# 奇葩老板吐槽大会，不想逆来顺受，应当如何应对？EP33. 101号谈职场 · 2024-09-22 本期节目收集了多位听友的来信，吐槽职场中遇到的奇葩老板，包括把下属当燃料、只重格式不看内容、上下级意见冲突、性别偏好、捞黑钱、过度索取情绪价值、拒绝做决策、以及持续画饼不兑现等典型类型。两位主播结合自身经历，从交易思维、底线设定、止损线等角度，分享了应对这些奇葩老板的具体策略和心态调整方法。 ## Key moments - **[0:00] 开场** - **[1:14] 冷血老板** - [1:37] 1号分享真实案例：老板曾对团队说“你们自杀了也不会有人同情你们”，毫无人文关怀。 - [2:32] 1号分析：这位老板20多年前年薪百万，吃苦的观念根深蒂固，把下属当燃料。 - [3:08] 1号提出“人才观念”：判断老板是把下属当“人”还是当“工具”，决定自己的去留。 - **[4:12] 格式化狂魔** - [4:13] 10分享亲身经历：高级别老板开会不看内容，花45分钟纠结PPT表格行距和字号。 - [7:53] Q: 遇到只抠格式的老板怎么办？ A: 提前花15分钟调好格式，服务双方的“主线剧情”。 - **[9:32] 上下不一** - [9:41] 听友小A案例：方案总被+1改掉，又被+2改回来，来回修改十几次。 - [11:29] 10的应对：PPT绝不删页，隐藏起来；日常与+2对齐方向，再与+1沟通时说已得到+2同意。 - [13:35] 1号分享麦肯锡经历：合伙人和副合伙人意见冲突，导致反复修改，解决方法是把所有相关方拉到同一个会上一并决策。 - **[15:07] 性别偏见** - [15:07] 听友小B案例：出柜男老板在工作上明显偏好男下属，资源分配不公。 - [16:57] 10坦诚带团队也难免有偏好，但作为老板应意识并控制bias，避免双标。 - [19:02] 1号提醒：不要全归咎于老板偏好或全盘自我怀疑，应建立外部客观评估稳定自我认知。 - **[20:53] 捞黑钱** - [20:56] 1号亲身经历：疫情封城期间，老板坚持投放大额户外广告，疑似利益输送。 - [24:23] Q: 怀疑老板捞黑钱怎么办？ A: 先问自己价值观，绝不要有侥幸心理，法网恢恢。 - [25:54] 1号警告：曾有人吃回扣多年后被公安带走，提醒不要触碰法律底线。 - [27:06] 1号忠告：若不参与利益链，注意保护自己；举报需确保一击必中，否则反受其害。 - **[29:31] 情绪价值** - [29:37] 10分享身边案例：女老板极度需求情绪价值，要求下属周末陪吃饭、分手陪酒。 - [31:43] 听友案例：老板情绪不稳，曾在走廊当众大哭大吼，并喜欢强制下属认错。 - [33:09] Q: 面对情绪勒索型老板怎么办？ A: 调整心态不被影响，看清需求，若可给则给，不可则接受有人靠此升迁更快。 - [34:23] 1号讲述教练客户案例：同事专业不强但极擅提供情绪价值，客户非常买单。 - [35:16] 1号解析边界感：判断公司环境对边界的认同度，若差距大，要么适应要么离开。 - [37:01] 1号举例胖东来：边界感弱未必是错，在高回报和尊重前提下，边界感可被交换。 - **[41:00] 甩手掌柜** - [42:25] 10 vs 1号：老板不决策是怕当坏人还是希望制衡？ 1号认为应从专业角度判断，而非和稀泥。 - [44:14] 10应对：若愿合作，就帮老板当枪、背锅，以此换取发展机会。 - [45:48] 1号提出“交易思维”：明确自己的底线（能接受的最大损失）、想要什么，判断交易是否划算。 - **[47:32] 交易思维** - [47:58] 10深化底线概念：底线应是你当下的最佳替代选择(BATNA)，而非最差情况。 - [51:37] 1号提醒：探索自我边界是一生旅程，允许犯错，但应控制探索成本，避免断后路。 - **[53:08] 过度承诺** - [53:11] 1号亲身经历：老板不断拖延升职承诺，从10月推到次年4月，才最终升职。 - [56:49] Q: 如何应对老板画饼和过度承诺？ A: 将画饼变明确承诺，一旦打破，设定止损线时间点，到期即行动，不后悔。 - [58:35] 1号详解止损线画法：基于第二选择offer、职业生涯年限、身心健康等，必要时寻求专业帮助。 - **[1:01:03] 结尾** ## Speakers - **Corry** (host) - **伊琳** (host) ## Topics 向上管理 ## Mentioned 分众传媒 (company), 胖东来 (company), 麦肯锡 (company), B站 (product), Excel (product), PPT (product), Spotify (product), 喜马拉雅 (product), 小宇宙 (product), 小红书 (product), 苹果POST (product) ## Transcript ### 开场 **Corry** [0:05] 欢迎各位来到 "101 号谈职场 "， 这是一档从职场小白到职场中高层都在关注的栏目 。 我们谈职场 ，但不仅仅谈职场 ； 我们祝愿你有 " 快乐的人生 "， 我们关注打工人的打工体验 。 **伊琳** [0:31] 大家好 ， 我是伊琳 。 **Corry** [0:32] 我是 1 号 。 开完了这就 —— 你这就完全连 " 哈喽 " 都不说了是吧 。 哈喽 ， 大家好 ， 我们又来了 ， 欢迎回到 "101 号谈职场 "。 这次呢 ， 我们要来聊一聊我们在生命当中遇到过的那些 " 奇葩老板 "，以及我们可以怎么样来应对他们 。 **伊琳** [0:49] 没错 。 **Corry** [0:50] 今天我们会讲到的很多老板的形象呢 ， 来自于我们收到的很多伙伴在听友群里给到我们的一些吐槽 ， 包括说我们的小红书里的留言啊 、B 站里的留言啊 ， 我们收集到了这些奇葩老板的一些现象 ， 来跟大家分享 。 天下之大 ， 无奇不有 。 同时也跟大家来聊一聊 ， 看看面对这样老板的时候呢 ， 到底会有一些怎样的应对的方式 。 ### 冷血老板 **Corry** [1:14] 当然其中也会有我和伊琳在之前的过程当中遇到过的一些老板 。 那我们先从哪一个开始呢 ？ **伊琳** [1:21] 先从个小奇葩开始吧 。 **Corry** [1:22] 先从小奇葩开始 。 我怎么准备的第一个就是比较大的奇葩呢 ？ **伊琳** [1:26] 还行吧 。 **Corry** [1:27] 先来准备这个大的奇葩 。 你觉得这是很小 ？ 我们先来讲一个 " 下这个故事 " 啊 。 这个呢 ，是 1 号在过去的工作的过程当中确实遇到过的真实的一个老板的这个例子 。 这个老板在之前的这个案例当中呢 ，有和 1 号和 1 号的团队是这样沟通的 ： 说 " 你们为什么老是愁眉苦脸的 ？ 你们真的觉得压力很大吗 ？ 但是咱们这个公司就应该是强体力 、 强精力 ， 还有什么 ？" **伊琳** [1:53] 强脑力 。 **Corry** [1:54] 强 —— 啊不 ， 强什么强 ， 什么心理 ， 反正说了好几个强啊 。 然后说 ：" 你们不能一直这样愁眉苦脸的 ， 你们这样愁眉苦脸的 ， 你们就不配做这个公司的员工 。 但是你们离开这个公司就完了吗 ？ 你们离开这个公司难道就没有压力了吗 ？ 你们还是会有压力的 。 你们再有压力了怎么办 ？ 你们难道自杀吗 ？" 这是 1 号遇到的这个奇葩老板的这个 case。 伊琳 ， 遇到这样的老板会有什么样的感觉 ？ **伊琳** [2:20] 我觉得我很难跟这样的老板共事吧 ，因为某种程度上在我听来 ，他好像并没有任何人文关怀 。 **Corry** [2:27] 对 。 **伊琳** [2:28] 他有点居高位 ， 说着不好听就站着说话不腰疼的感觉 。 **Corry** [2:32] 对 ， 我觉得就在他的那个年代 ，其实他这样过来是非常正常的 。在 1 号前几期的分享当中其实也提到过 ， 这个老板在 20 多年前 ，他还处在 1 号那个位置的时候 ， 就能拿到年薪百万的水准 。 只是 20 多年过去了 ， 这个职位没有太多的这个薪资的增长 ，但是在 20 多年前的年薪百万 ， 就是干一年就是两套房 ， 可能就是这样的感觉 。 所以在他的这个视角里 ， 就是我理所当然 ， 我可以受这些苦啊 。 老实说 ， 如果我们现在干一年就能有两套房进账的话 ， 我要受这样老板的气 ， 我好像也愿意 ， 对吧 ？ 所以我觉得在这样的老板的身上， 我自己学到的第一个点在于说 ， 老板可能是有一个自己的观念 ， 这个观念叫做 " 人才观念 "。 粗略的来分 ，有的老板可能会把下属当作是 " 人 "，有的老板可能会比较明确地把下属当作 " 工具 "。在之前的这个老板这边 ， 我们团队当中其实遇到过很多这样的情况 ， 比如有的同学可能一天 24 小时之内早搏数千次 ， 老板都不愿意放他去做手术 ， 甚至有的伙伴可能已经要去这个结节要去动手术的那个状态了 ， 老板还在他术后的情况就希 望他能够尽快地回到工作岗位上 。 这就是典型的把人当作燃料在烧 ， 烧完了就没有了这种情况 。 所以这种奇葩的老板啊 ， 非常遗憾地说 ，在过去 20 年经济发展得很快的这个阶段 ，其实还是不少见的 。 那大家可能应对的方式就得想一想 ， 我的人才观念是不是可以接受我被当作一个工具来交换我们所想要的这些东西 。 **伊琳** [4:06] 嗯 。 **Corry** [4:07] 好 ， 这是 1 号先分享的这个第一个例子 。 来看看伊琳想要分享哪一个从清单当中截取出来的这些例子 。 ### 格式化狂魔 **伊琳** [4:13] 这样说来 ， 伊琳呢 ， 这个确实可能是一个比较 ， 嗯 ， 比较务实的奇葩点 。 **Corry** [4:19] 没有那么大的奇葩是吧 ？ **伊琳** [4:21] 对对对对对 ，是这样 ， 很是个很小的角度上的事情 。 那那个时候其实是伊琳刚刚入职场啊 ， 然后碰到的第一个比较高级别的老板 ，他可能已经是我的 +3+4+5 的这个级别了 。 **Corry** [4:34] +3+4+5， 这这其实内部对标是什么 ？ 副总裁 ？ 总监 ？ **伊琳** [4:38] 总监级以上 ， 差不多这个区别了 。 **Corry** [4:40] 总监级以上 。 **伊琳** [4:41] 高于总监了 。 对对对对 。 那 ， 嗯 ， 我们其实是作为小朋友 ， 挺难得和他过一次开会的 ， 嗯 ， 过东西的 。 那可能就是一个月一回这个样子吧 。 那我当时碰到的一件事情就是 ， 当那一次我们开始过 PPT 的时候 ， 老板没有在跟我聊说 PPT 的逻辑 ， 这个数字是从哪来的 ，而转而开始跟我看 " 你这个 PPT 上面的这个表格的表格字号不一样大 ， 行距不一样 "。 **Corry** [5:13] 所以就是他还没有详细地去看你的这个数对不对 ， 和你的生意的逻辑对不对 。他优先先来看了这些数字 。 **伊琳** [5:22] 他优先先看了这张表好不好看 。 **Corry** [5:25] 啊 ， 那是你这个表已经难看到看不了的这个地步了吗 ？ 比如有些情况就是你这字实在太小了 ， 压根看不了 。 **伊琳** [5:32] 嗯 ， 没有不能读吧 ，但确实如果你仔细看的话 ， 可能有几行的行距 ，因为从 Excel 粘到 PPT 的时候会有点上下的差距 。 然后或者是有一些字号 ， 比如说表头的字号 ， 那一行没有完全都一样大 。 **Corry** [5:48] 啊 ， 就有有的可能是什么 8 号 ，有的可能是 10 号 。 **伊琳** [5:51] 啊 ， 就是没有丑到这个表不能读 。 **Corry** [5:54] 所以是个 " 没丑 " 问题 ，不是一个可读不可读的问题 。 **伊琳** [5:57] 没错没错 ，但是绝对没有到这张表读不了了 。 比如说我们曾经自己曾经犯过的错误 ，是可能几百万的数字不加千分符号 。 **Corry** [6:06] 啊 ， 那这个确实是影响很大的 。 **伊琳** [6:07] 对吧 ？ 这个就是很难读了 ， 你就在那儿各是百千万的数 。 **Corry** [6:10] 对 。 **伊琳** [6:10] 没有到 ， 一定是没有到这种程度的啊 。 但当时这个给我的感知 ，其实我当下非常难受 。 我就觉得干嘛呢 ？ 干嘛不先看数字呢 ？ 这表做得不好你最后说我就行了嘛 。 但他转而其实那个会 ， 我们本来就跟他有只有一个小时 ，是非常紧张的时间 。 **Corry** [6:28] 他花了多久 ？ **伊琳** [6:29] 他可能有 45 分钟都在跟我说这个表得到底做得多好看 。 **Corry** [6:33] 他是每次开会都要花很长的时间来先跟你们搞格式上的这个内容 。 **伊琳** [6:37] 也不一定是每次吧 ，但之后反正有过这一次之后， 我跟他看东西就会非常小心 。 这倒是真的 ，但不妨碍我仍然觉得这个点很奇葩 。 因为我会觉得说 ， 就像你刚才问我的 ， 这表有没有丑到不能读 。 因为当我自己现在开始看团队里成员给我看的东西的时候 ， 我也会关注格式 。 但这个点是在于说它已经不可读了 ， 那我就会跟他们聊 。 **Corry** [7:03] 比如什么样的情况是不可读的 ？ **伊琳** [7:04] 千分符不加那就不可读了 。 然后 —— **Corry** [7:07] 就是这上来一串数字 ，是几百万还是几千万 ， 得自己数位数 。 **伊琳** [7:11] 对 ， 根本数不清 。 对 ， 然后比如说有些时候千分符加了 ，但是那个小数点后几位没对齐 。 比如说这一行是两位 ， 那一行是三位 ， 后一行是四位小数点 。 **Corry** [7:23] 就一眼看过去其实会影响对标 。 **伊琳** [7:26] 对 ， 还是读不清 。 然后再比如说 PPT 上字号特别小 ， 可能你一般投屏出来小到 8 号 、7 号其实就不怎么能读了 。 **Corry** [7:36] 基本小于 12 号已经不太可读了 。 **伊琳** [7:38] 对对对 ， 就很难读了这样的情况 。 这个我是会说的 ， 我会让他们先放大了 ， 都拉齐了再看 。 不然的话 ， 我一定是会先把表格内容或者说把逻辑理清楚了 ， 最后再跟他说 " 以后表不能做成这样 "。 这会是我的点 。 **Corry** [7:54] 那你觉得对于我们的这个听友来说啊 ， 如果他们遇到这样的老板 ，他们应该怎么来应对呢 ？ **伊琳** [8:00] 我觉得怎么怎么说呢 ， 就比如说我吧 ， 可能就有点受迫害的点了 。 就是他这么说了我叨叨叨叨叨之后， 我下次给他做表确实就很小心了 。 因为我会想说 ， 我不想浪费时间听老板跟我讲这些东西 。 所以可能当大家如果碰到这些在格式上相对来说比较资助比较的老板 ，并且会因此而忘掉自己要给你看的东西的主线剧情的老板的时候 ， 尝试从用户思维思考一下， 可能他就是没有办法从一张不好看的表里面看出东西的 ， 那不如提前 ，他可能叨叨你要叨叨 45 分钟 ， 那你提前花个 15 分钟吧 ， 把表做得好看一点 ， 对你来说工作效率上也更高一点 。 **Corry** [8:43] 对 ， 我觉得这个思路其实非常好啊 。 就是大家都是有主线剧情的 ， 老板也有老板的主线剧情 ， 你也有你的主线剧情 。 那如果老板因为一些我们说分散他注意力的东西 ， 忘掉了你们共同的主线剧情 ，其实对你是一个伤害 。 **伊琳** [8:58] 是的 。 **Corry** [8:58] 所以在这个时候 ， 我们其实没有必要过多地去抗拒他 ， 甚至这些老板可能就是有一些我们自己觉得不同意的癖好或是不同意的偏好 。 但是我们的目的是希望我们的主线剧情能够被做好 。 那我多花一点时间先把格式调调好 ，其实也是为我自己服务 ，不是说我屈服于老板的特别偏好 。 所以我觉得这点上可能对我们自己来说 ， 还是得这个服务于我想要什么样的东西 。 **伊琳** [9:25] 没错 ， 转换心态来说 ，其实就是让自己的工作更简单一点 。 当你抓清了老板的这个点的时候 ， 那干嘛硬过不去呢 ？ ### 上下不一 **Corry** [9:32] 对 ， 好 ， 那伊琳也说了一个点了 ， 那我再来说一个比较奇葩的点 。 这个是我们从这个听众来信当中来收到的啊 。 这个听众的来信 ， 为了保护听众的隐私 ， 我们就不说是具体哪位伙伴了啊 ， 我们就叫他小 A 啊 。 小 A 这边给了一个 case 呢 ， 说的是他每次做出来的东西 ，他的 +1 都不太统一 。他的 +1 会明确地跟他说 " 你可能这里要改 ， 那里要改 ， 这里的思路也不对 "， 甚至两个人会 brainstorm 要半个小时到一个小时， 最后把他的 PPT 几乎改掉了 70% 到 80%。 有的时候是表格可能要改到 60% 到 70%， 新增一些特别他原来没有去优先体现的这些点 。 好 ， 你猜后面怎么着 ？ **伊琳** [10:16] 然后可能他的大老板又让他改回来了 。 **Corry** [10:21] 我感觉你好像很有这方面的经验啊 。 这这这个故事的后半段就是小 A 的 +2， 哎 ，他的思路和小 A 的思路反而比较一致 ， 经常会用小 A 和他的 +1 争论过的一些语气和问题再反过来去挑战他的 +1。 但是他的 +1 在面对小 A 时候能说出来的一些理由 ，在面对 +2 的时候 ，他就吞下去了 ，他就不说了 ，他就认了 。 所以小 A 觉得自己的心态其实特别难调整过来 ， 就觉得说每次我觉得我应该是对的 ，以及每次我做的应该是更加能够符合我们最终要产出的东西 。 但是因为我的 +1 不同意 ， 我也没有办法说服他 ， 结果导致我每次都要来回做很多的修改啊 。 而且几乎以他的这个描述的次数来说 ， 几乎过去的十几次的工作 ， 我我觉得十几次的工作其实已经挺恐怖了啊 ， 都需要来来回回改 ， 改完了再改回他一开始的这个方向上 。 所以他觉得这一类的老板他遇到了也很胡闹 ，不知道该怎么办 。 来 ， 伊琳 ， 你觉得这一类的老板应该怎么怎么办来处理这样的情况 ？ **伊琳** [11:29] 我自己有一个方法啊 ，不不是说我所有的老板都是这副样子啊 ，但是我觉得在做事的过程中， 有时候老板有些来回是正常的 。 那从做 PPT 这件事情上， 我的逻辑就是每一页 PPT 我绝不删掉 ， 全部都留着 。 今天老板你不想让我这样讲故事了 ， 我就把它隐藏起来 ， 明天你想再讲了 ， 我就把它再拿出来 。 那至少我保证说我不会发生做完第二遍再做一遍的事情 ，但我可能还是做了两个东西 。 **Corry** [12:02] 嗯 ， 那对于这个伙伴的这个角度来说 ， 如果他还想把第一遍的这个部分也省去 ， 你觉得有可能吗 ？ 第一遍的返工也省去 ，因为他觉得我已经做出了最后的这个版本了 ， 我为什么还需要再反复地做呢 ？ **伊琳** [12:15] 嗯 ， 我在曾经我经历过的职场里面 ， 针对 PPT 这件事情呢 ， 我觉得是比较困难的 。 但当有一些大事情方向上的话 ， 我有见过比较聪明的做法的 ，也不能叫比较聪明吧 ， 就至少是对自己比较高效的做法的人的方式 ，是通过一些日常跟这个 +2 大老板的沟通 ， 先把大方向定掉 ， 然后再跟 +1 沟通的时候就说 " 哎 ，有一次正好跟 +2 讲过了 ，他同意这个方向 了 ， 我们往这个做下去 "。 就是这样的事情我是见过的 。 **Corry** [12:55] 啊 ， 所以就是直接拿你的最终那个版本可能的意见拿给你的 +1 的老板看 。 **伊琳** [13:03] 对对对 。 **Corry** [13:03] OK 啊 ， 我觉得这可能是一个方法 。 但我感觉我从这个伙伴的这个来信留言当中听到字里行间的是 ， 这个 +1 特别有自己的坚持 ，而且不希望被 +2 就被自己的 -1 用自己的 +1 来压 。 这对他来说是一个面子上的挑战 。 我相信也是很多这个同学们在遇到 +1+2 不合的这个情况下都会遇到的窘境 。 就你你明明知道 +2 是对的 ，但你不太能拿 +2 来压 +1。 我自己在麦肯锡的时候其实有遇到过这样的情况 。 那我们一个 case 当中啊 ， 就是这我们的情况更加复杂 ， 叫做我是项目经理 ， 我的 +1 在项目上本质上是我们的副合伙人， 我的 +2 本质上是我的合伙人。 那我遇到的情况呢 ，是我做出来的东西 ， 我的副合伙人觉得不满意 ， 要改一遍 ； 我的合伙人觉得改完的版本还不满意 ， 还要再改一遍啊 ， 可能就改出了最新的这个版本 。 甚至有的时候我先跟合伙人过 ， 过完之后要改一遍 ； 副合伙人觉得还不够 ， 还要再往里面加东西啊 ， 这个时候合伙人也不会说 " 哎 ，不要加了 "。 所以就经常会出现这种已经改完很多了 ， 然后发现 " 哎 ， 当中可能有个十几页都浪费掉了 ， 你可能要再重新来改一些的内容 "。 但我们想出了一个办法是什么呢 ？ 我们尽可能地就把他们约到一个会里边 ，不要出现输入然后再产出 、 再次输入 、 再次产出这样的一个大概的工作流程 。 我们直接让所有的输入在一堂会上 ，他们先达成一致啊 ，不要让我们的这个反复的这个工作达成这个多次劳动的这个过程 。 所以我觉得在这个 case 当中啊 ， 我们的这位伙伴小 A 其实也可以考虑一下 ，有没有一些什么样的场合 ， 就是你拿出这个东西让你的 +1+2 一块看的啊 ，而不是所有的东西都必须 +1 先看 、+2 再看 。 有的东西是不是 +1 看完就过了 ，有的东西是不是他们俩可以一块看 ， 通过这样的一些方式来减低你的这种可能性 。 好吧 ， 这是我们分享的一个听众来信的这个小 A 的这个故事 。 来 ， 伊琳再来挑一个你想要讲的这个故事 。 **伊琳** [15:07] 哦 ， 接下来我看到了一个小 B 的故事 ， 我觉得还挺有趣的 ，并且同样身为女生 ， 某种程度上有一些感同身受的感觉 。 ### 性别偏见 **Corry** [15:16] 好 ， 你说说看是哪个小 B， 这个是吗 ？ **伊琳** [15:18] 对 。 **Corry** [15:19] 来来你讲你讲 。 **伊琳** [15:20] 那小 B 碰到的案例呢 ，是在他的公司里 ，他的 +2 老板在公司内部是明确的一个出柜男老板的形象 。 那但同时这个女生小 B 觉得老板版的他的这一个取向也带到了工作中来 。 意味着他能明显地感觉到在工作中， 老板可能更喜欢自己的男下属 ，在资源分配上也会更紧着男下属给 。 所以他会自己觉得似乎输在了起跑线上 。 **Corry** [15:56] 他他怎么判断是因为老板的喜欢男下属 ，而而不是那个同事更加有竞争力的呢 ？ 在在在这个文我我看不完那么多字啊 ， 你再你再截取一下 。 **伊琳** [16:09] 我我感知到的是说 ， 可能同样的一个情况发生在他和另外一个男下属身上的时候 ， 两个人得到的老板的反馈是完全不一样 。 **Corry** [16:19] 啊 ， 这段这段对对对对对 ，OK 好 。 **伊琳** [16:21] 所以我当时说我有感同身受 ，有一个原因是因为我突然想到 ， 当我自己开始做老板的时候 ， 我似乎是会有一些自己的偏好的 。 **Corry** [16:33] 比如你喜欢什么样的男下属 ？ 来说说看 。 **伊琳** [16:37] 不是 ， 我对性别没有偏好 ，但当然了 ， 可能因为我在的行业的关系 ， 我至今带的团队基本上都是女生 ， 我还没有带过男生的直接下属 。 **Corry** [16:47] 啊 ， 你一个男生的直接哦 ， 还真是 。 **伊琳** [16:49] 对 ， 都从来没有过啊 。 但是从我的角度上来说 ， 你 even 甚至问我女生的团队 ， 我可能也会有一些喜欢的类型 。 这是为什么我突然看到这一条的时候 ， 我突然会感同身受 ，是因为我觉得 " 哎 ， 好像自己做了团队可以开始带人的时候 ， 这样的偏好是会出现的 "。 是我觉得是情感上人之常情会有的 ， 总会有自己喜欢 ， 你总有自己更喜欢吃的东西 ，也总有自己更不太喜欢吃的东西吧 。 我觉得这是正常的 。 **Corry** [17:18] 就是你的你的潜意识里已经带上的一些可能的 bias， 或者是你的生理上 、 基因上 、 八字上可能就更合的那些人。 **伊琳** [17:29] 对 ， 化学上各种各样的 。 这样的情况一定是会出现的啊 。 但像小 B 描述的这个老板 ， 到一件事情上对于两个人有完全截然不同的态度 ， 我觉得这可能是我会时刻提醒自己做老板的时候 ，不要做这样的事情 。 **Corry** [17:44] 对 ， 就是我我的理解是 ，bias 是没有办法人为的百分之百破除的 ，但是我们不能视其为一个正常的现象 。 当我们作为老板的角色的时候 。 **伊琳** [17:56] 没错没错 ，并且当我们意识到有这样的 bias 出现的时候 ， 我们应该要通过一些自己的控制去尽量地减少这样的 bias 的出现 。 这是我的观 ， 这是我作为老板说过的 ，但我同样地把自己再带入到小 B 的那个环境下的时候 。 **Corry** [18:15] 对 ，他应该怎么办呢 ？ 我们的听友如果也遇到这样的情况 。 **伊琳** [18:19] 没错 ， 我会觉得有一种很容易陷入的情况是 ， 小 B 今天他是其实发现了老板就是喜欢男生 ， 某种程度上他其实已经跳出了那个坑 。 而我觉得在这之前 ， 我不知道小 B 有没有这样的过程啊 ，但我觉得可能会有一些小伙伴有的过程是 ， 你会陷入一段怀疑自我的时间段里面 ， 你没有意识到说老板可能就是因为一些天然的原因而对你更苛刻 ， 对他更好 ， 陷入不断不断地对自己的怀疑中， 怀疑自己的能力 ， 怀疑自己的这个沟通 ， 怀疑自己的所有东西 。 **Corry** [19:02] 对 ， 我觉得讲到这里呢 ， 我想把这个东西再深挖一层啊 ， 叫做你的自信的来源和你的自我的认同的来源到底在哪里 。 就是我比较担心的一种情况呢 ， 叫做大家会矫枉过正 ， 就是你把所有的东西都认为是自己不对啊 ， 这就是伊琳说的怀疑自己的情况 。 **伊琳** [19:25] 没错 。 **Corry** [19:25] 然后还有一种情况叫做把所有的东西都归咎于 " 哎 ， 那是老板喜欢男生啊 ，不是我的问题啊 "，而其实看不到自己客观上真实在在表现的这个状况 。 所以呢 ， 这两种无论是把好归咎于外部 ， 把归咎于内部 ， 我觉得都都应该再往深的挖一层 ， 叫做我是不是能够客观的真实的来评价自己的水准啊 、 表现啊 ，有没有一个相对的独立的外部的体系能够给到自己一些相应的这些信息的补充 ， 能让自己的这些评估相对来说是更加准确的啊 。 如果你自己也相对是一个比较稳定的自我评价 ，而不是那种 " 哎呀 ， 什么要死了啊 ， 生活好没好啊 " 这种很波动的那种状态 ， 你对自我的评估也会相对来说更稳定一些 。 同时外部的一些信息也能给到你一些补充 ， 那你就自然地能得出结论 ， 叫做我其实已经做的还可以了 ，但是可能在这个团队当中就是化学反应不够好 ， 我我在这个体系这个系统当中就不是最适合我发挥的这个地方 。 这样得出的结论才是相对来说比较安全和健康的 ， 否则你很有可能会发现说 " 哦 ，是因为老板喜欢男生 ， 所以我不够这个被被被认同 "，但你去到下一个团队又会发现 " 哦 ，是因为老板喜欢那种人， 所以我不够 "。 那到最后到底怎么样才能让自己有发挥的更好呢 ？ 就有可能会被避免掉啊 ， 就有可能会被忽视掉 。 **伊琳** [20:49] 没错 ， 那我们来看一个 1 号这边的案例 ， 再挑一个 。 ### 捞黑钱 **Corry** [20:53] 再挑一个啊 ， 我说一个我自己的案例吧 ， 要不 。 **伊琳** [20:56] 好 。 **Corry** [20:56] 我以前呢曾经在一家还挺大的企业工作过啊 ， 就是我看了很多伙伴们这个案例之后， 我发现捞黑钱的老板其实还蛮普遍的啊 。 但是我觉得大家的这些捞法呢 ， 我有一些难判断是不是真的捞黑钱 ， 好像是大家的判断 ，但 1 号有一个自己的真实的 case， 觉得好像还是比较明显的一个捞黑钱的一个 case 啊 。 说的是呢 ，在 2020 年的时候 ， 疫情的那个时候 ， 疫情的那个时候呢 ， 曾经有过一位老板呢 ，他大量的把钱花到了户外广告上 。 就是那一段时间 ， 相当长的一段时间 ， 我们都不知道什么时候会解封啊 ，因为刚刚从疫情这个刚刚进入到疫情的那个阶段 ， 大家都还被关在房间里的时候 ， 一下子立刻马上砸了很多钱在疫情啊 ，在在那个户外广告的这件事情上 。 伊琳应该比较清楚户外广告是一个什么样的情况啊 ， 你给大家大概讲讲吧 ，有一些什么样的门类 。 **伊琳** [21:52] 户外广告其实顾名思义嘛 ， 就是它的全称叫 out of home， 意味着在家以外的地方看到的东西 。 那也就意味着你路上举例子来说 ， 机场里面看到那些大屏幕 ， 全部都是户外广告啊 ； 你走在马路上看到商场上面挂着很大的海报 ， 那些也是户外的啊 ； 在比如地铁站里面的那些 ， 你下面写着分众传媒 ， 基本上全部都是户外广告 。 **Corry** [22:19] 所以在那个时刻啊 ， 就是 2020 年武汉还封着城呢 ， 大家都不知道什么时候会回到工作岗位上， 到底要在家里关多久的时候 ， 一下子投出去 ， 这个金额我就不透露了啊 ， 投出去特别特别多的钱 ， 说要买接下来的 OOH 的这个广告 。 所以立刻呢 ， 就被整个集团的这个相应的审计部门叫停了这件事情啊 。 但叫停之后， 哎 ， 后来最后这个事还是买了 。 后来从内部的一些消息来说呢 ，其实是疏通疏通了某一些关系 ， 把这件事情给做成了 。 当然从法务的角度来说 ， 我们手上没有任何的证据可以去做这个举报啊什么的 ，但是从一个业务的角度来说 ， 几乎所有有业务常识的人都会觉得在那个时刻坚持一定要做这样的采购决策 ， 那背后肯定是有一些文章的 。 我相信这也是大家可能会遇到的一些比较奇葩的一些的老板的这些情况啊 。 那甚至在这个链路上， 我们从很多伙伴的一些来信这边看到 ， 还会发现说 " 哎 ， 我想做成一件事 ， 比如说我想把我的市场的费用花到某个渠道上面去 ， 我想把我的市场的费用花到某个我觉得有用的一场活动上面去 "，但是那个钱不让花 。 为什么呢 ？ 因为老板说有更重要的你要投去的地方 ， 比如我们刚才说的户外广告 ，是我优先要去投的那个地方 。 但是有可能老板投过去的那个角度啊 ，并不完全是出于生意的角度要去投的 。 老板做出决策的原因 ， 很有可能是因为背后有内幕交易的这个影子在里面 ， 所以导致了说很多伙伴在来信当中会抱怨的部分 ， 说 " 我是想好好做事的 ，但是因为老板并不只是想好好做事 ，他只是想事不要出问题的前提下 ，他还能让自己的荷包鼓起来 ， 所以我就 觉得这样的老板我很难跟他去合作 "。 那这种情况呢 ，也会让很多伙伴觉得 " 嘿 ， 很难往下去进行和相处啊 "。 所以这类奇葩我觉得确实非常奇葩 ，但也非常普遍 。 这类的情况伊琳你会怎么想 ？ 我们的伙伴可以怎么样来应对和处理 ？ **伊琳** [24:23] 我觉得第一是你得扪心自问 ， 你是一个什么样的人 ？ 在这条利益链上你想要加入吗 ？ 我不是在鼓励大家要加入这样的事情哈 ，但我觉得首先大家要清楚自己的 ， 可能是价值观 ，也可能是金钱观 ， 都可能 ，但你要确定好自己的观点和立场 ， 然后再去往下走 。 **Corry** [24:48] 对 ，但我会反而觉得啊 ， 就是不管怎么样 ， 这是我们电台坚持的一个价值观 ，因为我和伊琳都是从来没有捞过黑钱的 。 你说有没有被供应商请吃过饭 ， 那是肯定有的 ； 你说有没有被供应商送个什么饮料啊 ， 什么的咖啡什么的 ， 那是肯定有的 。 但是真的上了金额的部分 ， 尤其是违反公司的政策 ， 尤尤其是违反国家法律的东西 ，1 号和伊琳是从来没有碰过的 。 一方面是本身可能道道德的这个原则也也还在那里 ， 暂时还没倒 ， 对吧 ？ 这么多年下来暂时还没倒 ，以后倒不倒不知道啊 ， 暂时还没倒 。 但也有一方面的原因是 ，1 号个人会觉得真的是法网恢恢 ， 疏而不漏 。1 号以前有遇到过一个情况 ， 就是在圈内传的非常火 ， 一位伙伴啊 ， 这这位伙伴我们叫他这个小林吧 ， 小林这位伙伴 ， 从老公司其实是参与了整个利益链的一些这个分配啊 ， 和广告公司会有一些内幕的这个交易 ，也吃了不少的回扣 。 然后呢 ， 已经在他的老公司跳到第二家 、 第三家 、 第四家公司 ， 过去了差不多六七年的时候 ， 最终突然有一天公安上门了 ， 直接带走啊 ，因为老公司的那个 case 爆雷了 ， 大家都被查出来了 。 所以 1 号和伊琳这边的态度在这件事情上啊 ， 先弄清楚你自己到底想要什么 ， 然后建议啊 ， 还是应该在国家法律的规定下去做你可以做的这些事情 ， 千万不要有侥幸的心理 ， 觉得这些人没被查出来 ， 我也一定不会被查出来 。 这个这个侥幸心理真的是不可以有的 。 **伊琳** [26:33] 是非常危险的一件事 。 **Corry** [26:35] 是非常危险的一件事 。 **伊琳** [26:36] 并且我觉得还有一个点是 ，不仅是不要抱着侥幸心理去尝试试试水这样的事情 ， 还有一个很重要的事情是 ， 当你发现你的周围可能正在发生这样的事情的时候 ， 你某种程度上也要保护好你自己 。 **Corry** [26:55] 对 ， 这个保护好自己 ， 我我自己感觉啊 ，有有几层意思在里面 。 第一层意思呢 ， 叫做如果你不参与这条利益链里 ， 会不会被人干掉 ？ 这是在一种情况下可能会发生的 。 那如果真的是这种情况 ， 那你自己要好好评估一下了 ， 这个环境适不适合你继续待下去 。 那还有一种保护好自己呢 ，是我们看到很多来信的伙伴都在说一件事情 ， 叫做我要不要举报 。 **伊琳** [27:19] 想要举报 。 **Corry** [27:20] 我是不是能够跟公司的全球道德热线去举报这样的一件事情啊 。在这样的事情上呢 ， 伊琳和 1 号 ， 我不知道伊琳怎么想啊 ，1 号自己是反而觉得有一些悲观的 ，因为我们看到过很多这样的例子 ， 叫做举报以后啥事没有 ， 对吧 ？ 全球总裁们觉得说 ，有的全球总裁觉得这个证据不足啊 ，有的全球的领导们会觉得说证据很足 ，但是这个人他能做生意 ， 这个人能完成 KPI， 我把这个事压下去啊 。 所以千万不要觉得说什么全球公司在这方面很干净 ，不要觉得任何一种这个资本的来源的公司在这件事情上会有区别 ， 这只是因人而异 ，并不要抱着一种侥幸心理 ， 觉得说我们公司平时一直宣传自己很在意这些道德的东西 ， 所以一定会解决啊 。 这点上千万保护好自己的一点 ， 就是你要想清楚 ， 如果你真的要去举报 ， 真的要去攻击 ， 那一定要确保一击必中， 确保你说出去之后一定能够扳倒这个人啊 ， 一定能够真的让他得到相应的制裁 ，而不会留了利还能来反击你 。 否则你在这家公司很有可能就没有办法存活下去了啊 ，因为是他能保住他 ， 就意味着有可能会把你的名字也透露给他 。 **伊琳** [28:37] 没错 。 **Corry** [28:38] 甚至于你在整个圈子里 ，在整个行业里 ， 你举报过别人捞黑钱这件事情 ， 都有可能会受到那些利益链条上跨公司人的影响啊 ， 让你在接下来的职业生涯都受到影响 。 所以这是我们说的很无奈的说哈 ， 就是 。 **伊琳** [28:55] 对 ， 说到这里稍微有一些悲观了啦 ，但我觉得伊琳 1 号想告诉大家的还是说 ， 资本世界是有一些非黑即白的灰色地带的东西在的啊 。 但是在但不论外面怎么样 ， 我们想告诉大家的是 ， 还是要有自己的一个价值观的这个东西在 ，并且在这个过程中尽可能的保护好 ， 从方方面面都保护好自己 。 **Corry** [29:31] 好 ， 那我们再来挑一个 ， 这次伊琳来挑一个吧 ， 你看看想要讲哪一个 。 ### 情绪价值 **伊琳** [29:37] 我来说一个我自己的吧 ，也和前面的这个大是大非的情况不太一样啊 。 **Corry** [29:44] 就说一个相对浅一点的奇葩这种 ， 对吧 ？ **伊琳** [29:46] 对 ，也不能说是浅一点 ， 是一个不同维度上的这个老板 。 那这个老板呢 ，是怎么说 ， 应该这么说 ， 我他不是我自己的例子 ，但是发生在我身边的人身上啊 。他们的这个老板呢 ， 是一位 女老板 ，并且非常要求下属的情绪价值陪伴 。 **Corry** [30:09] 需要下属的情绪价值陪伴 ， 就是老板分手的时候要找下属去喝酒 。 **伊琳** [30:14] 类似这样的情况啊 ， 对 ， 或者说是可能某个周五晚上 ，他就希望他的这个组里的人陪着他一起吃饭啊 ， 然后或者是一群人一起去他家里一起做饭吃 。 **Corry** [30:28] 那是啥时候 ？ 周末的时候啊 ？ **伊琳** [30:30] 对 ， 对 ，是的 。 所以他就是一个非常需要来自下属的情绪价值 。 **Corry** [30:40] 那我我觉得这个例子倒是和这个来信当中的另一个例子还蛮相似的啊 。 这位来信的这个伙伴提到的例子是 ， 老板需要极大的情绪价值 ， 且老板非常情绪不稳定 。 你看他这边写的这个例子跟你讲的差不多 ， 说有一次他他和他的伙伴一起去泰国旅行 ， 然后他这个成行前 ， 老板跟他提出说能不能跟他们一块去泰国 。 **伊琳** [31:08] 这真的太夸张了 。 **Corry** [31:10] 你看你看他写的 ，他和他的女朋友和他的前同事 ， 这位前同事也认识他的老板 ，但是其实是三个人的一个小组合 ， 然后带着老板一起去泰国这边旅行 。 **伊琳** [31:23] 绝 。 **Corry** [31:23] 对 ， 我我觉得这个这件事情最受到心灵伤害的应该是女朋友这个角色 。 **伊琳** [31:29] 没错 ， 我也觉得 ， 就本来男朋友应该是全心全意为自己服务的 。 **Corry** [31:33] 啊 ，有这样的讲法吗 ？ **伊琳** [31:35] 结果要还服务一下老板 。 **Corry** [31:37] 对 ， 我觉得那个前同事心里应该也很尴尬的 ， 就是妈的 ， 我到底是服务你还是不服务你的那个状态 。 然后他还提到这个老板其实是情绪很不稳定 ，而且会有一些强行要求认错的这个状况 。 强情绪不稳定的这个例子 ，他这边举的是有一次在双 11 开完一次会后， 和这个隔壁部门的这个店长大吵了一架之后 ，在走廊里当着所有的人的面大哭啊 ， 然后就是就是不停的对着对面的那个店长大吼大叫 。 我觉得这这这样的老板确实还挺难看的 。 对 ， 挺难 ， 就是我我觉得这其实是合理的情绪的波动啊 。 但是这样的情况如果是在公众场合下呢 ， 确实作为下属还挺难处理的 ， 对吧 ？ 你说我这这我我应该怎么样来照顾你的情绪 ， 给你提供情绪价值 ， 才是一个下属应该做到的这个边界呢 ？ 其实是挺难去被判断的 。 然后还提到这个老板呢 ，在自己没有那么强烈的这个这个负面波动的情况下呢 ， 又非常享受于让自己的下属认错啊 。 就比如你说了一个东西 ，他说不是那样的啊 ， 你必须要承认你自己是错的 ，但其实你们俩说的其实是一回事 。他这边没有举更深的例子啊 ，但我相信确实是有很多老板啊 ， 就是你俩说的其实都没错 ，但他一定要说你说的是错的啊 。 这种状况其实也让人非常不舒服 。 所以面对这样的情绪价值非常强烈的这个提提供需求的这个老板 ， 我们应该怎么处理呢 ？ 伊琳先说 ， 我再来补充 。 **伊琳** [33:10] 我自己觉得有两个点吧 。 第一个维度是首先你得调整心态啊 ，因为我觉得成年人的很重要的一个 学会的技能叫稳定情绪啊 。 那你这个调整心态也是从两个维度上讲 。 第一个情第一个维度叫做你自己不要被影响啊 ， 就是老板一不开心你就觉得我做错什么了 ， 我好我好差哦 ， 这样 。 然后老板一开心就觉得哇 ， 我今天是全世界最厉害的下属了 。 就是自己对自己的判断和认知 ，以及自己的情绪不要太多的跟着老板去波动 。 你说完全不受影响吧 ， 我觉得也不可能的 。 老板骂了我 ， 我总会不开心的 ， 对吧 ？ 啊 ， 然后这是第一个维度 。 第二个维度叫做那你可能意识到了说你的这一位老板某种程度上是需要你的情绪价值陪伴的 。 那你认清了这个点 ， 如果你能做 ， 那就某种程度上给老板一些他想要的东西啊 。 那如果你完全做不了 ， 那你也接受这件事情啊 ， 甚至你可能要接受有一些能力不如你的人 ，但是在提供情绪价值这方面的能力比你更厉害 。他能更产跟老板产生情感上的共鸣 ，他的升职可能比你快 。 **Corry** [34:23] 对啊 ， 你讲到这里 ， 我想到我另一个这个之前我曾经提供过服务的一个教练客户啊 ，他们就说他们当中有一位伙伴啊 ，他说的倒不是跟老板的这个部分啊 ， 说的是 handle 客户这个角度 ， 说有的客户只有这位伙伴能搞定啊 ， 这位伙伴也做不出什么太像样的数据分析 ，也确实不擅长用 Excel 啊 ，也确实对生意的洞察都不够强 ，但是就是能够让客户觉得非 常被重视 ， 能够让客户觉得说哎 ， 这家公司是全心全意服务我们的 ， 所以就特别喜欢那位同事 。 所以我觉得这这件事情上呢 ，在服务客户的时候 ， 可能大家相对来说比较容易理解一点 ，因为客户说你好 ， 就是愿意为你掏钱 。 但在公司服务的时候呢 ， 我觉得我们可能得把一个词拆开来说啊 。 我们在职场上会一直强调一个东西叫做边界感 。 这个边界感其实说实话是一个还蛮奢侈来的的东西啊 。 **伊琳** [35:22] 没错 。 **Corry** [35:22] 就是尤其是你会发现说 ， 当一个公司的尺寸相对比较小的情况下 ，他的边界感是比较模糊的 ， 尤其是大家都是创业伙伴的时候 ， 可能就又是朋友 ， 又是老板 ， 又是这个一起打仗的这个兄弟 ， 甚至有可能你就吃在一起 ， 甚至住在一起 ， 睡在一起 。 那顺着这个方向上长起来的很多公司 ， 老板的这个边界感对于不同的员工之间的这个边界其实是会比较模糊的啊 。 可能在这个公司 ， 我瞎说啊 ， 长到 50 个人的尺寸的时候 ， 你在这个时候加入公司的时候 ， 你是一个非常打工人的心态 ，但是老板的心态可能还在那个那个模糊 ， 吃住在一起的那个模糊的边界的这个状态里 。 所以我想跟大家说的是 ，其实你可能得判定一下你你所处的这个环境 ， 它本身对于边界感这件事情的判断到底是什么样子的 ，是不是和你在同样的一个这个水准上 。 如果说都是一样 ， 那你基于这个同样的这个边界感做出的相应的这些需求啊 ， 判断啊 ，其实都是合理的 。 但是有可能你的对边界感的这个认同度的高度远远的高于这个环境的这个认同度 。 那在这个环境下， 你可能要做的 either 就是试顶啊 ， 或者就是可能需要离开 。 所以这这是我觉得的 ， 就千万不要觉得边界感弱这件事情是一件错的事情 ，因为这是一个公司在发展过程当中很有可能会经历的一些阶段 ， 甚至有一些公司就永远长不出有边界感的状态 ，但不影响公司可能真的过得特别好 。 比如我们知道河南的这个胖东来啊 ，他他可能就是真的每个员工都把这里当家啊 ，但大家都说好 ， 这种没有边界感的状态 ， 如果是基于一个非常丰厚的回报 ， 对人的尊重的情况下， 你对边界的要求也会一定程度上感觉可以是被交换的一个一个条件 。 所以我觉得说对于边界感这个东西的判断 ， 大家不用以对错的眼光来看待它 。 **伊琳** [37:27] 没错 ，而且这并没有一道这个边界在这了 ， 它就是对的啊 。在那了它就跨出去半只脚了 ， 它就不对了 。 这个边界感永远是在动态平衡的 ， 你在不同的团队里面 ， 不同跟着不同的老板进到不同阶段的公司里面 ， 它一定都会不断的变化的 。 但关键是你自己可以接受的程度在哪里啊 。 那其实我刚才讲到面对这样的事情有两个方向吧 ， 一个是我们刚才讲的你总体上的心态上面的各种各样的调整 。 那还有一个方法呢 ， 我觉得是可以分享给大家的 ，但能不能成 ， 我觉得是不好说的 。 那这个点在于那老板对于一个下属 ， 大家可以想象 ，有的老板或者说老板对于团队的很多的要求是你还是得把事干成的啊 ， 你得能做事 。 同时有些老板可能会更需要情绪价值啊 ，但在不管不管是如何的情况下 ，在一个商业社会里面 ， 你总是要赚到钱 ， 谈成事才可以的 。 **Corry** [38:26] 对 ， 你有最终的那个产出的需求 。 **伊琳** [38:28] 没错 ， 那这意味着如果你能将自己在工作上的功能力做到最大 ，也就意味着你可以把这事谈成啊 ， 你可以把这个合同推进下去 ， 你可以做成这些老板在经营这家公司所需要的最重要的那些赚钱的点的话 ， 可能也是一个方法 。 你可以说你别管老子给不给你情绪价值了 ， 反正今天钱我帮你赚好了 。在功能价值上， 老子就是不可替代的 。 没错 ， 别跟我扯那些 。 没错 ，但大家可以想象一下， 如果只是这样的单条腿走路的话 ， 第一 ，在职场上或者在这个商业社会里 ， 真的可以完全这样吗 ？ 你真的完全不需要任何的情绪和甚至更高一点情商感情沟通的东西吗 ？ **Corry** [39:20] 这感觉就牵涉到我们以前讲的一个东西啊 ， 只要你够强 ， 你就不需要情商 。 **伊琳** [39:25] 对吧 ？ 好像是很多很多年前一些非常这个这个怎么说主流的一些论断里面说情商有什么用 ， 我只要智商够高我都可以 。 我觉得这句话没有错 ， 你的智商高到爱因斯坦那个地步 ， 你哪怕走在路上都在吐痰 ， 都会有人说哎呀 ， 这这这忍忍吧 ， 毕竟他能写出相对论 ， 对吧 ？ 但事实上对于大多数的人， 这个所谓的够高可能是我们永远企及不到的高度 。 是的 ， 这里并不是在说我们的智商不够高哈 ，不是在我说出来有这个歧义吗 ？ 防止有这样的歧义 ，但我们想说的是它或许是一条路 ， 这也不妨碍如果你不是一个情绪价值陪伴型选手 ， 你刻苦的在自己的专业知识上去做更高的这个不断不断的提升 ，不是就是怎么说 ，是并不是告诉大家这条路完全不能走 ，而是想要告诉大家走这条路其实也是有一定风险的 ，并且它能不能达到这个所谓的最高的功能价值 ，也得有一点点自己 对于自己的判断在里面 。 **Corry** [40:34] OK， 好的 ， 那我们又讲完了一条啊 ， 下一条伊琳再来挑一条 。 你觉得你觉得这条怎么样 ？ 我觉得这条好像可以讲一讲 。 **伊琳** [40:43] 我觉得这条可以讲一讲啊 ， 这条可能是非常 普普遍的一个现象吧 。 啊 ， 这里我们刚才到小小 b 了是吧 ？ 现在小 c 吧 。 **Corry** [40:55] 好 ， 现编的啊 ， 就是我们不透露我们所有的这个现编的人员吧 。 对对对对对 ， 这个小 c 啊 ， 小 c 发生的一件事情呢 ，是他的这个团队中的领导啊 ， 拒绝做任何决定 。 ### 甩手掌柜 **Corry** [41:11] 拒绝做任何决定 ， 对 ， 意味着他给我们的一个案例是说他去跟可能隔壁的一个同事有一些观点上的冲突 ， 比如说他想做 a， 隔壁的观点同事 ， 隔壁的组的同事觉得要做 b 更好啊 ，他们俩可能就有一些这个冲突 ， 关于 100 块钱到底应该怎么花这件事情啊 ，在预算的分配上 。 哎 ， 没错 ， 那当两个人吵起来的时候 ， 那显而易见嘛 ， 就去找老板呗 ， 老板你觉得哪个对 ， 咱们就走哪个 。 结果呢 ，他发现当他们俩在老板面前吵起来的时候 ， 老板根本不做决定啊 ， 老板告诉他们你们俩一起去找谁谁谁谁谁谁 ， 讨论之后决定这 100 块钱怎么花啊 。 OK， 所以这一类的老板 ， 我感觉好像我我不太好判断啊 ， 就是因为以前有一种我们说帝王术 ， 叫做下面所有的人， 我就喜欢你们自己斗来斗去 。 对 ， 好像有这个老这种老板的影子在里面啊 。 对 ，但好像又不完全是啊 ，也有也有一些其他的这个因素是希望说啊 ，不要让我来做这个坏人啊 ， 我我就是希望就是大家能够和谐相处这样的一个感觉 。 **伊琳** [42:25] 对 ， 就这件事情 ， 我刚才其实看到这个案例的时候觉得又好笑 ，但回过头来想想呢 ，也不是完全不能理解 。 好笑的点在于 ， 这两个人不就是因为自己解决不了了才来找你老板吗 ？ 结果老板还跟他们说你们俩自己去讨论出来 ， 这不就是讨论不出来才找你吗 ？ 不然要你干啥 ？ 所以这是我觉得好笑的地方 。 但另外一方面我又在想 ， 那如果我是这个老板 ， 我的两个下属吵着来找我 ， 那今天手心手背都是肉 ， 我到底帮谁呢 ？ **Corry** [42:57] 哦 ， 你是你是觉得是帮谁这样的一个论证 ， 可能是有这个心态在里面的 。 但当你刚才说我说到手心手背都是肉的时候 ， 我突然意识到一个事情 ， 叫做我在这件事情上面似乎把我的判断抛开了 ， 专业程度上到底哪个是对的啊 ， 更多你的叫做人啊 ， 这两个人都是我的下属 ， 我帮了 a 不帮 b， 那这个我想要的团队里的平衡是不是显得我 更喜欢 a 呢 ？ 就是这样的情况就会不会出现 ， 就是我的团队 ， 我希望我的团队之间互相制衡 ，但我今天帮了 a，是不是这个制衡就会被我自己打破了 ？ 但我讲刚刚刚刚你就问我说哎 ， 你是从这个角度考虑 ， 我一下子就意识到了 ，但其实在工作中很多时候并不完全是这样的 。 你不是在你你做把这 100 块钱投给 a 还是投给 b 这件事情上 ，其实并不是在说我帮 a 还是帮 b，而是你认为在商业社会上 ，在决断上哪一个是对的 ， 这其实对我来说好像是两码事 。 嗯 ，OK， 那你觉得作为下属的这个角度来说 ， 遇到了这样的情况应该怎么样来处理 ？ 老规矩 ， 你先说 ， 我补充 。 **伊琳** [44:14] 嗯 ， 我自己的感知哈 ， 我觉得在我的职场生涯中 ，其实可能没有那么典型的一个老板 ， 就啥事都不做决定的这样的情况出现哈 。 但是偶尔是会发生一些这样的情况的 ， 那老板可能自己没想明白 ， 或者他想要这样做 ，但是他不想从他的嘴里说出来的情况的时候呢 ， 我的逻辑就是如果我可以接受 ， 那我就去做这个 ， 帮老板说出我要这么做 ，并且帮他做成 ，并且做成了之后， 不论失败还是 especially 特别是失败的话 ， 这锅我来背 ， 我做好这个准备 。 **Corry** [44:52] 所以换句话说 ， 老板自己有倾向 ，但是不想说出来 ，是因为他可能说出来会影响到一些利益集团 ， 或者会影响到一些他的状态 。 对的 ， 所以他需要有人来做他的枪 。 对的 ， 甚至需要有人来做他的狗 。 **伊琳** [45:11] 对啊 ， 对 ，是这么说的 。 **Corry** [45:13] 所以面对这种老板的这种情况下啊 ， 如果我们还想继续合作下去啊 ， 我们不是告诉大家一定要这么做啊 ， 我是我是在复述刚才伊琳说的这个情况 。 如果我们想要继续合作下去啊 ， 比如这个老板身上有别的你图的东西 ，但在这件事情上， 你可能得牺牲自己一些 ， 你想继续合作下去 ， 你要做的事情 ， 首先是你可能得帮他做这把枪 。 没错 ， 你得帮他把这个可能会得罪一些人的决策给说出来 ， 然后坚持说你自己想做的事 ，并且当这件事情最后反噬的情况下， 你可能得背这个锅啊 。 这是这是如果想要继续合作下去的一种这个可能性在里面啊 。 那我我基于这个角度 ， 我我觉得我需要把刚才那个前提强调一下， 就是我我们其实在写大纲的时候 ， 一直有一个逻辑 ， 没有及时的跟大家来讲啊 ， 我们也不太确定是不是在最后跟大家讲会比较合适 ，但我觉得在这边跟大家来强调 ，其实还是一个还不错的一个契机啊 ， 就是大家在面对一些奇 葩老板的挑战的时候 ， 可能得具备的一个东西 ， 叫做交易的思维啊 ， 叫做这交易的思维里面会包括这样几个东西 ， 第一叫做我的底线是什么 ， 这个底线里边有很多可能包含的角度 ， 比如说我我最多能接受钱上的损失有多少 ， 我最多能接受 work-life balance 上的损失有多少 ， 我最多能接受价值观上的挑战 ， 比如我就是不想帮别人做狗 ， 我就是不想帮别人 背锅啊 ， 这这种角度的这个挑战到底有多少 。 那第二呢 ， 叫做我想要的东西是什么 ， 叫做我我想要升职加薪啊 ， 我想要在这边有更多的预算去做我在原来的公司和岗位上做不到的一些特别好的在我工作领域内的产出 ， 我想有一些成就 。 那第三点其实是基于你的底线和你要什么 ， 你其实要想明白这笔交易到底划不划得来啊 。 我今天帮老板挡枪 ， 我今天帮老板去背负了一些可能的这个错误的决策之后的一些反噬啊 ，但是我换来的东西可能是这个老板会一直给到我特别多的机会 ，他会一直给我更多的这个发展的空间和升职加薪 。 那这件事情是不是在你来说是值得的 ？ 那如果是值得的 ， 这个判定其实可能就会下就就能够做下去 。 ### 交易思维 **Corry** [47:38] 所以我回到刚才伊琳说的这个点上啊 ， 就是如果你想和这个老板继续合作下去 ， 伊琳其实已经告诉了你了一种可能操作的技巧 ，但是想和不想的前提判断 ， 我们得说你得用这个交易思维先来自己捋一捋 ， 我能接受什么 ， 我我想要什么 ，以及最后这个交易到底是不是划得来的这个过程 。 **伊琳** [47:58] 嗯 ， 我觉得还要补充两个点 ， 第一个是这个底线到底是什么 ， 就是我觉得很多人嗯对于口嗨是底线 ， 对吧 ？ 就是这也是底线 ， 那也是底线 。 对 ， 没错 ，以及还有另外一种极端 ， 叫做只要不是把我关进监狱的就都行啊 ， 就是他底线就是越来越低 ， 越来越低 ， 就是口嗨是有底线和口嗨是没底线啊 。 对 ，其实就是没想清楚什么 。 没错 ， 没错 ， 所以大家要清楚的知道这个所谓的底线到底是什么 。 当然了 ， 你可以说在有一些事情上我没有经历过 ， 我还没有去探索过自己所有的价值观的底线在哪里 ， 你是其实是有这么一个不断的过程的 ， 这是可以接受的 。 但我更重要的是想要提醒大家 ，是前两天我在听一个谈判课的这个内容的时候 ，他里面提到的底线的这个定义我觉得特别好 。 我不确定我复述的是不是正确啊 ，但他大致的意思是 ， 底线并不是你最差能接受什么 ，而是你今天这个环境中能得到的第二好的东西到底是什么 。 对 ， 或者说是底线是你今天这个环境中确定能得到的东西是什么 。 对 ， 这才是你的底线 。其实就是我们上一次在谈 offer 的这期节目当中跟大家强调的一个概念 ， 叫做你的 best alternative。 没错 ， 就是你千万不要退到一个发现说比你的这个比你本来可以有的选择更差的那个方向上， 那其实就是你不应该退到的那个选项 。 没错 ， 否则你为什么不选那个第二选项呢 ？ 没错 ，是的 。 所以这里是第一个想跟大家讲的点 ， 就是你这个底线到底是什么 ， 请大家记住 ， 它永远应该是你的 best alternative，而不是一个差到 只只只要不进监狱就行的那个那个点 。 **Corry** [49:48] 就就就我们以谈 offer 的这个例子来说嘛 ， 对吧 ？ 你的底线应该是一个这个留下来 ， 我还能拿到 6,000 的工资 ，而不是说哎 ， 我谈崩了 ， 大不了我失业也无所谓 ， 对吧 ？ 你其实是用这样的角度来看这件事情 。 **伊琳** [50:00] 是的 ，是的 ， 好 。 然后第二个点 ，其实刚才有浅浅的提到 ， 就是关于底线到底是什么这件事情 ，其实很多人是包括伊琳自己都是属于那种这事我得撞到了我才知道 ， 就是我很难通过纯想想明白我在这个世界上 360 度全方位的各个事情维度的底线到底在哪里 。 我可能得撞上了这件事情 ， 我再小心的看一脚 ， 看一看哎 ， 好像这样做会让我不舒服 ， 我的心里会过不去 ， 我再把这一只脚缩回来 。 嗯 ， 这是我在不断去探索自己的过程 。 我也其实非常想和大家去提的是在职场的过程中， 这个 explore 自己的过程可能会被拉的非常非常非常长 ，并且在不同阶段的职场生涯的这个职场阶段中， 你会去 explore 自己的过程或者内容 ， 会一直在不断的变化 。 所以不要对这个点有所抗拒 ，而应该勇敢的去拥抱它 。 哈哈哈 ，也没有那么没有那么鸡汤 ，不用那么鸡汤了 ，但呃同允许自己有这样的去 explore 的过程 ，但这也意味着允许自己偶尔有可能是会犯错的 。 But it's okay 对 ， 我觉得在这个过程当中， 我们可以给到大家一些非常重要的 tips 啊 。 首先第一个 tips 叫做从心理学和社会学的角度上来说 ， 探索自己是一段一生都在持续进行的旅程 ， 所以千万不要觉得说我 30 岁了 ， 怎么还有这些东西没想明白 ， 我是不是哪里有问题 ， 这种自我 PUA 其实完全没有必要 。60 岁有没想明白的东西都非常的正常 ， 就是在持续的碰撞 ， 持续的在碰撞过程当中得到反馈 ， 你才能知道自己想要的这一趴的东西是什么 。 第二是在这个在这个碰撞的这个过程当中， 大家要尽可能掌握好一个 balance， 就是比如说你碰撞了之后发现哎 ， 这个事是我不能接受的 ， 那我可能要往回退一步 。 对 ， 那大家千万不要一开始就把这些底线全部都这个呃不能说底线 ， 把退路全都切断掉 。 比如我们之前跟大家说的 ， 你在谈 offer 的这个过程当中啊 ， 只有当你确定拿这个 offer 的情况下， 你才让 HR 去出具纸质的 offer。 嗯 ， 你不要说我要看到那个纸质的 offer 了 ， 我才能感觉到我喜不喜欢它 ， 这是没有必要的 。 对 ，但对于 HR 的角度上来说 ，他一旦出了纸质的 offer， 你再告诉他说哦 ， 我不想来了 ， 我看到这个 offer 的感受是我我不想来了 ， 你一定会被拉黑的 。 对 ， 就是这对 HR 其实是非常大的伤害 ， 这其实就是你已经把你的退路给去掉了 ，因为他要走出一个纸质的邮件版的 offer，其实内部是有很多流程要走的 。 那你 turn down 了一个 offer 之后， 对 HR 其实是一个 KPI 的伤害 。 没错 ， 我们在探索自己的过程当中， 要尽可能的把你的探索所经历的这些成本压缩在一个相对来说可控的范围内 ，并且不要让其他人在不知情的情况下替你背负了你的探索成本 。 没错 ， 这是我们会建建议大家在这个过程当中可能有的第二个非常重要的 tips。 嗯 ， 好吗 ？ 那我们讲的七七八八了 ， 差不多了 ， 我再来讲最后一个例子吧 ， 说我这么多年一直不吐不快的这个例子 。 ### 过度承诺 **伊琳** [53:11] 哈哈哈 ， 和很多伙伴在沟通的过程当中其实也有讲到过 ， 就是呃其实你在升职 ， 你在这个怎么说职业生涯探索的这个过程当中， 有可能会遇到的一类的奇葩老板 ， 叫做 overpromise 或者 overcommitment 啊 ， 甚至有可能持续的 overpromise 和 commitment。 嗯 ， 呃这个词翻译到中文就是过度的许诺 ， 甚至我们说就是不切实际的画大饼 。 但画大饼和 overpromise 之间还会有一些区别啊 ， 比如说老板跟你说我会让你升职的 ， 你只要好好做 ， 这个其实是画大饼 。 嗯 ，但是 overpromise 说的是你只要好好做 ，在今年的 4 月这个升职的档口 ， 你就会升上去 ， 这其实就是一个我们说许诺 ， 就是一个承诺了 。 这不仅仅是在画大饼这个层层面上的 。 那如果老板喜欢画大饼 ， 我们其实完全可以通过一些手段来判断他是不是在画大饼 ，但一旦老板做了承诺这件事情 ，其实就相对来说非常的危险了 。 那一号遇到的情况呢 ， 是一个老板持续的许诺打破承诺啊 ， 这发生了多少次呢 ？ 当时遇到的情况呢 ，是老板非常明确的说 ， 如果你想啊 ， 你的升职会发生在今年之内啊 ， 如果你特别急迫的话 ， 我们可以让这个升职发生在 10 月的窗口 。 那一般那个升职会发生在 12 月的窗口 ， 那老板说如果你特别急迫 ， 我们就让它发生在 10 月的窗口 。 那我就给到这个老板我的加二明确的反馈说对 ， 我就是特别急迫啊 ，因为我们的产出 ， 我们付出的代价 ， 我需要有这样的一个升职来提振士气 ，不仅是我 ， 还包括我的团队 。 那老板在这样的一个许诺下， 哎 ，10 月的时候说了 ， 哎呀 ，10 月升不上去 。 嗯 ， 这就是一个 overpromise，但其实对我来说 ， 我那个时候已经有了巨大的这个怎么说 ， 就是我已经付出了这么多了 ， 我就是在盼着这个升职的这个状态了 。 但是其实老板就是拿那个升职来吊着你 ， 你看到那个希望了 ， 你才不会离职 ， 你才不会松懈 。 嗯 ， 那 10 月的时候说 ， 哎 ，12 月肯定能升 。 嗯 ， 到了 12 月升了吗 ？ 还是没有升 。 嗯 ， 啊 ，12 月还没有升的时候说 3 月 ，3 月的这个窗口一定会升 。 嗯 ，3 月的窗口还是没有升 。 嗯 ， 一直到 4 月的窗口最后才升下去啊 。在那个情况下 ，其实对于不同的行业的公司 ， 大家的感受可能会不太一样啊 。 如果有的公司可能节奏相对慢一点 ， 那半年的不不那么疯狂的加班 ， 可能等一等一两个月也就过去了 ，也不会觉得这是一个多大的问题 。 嗯 ，但是一号当时的情况 ， 可能每一天都在疯狂的加班 ， 疯狂的在各个部门之间撕扯 、 论战 、 吵架 ， 才能把事情 deliver 出来的这个过程当中， 老板通过这样的方式 ， 一次又一次推后你的升职的时间 ， 就是希望一次又一次压榨干净你的剩余价值啊 。 也因为他这样的举动 ， 最后 4 月升职之后其实没有多久 ， 我和那个老板和管理层的关系已经越来越恶化了 ， 就并没有因为因为那个升职而觉得说 ， 哎 ， 我们还是可以继续长期工作下去的 ，并没有因为那一次的升职觉得说我们是可以互相信任的 ， 反而会觉得你打破了你的这个 promise 在里面 。 所以在这个 case 上， 我我我们也看到一些来信的伙伴有提到说 ， 哎 ， 老板有画饼的这个倾向 。 那我们给到大家的这个大概的方向是 ， 如果老板画饼啊 ， 那你首先想办法让它变成一个 promise， 这个 promise 的手段 ， 我们在上一期的播客里其实也有讲到过 ， 这个话术大概是什么样子啊 。 当它如果是一个 promise 的情况下， 它还是 overpromise 啊 ， 它把它的承诺亲手打破了 ， 它把它的这个承诺就明确告诉你 ， 哎呦 ， 这次过不了了 。 那如果是这样的情况 ， 你会发现说 ， 哎呀 ， 我都已经等了这么久了 ， 我再等两个月呢 ， 再等两个月呢 ， 你会发现你会不停的两个月两个月等下去 ， 下一个窗口 ， 下一个窗口等下去 ， 甚至他们会拿出一些很多别的理由 ， 哎 ， 再等两个月嘛 ， 都要拿年终奖了 ， 再等几个月嘛 ， 都要拿公司分红了 ， 等等等等等等。 那这个时候我建议啊 ， 大家要做的事情是画一条止损线出来 ， 叫做这件事情过了几月如果再没发生啊 ， 我该找工作就找工作 ， 我该调部门就调部门 ， 我该为自己考虑的就为自己考虑下去 。 即使说这件事情发生之后的这个几个月 ， 你发生说 ， 哎 ，其他人告诉你说 ， 哎呀 ， 你当时不走 ，其实是能升上去的 ， 这个流程已经走到哪里哪里了 ，也不需要去后悔 ，因为你并没有办法在那刻提前知道这件事情到底会不会发生 。 所以定一条止损线 ， 哪怕发生了也不要后悔 ， 没有等不发生就是对自己最好的这个回报 ，而不是持续不断的等下去 。 但我觉得我这在这里我想问一个点啊 ， 我可能也是在线的观听众们会好奇的 ， 就是所谓的这一条止损线怎么定呢 ？ 嗯 ， 我我自己会有一个感受 ， 像一号刚才的 case，其实呃那一路伊琳是陪着一号一起走过来的 。 嗯 ， 伊琳可以想象 ， 如果是伊琳自己在那个状态里的话 ，其实很难把出来 。 我会觉得就再两个月等等呗 ， 就再两个月了等等呗 ， 到 4 月份的时候可能甚至会觉得 ， 哎呀 ， 升了也就给我晚了半年 。 嗯 ， 我也就升了 。 嗯 ， 伊琳很容易就会陷入到这样的一个状态 ， 然后就继续为老板卖命 。 **Corry** [58:35] 就很多伙伴也可能会陷入这样的一个状态 。 没错 ， 我觉得这里边的止损线有两种画法 ， 第一条止损线叫做其实我们刚才说的叫做你的底线的止损线 ， 就是当你的整个的这个怎么说 ， 你的职业生涯的机会当中出现的第二好的选项足够好的时候 ， 这个第二好的选项如果落后于你升职以后的选项不多啊 ，但是在你升职以前的这个选项是明显超 过的 ， 你可以画一画 ， 叫做这样的一个 offer 长成什么样子 ， 我就能接受了啊 ， 我就不跟你什么 promise 不 promise 了 ，因为你也 break 过你自己的 promise， 我也可以 break， 对吧 ？ 我该走就走了 。 这是第一种画法 ， 就是把你的那个底线的这个谈判条件变得更强 ， 你有第二选项的情况下 。 是第二种 ，其实就是你得弄明白 ， 你从职业生涯的这个长期的这个角度来说 ， 你在这个职位上到底再坚持多久还不升职是能够看得下去的啊 。 比如说对有的伙伴来说 ， 你在这个岗位上做了 4 年都没升职 ， 那其实是很难看的一件事情 。 嗯 ， 那做了几年不升职是还能接受的 ， 那条线其实是有可能被画出来的 。 你通过和猎头的沟通 ， 通过和 HR 的沟通 ， 甚至于你的导师教练的沟通是能画出那条线的 。 那条线前后可能几个窗口 ， 就是你能够被划定的一种底线 。 那还有一条线呢 ， 叫做你自己的身心的健康的这个状态 。 那像一号所处的那个情况 ， 就是身心都已经快要坚持不下去了 ， 身体承受巨大的煎熬 ， 那加加班啊 ， 然后压力啊等等 ， 心理上其实也有很多的煎熬 ， 觉得和老板没有办法再继续相互信任下去 。 那这条线其实你也是相对比较容易画下去 ， 说这个事我等不下去了 。 当然这件事情呢 ， 啊 ， 身心的这条线的划定呢 ， 你很有可能会需要一些专业人士的帮助 ， 比如说心理咨询师 ， 比如我们说的 life coach 教练 ， 能够帮助你一起把这条线画下来 。 否则就很有可能像伊琳刚才说的 ， 我我就是会一直一直推后说 ， 哎呀 ， 再等两个月吧 ， 再等两个月吧 ， 啊 ， 我没有底线 ， 我画不出那条底线 ， 我画不出那条止损线是很有可能的 。 所以当你觉得你画不出的情况下， 啊 ，maybe 也可以寻求一些外部的帮助 。 好 ， 那么今天我们把第一批的来信和一些 101 号这个库存当中敢分享出来的故事给大家分享了一下， 还有很多特别奇葩的老板 ， 我们可以在线下的我们的这个听友见面会的时候再跟大家来分享 。 ### 结尾 **Corry** [1:01:03] 我们可能在线上啊 ， 为了保护自己啊的寿命 ，不要受到影响 ， 我们可能就不分享出来了 。 那我们的这个投稿这件事情还在继续进行过程当中， 如果大家也有非常想要分享出来的自己的文字的故事 ， 甚至于你的声音 ， 那请添加我们 e0ehao 小助手啊 ， 小助手的微信来跟我们进行交流 。maybe 我们在下一期分享更多奇葩故事的这个过程当中， 就有你的故事可以被分 享到大家 。 那今天呢 ， 和大家一起聊了啊 ， 生活当中我们可能会遇到的几类 ， 到底是几类 ， 我们写标题的时候把它写写清楚 ， 写标题的时候写写清楚啊 ， 几类奇葩老板 ，以及我们能够怎么样应对的这样的一期播客 。 那如果大家喜欢我们的播客呢 ， 可以到小宇宙苹果 POST Podcast Spotify 喜马拉雅啊 ， 订阅和关注我们的节目 。 如果大家想要加入听友群 ， 可以添加 e0ehao 小助手进入我们的听友群 。 那今天我们的节目就到这边了 ， 感谢大家的陪伴 ， 谢谢大家 ， 下期再见喽 ， 拜拜 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。