导游吗 ？ 还是 。 **大瑶** [5:37] 我们要组织那个课程 ， 就是比如说比比如说我们要去哈佛 ， 可能我们就要联系哈佛哈佛的老师 ， 然后帮他们搞好一系列的那个行程 。 还有比如波士顿 ，因为哈佛在波士顿嘛 ， 波士顿那边最擅长的是那个医疗啊 ， 然后什么医疗器械啊 ， 就很多他这种先先进的科技公司 。 **Corry** [5:58] 所以那个领域的科技公司也能对接起来 。 **大瑶** [6:01] 对的对的 。 **Corry** [6:01] 那听上去其实虽然是赚有钱人的钱 ，但其实还是创造蛮多价值的这个方向的工作 ， 对吧 ？ **大瑶** [6:07] 不行 ，不行 。 **Corry** [6:07] 他的表情出现了迟疑 。 这个想赚创造价值了吗 ？ 没有吧 ？OK。 **大瑶** [6:13] 不行 ，不行 。 **Corry** [6:14] 好的好的 。 那好 ， 我们大瑶讲完了之后， 还是到 Jobby 这边 。Jobby， 我们其实前两期刚刚介绍过啊 ，但是可能新朋友不太清楚啊 。Jobby， 还是再来介绍一下你的工作性质 。 **Jobby** [6:22] 啊 ， 我是一个律师 ， 然后方向是民商法的方向的诉讼律师 。 **Corry** [6:27] 嗯 ， 你还是再展开说一说我们听不懂的这三个字吧 ， 民商法是什么东西 。 **Jobby** [6:32] 我是主要负责帮人离婚 ，以及帮公司结束他的生命 ， 让他破产 。 **Corry** [6:36] 就你就就做的全部都是 。 **Jobby** [6:38] 其实不是 ，但是主要是为了配合上一期的这个节奏 。 所以这一期就是 call back 一下 。 **Corry** [6:43] OK， 好的 ， 感谢我们的离婚律师 Jobby 啊 。 **Jobby** [6:46] 也不用多介绍了 ， 我把手机号报一下吧 ，18636407213。 不要剪掉 。 **Corry** [6:51] 大家如果有任何离婚的这个诉求的话 ， 就找 Jobby 啊 。 就同时注明一下是通过我们这个播客找到 Jobby 的 ， 然后我们就就从他的律师费里面分成 60%。 谢谢大家 。 谢谢啊 。OK， 好 ，10 再来介绍一下， 虽然很多人很熟悉你了 。 对对对 ， 那我就是在外企的这个 marketing 人， 最近其实刚换了新工作 。 啊 ， 你已经准备好跟大家分享了吗 ？ 啊 ， 你继续说吧 。 对对对 ， 换了新工作 ，其实其实就从一个品牌换去了另外一个品牌 ， 然后更贴近生意一些 。 然后品类呢 ，也是自己可以说是一部分熟悉 ， 一部分不熟悉的这么一个 。 你说了半天 ， 观众听众是听不懂的 ， 你具体一点 。 和美还是有一点相关的品类的 。 和美相关的 。 具体呢 ？ 染发 。 啊 ， 染发这个品类的 。OK。 行 。 好 ， 最后啊 ， 我我再来介绍一下 。 我呢还是在外企工作呢 ， 之之前呢 ， 从事的比较多的可能是大量出差的这个咨询的工作 。 那最近呢 ， 可能出差相对少一点了 ，但还会是以项目制为主的 ， 跟市场跟销售相关的这样的一些岗位 。 好吧 ， 那全部介绍完我们的工作背景之后啊 ， 我们再来讲讲这个放松 ， 它肯定有个前提 ， 对吧 ？ ### 工作压力 **Corry** [7:57] 你如果平时的工作就很放松了 ， 你也没什么必要再放松了 ， 对吧 ？ 我们来讲一讲大家的整个的这个工作强度和压力到底是怎样的吧 。 呃 ， 这个先从大瑶这边开始吧 。 你的我们把工作强度和压力就放到一块来讲了啊 。 你觉得你通常的这个工作上班时间啊 ， 可能这个加班的频次啊 ， 会怎么样 ？ 然后如果这个 10 分打分是满分压力的话 ， 你觉得你的工作可能给你的压力大概会是多少 ？ **大瑶** [8:25] 我现在的工作吧 ， 可以说是 " 好无压力 "。 **Corry** [8:30] 哈哈哈 ，OK， 展展开说说怎么个没压力 ， 让我们这些人开开眼 。 **大瑶** [8:36] 我现在唯一的压力来自于不知道这个工作这个公司啊 ， 能撑到什么时候 。 因为因为我们是这样的 ， 你像我们做游学嘛 ， 我们在 16 年到 19 年这段时间 ， 就是市面上是有大量的这种游游游学的机构的 。 **Corry** [8:51] 啊 ， 就是在组织各种有钱人出去做交流 ， 做学习 。 **大瑶** [8:55] 对对对 。 **Corry** [8:55] 市面上有很多在那个时候 。OK。 **大瑶** [8:57] 因为因为这个在那个时候就这个就来钱特别快 。 然后就只要你有你的师资背景啊什么的都搞定了 ， 基本上就就真的很好赚那个那一会儿 。 但后来就是疫情嘛 。 **Corry** [9:10] 啊 ，19 年之后开始就出国就比较困难了 。 **大瑶** [9:12] 对 ， 整整三年， 这三年当中就有很多公司反而也是就就没有再继续做下去 。 **Corry** [9:18] 倒掉了 。 **大瑶** [9:19] 像像我知道的 ， 我们以前合作的一个日本的公司 ， 然后他也做这个 ， 然后他在疫情期间转型去做了医疗器械 。 **Corry** [9:28] 啊 ， 就他从一个服务提供商去变成了一个硬件制造商 。 **大瑶** [9:33] 对对对 ，他就是 。 **Corry** [9:34] 这也可以 。 **大瑶** [9:35] 就是就是发生了一个莫名其妙的转型 。 然后像我我我们公司是因为从 2020 年， 就老板老板就觉得说反正都这样了 ， 要不然就把那个办公室给退了 。 **Corry** [9:49] 啊 ， 就啊 ， 就 20 年之前是有专门的办公地点的 。OK。 **大瑶** [9:53] 我们就把办公室给退了 。 我们有一些销售人员 ，因为你等于没有没有项目了嘛 ， 然后销售人员就也离职了 。 然后所以就是我们现在是一个非常非常非常精简的一个一个状态 。 **Corry** [10:05] 大概这个组织架构能透露吗 ？ 是是有多少个人在里边 ？ **大瑶** [10:08] 哎呀 ， 那就有点不太好意思说了 。 **Jobby** [10:11] 两个嘛 。 **Corry** [10:11] 哈哈哈 ， 就一对一的汇报关系呗 。 **大瑶** [10:15] 就是一个非常精简的状态 。 然后呢 ， 啊 ， 我我从 2020 年疫情那个爆发之后， 我就是一直居家的 。 居家反正我我老板又是一个就他还挺包容的 ，他不会对我非常的 push，他只要我就是他给我一个事情 ， 我把我把最终的成果给他就好了 。 所以我我的状态是非常放松的 。 **Corry** [10:38] 所以你每周的工作时间加起来可能 。 **大瑶** [10:41] 我每周反正 。 **Jobby** [10:43] 能说吗 ？ 老板会听到吗 ？ **大瑶** [10:44] 老板应该听不到 。 反正我我我我就这么说 ， 如果平均下来的话 ， 我一天工作 3-4 个小时就差不多 。 **Corry** [10:52] 然后每周就工作 5 天 。 **大瑶** [10:54] 哎 ， 对 。 **Corry** [10:55] 就每个礼拜的工作时长可能也就 20 个小时 。 压缩一下， 两天也能把所有的事干完 。 然后剩下三天放飞自我 。 **大瑶** [11:02] 自己自己硬逼自己一把 ，也是自己就叫硬逼自己一把 。 **Corry** [11:06] 所以 10 分的压力 ， 你现在感受到的这个压力可能是啊 ， 得分两层 ， 对吧 ？ 就是有公司没有了的这种可能性 。 **大瑶** [11:13] 对对对 。 **Corry** [11:14] 就还压力蛮大的 。 但如果考虑公司还能继续存活下去 ， 你的压力大概是几分 ？ **大瑶** [11:19] 就无所谓 。 **Corry** [11:19] 就没有压力 ， 零分的感觉 。 那你有业绩压力吗 ？ 你需要拉课程啊什么的吗 ？ **大瑶** [11:25] 啊 ，不用 ， 我现在完完全不需要我操心这个事情 。 **Corry** [11:28] 就你你是承接方 ， 对吧 ？ 有了有了课程之后， 你就把它管好就行了 。 **大瑶** [11:33] 啊 ， 我也操心不来这个这个事 。 **Corry** [11:35] 嗯 ，OK， 好的 ， 我们听到了第一个就让我们不想聊下去的这个这个打样啊 。 那我们来聊第二个让我们不想听下去的 。 来 ， 焦虑史 ， 上期已经大概过了 。 **Jobby** [11:45] 应该律师的压力应该是很大的 ， 对吧 ？ 所有的律政篇里面律师都是高 。 **Corry** [11:50] 你应该这么说 ， 就是原则上律师都是很忙的 ，但焦虑史是一个没有原则的律师 。 说说你的这个工作的强度和压力打分吧 。 **Jobby** [11:59] 啊 ， 我觉得基本上我目前自己现在的状态可能是在 6 分到 7 分 ， 取决于我忙还是不忙 。 然后我忙的时候可能是 6 到 7 分 ， 我不忙的时候也是 6 到 7 分 。 **Corry** [12:11] 你这还需要分类吗 ？ **Jobby** [12:13] 要分类 ， 要分类 ，因为焦虑的点不一样 。 就是你忙的时候 ， 你担心的是你的工作的成果 ， 然后你不忙的时候 ， 你担心的是你收入的来源 。 所以就是对我来讲是这两方面是我主要的压力的来源的部分 。 那么工作 ，因为律师这个职业是分好几种的 ， 一种是自己做的提成律师 ， 你可以理解为他是一个个体户 。 那么你无论是做到合伙人还是做到高伙 ， 那么你所有的业绩来源都是自己来的 ， 就是自己是有压力的 ， 就是你所有的钱都是要靠自己去赚 ， 案子是要自己去做的 。 **Corry** [12:46] 就还要自己做销售呗 ， 等于 。 **Jobby** [12:48] 对的 。 那么另外一种呢 ， 非提成律师 ， 授薪律师 。 授薪律师就是我就是一个打工仔 ， 然后我的老板给我发薪 ，但是不代表他的职级会不高 。 因为有一些公司制的律师里面 ，他们的授薪律师也是可以达到年薪百万以上的 。 **Corry** [13:04] 这这种就是公司的法务这种角色比较多是吗 ？ **Jobby** [13:08] 不是法务 ，是指就我们单纯执律师这个行业 ， 就是有一些公司化的律师律所 。 就是律所里面他也分职级 ， 比如说高伙主任 ， 然后合伙人， 然后底下的提成授薪律师 。 授薪律师比如说分一级 、 两级 、 一年级 、 两年级 、 三年级 、 四年级 、 五年级 ， 就是令人心动的 offer 里面的你们能看到的 。 **Corry** [13:27] 均合律师事务所 。 **Jobby** [13:28] 对 ， 那些律所基本上都是公司制的律所 。 **Corry** [13:30] 那就是像洪圈所喽 。 **Jobby** [13:32] 洪圈所 。 **Corry** [13:33] 所以这些是等于自己不背 ， 就也没有背不背指标这件事 ，但不是自负盈亏的 ，是公司 。 **Jobby** [13:39] 他跟授薪律师是不用自负盈亏的 。 就是总体来讲还是一个打工的状态 。 **Corry** [13:44] 就是打工状态 ，他哎 ，不用操心接得到多少案子 ， 接什么案子 ，他因为他上面有人操心 。 **Jobby** [13:53] 对的 。 **Corry** [13:53] 然后就派给他干活就行了 。 **Jobby** [13:55] 对的 。 所以说一般来讲就是授薪律师是比较忙的 ，因为他是打工人 ，他需要遵循他的公司的安排 。 **Corry** [14:04] 给你排了啥你就得干 。 **Jobby** [14:05] 对 ， 所以说他的工作的强度也会随着他的薪资和年薪的增长而增强 ， 这个是成正比的 。 那么对于我们这种提成律师来讲的话 ， 嗯 ， 绝大多数就是看你自己是愿意接到什么一个程度 。 那么有时候闲 ，有时候忙 ，但是这个就是丰俭由人， 都可以 。 **Corry** [14:23] 就你可以挑 ，有些案子你不想打了就不打 。 **Jobby** [14:25] 也可以不打 。 **Corry** [14:26] 啊 ， 那你的现在的这个工作强度 。 **Jobby** [14:29] 我的工作强度基本上和呃大瑶是差不多的 ， 就是一周 。 因为我是集中办公的 ， 就是我喜欢把所有的事情放在一天 ， 比如说我我这一周打算接待 3 个到 4 个客户 ， 我自己的个人习惯是安排在一个下午或者说一整天的时间里面把它做掉 。 那么我其他的时间可以大段大段的空余出来去做别的事情 。 **Corry** [14:50] 比如说什么别的事情 ？ **Jobby** [14:52] 玩 。 **Corry** [14:52] 这可不就把后面的话题聊完了吗 ？ 所以所以就意味着你一周 7 天只有一天是在工作的 。 **Jobby** [15:00] 嗯 ，也不是 ，因为有时候要开庭啊 ， 就是接待客户是一方面嘛 ， 你还有自己的文书的时间 ， 然后之后学习的时间 ， 然后还有这个开庭的时间 。 就是开庭时间 ，因为我是诉讼律师 ， 所以我是跟着法院走的 ， 法院下班我就下班了 。 那么但是我又不能完全下班 ，因为客户是没有时间点的 。 但一般来讲 ，11 点以后也不太会有这些不正常的甲方来找我了 。 所以基本上时间还是 OK 的 ， 比较自由一点 。 **Corry** [15:25] OK，OK， 好 。 好的 。 啊 。 我来吧 。 听完他们俩聊 ， 我也不知道他们俩为啥想聊这个话题 。他们听上去没什么需要放松的时间 。 对 ，他们俩听起来一直在放松 。 **大瑶** [15:36] 对 ， 就是就是想聊这个 ， 就是想聊这个 。 **Corry** [15:38] 想刺激刺激我们 。 **Jobby** [15:39] 想问一下大家我们有多么的放松 。 **Corry** [15:41] 要是大家能多上班能放松到什么程度 ， 就是另外一个话题了 。 要不我们改一下今天的主题 。 好 ， 你说你的吧 。 **Jobby** [15:48] 今天很均衡啊 ， 今天正好是两个忙的和两个闲的 。 **大瑶** [15:51] 对啊 。 **Corry** [15:51] 这叫均衡吗 ？ 我听上去不像是这个社会的正常形态比例啊 。 对 ， 我的话哎 ，是比较就是坐班制 ， 没有什么不太有居家办公 ， 然后也没有那么灵活 ， 可以把所有的会都排到一天这样情况的 。 那我基本上是早上 10 点前后上班 ， 最近换了新工作之后呢 ， 下班时间其实会比原来要更晚一点 ， 差不多在每天 9 点前后正负一小时左右吧 ， 就看情况了啊 ， 会比原来稍微整体往后挪了差不多一到一个半小时左右 。 然后下班时间往后挪了 ， 所以就等于总工作时长是增加了的 。 压力值呢 ， 我觉得因为新公司的关系呢 ，KPI 什么的还没落到我头上， 大家比较老板也是希望我能够安全着陆在新位置上， 所以也说了一个月之内其实就是好好的适应一下公司的文化 ， 认识认识大家 ， 该约饭的约饭 ， 就就就其实好了 。 所以相对来说 ， 目前的压力值我觉得可能在 5 左右吧 。 这么低啊 。 我跟你老板商量一下吧 ， 还是给你上点量吧 ， 真是拿那么高工资才这点压力 。 **Jobby** [16:54] 真的 ，而且他一天工作时长高达十几个小时 ，他的压力值还不如一个上班三个小时的人。 **Corry** [17:00] 就因为我就是怎么说 ， 就是没有还暂时还没有业绩的大压力在身上 ，但工作时间长就是因为真的有很多人要很多 stakeholder。 **Jobby** [17:13] 就好日子快到了 。 **Corry** [17:14] 很多利益相关者 。 对 ， 就是很多会要开 。 然后我举个例子吧 ， 比如说我入职的第一周就被安排了 20 个入职培训 。 然后是所有会要跟我对接的各种各样的其他职能部门的人来给我做入职培训 ， 你就可以想象嘛 ， 就是所以这是为什么可能工作时长相对来说还是比较长的 。 **Jobby** [17:36] 就是 20 个会对你的压力也只有 5 呀 。 **Corry** [17:38] 我每天可能 。 因为那那些培训啊 ，他就是以听为主 。 **Jobby** [17:42] 我就是听就好了 。 **Corry** [17:43] 他不需要自己必须要产出多高质量的东西 。 可能没有到我要自己做片子自己产出 。 **Jobby** [17:48] 就听个声声就想着一天 500， 一天 1,500， 对吧 ？ **Corry** [17:53] 听完这个 500 到手了 ， 听完那个 1,000 到手了 。 这果然是提成律师啊 ，他是按这样子来提薪的 。 **大瑶** [17:59] 他见客户的时候应该就是这样的 。 **Corry** [18:01] 对 ， 所以相对来说我觉得我的压力现在可能就是 5 左右 ，但我觉得后续可以预见的是这个压力值一定会增高的 ， 可能会到个七八左右的 。在一些忙记和要真的交东西出来 ， 交成绩出来的时候 ， 一定是会到那个程度的啊 。 OK， 那我的话 ， 我就说我最近这个项目上的压力吧 ， 你们应该也在群里面听我骂过不少娘了 ， 对吧 ？ 我这个客户身上基本上压力值应该在常年稳定在 8 分以上 ， 然后反正就是老板要的东西和老板的老板要的东西 ， 还有老板的老板要的东西 ， 三方面都不一样 。 再加上对面客户呢 ，他们想要的东西呢 ，也是从董事长到事业部的总经理 ， 然后再到整个的项目团队也都不一样 。 就等于我一个人在同时协调六方的需求 ， 希望把他们串起来 ，但没有一次成功的串起来 。 **大瑶** [18:53] 你怎么这么高兴啊 ？ **Corry** [18:54] 你就觉得 。 听上去完全没有任何的夫妻关系感觉 。 好刺激啊 。 纯粹看热闹的一方啊 ， 知道我们夫妻矛盾的来源是什么的吧 。 我们夫妻没有矛盾的 。 你听着大家信吗 ？ 啊 ，OK。 我觉得聊差不多 ， 我们接下来可以往这个放松的这个方向来过渡一下 ，但我先想问大家各一个故事啊 。 ### 压力故事 **Corry** [19:15] 最近一次你们压力最大的一个场景可能是什么样子的 ？ 这个场景下你的压力打分达到了多少分 ？ 最后你又是怎么样把自己的情绪疏解起来 ， 做了什么样的事情放松下来的 ？ 我们从谁开始 ？ 可能要想一想 。 没好好填大纲吧 。 来 ， 先从马老师开始 。 来 ， 大瑶最近的一次事 。 **大瑶** [19:35] 我我最近的一次就是真的感觉到压力非常大的 ， 应该是我们 6 月份的时候 ， 就是我们今年 6 月份恢复去国外了嘛 ， 然后我们第一站是去那个以色列 。 **Corry** [19:46] 哦 ， 最近 6 月份去的以色列 。 **大瑶** [19:48] 对 ， 就今年 6 月 。 **Corry** [19:49] 那你压力肯定比现在去以色列来的大吧 ？ 先说 6 月 ， 先说 6 月 。 **大瑶** [19:54] 因为因为就每其实每次去以色列 ，因为我们之前也带过有三四次了 ， 这次应该已经是第五次了 。 但是每次去以色列都是压力最大的 ，因为大家对以色列的那个印象嘛 ， 当然现在印证了这个印象 ， 对吧 ？ 就是 。 **Corry** [20:09] 大家对以色列的印象是什么样的 ？ 导致了什么样的压力 ？ **Jobby** [20:13] 有战争 。 **大瑶** [20:13] 可能有战争 。 **Corry** [20:14] 啊 ， 就是游学的时候大家就觉得 。 **大瑶** [20:16] 对 ，以色列呢 ？ 但因为我们之前就是之前的很长的一段时间 ， 它都是很和平的 。 就是而且而且以色列其实发展的非常好 ， 然后经济上啊 ， 各个方面都发展的非常好 。 就我因为我们自己每次去的时候 ， 嗯 ， 都是看到的一个就非常富饶啊 ， 然后人很自由啊 ， 那样一种景象 。 **Corry** [20:39] 啊 ， 就是是那种圣经里写到的耶路撒冷的样子是吧 ？ 听看感觉上是 。 **大瑶** [20:44] 对 ，他们就人很快乐 。 就是就当然我是说以色列人很快乐 ， 我不能够代表巴勒斯坦人， 我不知道他们的 ，但但以色列人他们觉得很快乐 。 所以我们之前去的时候就没有什么 ， 没就我们自己没有什么压力 。 但是对于我们要带去的人， 我们的客户 ，他们他们可能会面临 ， 比如说家人不允许啊 ， 或者是所以我们我们的行程经常会发生人员会发生很大的变动 。 然后就就有的时候 ， 比如说我们提前就两三天 ， 突然有客户说我婆婆已经给我下了一个死命令 ， 她不让我去 ， 她说如果去的话让她儿子跟我离婚 。 **Corry** [21:22] 哇 ， 就是有这么严重的 。 **大瑶** [21:24] 对 ， 就到这种程度 。 **Jobby** [21:25] 你们退钱吗 ？ **大瑶** [21:27] 到那个时候 ， 到到如果提前三天的话 ， 我们是不退的 。 **Corry** [21:31] 那你的压力在哪里呢 ？ **大瑶** [21:33] 对啊 ， 没有不退 ，但是你想想 ， 你如果最后那个团只有最后， 比如说你招的时候有二十几个人， 你知道吧 ？ **Corry** [21:41] 啊 ， 明白了 。 **大瑶** [21:41] 然后这个中间一直退一直退 ， 那个时候你还是要退钱的嘛 ， 比如说你提前 7 天之前还是要退钱的嘛 。 但是你最后人只剩下， 比如说个位数的时候 ， 你这个团也不好看呀 ， 搞不起来 。 **Corry** [21:54] 就是大家玩起来也没什么意思了 ， 游学也没有 。 既然大家其实某种程度上印象上对这个地方都不好 ， 你们为什么要组织去这个国家呢 ？ 去别那些别的地方不好吗 ？ **大瑶** [22:06] 就因为这个国家整体来说 ， 就它如如果比如说提到一些科技型的创新啊 ， 或者是创业啊 ， 这些 ， 就这个国家它是很有代表性的 。 所以我们其实那个时候 ， 我当然当然是我我老我老板啊 ，他会比较倾向于这个国家 。 我去了几次 ， 我也都觉得非常好 。 啊 ，但现在现在的反正每次都会面临这种这种压力就很大 。 然后现在就没有这种压力了 ，因为毕竟那边已经达成那样了 。 **Corry** [22:35] 已经不可能去了 。 **大瑶** [22:36] 对 ， 都不会去了 。 **Corry** [22:37] 对 ， 现在没有这个压力了 。 **Jobby** [22:38] 这个压力来了之后， 你做了些什么来缓解你的压力 ？ **大瑶** [22:42] 就我那个时候好像也没有特别做什么来缓解这个压力 ， 就只能是硬着硬着头皮就是就是做 。 但真的到了那那个地方的时候 ， 就不管发生了什么 ， 就中途发生了什么 ， 到到了以色列的时候心情都很好 。 **Corry** [22:57] 嗯 ， 就你觉得 settle down 下来了 ，其实就相对会好很多 。 **Jobby** [23:01] 因为他的压力是他解决不了的事情 。 **大瑶** [23:03] 啊 ， 对 ， 就是就是我无法解决 。 **Corry** [23:05] 哎 ， 所以你认为如果这个压力是解决不了的事情 ， 就不会有压力了啊 ？ 就就 。 **Jobby** [23:10] 会有 ，但是没有那么大 。 **Corry** [23:12] 啊 ， 就没有那么大了 。 **Jobby** [23:13] 因为不在人力可控范围内 ， 就世界和平不是大瑶的责任 。 **Corry** [23:16] 啊 ， 我也是这个 。 Jobby 其实说了一个非常重要的教练的理念 ， 就是所有的客观上的 ，不能说客观 ， 就是你在面临工作当中的事情 ， 你分为你可控的部分和你不可控的部分 。 就对于你不可控的部分 ，其实要尽可能降低它对于你的情绪波动的影响 。Jobby 很有做教练的这个潜力 。 **Jobby** [23:36] 我有甩锅的潜力的呀 。 但是谁是马上安理会啊 ？ **Corry** [23:40] 不知道 ， 我们刚才在来的路上， 今天有个背景是大瑶在跟她老公吵架 。 我们在来的路上就是 ，Jobby 就在问说 ：" 哎呀 ，他们为什么吵架 ？" 我就说会不会我们来的太仓促了 ？ 然后 Jobby 就来了一句 ：" 你把锅甩出去好不好 ？ 咱放在自己身上行不行 ？" **Jobby** [23:55] 为什么要甩出来这次 ？ **大瑶** [23:58] 对对对 ， 千万不要想成是自己的责任 。 **Corry** [24:00] OK， 好 ， 那大瑶讲完了之后， 我们再来听听焦律师这边 。 我记得你大纲里填的是在庭上被骂了 10 分钟 。 **Jobby** [24:08] 是这样的 ， 我没有看到最近这两个字 。 **Corry** [24:10] 啊 ， 你是历史以来 。 **Jobby** [24:12] 就是历史以来有压力的地方很大 ，但是我觉得有些事情是不能说的 ， 所以我就随便挑了一下 。 **Corry** [24:17] 那我们就想听听不能说的那些了 。 **Jobby** [24:20] 啊 ，不能说的是真的不能说 ，但是最近确实有一桩就是可以简化着说的事情 。 **Corry** [24:24] 你说说看 。 **Jobby** [24:25] 就是我觉得它 ， 我觉得它让我压力非常大 ，是因为它有一半在我的责任范围内 ，有一半不在我可控的范围内 。 **Corry** [24:33] 所以其实你对于这件事情是负有责任的 ， 你认为 。 **Jobby** [24:37] 我我觉得因为 ，但我还是要说一下， 我自己对于案件的责任心是比较高的 。 就是如果按照甩锅的说法 ， 我也可以说这个事情跟我没有关系 。 但是啊 ， 就这么说吧 ， 就是比如说有一个案子 ， 当初呢 ， 法院劝当事人撤诉了 。 那么我是这个当事人的律师 ， 那么当事人确实是撤诉撤掉了 。 **Corry** [24:59] 就你你你们按照法院给的方向去往下推进了 。 **Jobby** [25:02] 对 ， 准确的来 ，因为对我来讲 ， 我不合适去替别人决定当事人决定是不是撤诉这件事情 。 但是当事人呢 ， 自己是撤诉 ， 最终是法院打给他打电话 ，他撤诉撤掉了 。 那么这个撤诉导致了他下一次再起诉的时候 ， 案件遇到了一个非常不好的结果 。 那么在这样的情况下， 这个事情其实对我来说是压力非常大的 。 **Corry** [25:27] 啊 ， 就是他的撤诉的这个历史记录会导致他再次起诉的时候 。 **Jobby** [25:32] 不是因为他撤诉这件事情 ，但是确实是因为这件这个举动导致了这样一个不好的后果 ，但不好的后果呢 ， 确实不在我们的控制范围内了 。 所以这件事情给我的压力是非常大的 。 **Corry** [25:43] 那为什么你由于你的压力呢 ？ 因为他撤诉 。 **Jobby** [25:46] 因为我还要代理他后续的案子 ，但是他的结果就可能不如之前好看了 。 **Corry** [25:49] 哦 ，但是他撤诉又不是你一定要让他撤诉 。 **Jobby** [25:52] 对 ， 这就是我说的我纠结的地方 ， 就是因为对我来讲 ，其实我是可以跟这件事情没有什么压力在身上 ，但是这个案子的结果影响到我了 。 **Corry** [26:02] 啊 ， 就你会认为其实本可以让他不要撤诉 ， 后面会方便一些 。 **Jobby** [26:07] 如果我劝他不要撤 ， 虽然我不确定我是否能顶得住这一层压力 ，但是就是如果当初我劝他不要撤 ， 可能对我来讲 ， 我现在的压力会更小一点 。 因为我可以说我劝过你不要撤了 ， 你再撤那这个事情跟我没关系 。 **Corry** [26:23] 免责协议了 。 **Jobby** [26:24] 对 ，但事实上呢 ， 当初我也没有告诉他你该撤还是不该撤 ， 我是跟他讲现在我只是一个传达的一个作用 ， 就是法院告诉你现在要撤诉了 ， 什么什么原因 ， 那么你觉得怎么样 。 然后最后是他和法院去沟通完了之后 ，他决定要撤诉 。 是这么样一个情况 。 **Corry** [26:41] OK，OK。 那当时哎 ， 你没有给他意见的时候 ， 你有预见到后面案件还会再继续在你手里吗 ？ **Jobby** [26:48] 案件肯定是继续在我手里 ，但这个案子非常特殊 ， 遇到了一个非常特殊的情况 ， 所以导致 。 **Corry** [26:53] 又要再次起诉 。 **Jobby** [26:54] 所以导致它的结果不太好 。 就是再次起诉是肯定要再次起诉 ，但是它就是因为有一些特非常特殊极端的情况发生 ， 导致它的结果和我们预想的差别非常大 。 所以这个事情我觉得对我来讲还是蛮有压力的 ，因为我也无法评估 ， 当遇到这种需要你配合法院撤诉的情况 ， 你到底该撤还是不该撤 。 **Corry** [27:16] 就是你的可控范围的边界其实不好划定 。 **Jobby** [27:19] 对 ， 那如果说你当初就算顶住了压力说你不撤 ， 那么最终你这个案子又会是 。 **Corry** [27:25] 什么结果 ？ 你也不可控 。 **Jobby** [27:27] 什么情况 ， 包括在那个法院是不是又会发生什么情况 ， 说实话 。 **Corry** [27:30] 也不好说 。 **Jobby** [27:31] 也不好说这个事情 。 **Corry** [27:32] 整个是一个多方博弈的一个不可预见的结果 。 **Jobby** [27:35] 对 ， 所以这个事情我觉得对我来讲压力蛮大的 ，因为我不能控制住它 。 **Corry** [27:40] 明白 ， 那后续你做了什么事情让自己的压力舒缓一些 ？ **Jobby** [27:43] 嗯 ，是不能说的部分了 。 **Corry** [27:45] 啊 ， 说 。 **Jobby** [27:45] 啊 ， 压啊 ， 就是解怎么解决不能说 ，但是就是舒缓压力这个是可以说的 。 **Corry** [27:50] 我还以为他去做了什么违法乱纪的事情 。 灰色 。 **Jobby** [27:54] 我自己对于这个压力的解决的方法 ， 如果说是解决方面的话 ， 我觉得我是做了一个 ， 我说我帮你免费把后续的案子再做掉 。他本来有两种选择 ， 可以不去做另一个案子 。 那么因为这次的结果不好 ， 所以他必须要做后面的案子 。 那么我是跟他讲我是帮他免费做掉的 。 那么我是出于这个原因 ， 我有一定的 。 **Corry** [28:18] 啊 ， 所以你不是 。 你本来有一有一部分自己责怪自己 ，有一点愧疚 。 **Jobby** [28:22] 我会觉得有一点愧疚心在 。 **Corry** [28:24] 会做到没有的 。 **Jobby** [28:24] 会有点自责 。 **Corry** [28:25] 会有点自责 。 所以你倒不是去做了什么事放松了一下， 你其实是通过 。 **Jobby** [28:30] 弥补了 ， 还是要解决问题 ， 还是要解决问题 ， 就是放松是解决不了问题的 。 **Corry** [28:34] OK，OK， 好的 ， 谢谢焦律师的故事 。 来 ， 一玲 。 一玲其实在换工作前的前一份工作大概待了三年， 说实话细细回想起来 ， 没有什么压力很大的时候 。 ### 更多故事 **Corry** [28:48] 也不知道为什么要换这个工作 ， 可能就是因为没压力吧 。 其实某种程度上我觉得是有一些间接关系的啊 。 就是哎 ， 可能在过去三年的工作里呢 ，是会有不开心的时候的 ， 比如说组织架构要变动了 ， 动到了我的这个职责范围啦 ， 比如说这个各种各样什么有的没的 ， 这个鸡零狗碎的事情很烦 ，是会有这样的情况出现的 。 但是似乎没有特别大压力的时候会有 ， 就是比如说我今天要达成多大业绩 ， 我做不到了怎么办 ？ 或者说我明天要要要做个这个这个汇报 ， 然后我汇报不出了 ， 做不出 PPT 了怎么办 ？ 我就好像没有 。 过去的三年， 其实某种程度上还是比较在我舒适圈工作的一个状态里 ，但说回来 ， 可能也就是因为这个原因有点太舒服了 。 **Jobby** [29:38] 从你的发量上能够看得出来 。 **Corry** [29:40] 哈哈哈 ， 精彩 。 我们可以想办法在 shownotes 里留一张合照 ， 让大家看一看我们的发量啊 。 就是可能就是有点太不舒服了 ， 所以也驱动了自己要想说哎 ，是不是要把自己往不舒服再去推一推 。 **Jobby** [29:55] 但你出来是不是也挺舒服的 ？ **Corry** [29:57] 现在我可以预见后面一定会有压力大的时候 。 **Jobby** [30:00] 就是你还是要背 KPI 的 。 **Corry** [30:02] 对的 ， 我现在是背 KPI 的职责范围了 ， 就我换了一个 marketing 的 。 工作职能了 。 职能 ， 对 。 **Jobby** [30:09] 嗯 ， 对 ， 你看 。 **Corry** [30:10] Scope。 Scope。 **Jobby** [30:11] Scope 啊 。 **Corry** [30:11] Scope， 今天学了个单词 。 哈哈哈 。 哎呀 ， 我再来说说我最近一次压力特别大的状况吧 ， 就是我是 10 月后的一周卸任现在这个项目的项目经理 ， 你们都记得 。 卸任 ， 卸任 。 谢谢 ， 谢谢 。 好新鲜啊 。 大家想象一下， 一般你卸任一个岗位的时候 ， 你在最后一个礼拜应该是没有活干了 。 喝茶 ， 约约饭 。 对 ， 或者你和别人交接一下， 对吧 ？ 拜拜 。 我在那周不仅有很多活干 ，而且呢 ， 我上面的副合伙人已经离开了 ， 我上面的合伙人没有空来管我 ， 我上面的资深合伙人还在美国出差 ， 于是我要单挑对方集团的 CEO， 一个 300 多亿公司的 CEO， 给他们做汇报 ， 然后他带了他手下四个总经理 ， 就那一个房间里除了我的下属 ， 我是年薪最低的一个 ， 就这么的一个房间 。 你们知道我年薪水平不是特别差 ， 对吧 ？ 但我要面对这么多的人， 然后准备了一个礼拜去给他们做最后的汇报 ，而且上面没有任何一个人看过我做出来的 PPT。 就我上班十年没有经历过这么草率的汇报 。 **Jobby** [31:12] 说明这事是真不重要呀 。 **Corry** [31:14] 这不是这个事对于 。 **Jobby** [31:15] 没有人关心 。 **Corry** [31:16] 这个事它直接影响了结果 ， 就是这个项目能不能继续下去 。 如果我们那天汇报的不好 ， 很有可能对公司就是好几百万的损失 ，但是没有任何一个人来看过我汇报的 PPT， 我觉得他们甚至都已经想好了 ， 嗯 ， 如果最后几百万损失掉了 ， 就把锅扣到客人的头上 。 反正他也要走了 。 对 ， 反正他也 。 **Jobby** [31:35] 所以你的责任心还是很重的 ， 就是即使是在这样的情况下， 你还是觉得最后一次汇报你是有义务要去做好的 。 **Corry** [31:42] 对 ， 就包括就那个时候 ， 包括一玲也跟我说 ， 包括我那时候的下属也跟我说 ， 你实在不行你就装病嘛 。 就反正你在这个岗上就是最后最后一个礼拜了 ， 你装病装过去了也不会有人说什么 ，但我自己觉得好像就是很难有这样的一个选择 ， 就是你很难去面对说装病了以后过一两年再回来看 ， 哎呀 ， 当时那个当口好像我逃跑了那种状态 。 所以就这个压力虽然很大 ，但好像不存在第二个选项 ， 它它必须得是承担的 。 我觉得对你来说好像逃跑的压力更大 ， 就是你的个性 。 因为因为 。 **Jobby** [32:18] 是不能让自己逃跑 ， 所以有的压力 。 **Corry** [32:21] 啊 ， 你说的对 ， 好像如果有两个选项的话 ， 逃跑这个选项带来的压力会远比面对 。 面对 。 这个压力来的大得多 ，而且是当你自己很清楚的定义这个第二选项是逃跑的话 ， 这个压力会来的更大 。 啊 ， 那这么看我还是选择了压力更小的一条路 。 对对对 。 我后来是我后来是怎么消解的啊 ？ 我记得那天汇报完 ， 我是穿着一件衬衫加上一件冲锋衣汇报的 ， 然后我汇报完感觉衬衫全部都湿透了 ， 然后我们坐车去了机场以后， 我感觉在机场的那家吃面的那家面馆大概坐了有两个小时， 就那两个小时里渐渐的把衬衫上的汗给收干了 ， 然后再吃着面 ， 我感觉才渐渐缓过来一点 。 这都不是一个通常的一个这个疏疏解的这个方式 ，但是那两个小时我觉得你感觉到身上的这个汗一点一点干了以后， 好像你的压力也一点一点卸下去了 。 **Jobby** [33:21] 买一件速干排汗的衬衫的重要性 。 **Corry** [33:24] 压力就会速减 。 **Jobby** [33:26] 以及这个吃主食对于中国人的重要性 。 **Corry** [33:29] 哇 ， 天呐 ， 我们包面馆 ， 然后什么炒饭店 ， 然后速干那个衣服全部都想好了 。 啊 ，但是就是没有人来买我们的商务是吧 ？ 哈哈哈 。OK， 好 。 **Jobby** [33:40] 你们的商务是什么 ？ **Corry** [33:41] 我们的商务到现在还没有 ， 还没有任何的接单的这个可能性 。 不是我们的短视频账号啊 ， 那个还能接一些 。OK， 那讲完了压力最大的这一次之后， 我我们可能可以讲一讲我们通常意义上我们会用哪些方式来排解自己的压力 ，也会用哪些方式来给自己做一些放松 ， 好吗 ？ ### 放松方法 **Corry** [33:58] 我们按照我们所谓的 round table 的方式 ，round table 呢 ， 就是桌上一个一个说 ， 每个人把自己的想法说出来的方式 ， 我们来进行三轮 ， 好吧 ？ 每个人都说自己的三个 。 但每一轮只说一个 。 每一轮只说一个 。 OK，不 ， 我要先说一下 Corey 的 。 嗯 ？ Corey 这个禽兽 ， 我要说一下他的 。 啊 ， 你要你要直接进入到吐槽我的环节了是吧 ？ 他的放松方式 。 哈哈哈 。 啊 ， 就是大家也都知道 Corey 他之前的那一份工作的压力到底是有多大 ，因为是做咨询咨询公司的嘛 。 嗯 ， 这个不用强调了 。 啊 ， 然后呢 ，他跟我说他有一次工作到他经常工作到凌晨 2 点嘛 。 嗯 。 但他周五晚上到家的第一件事情的放松是跑步 。 这个听上去不合理吗 ？ 对你们来说 。 **Jobby** [34:44] 我觉得对于极端工作压力大的人是合理的 ，因为办公楼边上的那些地方的健身房确实是半夜要到 12 点钟以后都是开的 ， 就是因为他们是需要通过荷尔蒙来提升去运动来放松 。 **Corry** [34:59] 不是 ， 朋友 ， 那个跟荷荷尔蒙关系不大 ， 那个主要是 。 **Jobby** [35:02] 多巴胺 ， 多巴胺 。 **Corry** [35:02] 那是非太和多巴胺 。 那里那里猝死的人也是最多 。 哎 ， 你什么意思 ？ 怎么回事 ？ 提醒你嘛 ，有机会提醒你 。 然后他的放松项目啊 ， 包括 。 **Jobby** [35:10] 又荷尔蒙 ？ **Corry** [35:11] 包括 。 有有有有 。 哈哈哈 。 他的放松项目包括且不限于啊 ，在难得的周六周日锻炼身体啊 ， 写播客大纲啊 ， 小红书的脚本啊 ， 录视频啊 ， 剪辑视频啊 ， 上能力提升的课啊 ， 做企企业的培训方案啊 ， 然后继续锻炼身体啊 ， 完毕 。 你怎么比我老婆还要了解我的日常行程 。 太可怕了 ， 真的太可怕了 。 我记得我跟 Corey 搬到一起 。 啊 ， 我们在播客里还是不要叫真名好不好 ？ 是 1 号好不好 ？ 啊 ， 对不起 ， 对不起 ， 对不起 。 我记得我跟 1 号搬到一起住之后 。 **Jobby** [35:45] 这播客没有人知道你叫 。 **Corry** [35:47] 也也知知道知道知道知道 ， 就是大家稍微匹配的清楚一点 。 运转了一下 ，有点哎 ，他到底叫什么 ？ 所以 OK， 一玲和 1 号搬到一起住之后呢 ， 一玲也就是我本人， 有很长一段时间陷入了深深的自我怀疑和就是看不懂这个世界 ，因为 1 号是周末早上会 8 点钟起来跑步的人 ，但在一玲过去的 30 年人生中， 周六周日一定是睡觉睡到接近中午才会起床的人。 嗯 ， 所以我就是不能理解为什么呢 ， 这是一个能让你睡午觉的睡睡懒觉的日子 。Why？ **Jobby** [36:23] 我老公每天早上 6 点钟起床跑步 。 **Corry** [36:25] 哇 ， 那你老公身材一定很好 。 **Jobby** [36:27] 每天都得在 7 点睡 。他一般来讲的话 ，因为我们是有小孩的嘛 ， 所以说我们是晚上 9 点钟到 10 点钟睡觉 。 **Corry** [36:35] Yes，yes。 **Jobby** [36:35] 所以他起得很早 。 **Corry** [36:36] Yes，1 号是 12 点 、1 点 、2 点睡的人， 第二天早上 8 点钟 ， 就是前一天再晚 ， 第二天早上 8 点钟一定起来跑步 。 啊 ， 那不是的 ， 我也有 8 点半起来跑步的时候 ， 好吗 ？ 而关键是更可怕的事情是 ， 当我们住在一起之后呢 ，1 号还希望能够带着我一起跑步 ， 于是我们在住在一起之后， 关于这个话题有过非常多次的 。 **Jobby** [36:56] 你没有在第一次的叫他邀请你的时候就叫他滚吗 ？ **Corry** [37:00] 我没有答应过啊 ， 我从来没有答应 。 所以我们的 。 他没有答应过 ，但也没有让我滚过 ， 所以我一直觉得有希望 。 **Jobby** [37:05] 对 ， 希望是很恶心吧 。 **Corry** [37:07] 拒绝男人一定要简单干净 。 懂了 ， 懂了 。 谢谢大家教我 。 对 ， 就是所以我才说我们是有很多次深入讨论 ，而不是有很多次不同的实验 ， 就没有过 ， 反正从来没起来跑过 。 但是呢 ， 就像你说的 ， 我也没有拒绝的让他滚过 ， 所以呢 ，他就一 。 **Jobby** [37:23] 你试试 。 **Corry** [37:24] 哈哈哈 。 OK， 那我我们就直接进吐槽环节了是吗 ？ 那我也来说说一玲的这个问题 。 我真的不了解为什么 ， 就当然我后来看了一些文献啊 ， 我们有机会可以再聊 ，但我真的不清楚为什么有人可以每到周末一定会睡到 12 点 ， 就是一玲就如果我不去叫他 ， 我感觉他一定是可以睡到 4 点 、5 点 、6 点 。 两点不能不会更晚了 ， 要饿的 。 对 ， 就就是会饿醒嘛 ， 对吧 ？ 但是没有饿这件事情 ，他是可以一路睡下去的 。 **Jobby** [37:52] 因为起来没有事情干 。 **Corry** [37:54] 他不是起来没有事情干 ，他起来有很多事干 ，他会一直强调说周末的时间根本不够用 ，但睡觉对他来说就是 。 必须要占的时间 。 必须要的放松的那个排解压力的那个状态 。 而且我的感觉是 ， 就我自己的观察啊 ，是你的平时的压力积攒的越多 ， 你周末需要的这个睡眠的这个 recover 就越多 。他甚至有可能在 12 点我把他叫起来 ， 大家一起吃了午饭 ， 吃完午饭我们可能会把碗收起来 ，1 点的时候他说老公我困了 ， 我再去睡一会 。 哈哈哈 。 我再一次见到他就已经是 5 点 ， 我又像重复中午一样把他叫起来 ， 我们一起吃晚饭 ， 吃完之后这这次稍微好一点 ，他可能 9 点 、10 点才会再困 ，但他真的是可以 ， 就是你想前一天可能是 10 点睡到了 12 点 。 所以你看了文献之后， 文献是怎么解释的呢 ？ 文献的解释就文献有解释说 ， 睡眠确实对于压力的排解是有帮助的一件事情 。 运动也是 。 对 ， 运动也是 。 所以我们只是选择了文献当中不同的两个角度 。 **Jobby** [38:51] 文献是个好东西啊 。 **Corry** [38:52] 我们选择了非常健康的两种方式 。 **Jobby** [38:54] 是吧 ？ 文献是个好东西 。 **Corry** [38:56] 哎 ， 你你是生理性的 ， 就是就是觉得 。 睡觉 。 **Jobby** [38:59] 但是我真的睡得着 。 **Corry** [39:00] 我觉得不是 。 首先我相信所有的人都是可以通过运动来排解自己的压力 。 **Jobby** [39:05] 我以为他想说所有的人都可以睡得着 。 **Corry** [39:07] 然后然后第二点呢 ， 是一玲的家里的教育从小就告诉她说人和人是不一样的 ， 你是一个不可以多运动的人， 对吧 ？ 这是这是家里 。 我觉得不是 ， 我觉得家里的教育是你是你是要睡饱的人。 妈 ， 家妈妈说的是就你就是 。 **Jobby** [39:25] 你不要过度运动 。 **Corry** [39:26] 啊 ， 对 ， 妈妈觉得呢 。 妈妈的观点是你先保证睡饱 ， 然后你去运动没关系的 ，但你不能没睡饱就跑起来跑步 。 **Jobby** [39:35] 会猝死 。 **Corry** [39:36] 对对 。 但是睡饱这件事情的定义我觉得就 。 就出现了分歧嘛 。 对 ， 我我的理解是一玲可能在睡 8 到 9 个小时或者 10 个小时的时候 ， 基本上就是睡饱的状态了 。 但是对她来说 ，不管前一天是几点睡下去的 ， 第二天她一定会睡到 12 点 。 就这这个是我觉得说可能和文献的表述也不一样的地方 ， 当然文献没有提到这么具体的说她一定要睡到几个小时 。 哎 ， 你什么样的状况下会觉得自己睡饱了 ？ 12 点到了起来吃饭了呀 ， 就是 。 我一般是这样 ， 就是首先我其实不是一觉睡到 12 点的 ， 我会醒的 。 啊 ， 我一般早上可能 6、7 点 、7、8 点 ， 就说不准什么时候会醒 ， 上上上上一次厕所 。 那上完厕所之后要看情况的 ，有时候呢 ，有我我分过两种情况 ， 一种情况下我突然之间醒过来 ， 马上上厕所 ， 没有憋很久的那种 ， 那我可能上完厕所回来迷迷糊糊的立刻倒下又能睡着 ， 这一觉可能就能睡到将近 10 点左右 ， 我可能就会醒过来刷一会手机 ， 刷可能半个小时左右 ， 要再回去睡一个回笼觉 ， 到 12 点就很舒服了 。 那个时候起来可神清气爽的那种 ， 就不会有啊 ， 好困啊 ， 就眼皮搭起来那种感觉是不会有的 。 还有一种可能 。 但是你在那个时刻如果没有选择睡觉 ，而去跑了一个回笼步 ， 你也会神清气爽吗 ？ 不会啊 ， 我吃完午饭就又会想睡觉了 。 你这样吃完午饭也会想睡觉 。 不是这样 ， 吃完午饭想睡觉的情况 ， 只有我前面几天很累很累的情况才会这样嘛 。 算了 ， 我不跟他争这个问题了 ，不然今天想离婚的家庭就不止一对了 。 对 ， 就是就他俩能在一起过也挺不容易的 。 **Jobby** [41:10] 我觉得回笼觉是很重要的 。 **Corry** [41:12] 对 。 **Jobby** [41:12] 因为你正常平时睡的话 ， 如果你是 10 点上班 ， 你你其实懒一点 ， 你可以睡到 8、9 点钟 ， 没有问题的 。 那么所以说你如果周末也是睡到 8、9 点钟 ， 对一个想要休息的人来讲 ， 这就不叫休息啊 。 **Corry** [41:27] 对啊 。 **Jobby** [41:27] 这就是正常的睡觉起来 。 **Corry** [41:29] 对 。 **Jobby** [41:29] 只有在你远远超出了平时睡觉的那个点 ， 然后你醒过来发现是 12 点 ，是你平时已经在就是上班在做狗的时候的这个点 ， 你发现你还在你家里被窝里面舒舒服服的躺着 ， 我觉得这两个小时才叫做真正的放松 。 **Corry** [41:43] 你说的没错 。 对啊 。 说到心理学来自心理范 。 所以所以即使你 8 点 。 **Jobby** [41:48] I know you。 **Corry** [41:49] Yes。 所以即使你都是 8 点起来 ，但是你工作日是去做社畜的事 ，但周末是做自己的事 ， 你也不觉得是在放松 。 可以是放松 ，但是他喜欢睡觉嘛 。 嗯 。 就是对我来说睡觉睡眠是很重要的 ， 就是醒过来玩手机 ， 然后再睡觉这件事是很重要的 。 就我今天早上就干了这件事情 。Yes， 我也是 12 点钟起来做 。Yes。 你看 ， 焦虑是解释的 ， 我就听得明白 。 嗯 ， 被说服了是吧 ？ 对 ， 被说服了 。 可是可是我们在一起这么久 ， 为什么你没有尝试离开我 ？ 不说了 ，不说了 ， 再 。 **Jobby** [42:17] 单开一局 ， 单开一局 。 **Corry** [42:19] 单开一局吵架 ， 单开一局吵架 。 **Jobby** [42:20] 单开一局 ， 单开一局 。 **Corry** [42:21] OK，OK，OK。 职场人到底什么 ，trigger 了你们的离婚讨论啊 。 对对对 。 OK， 好 。 我们今天最多只离一对 。 啊 ， 哈哈哈 。 今天的 KPI 就是不能大于一 ， 对吧 ？ 对对对 。 好 ， 我们还要进入继续互相吐槽的环节吗 ？ 不了 ，不了 ，不了 。 好 ， 那我们还是到 round table 的这个环节哈 。 我还还是从大瑶这边开始吧 。 你平时会有哪些放松的这个方式 ？ 我第一种说话 ， 第一种放松的方式 。 哈哈 ， 她直接把稿子念了 。 我第一种说话 。 **Jobby** [42:46] 孕妇怎么回事 ？ **Corry** [42:47] 一孕傻三年， 大家理解一下， 理解一下 。 **Jobby** [42:49] 加油 ， 加油 。 **Corry** [42:50] 没关系 ， 孕妇加油 。 我第一种放松的方式就是因为我这个人特别的爱说话 。 嗯 ， 从你的猫身上我已经看出了这个特质 。 是不是 ？ 啊 ，是遗传你的 。 对 ， 我就特别爱说话 ， 所以我就放松 。 我我就比如说找小姐妹说话 ， 或者说找我妈说话 ， 或者找我老公说话 ， 或者是因因为比如说我其实写文章也是一种说话 ， 我觉得 。 啊 ， 就是你就是倾诉出来 ， 就是 。 哎 ， 对的 。 OK。 然后包括像那个 ，因为因为我还是脱口秀演员嘛 ， 然后所以在台上 。 来来来 ， 隆重介绍一下我们苏州 。 **Jobby** [43:22] 耶 ， 来了 。 来了 。 来赛事的签约演员 。 **Corry** [43:25] 签约演员大瑶 。 **Jobby** [43:28] 哎 ， 怎么到现在才介绍你身份啊 ？ **Corry** [43:30] 对 ， 一开始你自我介绍的时候也没说啊 。 其实我就是觉得 ， 比如说有一段时间可能压力很大的话 ， 我就会很想要找人说话 ， 一直说到就是真的很累 ， 就是我觉得嗓子都已经快要 。 冒烟了感觉 。 哎 ，不能支撑我 ， 说到很累就回去睡觉 。 嗯 。 啊 ， 那那个就非常放松了 。 那这个心理过程是什么样子的 ？ 就是你你需要对方的倾听反馈吗 ？ 还是你只要讲就可以 ？ 不需要 。 那你自己在房间里讲也可以啊 。 那不行 ， 得有个人。 **Jobby** [43:57] 因为他平时不工作呀 ，他没有 social 呀 。 **Corry** [44:01] 哈哈哈 。 **Jobby** [44:01] 对吧 ？ **Corry** [44:02] 所以他还是需要找到一个人来听他讲话 。 **Jobby** [44:04] 如果他的他是个艺人， 对吧 ？ 就他肯定人生是个艺人。 **Corry** [44:07] 不是 ， 你是说他是一个 。 **Jobby** [44:09] 外星人。 **Corry** [44:09] Celebrity 还是一个 。 **Jobby** [44:11] 他是需要从外向的艺人。 **Corry** [44:13] 外向的艺人。 **Jobby** [44:14] 对 ， 至少就是不是说外向 ， 就他是需要从社交中获取能量的人， 就是艺人。 **Corry** [44:18] 是吗 ？ 你觉得这个判断准确吗 ？ 我我觉得我独处和社交都有能量 ， 所以就就就也还好 。 可以牛逼吧 ？ 你怎么可能有人两种都这么你你自己做下来是什么东西 ？ 我没做 。 你没做 ？ 你回去可以做 。 **Jobby** [44:31] 艺艺分析 ，他是艺人。 **Corry** [44:32] 艺人艺人。 **Jobby** [44:33] 我觉得我觉得他好像也是艺的 。 **Corry** [44:34] 那可能是偏一点艺 。 **Jobby** [44:36] 偏艺肯定偏艺 。 对对 ， 艺人分析 。 根本在他没有工作的情况下 ，他不得找两个人说说话吗 ？ 他平时老公上上班的 ， 对吧 ？ 他的朋友又不在苏州 ， 对吧 ？ 那么你说他怎么办呢 ？ **Corry** [44:47] 他就只能跟他的猫对叫是吧 ？ 那最最近一次遇到这样的情况可能是什什么情况 ？ 然后你你拽着人家说了多久的话 ？ 也没有 ， 最近一次其实感觉到自己压力特别大 ， 还是还是跟怀孕相关吧 。 那是因为怀孕之后， 就是尤其是前三个月 ， 会觉得自己非常的非非常不 ，因为不稳定嘛 。 而且你还不能告诉别人， 对吧 ？ 就传统意义上三个月以内是尽量不说 。 真的憋得要死 ， 真的憋得太难受了 。 啊 ， 就唯一的这个重要的 ， 就不能说唯一 ，但非常重要的疏解渠道 ， 还不能聊到这个话题 。 就只能跟老公说 ， 就疯狂的反他 ， 反他 。 **Jobby** [45:22] 输出 ， 输出 ， 再输出 。 **Corry** [45:23] 嗯 ，他这段时间应该也挺痛苦的 。 所以就你把你的压力转交到他他的身上， 对吧 ？ 随着你的下降 ，他的那条轴就上升了 。 **Jobby** [45:30] 你也是会反省自己的吗 ？ 没必要 ， 没必要 。 **Corry** [45:33] 把锅甩出去 ， 这是他应该听的 。他不听还有谁听啊 ？ **Jobby** [45:37] 对 。 半个是他的嘞 ，有一半的锅在他头上的呀 。 **Corry** [45:40] 对 。 **Jobby** [45:41] 责任划分一下 。 **Corry** [45:42] 对 ，而且他就是听一听呀 ，有没有还 。 **Jobby** [45:45] 他现在都没还了 。 **Corry** [45:46] 对吧 ？ **Jobby** [45:46] 到位了呀 。 **Corry** [45:47] 到位了 。他又不给我任何的反馈 。 哇 ， 这个姐妹的局组的 ， 我都怀疑自己的取向了 。 好 ， 所以这是这是大瑶这边的第一条啊 。 可能是通过讲话来进行一个这个压力的疏解和放松 ， 对吧 ？ 下面是焦虑师还是一玲 ？ 我我先来好了 。 我的第一条是我曾经以为是我的放松方式 。 哦 。 就刷手机 。 刷手机 。 刷手机 ，因为我觉得刷手机 ，而且我喜欢我喜欢刷小红书 ， 看漂亮的图 。 我的小红书给我推送各种各样很漂亮的东西 ， 什么漂亮的好吃的 ， 漂亮的好玩的 ， 漂亮的小姐姐 ， 反正各种各样漂亮的东西啊 。 然后我就看着很开心 ， 然后呢 ，也不用动脑子 ， 你觉得好看你就看一会 ， 你觉得不好看你就划掉 ， 对吧 ？ 就很轻松的一件事情 。 所以我曾经一度以为这是一种能对我很有帮助的放松的方式 ，因为我不用动脑子了 。 **Jobby** [46:35] 而且积攒了你的审美啊 。 **Corry** [46:36] 对的 ， 对的 ， 我我一度是这样以为的 。 但是呢 。 你你说哪些主题来着 ？ 是 。 穷尽一下 。 刚才说的那些吗 ？ 就是就是刚才那些 ， 还没有更多的了 ， 对吧 ？ 漂亮的东西 。 美 ， 美的东西 。 漂漂亮的姑娘啊 。 化妆品也算 。 化妆品啊 。 彩妆也算 ， 衣服也算 ， 然后旅游的地方也算 ， 画的好看的画也算 。 **Jobby** [46:54] 都是照顾需求 。 **Corry** [46:55] 对 ， 反正就是只要漂亮的东西我就是喜欢的 。 就是一旦你也想要这些东西 ， 你就要花钱的东西很多是吧 ？ **Jobby** [47:00] 高阶需求 ， 高阶需求 。 **Corry** [47:01] 精神需求 ， 精神需求 。 精神需求 。 你非要把这些东西包装成这样这么消费主义的词吗 ？ 你非要拉高这个层次啊 。 OK。 对对对 。 OK。 对 ， 然后 。 Sculpture。 什么词 ？ **Jobby** [47:12] Sculpture。 **Corry** [47:13] 哦 。 哈哈哈 。 擦掉 ， 擦掉 。 今天这个单词学的还是不到位的 。 这这段绝对不会剪掉的 。 **Jobby** [47:20] 学不来 ， 学不来 。 **Corry** [47:21] 对 ， 我曾经一度以为这些对我很有帮助 ，但在我以哎 ，其实是有一天 1 号提醒我说了什么东西 ， 我给忘了 ，但他说了什么其实我已经忘了 。 但是我 。 **Jobby** [47:31] 你怎么就听了呢 ？ **Corry** [47:32] 这么重要的提高我形象的话你就忘了 。 我真的忘记他说了什么了 ，但是我记得的是我当时的一个自我的灵光一现的反馈是 ， 哎 ， 别说这刷手机好像确实让我就是是空的我的人。 **Jobby** [47:46] 就是没人骂过你啊 。 **Corry** [47:47] 就就什么意思啊 ？ **Jobby** [47:49] 他骂了你啊 。 **Corry** [47:50] 啊 ， 你骂谁啊 ？ 我是我是骂你了吗 ？ 我不记得你说了什么 。 **Jobby** [47:53] 你骂是个双引号的 。 **Corry** [47:54] 对 ， 我不我真不记得你说了什么 ，但是我当时的感受就是 ， 哎 ， 好像我这刷的其实确实挺空的 ， 让我人是空的 。 挺空的感觉 ， 就是更具体的背后的感受是什么呀 ？ 就刷完了我好像也啥也没得到 。 你说我很轻松吧 ， 我好像也没有 。 然后呢 ， 你说我学会了些什么东西吧 ，也没有 。 你要这么 PUA 自己吗 ？ 我对你说过了这么 PUA 的话吗 ？ 不是 ，不是 ， 就不是你说的 ， 只是我自己在反反省我自己嘛 。 然后你说我学会了什么吗 ？ 好像也没有 。 你说我记下了什么吗 ？ 也没有 ， 说实话 。 所以我觉得自己是空的 ， 然后我就意识到 ， 哎 ，其实这个对我来说不是什么有效的放松方式 。 你你觉得他不一定有效 ，是因为他没有让你学到和记下东西 ， 还是他连放松的效果都没有 ？ 他好像没有让我真的放松下来 。 因为你脑子里面还有大量的信息在短时间疯狂的 。 我觉得应该是这样 ，是因为那一段时间刷手机的时候 ， 我好像忘记了工作中的压力 ， 反生活中的烦恼 ，但是当我停下来的时候 ， 这些事情还是会回来 。 那那也不是放松应该起到的作用吧 ？ 就是我去跑个步回来我也还得干活啊 。 不是啊 ， 我觉得对我来说放松是我放松完了之后， 我再回想这些事情 ， 哎 ， 我可以有一个不同的切入点 ， 会有一个不同的想法 ， 会有一些不同的感受出来了 。 你跑步可能就能达到这样的效果 。 我知道 ， 我我我可以举举一个数数据上的一些印证的例子 。 大家如果戴苹果手表 ， 或者是戴一些其他的运动手表 ， 它有一个指标叫做压力指数 ， 或者叫 HRV， 它有两种体现啊 。 体现的是你心率上的一些变化 。 那通常你压力大的时候 ， 心率的变化率会特别高 。 那也就是压力值其实会特 HRV 会比较低 ， 压力值会比较高 。 所以跑完步对我来说是压力值会急剧下降 。 我再回去干活 ， 我可能这个压力值也不会那么快上升升回去 。 但对于你来说 ， 可能刷的那段时间 ， 你的压力值并没有太大的这个波动 。 可能刷的时间我就是短暂的没在想那个事情而已 ，但是但凡放下手机了 ， 所有东西就又回来了 。 啊 ，OK，OK。 **Jobby** [49:54] 就是逃避而不是放松 。 **Corry** [49:55] 对 ， 就没有什么帮助 。 可能有时候晚上刷刷刷刷刷刷刷刷到倒倒头就睡着了 ，但第二天醒过来 ， 这些东西就又冲到你脑子里面来了 。 但讲讲到这里啊 ， 我想稍微发散一下 ，因为我觉得刚才一玲其实提到了一个我可能理解歧义的一个方向 ，但我觉得是有意义的 。 就你们觉得一种所谓的放松的方式 ， 它除了放松以外， 它一定要有意义吗 ？ 换句话说 ， 假设刷短视频真的让一玲放松了 ，但她回过头来看 ， 我好像什么有意义的东西都没记住 ， 我好像什么技能都没有提升 ， 那这就不是一个好的放松方式了吗 ？ 你们都是怎么看这个这个方向的这个问题的 ？ **Jobby** [50:29] 我觉得放松意义本身 。 ### 结语 **Corry** [50:35] 各位亲爱的听众 ， 那么我们上半次的节目就到这边为止了 。 两周后我们将会在同一时间上传我们的下半期节目 。 再次感谢本期节目的陪伴 ，Tezo 通勤耳机 。 那我们将会在所有的评论的观众当中， 选出点赞数量最高的 ， 送出耳机一副 。 好的 ， 那让我们下期再见 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。