# EP5 实习生 存活指南 101号谈职场 · 2023-08-26 实习生的含金量不在于任务本身，而在于能否从dirty work中洞察行业和职场逻辑。伊琳和1号指出，很多实习生只完成老板交代的动作，而非推动任务闭环——比如下PO后要跟进审批直到供应商拿到订单号。老板最烦的不是你问问题，而是不问清楚导致返工；最好的做法是带着阶段性成果主动对齐。关于留用，建议直接开口问，并观察老板是否定期做发展型沟通——愿意陪你找错误原因而不是劈头盖骂的，才是值得跟的好老板。 ## Key moments - **[0:00] 开场** - **[2:31] 实习价值** - [2:34] 伊琳认为，大多数实习岗位本身含金量不一定高，但这段经历能让你观察团队和上级，从而判断未来方向，这本身就有含金量。 - [4:02] 伊琳说：'内容本身它的含金量可能比较有限，但这段经历对于你的含金量来说，我自己觉得是高的。' - [6:23] 伊琳分享如何通过做好基础任务逐步获得老板信任，从拉数字到独立负责汇报PPT。 - [9:20] 伊琳透露，她带过的二三十个实习生中，约80%能完成基础任务，但能独立负责项目的仅占10-20%。 - [11:10] 伊琳指出，实习生能接触的工作含金量与其个人能力成正比，能力越强，老板才越放心交办复杂任务。 - [12:55] 伊琳认为，实习首先能学到的是商务礼仪，如邮件撰写规范，这是从学生迈入职场必备但很难课堂习得的技能。 - **[16:04] 含金量的两面** - [16:04] 1号将实习含金量分为两类：真正学到有用东西，和在简历上大幅加分，二者往往不可兼得，实习生需想清楚自己要什么。 - [17:42] 1号讲述在小旅行社实习的朋友，做正式员工的工作但无工资，虽锻炼了能力，但校招时这段经历几乎不加分。 - **[21:27] 结果导向** - [21:58] 伊琳指出，实习生最常见的误区是以为完成老板口头的动作指令就算完成工作，而老板其实要的是最终结果。 - [22:19] 伊琳用一个下采购订单(PO)的实例说明：实习生只执行了「下订单」动作，但没跟进审批流程，导致供应商未收到，引发老板不满。 - [25:57] 1号总结，实习生不应只完成动作，而要交付结果：下PO的最终目的是让供应商收到订单，所以需要一路催到完成。 - [27:49] 1号 vs 伊琳：实习生抱怨老板不详细指导每一步，但1号解释老板依赖前实习生交接，且公司内部已成惯例，实习生应主动询问成功标准。 - [29:52] 1号分享自己处理尼尔森款项对账的经历：发现前任打错账户后，主动协调财务和尼尔森修正，最终让老板不再被供应商烦扰。 - [35:23] 伊琳反思学生思维根源：多年教育强调完成作业的过程，而非考试结果，导致初入职场容易忽视结果导向。 - **[42:37] 实习多久合适** - [43:31] 伊琳说明，教会一个实习生并让其独立上手通常需要2-3个月，因此公司要求6个月实习期是合理的。 - [45:13] 1号讲述一个实习生承诺干满6个月，却在第五个月突然离职，仅留不到一周交接，甚至挂断商量电话，令团队心寒。 - [48:31] 伊琳认为，实习的真正魅力在于探索自己是否适合该领域，所以不必有心理负担，但需通过尊重承诺来维系职场信任。 - **[49:28] 午餐社交** - [49:37] Q: 实习生应该跟谁吃饭？伊琳建议先观察公司文化，如欧莱雅的约饭文化，可大胆邀约同事，不必过分焦虑。 - **[54:11] 如何提问** - [54:38] 伊琳坦言对实习生提问的态度：'与你什么都不问，交一坨屎一样的东西，我宁愿你来烦我，最后交出来一个还不错的东西。' - **[57:43] 下班时机** - [57:58] Q: 什么时候可以下班？伊琳以两个实习生为例：坦诚询问后离开是正解，偷偷溜走反而显得不自信，下班是基本权利。 - **[1:03:10] 询问留用** - [1:03:50] Q: 如何开口问留用机会？伊琳建议直接且诚恳地向老板表达意愿和现状，在开放团队中这是正常沟通，也能得到明确反馈。 - **[1:08:08] 优秀实习生特质** - [1:08:38] 伊琳强调好实习生的特质是「大胆开麦」，勇于分享年轻人的真实想法，不必担心说错，老板更看重其视角和参与度。 - [1:11:11] 1号指出，好实习生应将自身视为平等合作者，敢于基于事实提出见解和解决方案，而非仅被动执行。 - **[1:12:12] 好老板特征** - [1:13:11] 伊琳分享好老板信号：愿定期与你单独沟通，真心关心你的成长而非吹嘘自我，并耐心帮你找错纠错而非一味责骂。 - **[1:15:30] 结尾** ## Speakers - **Corry** (host) - **伊琳** (host) ## Topics 新人指南, 向上管理 ## Mentioned 尼尔森 (company), 欧莱雅 (company), 稻草人 (company), 纽雅 (company), 联合利华 (company) ## Transcript ### 开场 **Corry** [0:09] 聊聊职场 。 **伊琳** [0:10] 谈谈商业 。 **Corry** [0:11] 放逸人生 。 **伊琳** [0:12] 这里是 。 **Corry** [0:13] 101 号谈职场 。 **伊琳** [0:28] 只有在这个你能完成得很好的基础上， 我作为实践经理 ， 我才敢把更复杂的任务交给你 。 **Corry** [0:36] 越是大的公司 ， 越是人力资源非常完备的公司 ， 它对于实习生的依赖其实是很低的 。 就不可能在一个不知名的小公司 ， 做了正式员工才能做的非常有含金量的事情 ，但在你的校招上完全没有加分 。 **伊琳** [0:50] 他说 ：" 哦 ， 那我去查一查 。" 那一查 ，他发现说采购还没批 ，他就来告诉你说 ：" 采购吗还没批 。" 那你就告诉他说 ：" 哎 ， 那你要发邮件给采购 。" **Corry** [1:00] 嗯 ， 就是告诉你说他要一个什么样的东西 。 **伊琳** [1:02] 对 。 **Corry** [1:02] 但这个东西怎么样去实现 ，是通过你的前任交接去实现的 。 我们已经习惯了说 ：" 我要把一个任务完整地完成掉之后， 然后再来收到反馈 ， 再做相应的这个学习 。" 那这种呢 ，其实一定程度上和商业社会的运行逻辑不太一致 。在面试的时候 ，他可能觉得自己是一个弱势的这个位置 ， 对吧 ？ 还是什么话都敢答应 ， 对吧 ？ 接下来到招上来 ， 还需要最快我可能有一个礼拜吧 ， 那这一个礼拜的真空期 ， 你建议我怎么做呢 ？ 嗯 ， 那我觉得这个问题我是好好地再跟他商量 ， 对吧 ？ 好 ，他就直接把电话挂掉了 。 **伊琳** [1:38] 啊 。 哈喽 ， 大家好呀 ， 我是伊琳 。 **Corry** [1:43] 我是 1 号 。 哎 ， 那现在是实职 8 月啊 ， 我们录制的时候 ，8 月 、7 月的时候其实会有一个非常重要的职场行为 ， 叫做暑期实习 。 **伊琳** [1:53] 没错 。 **Corry** [1:53] 那我们最近也收到了很多同学的来信 ， 就问到说自己作为实习生啊 ， 可能会遇到各种各样的问题 。 那今天我们可能就把一些大家关心的一些问题啊 ，在播客里面好好地和大家来聊一聊 。 我觉得实习生其实从很久很久以前就开始有这样的一个这个制度存在了 。 那这个制度的存在 ，其实一定程度上是为了帮助企业在它的现有的人力资源规划没有办法去覆盖的时候 ，有一些这个弹性在里边 。 所以有了实习生这样的一些岗位 。 那就着这样的一个大方向来说啊 ， 这么多年下来了 ， 那我我跟伊琳可能先来讨论一下， 我们是怎么看待实习生这样的一种存在的 。 ### 实习价值 **Corry** [2:31] 你觉得实习生有含金量吗 ？ 他到底能不能学到东西 ？ **伊琳** [2:34] 我觉得哈 ， 就是在我自己做实习生的时候 ， 我觉得实习生的含金量是很高的 。 尤其是越大的单位 、 越好的公司 、 越重要 ， 就是越重要的职能 ， 实习生的含量就一定越高 。 但随着自己在年龄上的增长 ，其实也就是随着自己工作越来越多 ， 招了这个族里招了越来越多的实习生之后啊 ， 我会发现一个点 ， 叫做大多数实习岗位正在做的这个事情 ， 它的含金量不一定高 。 **Corry** [3:08] 比如说呢 ？ **伊琳** [3:09] 对 ， 比如说是两个方面吧 。 一方面是说 ， 就算有这样含金量高的活儿 ， 带实习生的这个直线经理也不一定敢交给实习生做 。 因为对于直线经理来说 ， 万一实习生做得不好 ，他还得花时间自己改 ， 那不如直线经理就自己做 ， 我还来得更快一点 ， 我自己做 ， 我当然知道自己想要什么样的东西 ， 我就能做出来了 。 那另外一方面是 ，其实大多数人的这个工作中， 一定会有一些重复劳动的 dirty work， 比如说寄快递啦 、 复印啦 、 打印啦 、 拉数字 、 做报表啦 ， 这些东西 。 那这些东西一定是希望借助实习生来帮我们完成的 。 所以实习生其实有自己一部分要做的工作了 。 那么问题就说回来了 ， 那这些所谓的 dirty work， 对于正在上大学的大学生朋友们来做实习生来说 ， 真的就没有含金量了吗 ？ 其实我的反馈是 ， 内容本身它的含金量可能比较有限 ，但这段经历对于你的含金量来说 ， 我自己觉得是高的 。 **Corry** [4:13] 怎么怎么来理解说这个经历的含金量是高的呢 ？ **伊琳** [4:16] 什么意思呢 ？ 就是我的感受是 ， 你拿到了这个实习 ，其实你有机会去 ， 你有机会去做的事情 ， 它可能就是个 dirty work。 但是你能接触到和感受到的是 ， 这是一家什么样的公司 ， 这个公司的团队氛围是什么样子的 ， 这个公司里面各个部门的职能划分到底在现实的商业世界中到底是什么样子的 。 甚至我觉得在这其中， 你能感受和看到含金量最高的一件事情 ，是带你的直线经理和你老板的老板和你老板的老板的老板都在做些什么 。 因为这些东西才意味着是你未来毕业以后你会去做的事情 ， 你 3 到 5 年以后会去做的事情 ， 你 5 到 10 年之后会去做的事情 。 而这个对我来说是真正含金量高的东西 ，也是在你的任何的过往的这个大学的学习中你看不到的 。 **Corry** [5:09] 所以我我来收束一下 。其实你说的是 ， 实习生在这个实习的场景里做的事情 ， 可能不是真正具有含金量的这个内容 ， 对吧 ？ 但是你能够看到你未来可能想成为的人， 对吧 ？ 你在这家公司实习的这段时间 ， 就能判断自己是不是未来想在这个领域发展 ， 那这个领域发展得好的人 ，是不是你想成为的那个样子 。 **伊琳** [5:34] 没错 。 **Corry** [5:34] 这是你所理解的这个实习的这个含金量的这个部分 ， 对吧 ？ **伊琳** [5:37] 没错 ， 没错 。 同步呢 ， 还有一点我觉得可能要纠正一下哈 ，不是 ， 我的意思并不是说所有实习生的工作含金量都不高 ， 就是显得好像所有实习生都是在寄快递 、 打印 、 复印 、 做这样的事情 。其实不是的 。 因为对于我来说 ， 我招实习生 ，他的首要要求是把这些简单任务给做好 ， 把打印 、 复印 、 然后拉数字这些东西不能做错 。 那只有在这个你能完成得很好的基础上， 我作为实践经理 ， 我才敢把更复杂的任务交给你 。 比如说你可能不只是做一张 excel 了 ， 你得帮我做两三页 PPT 了 ， 你可能也 PPT 做得还不错了 ， 我会让你去做一些 study 了 ，不是我给你画好 PPT 就让你去放这个 。 **Corry** [6:22] 更更具体一点来说呢 ？ **伊琳** [6:23] 就比如说 ， 平时我可能就跟你说 ：" 哎 ， 你帮我看一下这个上个月我们这个品类的生意涨幅变成什么样子了 。" **Corry** [6:31] 可能给他一个数据库来源 ， 让他去里边拉点数就行了啊 ， 就给我一张丑丑的 excel 就行了 。 那第二个 ， 如果你做得够好 ， 那可能下一次我会告诉你说 ，因为最后我拿到这个数字 ， 我是要变成可读的 PPT 给我老板看的 。 那我就会跟他说 ：" 哎 ， 那我有这么两页 PPT， 你把这个数字拉好之后放到这来 ， 那个表做好之后放到这来 ， 你帮我把它放到 PPT 里面去 。" **伊琳** [6:54] 把它拼起来 。 **Corry** [6:55] 没错 ， 没错 。 那你可能要做的就是两三页 slide 的事情了 。 那如果这个你也能做好的基础上， 那下次我可能就把整个汇报的这个复盘的 PPT 交给你来做 。 我会告诉你这里要拉数字 ， 那里要拉数字 ， 这整个故事要怎么串 。 然后你就不再是做比如说 20 页 PPT 中的两三页 ，而是你开始 handle 起这整个 20 页 PPT 的这个故事线要怎么串了 。 同样的 ， 可能这是做 PPT 的一部分 。 再举个更这个实际的例子 ， 可能做项目 。 那你刚来 ， 我可能就会跟你说 ：" 哎 ， 你把这张纸复印好了发给谁 ？" 哎 ， 你能把这个不做错 。 就是当中一个非常小的一个节点 。 **伊琳** [7:35] 对 ， 那你做得够好了 ， 那我会跟你说 ：" 哎 ， 今天我们要跟 A 把这个订单所有的事情给确定掉 。" 那你被要求做的可能就不是只是把我已经确定好的订单发给他了 ，而是你要跟他打电话确认说 ："OK， 那要多少量 ， 什么时候要 ， 然后是哪些货品你要把它发给他 。" **Corry** [7:56] 就等于他从负责一个动作变成了负责一件小事的结果 。 **伊琳** [8:01] 没错 ， 没错 ， 没错 。 甚至再往下， 我们马克定马做 campaign 经常有 ， 比如说我要去做一些这个 GWP， 就是所谓的周边小赠品这样的东西 ， 对吧 ？ 那最一开始我可能就跟你说 ：" 哎 ， 我就要这个 。" 你去跟 agency 说把打样拿过来给我 。 **Corry** [8:17] 我就我就要这么个动作 。 **伊琳** [8:18] 我就要这么个动作 ， 你把这个动作就做了就行 。 **Corry** [8:21] 传递到就可以 。 **伊琳** [8:21] 对 ， 没错 。 那难一点呢 ， 我会跟你说 ：" 哎 ， 你去帮找我们有三个小小玩意儿 ， 你去做一圈楼测 ， 问大家姑娘们都喜欢哪个 。" 对吧 ？ 这个是可能难一点了 ， 你得自己动脑筋去问大家了 。 那你做得够好的情况下， 可能再难一点我就会跟你说 ：" 哎 ， 我们接下来要做一个赠品了 。" 你来力的从头做到尾 。 你不是去给 agency 让他们给你提 proposal， 然后你拿着他们的 proposal 去楼里问人， 然后回过来告诉我 ：" 哎 ， 这一档我们想做这个 ，是多少钱 ， 要做多少个货 ， 起来不来得及 。" **Corry** [8:55] 哎 ， 那我想问一下伊琳啊 ， 就在你的这个接近 10 年的职业生涯当中， 你带过多少个实习生 ？ 大概大概毛估估啊 ，50 个有吗 ？ **伊琳** [9:05] 二三十个肯定是有的 。 **Corry** [9:07] 二三十个实习生啊 。 你觉得这二三十个实习生当中有多少是能够像你说的啊 ， 做好基础的这些事情 ， 进阶到你可能给他负责一些更复杂的这些任务 ， 更更接触业务的一些任务 ， 能有百分之多少 ？ 二三十个 。 **伊琳** [9:21] 我觉得目前来说的话 ，80% 左右基础的任务是能达成的 。 那我带那么多实习生中， 就是可能表都拉不好 ，PPT 对不齐的是少数 ， 可能也就那么 20 个人里面 ， 可能也就那么两三个 、 三四个这样子最多了啊 。 所以大多数人第一阶是能完成的 。 那进入到第二阶 ， 就是我可以开始 brief 你两三页 PPT 了的情况的 ， 大多数人是可以进入到这个阶段的 。 但从这个阶段再能到下一个 ， 我开始放心大胆可以把项目交给你做 ， 我不用盯着的时候的人， 可能最后只剩下是又是只剩下 10 到 20 了 。 所以 。 **Corry** [10:01] 10% 到 20%。 **伊琳** [10:01] 对 ，10% 到 20%。 **Corry** [10:02] 就是说可能算 30 个实习生里边能够有大概 3 到 5 个人就不错了 ， 对吧 ？ **伊琳** [10:07] 对 ， 没错 ， 没错 。 **Corry** [10:08] 那我觉得是不是可以理解为你说的这个最后这个层级啊 ，在市场部来说 ，其实是基本具备了一个流用的实习生成为正式员工的一个雏形的这个样子了 。 **伊琳** [10:18] 是的 ， 没错 。 **Corry** [10:19] 所以就就变相我们也引出了说 ， 可能流用率这个角度来说 ， 我们能从什么角度来来分析它啊 。 我我觉得我们可能稍微再回来一下， 那我们这个问题一开始其实问的是说 ， 作为一个这个实习生的这个老板 ， 甚至你可能是实习生老板的老板的老板 ， 对吧 ？ 那你是怎么看待实习生这种形态的 ？ 然后你觉得实习生到底能不能学到东西 ？ 我们可能再来总结一下， 回到这个问题的原本上来说 。 **伊琳** [10:46] 我觉得对我来说 ， 这是这个形态本身是一定是有工作的需求才会有这个岗位的设置的 ， 所以一定是有活要干的 。 那么牵扯到说 ， 哎 ， 那我干的这个活到底有没有含金量 ， 那我可以说这个真的完全取决于你的个人能力 。 能力足够强 ， 就像我刚才说的 ， 至少我作为直线经理 ， 我愿意把越来越多的事情给你做 。 但如果能力不强的情况下， 你可能能到的只有第一个阶段 ， 然后你可能还会很痛苦说 ：" 哎呀 ， 为什么我做来做去都是这些事情 ， 搞来搞去也搞不好 。" 所以其实这是一个怎么说呢 ， 我觉得是和你的能力是成一些正比和因果关系的 。 **Corry** [11:32] 但我觉得里面是不是还有可能有一些因素啊 ， 就是就以伊琳的角度 ， 可能是有 80% 的人到了这个级别 ， 会不会换一个老板 ，他可能就没有那么信任实习生 ，他可能会觉得说 ， 大多数我给实习生做的事 ， 我就让他去打杂的 ， 你不要有过多的想法 ， 我就是把你当工具用的 ， 我不我不准备 develop 你 。 应该也有这种情况吧 ， 我觉得 。 **伊琳** [11:55] 我觉得一定会有 ， 对 ， 一定会有 。 但可能也还会有一些情况是说 ， 这个老板本身是一个做事情比较纠结的人， 就可能他 brief 你事情的时候吧 ，他也没想好我到底要什么样 。 **Corry** [12:10] 他就更不放心让你去做成什么样 。 **伊琳** [12:13] 或者说他与其说是不放心 ，是他也不知道要怎么来判断你做的到底好不好 ，因为他脑子里也没有一个他想要的东西 ， 所以他就会一直让你这也改改 ， 那也改改 ， 这也改改 ， 那也改改 。 那其实归根结底是因为他没想好他要给他的老板教什么 ，他就只能让你这试试那试试 。 那这种时候其实做的事会有一些辛苦的 。 **Corry** [12:35] 那我们回到第二个问题啊 ， 你觉得实习生到底能学到一些什么样的东西 ？ **伊琳** [12:42] 首先我觉得有一点 ， 尤其是对于刚毕业的大学生来说 ， 能学到的第一块东西对我来说是真的 ， 我把它称之为商务礼仪 ， 叫做邮件怎么发 。 **Corry** [12:55] 在在正常的工作场合下应该做的那些商务礼仪 。 **伊琳** [12:58] 对 ， 没错 ， 对对对对 。 然后包括这个邮件 ，也包括各种各样不同的邮件 ， 汇报的邮件怎么发 ， 请比如说我们市场部要经常请这个财务或者采购部门帮我们去推进一些东西 ， 那这种协作类型的推荐邮件要怎么发 ， 然后甚至有时候是一些催促邮件要怎么发 。 所以对我来说 ， 商务礼仪是从大学生迈向职场的在实习过程中需要去习得的一个技能 。 **Corry** [13:28] 而且好像除了通过实习 ， 你通过其他途径几乎是不太可能解决这个问题的 。 **伊琳** [13:34] 蛮难的 。 对 ，有个东西叫商务英语 ， 我记得我当年是上过的 ， 里面会有一些 。 **Corry** [13:40] 礼仪的部分 。 **伊琳** [13:41] 礼仪的部分 ， 就比如说你要写一封给谁谁谁 ， 隔壁租租谁谁谁谁的老板 ， 说一个什么什么什么事情 ，他会有一些邮件开头和结尾的礼仪的部分要告诉你 ， 告诉你是怎么单 。 实际应用的时候 ， 你可能还是需要灵活多变的 。 所以对我来说 ， 商务礼仪是实习生首先一定能学到的东西 。 那第二块我觉得是对于一些职能的 ，他真真正正在干什么的一些理解 。 因为大多数时候 ， 我们对于很多企业内部每一个职能究竟在做一些什么 ，在课本上其实是蛮难学到的了 。 就是课本上我们学到市场营销是在做一些这个广告啦 ， 这个给消费者营销啦 ， 影响消费者啦 ， 抓消费者洞察啦 ， 就这些理论性的东西大家是知道的 。 那么落实到真正的工作中， 我到底怎么去抓消费者的这个洞察 ， 我怎么把洞察变成我可以下手的产品的这个 benefit， 这些是跟落地的东西了 。 所以这我觉得是一个 take learning into practice 的过程 。 所以我觉得这是实习生第二块能这个学到的东西 。 然后第三块在我看来其实是更软的一些东西 ，因为实习生相对来说 ， 你其实不背什么指标 ， 你也没什么业绩压力 ， 你在族里其实可以是一个很灵活的出现 。 所以对我来说 ， 你其实有很多机会去跟你的老板 ， 你的老板的老板 ， 隔壁组的人去各种各样的聊 ， 去聊他们的职场故事 ， 聊他们的职场生涯 ，并且你可以肆无忌惮的问很多问题 。 因为 anyway 你是实习生 ， 你没有加入到这家公司来 ， 你也可以问 ：" 哎 ， 你觉得这家公司你工作那么多公司 ， 你觉得怎么样 ？ 这个我现在手上有这个那个 offer， 你觉得怎么样 ？" 就这些问题都可以问 。 而这些问题如果你变成了校招已经进去第一年的人， 你就不能问你的老板说 ：" 哎 ， 我拿到另外一家 offer 了 ， 你觉得怎么样 ？" 对吧 ？ 所以其实反而是一个能够更大胆去提问一些 ， 尤其是关于你职场相关的问题 。 所以我觉得这些这三个对我来说是更软的 ，但其实也是非常有含金量的一个点 。 哎 ， 那我讲了这么多啊 ，1 号你你的观点呢 ？ 你是怎么看待实习生的 ，以及你觉得实习生到底能不能学到东西 ？ **Corry** [16:04] 对 ， 我觉得我们首先要先把一个东西拿出来讲 ， 反复在提及的就是含金量这个东西 ， 就是含金量我们对它的定义到底是什么 。 ### 含金量的两面 **Corry** [16:15] 对 ， 我我觉得粗暴来说啊 ， 我们可以直接从结论的角度来推出来两种含金量 。 第一种含金量是真的你学到了非常非常有用的东西 ，但我们可能要再定义一下什么叫有用啊 ， 这这这是后话了 。 第二个含金量叫做你在这段实习当中所经历的东西 ， 让你在校招的过程当中非常非常的加分 ， 对吧 ？ 就这是我能定义到的这两个含金量 。 所以有很多人觉得说我在做实习的过程当中， 我做不了什么有含金量的事 ， 这个话其实要两说 。 那我们知道说越是大的公司 ， 越是人力资源非常完备的公司 ， 它对于实习生的依赖其实是很低的 。 就会像伊琳说的 ， 它可能就是会让你从一些这个复印啊 、 打印啊 、 寄快递啊等等这样的事情来做起 。 那当你在做这样的一些事情的时候 ， 即使你这个实习生当中换走了 ，因为我们知道实习生的离职期其实特别短 ， 可能三天就能走了 ， 一天两天有的时候就能走了 。 当你走了的时候 ， 你对于公司本身的运营 ， 它对人力资源的这个影响其实相对来说是比较小的 。 所以越是完备 ， 对实习生的依赖度越是低 。 那如果说越是不完备 ， 换句话说 ，他本身这个人可能是不够的 ， 对吧 ？ 他才可能会说我在人力资源不足够的情况下， 我需要很多实习生的补足来帮我做很多重要的事情 。 那当他让实习生做这些重要的事情 ，他实际上在承担一个风险 ， 叫做实习生万一走了 ， 对吧 ？ 实习生万一不稳定 ， 我根本没有长期的这个合同和他的限制 ，也没有什么一个月的这个离职期 。 所以说从这个角度上来说 ， 你当然有机会去做一些有含金量的事情 ，但是当你做这些事情的时候 ， 你往往可能不在一个大厂 ，不在一个人力资源非常完备的这样的一个厂里 。 比如说我在毕业的时候 ， 就有我的同学啊 ，他们在一个什么样的地方实习呢 ？ 他们在一个类似于稻草人这样的地方实习 。 那有些同学可能不就不太了解稻草人是什么 ，其实就是一个户外旅行的这样的一个机构 ， 那会带着各个这个团去到各个地方去旅行 。 那么这些实习生在的那个机构就和稻草人非常像 ，他们所做的这些事情啊 ， 和正式员工无二 。 可能新开出了一条团 ， 就让实习生去完整的跑一遍 ， 把这条这个旅行的线路完整的设计出来 。 真的有了这个大家要去玩的团之后 ，他甚至能可可能直接能带这个团 ，但这件所谓的有含金量的事情 ，在他们的这个整个的这个求职的过程当中， 一定会非常好的加分吗 ？ 我觉得可能未必 。 那当我们投校招的这个体系的时候 ， 我们会发现一家公司是不是 500 强 ，在你的实习的这个简历上面 ，其实会对于你的判定有非常大的影响 。 你可能在一个不知名的小公司 ， 做了正式员工才能做的非常有含金量的事情 ，但在你的校招上完全没有加分 。 那也反过来可能说 ， 你在一些非常 ， 你在一些非常大的公司 ， 非常人力资源完备的公司 ， 那你就必然接触不到这样的从端到端所有的事情 ， 你自己带所有的事情 ， 你要从头带到底的这样的一些事情 ， 那你就只能去做一些打印啊 、 复印啊 ， 这些重复的这些事情 。 可能确实像伊琳所说的 ， 你多多少少能学到一些东西 ， 你也多多少少能走过第一阶段 ， 可能进入到第二阶段 ，但你做的事情 ， 你所承受的这个难度 ， 甚至你创造的部门的价值 ， 一定是不如你在那些小的创业公司来的大的 。 但这种含金量对于你的校招来说 ，其实是有意义的 。 很多时候我们可能很难既要又要 ， 对吧 ？ 我希望又做非常有挑战的事情 ， 那同时我又让我的简历非常非常的加分 ， 同时我还希望不要承担过多的风险 ， 对吧 ？ 如果真的说在一个大公司里 ， 我把一个非常难的项目交到你手里 ， 做的不好 ， 可能就要你来负相应的责任 ， 你可能也很难去负起这样的责任 。 那我们在定义这个含金量的时候 ， 可能得想清楚我要的到底是什么 ， 我要做的这些事情到底是不是和我要的东西完全匹配了起来 。 那甚至我刚才举的那个例子啊 ， 就在那个小的那个带团的那个公司里面 ，他的那些实习生 ， 你猜他的工资是一天多少钱 ？ 比起现在大厂 ， 可能我们说一天 120， 一天 160， 对吧 ？ 都都听到过 。 你猜那个公司是多少钱 ？ **伊琳** [20:19] 七八十 。 **Corry** [20:20] 一天没有钱 ， 那甚至于说这个老板支付他们的方式 ， 就叫做可能每一个月带着他们出去玩一次 。 那带带你们的这个团 ， 你们是可以免费游玩的 ，不用花钱 ， 这就是老板支付他们的这个方式 。 所以你说真的 ， 当当一个公司可能连实习生的工资都开不出来的时候 ，他一定程度上对于这个实习生的这个使用 ， 可能就很难去符合我们说的人力资源的这个逻辑 。 当然可能会让你承担很大的这个角色 。 所以我觉得说大家在看待自己所做的实习的这些事情的时候 ，有一点非常重要 ， 就是要放平心态 。 就当你进到这个大厂了 ， 当你进到一个你希望为你简历加分的这样的一个名头的地方的时候起 ， 你千万不要再想着说啊 ， 我也要做那些创业公司就能带的从头带到尾的那些事情 。 如果真的让你带这样的事情的话 ， 绝对不可能是在这样大厂的这样的机会 。 既然我来这里是为我的简历加分的 ， 那我就做好每一件为我简历加分的这些事情就够了 。 所以这是 。 那除了收到一些总体上能不能学到东西的一些来信啊 ， 我们其实还从两边都收到了一些来信啊 ，有的是实习生的来信说 ， 对吧 ？ ### 结果导向 **Corry** [21:27] 经常会被老板骂说是是不是在这个学生思维太重了 ，但自己又找不到身上是什么原因 ，是不是老板在 PUA 自己 。 反过来呢 ，也有一些已经带实习生的一些正式员工 ，也有在吐槽说实习生这个也不行 ， 那个也不行 ， 对吧 ？ 我们大概的来总结了一下， 这里面可能的这个矛盾点在哪里啊 ？ 我们很难说这里边有什么对或者错 ， 我们只能说想要把一些事情推进下去 ，有哪些地方可能是能够被这个提高和避免的 。 好吧 ， 第一个点呢 ， 伊琳这边可以来分享一下啊 。 **伊琳** [21:58] 我觉得我在这个过程中看到的一个矛盾的冲突点是 ， 大多数的实习生可能会存在的一个理解上的误区 ，是他完成了老板给他的 brief，他就觉得他的工作完成了 。 但其实我先说完哈 ，但其实老板下的这个 brief， 除了他口头可能说出来的 10 个字以外 ，他背后还意味着你还有一些事情要做的 。 那我们举一个更这个实际的例子给大家一些感受哈 ， 我们经常需要实习生去下一些 PO， 比如说给供应商下订单 ， 那就比如说我采购一些东西 ， 对对对 ， 比如说我今天要做设计了 ， 我要给供应商付了 2 万块钱 ， 那我得先在系统里面给这个供应商把这 2 万块钱付到 。他是得供应商的邮箱得收到这个 PO， 然后才能正式开工 ，不然的话就是这个不付钱 就做事嘛 。 **Corry** [23:02] 你们公司这个财务制度这么这个对对供应商这么友好啊 ， 居然是先付钱 。 **伊琳** [23:07] 对 ， 就是是先告诉他我要付你这个钱 。 **Corry** [23:11] 啊 ， 就是 PO 是告诉他 。 **伊琳** [23:12] PO 是一张订单 。 **Corry** [23:14] 那我的理解是这样 。 **伊琳** [23:15] 对对对 ， 然后你服务做完了之后， 你把发票开过来 ， 确认了我再给你打钱啊 ， 这个是这样 。 那大多数实习生其实只要做到下订单这件事情就好了 。 那么我曾经遇到过好多个实习生有过类似的操作 ， 叫做我会跟他说你帮我把这个 PO 下一下 。 我的理解是你得把这张 PO 下到供应商收到 ， 这叫把这张 PO 下一下 。 而实习生听到的其实就是我把这张订单下一下， 所以他做的动作只有一个 ，在系统里面按照上一个实习生教他的 ， 把这个订单下掉 ， 结束了 。 **Corry** [23:51] 那实际上当中可能还有 。 **伊琳** [23:53] 但是中间还欠缺很多步 ， 叫做因为一个 PO 你下下去不是马上就能到供应商那里的 ， 得采购要批 ， 可能财务要批 ， 每个公司的审批流程不一样哈 ， 就是有人要批的 。 那这个批的过程 ，其实我在下这个 brief 的时候是要求了 ，是希望实习生能够完成的 ，而实习生听到的只有下 PO 三个字 。 那么曾经发生过这么一件事情啊 ， 就是我跟实习生说你帮我把这个 PO 下了 ， 那么我过两天这个找我的供应商说哎 ， 活开干了吗 ？ 他说哎 ， 我 PO 还没下到 。 那我想说这 PO 两天前我就说要下了 ， 怎么没下到呢 ？ 我就问实习生了 ， 我说这 PO 怎么样了 ？ 然后他跟我说下好了 ， 我说那下好了 PO 号呢 ？PO 号的意思是这个单子只有全都下完了之后， 才会生成一个对的订单号 。 那有了这个订单号的同时， 供应商也就会收到这个订单了 。 **Corry** [24:45] 你就能跟他去对了 ， 对吧 ？ 这个活对应这个单子 。 **伊琳** [24:48] 对对对 ， 没错 。 那我就问他号呢 ？ 他说哦 ， 那我再去查一查 。 那一查他发现说哦 ， 采购还没批 ，他就来告诉你说哦 ， 采购嘛还没批 。 那你就告诉他说哎 ， 那你要发邮件给采购 ， 提醒他一下有这个 PO 了 ， 你要催他一下的 。 **Corry** [25:01] 啊 ， 我我已经好像能预测后面的这个剧情是什么了 。 **伊琳** [25:04] 没错没错 。 那么我就觉得哎 ， 那你这事你应该会了吧 ， 对吧 ？ **Corry** [25:08] 你知道要催采购了 。 **伊琳** [25:09] 知道要催采购了 。 **Corry** [25:10] 你知道该催别人了吧 ？ 应该催下去了吧 ， 对吧 ？ **伊琳** [25:13] 对对对 。 那结果呢 ， 这个叫什么 ， 过了两天我又问供应商了 ， 你这开始做了没 ？ 他说我 PO 还是没收到 。 然后呢 ， 我就又回去问实习生 ， 我说这 PO 不是催了吗 ？ 怎么了 ？ 其实这时候我火已经挺大的了 。 啊 ，但实习生本人就会觉得 。 **Corry** [25:28] 你说的我都做了呀 。 **伊琳** [25:29] 对 ， 你说的我全都做了 ， 没什么问题的啊 。 然后呢 ， 就会发现他再去查发现采购还没批啊 。 因为他觉得他只发了个邮件 ， 采购就应该批了啊 ， 就是这样的 。 那你会看到说这件事情背后映射的 ，其实就是我说出我作为执行经理说出一个需求的时候 ，其实我意味着背后我这个动作本身 ， 意味着背后其实还有一些事情要做的 。 **Corry** [25:57] 啊 ， 就是这这个动作其实和这个任务是两件事情 。 **伊琳** [26:01] 没错 ， 我让你下 PO 这是个动作 ，但其实他的目标叫做把这个 PO 下出来 。 所以实习生实际上该做的事情 ， 应该是要把这个订单给催出来 ， 一路去催 ，有多少人审批就一路催催催催 ， 对吧 ？ 甚至实习生你还可以问我一下急不急 ，不急嘛就不催 ， 慢慢在系统里流转 ， 急嘛就催一催 ， 邮件也发 ， 这个电话也打 ， 人也去找各种各样的方式 ， 对吧 ？ 所以就会发现说哎 ，其实这个这中间的矛盾啊 ， 与其说是矛盾 ，不如说是大家在这件事情上认知层面的理解 ，其实是不一样的 。 实习生会觉得你让我做什么我就做完了 ， 我做的很好啊 ， 我一个都没落 ， 你让我做我就立刻做 。 那你会觉得说我又不是只让你做这一件事 ， 我要的是这个事情的完成 。 啊 ， 那其实回过头来想一想 ， 这样的情况是不是可以通过 ， 比如说哈 ， 实习生多问一句啊 ， 什么时候要啊 ？ 实习生多问一句是要不要去催 ， 实习生问一句下完了还有没有别的事情要做 ， 可以避免 ， 甚至也可以通过执行经理在下 brief 的时候 ，不要说你只下这个一个 PO，而是说我要这个 PO 号 。 啊 ， 那实习生可能会脑子里想想啊 ， 那我不能只是下完 PO，而是要一个 PO 号 。其实大家都有可以去进一步 clarify 和把这个事情更圆满的完成的 ， 再往前走一步的一个点 。 但其实我们会发现哎 ，其实大多数时候执行经理因为他工作很多年了 ，他天然的觉得我让你下 PO， 那一定是要拿到 PO 号的嘛 ， 那一定是要有这个结果在那里的 。 而对于刚入职场刚开始工作的实习生来说 ，他脑子里是没有以结果为导向的一个概念的 ， 大家就一定会有这个 gap 在 。 **Corry** [27:49] 对 ， 我觉得这里边可能有一些这个实习生朋友听到了之后 ，他们会有这样的一个感觉啊 ， 那你为什么不直接告诉我我每一步要做什么呢 ？ 我直接把每一步的这个事情都去跟下去不就好了吗 ？ 这个其实我觉得是第二个非常重要的这个误区啊 。 大家可以想象一下， 就是这在在在整个的职场的正常的运作的流程当中， 你今天的这个任务是什么 ，其实是谁告诉你的 ？ 其实严格意义上， 老板只是告诉你说他要一个什么样的东西 ，但这个东西怎么样去实现 ，是通过你的前任交接去实现的 。 所以换句话说 ， 对老板来说 ，他是不可能每次来了一个新的实习生 ， 就从头到底把所有的流程全部教一遍 。 这一部分 ，他是依赖于实习生的交接工作去完成的 。 那甚至于像我们之前的公司会遇到的情况说 ， 我 team 的实习生已经走了一段时间了 ， 我没有实习生在我这个团队 ， 那新实习生来了 ， 我也没有空从头到尾去带他怎么办 ？ 我叫隔壁团队的实习生把我需要的几个最重要的任务给他教一遍 ， 对吧 ？ 所以对于老板来说 ， 下 PO 这件事情等于 PO 号要发给到供应商 ， 这个默认的逻辑在全公司来说已经是一个内部运转的 ， 非常这个通用的一个默契的这样的一个语言体系了 。 所以对于实习生来说 ，不能说哎呀我又不知道 ， 那你想做一个好的实习生的话 ， 一定程度上就得知道这件事 。 如果说交接的时候没有交接清楚 ， 甚至可以主动的去问老板说哎 ， 这件事情的成功画像到底是什么 ？ 那老板我多问一句 ， 这个成功画像一共有哪几步 ？ 当你主动问的时候 ， 老板一定程度上是会有这个时间和意识要去帮你解读的 。 那很很难很难说是老板主动意识到说哦 ， 前面那个实习生交接工作可能做的不够好 ， 那我要多给他加加餐 ， 对吧 ？ 老板也有老板的事情来说 ， 所以这件事情可能相对来说是比较难实现的 。 那 1 号也有一个自己当年的一个例子啊 ， 当年也是觉得差一点就没有做对的一个例子啊 。 当时我们在整的一件事情 ， 老板给我的一个任务叫做尼尔森说没有收到我们的钱 ， 你把账跟尼尔森对对清楚 。 啊 ， 听到这件事情 ， 那大家觉得可能这件事情最终解决的标志叫做什么 ？ **伊琳** [30:07] 叫做对清楚 ，不要让尼尔森再去烦我老板 。 **Corry** [30:11] 啊 ， 最重要的事情是后半句叫做尼尔森不要再逼逼了 ， 对吧 ？ 就这件事情不要再节外生枝去烦我老板了 。 但很多人可能会做到的事情是在哪一步呢 ？ 那我来讲讲当年这件事情是怎么样 。 我们会发现说尼尔森一共收到了 10 笔钱 ，但是前任的实习生呢支付错误了 ，有 8 笔打到了上海尼尔森 ，有两笔打到了广州尼尔森 。 那广州尼尔森其实不是我们这个团队正在用的这个实体的供应商的这个这个怎么说 ， 这个对账的这个打钱的这个方向的这个公司 ，不应该给他们的 。 那有的实习生理解的可能就说我到这边我已经对清楚了呀 ，他 10 笔我都找到了呀 ， 问题在哪里 ？ 是因为两笔在广州了吗 ？ 对吧 ？ 那我当时就想到说哎 ， 老板一直嫌尼尔森很烦 ， 我如果告诉他说只是打只是这个账做错的这件事情 ，他会不会依然觉得这个事没解决 ？ 所以我就多问了一步说 ， 我说那这个情况尼尔森觉得应该怎么处理比较合适 ？ 尼尔森的人说啊 ， 这样你把那两笔钱给取消掉 ， 你重新打到我这个账上就可以了 。 那我也问了一下财务这个情况是不是合规的 ， 财务也说是合规的 。 这件事情最后就按照财务和尼尔森都提示的这个方向 ， 打到了正常的账上 。 那可能一个多月后， 老板再提到这个事的时候说哎 ， 尼尔森那事解决了吗 ？ 我说解决了 ，有两笔错的最后都打过去了 ， 老板就说啊 ， 那挺好的啊 。 可能对老板的角度来说 ， 你到底有两笔去了广州 ， 甚至三笔去了北京 ， 对他来说根本不重要 。他重要的事情叫做尼尔森不要再来烦我了 。 所以这是他真正下达这个任务 ， 所谓的把账对清楚 ， 真正的这个任务最后的这个目标 。 **伊琳** [31:45] 当然我觉得这中间这个实习生哈 ， 就是是你还是另外一个实习生 ？ **Corry** [31:50] 是是我 ，是你本人对吧 ？ **伊琳** [31:51] 前一个实习生是打错打错账的 。 **Corry** [31:53] 对对对 ， 那其实你是比较有主动积极性的 ， 或者说你是愿意自己去探索一下的 ， 问这个财务啦 ， 问尼尔森咱能不能这样操作 ， 对吧 ？ 那这个我觉得其实要求是挺高的了 ， 能做到这样的情况下 。 那回过头来退一步说 ， 当你发现到这个打两有两笔打错了 ， 到广州那去的时候 ， 如果其实你去找老板 ， 你这个时候就要继续自己想办法吗 ？ 我觉得这对于实习生来说其实要求真挺高的 ， 真挺高的 。 但你可以做的一件事情是什么 ？ 你可以把这个 FAX 告诉老板 ，并且寻求老板的帮助 。 叫做 。 你觉得应该怎么处理这件事 ？ **伊琳** [32:33] 我接下来还需要做什么吗 ？ 啊 ， 对 ， 你得问一下 。 哎 ， 那老板你肯定说那你去想办法把广州的搞到上海来 。 **Corry** [32:39] 对对对 。 **伊琳** [32:40] 然后老板可能会说啊 ， 那你去问一下尼尔森行不行 ， 问一下财务行不行 。 **Corry** [32:43] 对 ，而不是说等到老板要啊 ， 等等到尼尔森下次又烦老板了 ， 你告诉老板说哎 ， 我已经查清楚了呀 。 **伊琳** [32:49] 对 ， 没错 。 所以有时候当你不确定的时候 ， 你应该带着你的阶段性成果去找一下你的老板 ， 寻求一下他的帮助 ， 叫做哎 ， 我阶段性做到这了 ， 还要不要往下做 ？ 啊 ， 要做的话大概怎么个做法 ？ 啊 ， 我觉得这是比你等在那说哎 ， 我做完了呀 ， 或者说我就给老板发个邮件 ，但老板每天有上百封邮件 ， 谁哪看得到你这么多这么多 。 **Corry** [33:14] 不要每次都等到东窗事发了发现哎呀事没做成 ， 对吧 ？ 我还想补充一个 ， 我当时去欧莱雅的时候 ， 我第一个实习生的这个例子啊 ， 我记得当时印象很深刻的是 ， 我们需要去下一些这个小样的礼品 ， 去送到这个会员的这个相应的这个仓库这边去 。 那礼品的这个过程 ，在公司内部其实也是需要一步一步审批的嘛 ， 包括物流啊 ， 财务啊等等这些部门 。 那我的实习生呢 ， 就在某一个节点的时候卡住了 ， 然后我就问他东西好了吗 ？ 他说啊 ， 没有 ， 卡在了某某这个部分 。 我说那你可能帮忙去催一下这个 ， 这个当时应该是行销部门吧 ， 去催一下行销部门 。 催了 ， 然后也没有告诉我 ， 问他行销催过了吗 ？ 怎么办 ？ 现在是什么结果 ？ 他说催了啊 ，他们还是没有批 。 我说那还是没有批 ， 你为什么不跟我讲啊 ？ 你为什么也没有去做任何的事情啊 ？ 他说我已经催过了 ，但人家一直不批 ， 我也没有办法 。 就这个听上去好像很合理 ， 对不对 ？ 啊 ，但里面的问题出现在哪里 ？ 大家要意识到 ， 就是你到底是在完成这个催的这个动作 ， 还是你想的这件事是你要推到底的事 ？ 如果今天你妈跟你说你去买一瓶酱油回来 ， 对吧 ？ 我们今天晚上要烧一个红烧肉 ， 那你要的目的就是要把这个红烧肉烧成 。 假设你妈跟你说的那家超市没有酱油了 ， 你会做什么事 ？ **伊琳** [34:32] 要么去别的超市买 。 **Corry** [34:34] 对 ， 或者最差你会打电话问你妈什么别的替代品有没有 ， 对吧 ？ 但因为你脑子里想到的是说这是要把红烧肉炒成这件事 ， 所以你一定会找一个替代方案的 。 那在我们刚才说的这个例子里 ， 你催的那个行销部门没有批准 ， 你一定就应该过来问我说哎 ，他没批准怎么办 ？ 你能不能帮我去催催他 ？ 还有没有什么别的办法去催催他 ？ 当你把这件事情放到自己肩膀上的时候 ， 那可能就是一个从所谓的这个学生人的身份 ， 到职场人的这个身份的一个大概的蜕变 ， 就可以从这里开始 。 **伊琳** [35:07] 没错 ，但其实我仔细想了一下， 我曾经想过 ， 为什么大多数的从学生到工作的这个变化中， 都会出现这样的问题 。其实说实话 ， 我自个也曾经有过这样的情况出现 。 我想了想 ，其实我觉得这个是哎 ， 就是我也觉得你你你你你不做的事我都做完了 ， 你为什么还说我学生思维 ？ 你为什么还不满意 ？ **Corry** [35:33] 我都做了 ， 我控制不了的部分 ， 为什么还怪我 ？ **伊琳** [35:35] 全做了还还想咋地啊 ？ 我当时就这个感受 。 所以我现在回想了一下， 我觉得这其实真的不能怪大家啊 ， 两边其实都没有责任 ，而更多的是可能在我们过去的在这个接受的教育中， 我们接受的方式更多的是老师给你布置作业 ， 你做吧 ， 你交作业 ， 你的任务就完成了 。 **Corry** [35:57] 你怎么把我本来要说的词给说掉了 ？ 我跟你说你先说我在补充 。 **伊琳** [36:01] 对 ， 就是我会觉得说 ， 这是一个在我们过去的教育中所一直习惯的行为模式啊 ， 甚至爸爸妈妈都会觉得 ， 你如果一直是做作业都非常认真的 ， 做的很好的 ， 你今天考试如果真的没有考好的话 ， 爸爸妈妈甚至都会劝你 ， 没关系的 ， 过程是最重要的 ， 对吧 ？ 就是结果没有那么重要啊 ， 对吧 ？ 这个其实是我们在过去的进入职场的前 20 多年中， 一直一直在被灌输的一个概念和思维方式 。 所以从他要一下子转化到工作的以结果为导向的 ， 我不管你做没作业 ， 你考 100 分就行 ， 对啊 ， 你做了作业考 60 分也不行啊 ， 就是这样的一个思维转变 ，其实是从学生到这个职场人一个很大的跳跃 。 **Corry** [36:58] 对 ， 所以我觉得说就接着逸琳刚才说的 ， 这里边没有谁对谁错 ， 对吧 ？ 只能说现在的职场环境 ，他所需要的就是这样的人， 可能更加容易去生存和存活下来 。 我们很难去判定说这件事情本身是不是对的 。 我觉得他可能稍微有一些这个资本的精致利己主义的这个层面在里面 ，但我们今天没有办法展开探讨这个部分 。 但我们想说的是 ， 如果大家会发现说我避免不了要走职场这条路的 ， 我避免不了说我原有的身上会有一些这样的学生思维的 ， 那我可能能采取的行动就是我尽快的把这个思维转变过来 。 可能对于我接下来要走的这段路 ，是相对来说能走的更平缓一些的 。 当然对于那些家里有矿啊 ， 那些拆迁的同学 ， 另说另说 ， 你不不走职场这条路的 ， 我觉得完全没有问题 ， 对吧 ？ 这只是说你走这条路的时候的可能的选择而已 。 **伊琳** [37:49] 对 ， 那讲到这个点呢 ，其实我又想到说哎 ， 这可能外化到行动上来说 ，不仅有我们刚才说的这个我就做了老板让我做的这一件事 ， 对 ， 还有几个 ， 还有几个我觉得可能是同样的呃思维模式下导致的行为结果 。 比如说一个是你在做任务的时候 ， 你就一股脑的 ， 比如说老板交给了你个比较复杂的任务 ， 对 ， 然后呢 ， 你一股脑的把这全部都做完了 ， 你不跟老板去核对这个中间有几个过程 ， 你不跟老板去核对 ， 结果大招出来 ， 结果发现这大招错了一大步啊 ，是错劲了 。 那这个时候其实也是一样的 ， 你会觉得我在这个过程中已经尽力了 ， 我的方式尽力做到最好了 ，而且我一下子把所有的东西全都给你了 ， 结果你不满意 ， 对 ， 老板不开心你也不开心啊 ， 这其实也是跟这个是不是有以结果为导向 ， 我觉得是有关的 。 这是第一 ， 第二个例子 。 第三个例子是还有一些可能性是呃 ， 你在做过程任务的过程中， 你碰到了一些难点 ， 或者碰到了一些不会的地方 ， 对 ， 于是呢 ， 你想办法想要自己解决 。 你一直在憋 ， 一直在想各种各样的办法解决 ， 就是给大招凑各种能量 。 对 ， 你一直在这个问 ，是自在自己想办法 。 我我觉得甚至可以这么说 ， 对 ，在自己想办法 。 结果呢 ， 到了 deadline 了 ， 要交作业了 ， 老板问你做好做好了没 ， 你其实就没有做好 ，因为你碰到哪里卡在哪里了 ， 就是自己解决不了 。 对 ， 没错 ， 那这其实也是一样的 ，因为从你的角度上来说 ， 或者说从学生的角度上来看 ， 我在不断不断的 explore 啊 ， 那时间到了我答案交不出 ，但至少我不断不断的在 explore， 我没有去问隔壁同学抄走抄作业 。 大家会一定会是这个想法的 ，但其实在职场上更重要的点在于 ， 时间到了的时候你得把东西交出来 。 所以你其实要转变的思维是 ， 你得通过各种各样的方式去解决这个困难 ，而不要自己憋着 。 你得去问你老板 ， 问你的 peers， 问各种各样的人， 有什么办法可以解决这个问题吧 ？ 啊 ， 我应该怎么办 ？ 这时候我做不下去了 ， 怎么跟跟着寻求各种各样的方式去解决问题 。 对 ， 所以我觉得讲到这个学生思维哈 ， 让我稍微延伸出来了一些 。 我觉得刚才我们讲的这些 ， 发生在实习生和老板互相之间的一些这个行为结果 ， 我觉得可能都是由这个对的 。 **Corry** [40:21] 我觉得其实顺着逸琳说的 ， 就是这是更加典型的这个教育的一个产物 。 大家可以想象一下， 交作业对吧 ？ 明天要交 ， 那我不可能今天晚上就让老师给我答疑对吧 ？ 我不会做一道题问一下老师 ， 做一道题问一下老师 ， 我可能都是在明天交了作业之后， 然后老师下来有几个叉 ， 我再去问老师答疑对吧 ？ 那包括像考试也是这样的 ， 我可能就是复习了两三周的这个考试周的这个时间 ， 然后我最后考完了 ， 那当中我可能会有一些这个答疑的机会 ，但我一定不可能在做考卷的当中说哎 ， 老师这道题怎么答 。 所以我们已经习惯了说 ， 我要把一个任务完整的完成掉之后， 然后再来收到反馈 ， 再做相应的这个学习 。 那这种呢 ，其实一定程度上和商业社会的运行逻辑不太一致 。 商业社会我们经常说的一句话叫做世界不是设计出来的 ， 世界是被不断的迭代出来的 。 所以比起我们所说的这个 deadline 文化 ， 现在越来越多的公司也在推行的叫做 Milestone 文化 ， 叫做里程碑的文化 。 那就像我们做时间管理的时候 ， 一个非常复杂的任务 ，其实可以被切割成十几个 、 几十个特别小的块 ， 每个小块又可以切割成很多个小块 。 然后你在做一件有 deadline 的任务的时候 ，不妨先把这些任务切到一些小块当中， 然后在你切的过程当中可能遇到了什么问题 ， 你就可以和你的老板去问一下 。 当你切完之后， 你发现当中有某几个卡点特别难的时候 ， 你又不妨又可以和老板去碰一下， 这会远比你到最后再去问老板来的容易的多 。 那我知道很多同学可能会觉得说 ， 哎呀 ， 我不希望我在老板的眼里是一个这个自己解决不了事的形象 ， 对吧 ？ 但相信我 ， 如果说最好的结果叫做你从头做到尾 ， 一个问题都不问 ，也把问题解决的很好 ， 这是最好的结果 。 但差的结果一种叫做你不停的问老板 ，但你交出了一个还不错的结果 ，以及你什么都不问 ，但你最后交出了一个差的结果 ， 那老板一定是宁愿你当中不停的去烦他 ， 对吧 ？ 要一个好的结果 。 所以我觉得说这点啊 ， 就是那逸琳说的 ， 确实也是我们学生时代的一些产物 。 但越早把这个习惯去这个纠正过来 ，在商业社会当中， 你可能越容易去长久的存活下去 。 啊 ， 那我们讲到这里有最后一个话题啊 ，其实也是两边相对来说比较争议的啊 ， 就是实习生到底应该干多久 。 ### 实习多久合适 **Corry** [42:37] 那逸琳这边之前的这个实习生可能要求是干多久的 ？ **伊琳** [42:41] 6 个月 。 **Corry** [42:41] 6 个月一般多少人能干到 6 个月左右 ？ **伊琳** [42:44] 嗯 ， 最近这一段时间 ，在纽雅十来个实习生 ， 差不多一半都能干到 6 个月 。 **Corry** [42:51] 那这个其实还是相当不错的 。 我带过的实习生差不多有应该有十二三个左右吧 ， 能干到 6 个月的我感觉不超过 5 个应该啊 。 我觉得这里边非常大的一个冲突啊 ， 就是大家都知道做实习最大的意义 ，其实是希望在简历上给自己加分 ， 对吧 ？ 那公司越多一定程度上加分越多 ， 对吧 ？ 所以严格意义上， 很多实习生的最优解可能是我干两到三个月 ， 我就换一家公司 ， 两到三个月就干一家公司 。 但是从公司的角度上来说 ， 我不知道逸琳的角色啊 ， 你要交接交会一个实习生差不多周期是多久 ？ **伊琳** [43:27] 我觉得可能交会一个实习生 ， 来来回回就已经一个月到两个月了 。 **Corry** [43:31] 一到两个月已经 。 **伊琳** [43:32] 对 ，因为很多事情是 monthly base 要做的 。 那你做第一遍的时候 ， 可能是上一个实习生带着你一起做的 ， 第二遍的时候你就是自己做了 ， 那第三遍的 ， 那你可能还要被教一下， 改一改 ， 弄一弄 ， 到第三遍基本上哎 ， 差不多能上手了 ， 那就意味着其实你已经来公司第三个月了 。 **Corry** [43:48] 对 ， 所以换句话说 ，其实你能把一件事给做明白 ， 就完全作为老板可以脱手 ， 就不需要再给你填坑 ， 这个周期可能就要最短 ， 可能要一个月 ， 对吧 ？ 那个合适一点可能是两个月 。 所以换句话说啊 ， 这个冲突其实就存在于很多同学希望的是我两到三个月 ， 就希望能换一家公司 ， 去刷一下我的这个公司的这个名头 。 而对于公司的角度来说 ，他每次教会你可能就要两到三个月 。 那我需要这个你干满 6 个月 ，其实是非常合情合理的吧 ？ 我教你一半的时间 ， 你真的好好干一半的时间 ，其实是这个很合逻辑的一个这个角度在里面 。 那我觉得最差最差 ，其实很多同学可能会觉得说 ， 就是我真的干不满 6 个月 ， 我当中就遇到了一些特别的情况 ， 怎么办呢 ？ 那大家其实也是可以商量和妥协的 ， 对吧 ？ 假设说你真的遇到了一些特殊的情况 ， 那你是不是也可以给一些这个交接期在里面 ？ **伊琳** [44:42] 当然没错 。 **Corry** [44:43] 但我们可能遇到了一些这个吐槽的这个情况是什么 ？ 是说同学们可能哎 ， 就我今天提了离职 ， 那劳动法没有要求我必须要干多少天才能离职 ， 我明天就能走了 ， 对吧 ？ 我之前其实就遇到过一个同学 ， 就是我们当时商量的特别好 ， 就当然商量的时候都特别好 ， 对吧 ？ 说会干满 6 个月 ， 然后在他第五个月的时候 ， 我们还会让他转到这个暑期实习的项目里 ， 这样他甚至就可以在暑期实习之后， 有相当大的概率作为管培生的身份被留用下来了 。 **伊琳** [45:12] 这真的是非常好的了 。 **Corry** [45:13] 哎 ， 那他在差不多这个 6 月份左右的时候 ，6 月还是 5 月的时候 ， 就提出说哎 ， 我发现我好像就是没有那么大的兴趣要留在这个行业了 ， 我还是想去互联网公司看一看 ， 我想去尝试一下更新鲜的这个互联网的这些玩法 。 啊 ， 当时给到我们的整个的这个交接的时间 ， 你猜有多久 ？ **伊琳** [45:33] 一星期 。 **Corry** [45:34] 啊 ， 差不多就半半星期左右吧 ， 然后那就真的非常过分 。 对 ， 非常这个 ， 那当然你说从法律的角度来说 ，他其实没有做错任何的这个事情 ，但是从情理的角度来说 ， 我记得当时是我的下属在带他 ， 我的下属真的非常尽心尽力的 ， 就冲着把他这个培养成一个管理培训生 ， 冲着说他管理培训生轮完岗之后， 最后还会在我们这个部门 ， 就可能 是长期的一个合作的这个关系了 ，以及投入了非常多的这个时间精力 ， 甚至感情在里边 。 就和我们刚才说的 ， 可能只是实习生跟你交接一下完全不一样 ，因为那个实习生本身做的也确实不错 ， 我们让他接触了更多的这个业务 ， 那我下属也花了更多的这些时间啊 ， 精力啊 ， 希望能和他长期的这样合作下去 ， 结果突然是这样说 。 但很多时候我觉得实习生在嗯 ，在面试的时候 ，他可能觉得自己是一个弱势的这个位置 ， 对吧 ？ 他是说什么话都敢答应 ， 对吧 ？ 但等到他真的入职了 ，其实很多时候就别说是实习生了 ， 就是正式工可能也会有这样的状态 ， 叫做就是我拿了 offer 了 ， 这个强势的一方就变成我了 ， 我就有机会去做相应的这个谈判了 。 那很多时候实习生也会这样 ，但大家可以想象一下， 就一来二去 ， 如果我每次都发现说这个实习生说好是半年的 ，但干两三个月一定会走的 ， 我还会不会认真的去教很多东西到这些实习生的身上 ？ 那到最后可能就会是一个劣币驱逐良币的这个状态 ， 对吧 ？ 市面上大家都是干两三个月刷简历的这些同学 ， 真正的想长期在一家公司做下去的 ， 可能学到东西的那些实习生 ，他可能真的要到做了 5 个月 、6 个月之后， 老板才会愿意开始给他教东西 。 这对于整个实习生市场其实并不是一个好的选项 。 而且我们当时那个同学的这个例子让我非常气愤啊 ， 就我其实有问过他说 ， 你给我留了差不多这个四五天左右的时间交接 ， 对吧 ？ 那如果我四五天之内招聘的这个人没有招上来怎么办 ？ **伊琳** [47:27] 这是很正常的 。 **Corry** [47:28] 对 ， 就很有可能没有招上来 。 我就问他如果没有招上来怎么办 ？ 那接下来到招上来还需要最快 ， 我可能有一个礼拜吧 ， 那这一个礼拜的真空期 ， 你建议我怎么做呢 ？ 那我觉得这个问题我是好好的在跟他商量 ， 对吧 ？ 好 ，他就直接把电话挂掉了 。 啊 ， 所以我我觉得说就是可能确实很多时候 ， 这里面是存在着一些大家诉求上的冲突的啊 ，但是作为老板啊 ， 如果真的是认真的在尊重和对待实习生这个身份呢 ， 我们也希望实习生能够真正的反过来 ，也认真的对待老板 ，不要只是说这家公司给你在简历上加一个名 头而已 ， 这么简单 。 **伊琳** [48:04] 没错 ， 我觉得这中间其实有一个很重要的点 ， 叫做真的是大家互相尊重 。 对啊 ，在你的老板尊重你 ， 愿意给你机会的时候 ， 你也要足够的尊重你的老板 ， 然后这个真的做了的 promise 承诺 ， 就尽可能的做到 ，但并不代表着你就被绑死了 ， 你还是可以选择的 。 因为我觉得有很多同学会说哎 ， 那我确实做了五六个月 ， 发现我不想做 marketing 了 ， 我想干嘛呢 ？ 我觉得这是非常合理的 。 而且说实话 ， 我觉得这正是实习 ， 你要做实习的魅力所在和原因所在 ， 你就是去挖掘你到底想不想做这个事的 。 所以当很多实习生来面我的位子 ， 跟我说我想了解一下， 我我问他未来想不想做这个 ，他可能告诉我不知道的时候 ， 我完全可以给接受 ，因为我假设你就是不知道的 ， 你就是来这里做尝试的 。 所以对我来说 ， 这是非常能接受的事情 。 但不能接受的在于你理所当然的觉得你提了离职就能马上走 ，因为我赋予你这个权利 ， 你就不把不把这个人情啊 。 没错 ， 没错 ， 没错 ， 这我觉得是非常不负责任的一种方式方法 。 所以我觉得这点是大家要互相来避免的 。 **Corry** [49:13] 好 ， 那我们讲完了一些冲突的部分 ， 我们来讲一讲这个答疑解惑的部分 。 就有一些实习生同学可能会问一些自己特别在意的一些问题 ， 可能不是一些特别大的人生道理上的东西啊 ，但这些细节可能也让他们日常啊 ， 对 ，有一些这个问题 。 ### 午餐社交 **Corry** [49:28] 第一个问题是说哎 ， 我应该跟谁吃饭啊 ， 老板们不带我吃饭怎么办 ， 对吧 ？ 这个事应该这个从逸琳的角度 ，有没有一些什么样的经验啊 ？ **伊琳** [49:37] 我觉得呢 ， 几个点 。 第一个呢 ， 首先我是建议你看一下你们公司的文化和你们团队的文化 。 举例子来说 ， 欧莱雅有一个文化叫做约饭文化 ， 就是正常情况下是不会默认团队之间就是大家一起吃午饭的 ， 大家不会一块吃 ，不会一块吃 ， 每天的打字都不一样 。 哎 ， 每天打字都不一样 。 所以如果是这种情况的话呢 ， 你作为实习生 ， 你肯定要马上融入 ， 你找隔壁组的实习生吃饭 ， 嗯啊 ， 隔壁部门的这个实习生吃饭 。 对 ， 然后可能找你的 Line Manager， 两个礼拜 、 两三个礼拜吃一次饭 ， 然后找你喜欢的小姐姐吃一次饭 ， 找隔壁组你喜欢的小姐姐吃饭 ，有各种各样找啊 。 所以这是一种情况下 。 那还有一种情况下是 ， 比如说以前在联合利华的时候 ， 基本上是默认组就是会一起吃饭的啊 ， 大家就是会一起吃 。 对 ， 大家就是会一起吃的 。 当然你中间一定是可以有那个约别人吃饭的 ， 那比如说今天你星期三约了 ， 那你就吃饭的时候你就告诉大家说我约了啊 ， 今天组里缺个你也无所谓 。 对对对 ， 所以呢 ， 这种情况下其实你作为实习生压力就小一点 ， 嗯 ， 你可以默认每天跟人家一起吃饭 ， 你也可以单独约你想约的人吃饭 ， 这个也是没有问题的 。 那比如说我现在的组 ， 我们有一个习惯是每周一组里一定要一起吃饭啊 ， 那剩下的时候不代表大家不一起吃了 ， 你们有一种家庭日的感觉 。 对对对 ，而是指剩下的时间大家其实还是默认一起吃的 ， 只是星期一我希望大家不要约别人啊吃饭了 ， 把这一天空出来 ， 把这一天空出来 ， 这天就是全组到齐一起吃饭 。 然后二三四五可能大家就想约别人就约别人， 你不想约的也是默认组里一起吃饭的 。 对 ，但这时候对于实习生来说 ， 你其实也是的 ， 你就是星期一别约别人了 ， 二到五你自由发挥 。 对啊 ， 都可以 。 对 ， 所以其实我觉得这个首先第一点叫做我到底跟谁吃饭这件事情 ，有时候可能不完全通过你自己的意愿来决定 ， 你得先观察一下你们组 、 你们公司是什么样的情况 ， 然后随大流的进行一些相应的选择 。 当然你可能也会问说哎呀 ， 那我到底该 ， 我如果要比如说像欧莱雅这样的情况 ， 我不被默认要跟组里一起吃饭的 ， 那我到底要跟谁一起吃饭 ， 我到底找谁吃饭 ？ 我觉得呢 ， 首先呃 ， 你不是被要求每天都一定要约人吃饭的 ， 你可以一个人吃饭 ， 你当然可以一个人吃 ， 你也可以约你的同学 ，在在附近公司上班的同学一起吃 ， 这些其实都可以的 。 当然了 ， 那说回你觉得可能比较难下手的 ，在公司里面你可以约谁 ， 嗯 ， 隔壁组的实习生你当然能约啊 ， 到了暑假可能有暑假实习 、 暑期实习生来了 ， 你们作为同样的实习生当然也可以约 ， 对吧 ？ 然后带你的老板你可以约啊 ， 可能或者说是带你的老板的老板 ， 如果你有机会跟他约上一两顿饭也是可以的 ，是很不错的 。 隔壁组的小朋友哎 ， 比如说你来市场部了 ，但你其实对公关部也挺感兴趣的 ， 那为什么不约公关部的姐姐们 、 小姐姐们吃个饭呢 ？ 对吧 ？ 所以其实都是可以约的 ， 我觉得不用担心 。 你作为实习生其实嗯 ， 这话可能不合适哈 ，但我觉得叫做也不用那么在乎脸面了 ， 对 ， 就去约嘛 ， 大不了约不成那你就不约了呗 。 **Corry** [52:50] 对 ， 我我觉得就我特别能同意逸琳说的 ， 我也特别能理解这个提问的这个实习生同学 ，因为我当年在实习的环境里 ，其实我就有一段有一度非常的这个慌张 ， 就我不知道我应该要做一些什么样的事情来显得我是一个正常的实习生 ， 对吧 ？ 就是就是我可能哎 ， 老板今天团队没有带我去吃饭 ， 嗯 ， 那我应该问吗 ？ 对吧 ？ 或者我应该自己一个人吃吗 ？ 我自己一个人吃会不会显得我很孤僻 ， 会不会显得我在公司里没有其他的这个人脉等等等等 ，以至于我那个时候曾经立志说 ， 就我我希望说我以后做了老板之后， 我一定会每顿饭都带着实习生 ， 就我当时给过自己这样的要求 。 但后来真的做了老板之后， 你会发现就吃饭这件事 ， 实际上是所有工作中最不重要的啊 。 没错 ， 就是就即使有约饭文化的时候 ，他吃饭本身也没有那么重要 。 所以大家可能真的没有太多的时间放在这件事情上去想说我应该和谁 、 不应该和谁 。 那反过来来说 ， 既然他不那么重要 ， 那你当然可以去问所有你想要一起吃饭的人 ，因为被拒绝了也不是一件多么重要的丢脸的事情 ， 对吧 ？ 你当然想约谁就可以去约谁 ， 约不到下次再约问题也不大啊 。 不要在这些事情上就是过度的消耗自己 ， 产生大大量的内耗在里面 ，不要给自己这么多的精神负担 ， 就是吃个饭真没事 。 ### 如何提问 **Corry** [54:11] 没错 ， 好 ， 那我们再来看看这个第二个可能提到的这个问题啊 ， 叫做我很多东西都不懂啊 ， 我应不应该多问问题 。 **伊琳** [54:20] 我想一想哈 ， 我觉得对我来说哈 ， 嗯嗯 ， 与其就像我们其实刚才提到过的 ， 嗯 ， 与其你什么都不问 ， 嗯 ， 然后教出给我教一坨屎一样的东西 ， 嗯 ， 我宁愿你来烦我 ， 嗯 ， 我宁愿你来烦我 ， 最后教出来一个还不错的东西 。 但我觉得有时候哈 ， 实习生可能也得稍微审时度势一下， 就不要就是所有的东西都问 ， 对吧 ？ 一是我觉得有两个关键点 ， 嗯 ， 一是问过的问题 ， 嗯 ，不要再问了 ， 嗯哼啊 ， 就是请你记笔记 。 对啊 ， 当然如果太难了 ， 你没理解的当下就再问 ， 嗯哼 ， 当然如果你回去以后发现还没理解的 ， 你可以带着你没理解的部分再来问一遍 。 没错 ， 这是 OK 的 。 没错 ， 所以尤其是简单的问题问过一遍了 ， 我是不能接受实习生再问我第二遍的 。 **Corry** [55:09] 你还挺苛刻啊 ， 就是你问我我也会答你啊 ，但我会提醒你你已经问过我一遍了 ， 所以我希望你一定不要再来问我第三遍 。 嗯啊 ， 这是第一点 。 那我觉得第二点的小要求是稍微有时候可能也得看点眼色了 ， 嗯 ， 就如果你老板已经在疲于应付他的老板了 ， 嗯 ， 你发现他的老板隔两分钟来他座位前 ， 嗯 ， 找他一回 ， 问他这个好了没 ， 结果你还在间隙中冲上去去找他啊 ，而且又不是一个他马上要交给他老板的任务 ，而且不是最重要的一件事 。 对 ， 那真的挺烦的啊 。 所以我觉得呃 ， 可能大家就会觉得啊 ， 我做个实习生干嘛要这么看颜色啊什么的 ，但我觉得这可能是一个在职场中生存 ， 你可能会需要稍微习得一些的这个能力 。 嗯 ， 我这点上跟逸琳的这个看待的视角可能稍微有一点点不一样 。 嗯 ， 我会觉得说就是大家不要被这个具体的问题给框进去 ， 叫做我该不该多问问题 。 我们可能还得想的是说 ， 就无论我是实习生还是我已经是一个正式的专员了 ， 对吧 ？ 我到底在这件事情上被赋予的要解决的问题是什么 ？ 那我在解决这个问题的过程当中， 那可能他必然走过的一条路叫做我得让老板讲的更清楚一些 ， 对吧 ？ 可能他有一些替代的方式 ， 叫做我问隔壁的实习生 ， 可能替代方式叫做我问这个对应的 ， 就比如财务流程 ， 我可以问财务部门等等 ， 对吧 ？ 就是你最终要交付的东西还是这个结果本身 。 那如果你在交付这个结果的过程当中， 你的判断 ， 包括说你问下来一圈的判断 ， 叫做就是有一些关键信息在老板的身上的 ， 那你当然就得去问他 。 而不是说所有的问题你第一的反应都叫做我是不是该去问老板 ，而是反过来看说我要完成的这个任务 ， 它到底牵涉到哪些事情 ？ 我走了哪些路之后， 我发现哎 ， 我可能得从我老板这边去问问题了 。 那他就不是一个所谓的这个多问问题这样的一个场景 ， 大家可能跳出这件事 ， 还是想一想我手头的事是什么 。 **伊琳** [57:08] 你这个倒是提醒我了 ， 就是因为我确实已经有时候会发生实习生来问我一些系统上的事情 ， 说实话我是不知道的啊 ， 就是怎么样在系统里下 PUA 这些 。 就说这个 PUA 我今天要下到两个成本中心 ， 我该怎么下 ？ 说实话我真不知道 ，因为我也没下过 PUA 啊 。 所以这个时候如果有实习生来问我这样的问题 ， 我会跟他说你请你去找隔壁组的实习生 。 对对对啊 ， 所以我觉得这不是代表你不能来问我哈 ，但我觉得我也我也可以带着你去找隔壁的实习生 ， 对吧 ？ 但是我觉得 1 号这个点是对的 ， 叫做什么样的问题问什么样的人， 嗯 ， 这是一个需要习得的一个技能 。 **Corry** [57:43] 嗯 ，OK， 好 ， 我们再来看看第三个问题啊 ， 叫做哎 ， 我什么时候才能下班 ？ 哈哈哈 ， 对 ， 这个问题就更具体的场景 ， 叫做老板们都没走 ， 我能不能走 ， 对吧 ？ ### 下班时机 **Corry** [57:54] 我手头看上去啥事都没有了 ， 我该不该走 ， 对吧 ？ 这个问题逸琳是咋看的 ？ **伊琳** [57:58] 我来举两个例子 ， 嗯 ， 我们组呢是没有硬性规定说实习生要等着我们下班了才能走 ， 应该不会有这样的硬性 ， 就不会有公司有这样的硬性规定 。 但有些组可能会 ，他时不时就会冒出来一些公事情吧啊 ，他就会觉得说那你 ， 或者说大家相对来说都是比较准时下班的啊 ， 那大家可能就会这个 7 点 ， 哎 ， 我乱讲啊 ， 比如说 7 点 ， 大家都是设一个截止时间 ， 哎 ， 那那大家都等到这个时候下班 。 对 ， 那我们公司相对来说是比较弹性工作制的 ， 说实话你今天早上 8 点来 ， 你要是晚上 5 点你做完了就走 ， 都是可以的啊 。 **Corry** [58:32] 对 ， 你自己把弹性的部分给覆盖掉了 。 **伊琳** [58:34] 对 ， 没错 ， 没错 ， 没错 。 所以呢 ，是没有这种固定下班时间 ， 所谓的固定下班时间的 。 嗯 ， 那么我碰到过两种实习 ， 怎么说 ， 两个比较极端的例子 。OK， 一个呢 ， 实习生是差不多到六七点左右 ， 嗯 ，他其实手上事做完了 。 对 ， 于是呢 ，他想走了 ， 嗯 ，他走之前呢 ， 跑来问我们了 ， 就是姐姐们还有没有什么事情要做 ？ 我们组那时候就我和另外一个姑娘 ， 两个人啊 ， 就来问我们有什么事情要做了 。 我们说没事情 ，他说那那我就下班了 。OK， 那他就走了 。 嗯嗯 ， 还有一个例子呢 ，是这这这个事情后后面有没有什么结果啊 ？ 其实没有 ， 很好啊 ，因为对我来说 ， 你觉得这是一个不错的例子 。 对对对 ， 这对我来说是个不错的例子 ， 就是往好的那端的不错的例子啊 。 为什么我这么说 ？ 是因为很多实习生会羞于说我要下班啊 ， 显得好像他工作很不认真 ， 成天就想着下班一样 ， 显得脑子里不和公司站在一起 。 哎呀 ， 这就是被资本主义异化之后才有的这种想法 ， 下班是你的权利 。 没错 ，但其实不是这样的 。 我不希望你一直待在这里 ， 你做完了你就走 。 没错 ， 我还碰到过一个实习生 ， 嗯 ，是他其实已经憋到七八点了啊啊 ，他手上也没有事情要做了 ， 还憋着憋着啊 。 对呢 ，因为我们那天正好要开会 ， 所以呢 ， 都没走 。 但是呢 ，他少了一个小聪明吧 ， 我觉得他在我们刚好有人去打印 ，有人去上厕所的时间啊 ， 没有走啊 ， 就是位子上没有人的时候 ， 突然就走了啊 ， 就他不需要面对有人问他一句 " 哎呦 ， 你走啦 "。 对 ，他在那个场景下就可以走了 。 对 ，他也不需要坦然的说 " 姐姐们 ， 我走了 " 啊 ，他也不想再做了 ， 所以他也不会问你还有没有什么事要他做 ，他就溜走了 ， 就回避了这样的一个 。 对 ， 我不是说嗯 ，他有问题或者是怎么样 ，但我只是把这两个例子拿出来 ， 嗯 ， 给大家分享 。 因为从我的角度上来说 ， 我觉得第一种形式我完全可以接受 ， 就是我对时间你完全不需要偷偷溜走这样的方式来走 ， 我是 OK 你走的 ， 你正常下班 。 没错 ， 没错 ， 没错 ， 这是这是你正常的权利 。 对我来说 ， 当然我觉得有一个例外情况 ， 嗯 ， 就是你的老板就是喜欢你陪着孩子加班 。 嗯啊 ， 那这种情况下的话呢 ， 如果那你就应该换老板了啊 。 对对对 ， 当然你可能是有时候是需要有一点小小的特殊手段 ， 让老板们发现你做完了你就赶紧走 。 对啊 ， 就是或者有一些你发现好几次了 ， 你但凡问他 " 老板 ， 你有没有活 ？" 他硬找也会给你找一点活 ，但其实根本无关紧要 ， 明天做也没关系的 。 对 ， 这种情况的话 ， 那你可能得尝试溜走的方式啊 。 所以我觉得这是一个摸索的过程了 。 嗯 ， 呃 ， 我我这边觉得可能像逸琳刚才所说的 ， 首先有一个点叫做你的老板 ， 或者说你的团队的这个本身的文化和氛围是什么样 ， 这是一个非常重要的这个前提和基础啊 。 就比如像我所待过的这个团队 ， 我们和电商的节奏的相关性其实非常大 。 嗯 ， 那就换句话说 ， 我可能经常会在大促前和大促后是有高峰的这个加班期的 。 对 ， 那我加班期的时候 ， 我可能随时会有一些事需要找到这个实习生 ， 对吧 ？ 可能那一段时间我真的会需要跟你说 " 哎呀 ，不好意思 ， 你今天可不可以稍微留的晚一点 ？ 我不确定什么时候就有事情要你帮忙做一下 "， 对吧 ？ 当然从老板的角度 ， 我可能也会事先把这个招呼给打到 ， 对吧 ？ 但是就可能从实习生的角度 ， 你自己观察了之后也会知道说哦 ， 这段时间是相对来说整个团队相对来说比较波峰的状态 ， 我可能也稍微多等一下， 对吧 ？ 那如果说平时的这个状态 ， 我们不在这个状态的时候 ， 大家可能就是按照正常的这个到点下班 ， 那有的人可以可能愿意把自己的东西今天做完 ， 明天少做一点 ， 那他也是他的选择 。 对实习生我们也不会有相应的这个强制的这个要求在里面 。 没错 ， 我觉得这里还有一个小点 ， 你突然提醒到我了 ， 叫做手实习 。 嗯 ， 我觉得有两个点可以分享给大家 。 第一 ， 下班是你的权利 。 对 ， 你是可以下班的啊 。 第二 ， 叫做你下班的前提是你清楚认知到自己身上身上的每一个任务的 deadline 是什么时候 。 嗯 ， 你没有发生过今天要做完的事情 ， 你提前下班走掉 ， 没有做完 。 **Corry** [1:02:38] 对 ， 就这是这是非常重要的前提 。 **伊琳** [1:02:40] 对 ， 这是为什么我们说今天你可以走啊 ，但是你要把事做完 ， 你不是不能走 。 所以这个的前提其实就相当于说你得知道你手上的每一件事情 ，他的 deadline 是什么时候 。 有些任务明天可以交 ， 明天再交也可以的 ， 你当然可以今天下班 ， 明天没错再做 。 当然你也可以选我今日事今日必 ， 我来得及 ， 今天还有时间 ， 我就多做一点啊 ， 这样的话明天我可以早点走 ， 或者说明天我可能可以 。 万一还有其他更急的任务呢 ， 就是这个是你的选择了 ， 都是可以的 。 **Corry** [1:03:10] OK， 好 ， 那我们第三个问题也讲完了 ， 我们再来讲讲第四个问题 ， 最后一个问题 ， 就是有的实习生会说这个岗位啊 ， 一开始在招聘的时候就说了有留用的机会 ， 现在我干了两三个月了 ， 我想问问清楚到底有没有留用的机会 ，但我不好意思开这个口 ， 就显得我我是目的性特别强 ， 就不留用我就不愿意干下去了 。 ### 询问留用 **Corry** [1:03:33] 嗯 ， 对吧 ？ 这种情况我应该怎么样去开这个口给老板 ？ **伊琳** [1:03:37] 明白的 ， 我觉得首先这个口你得开 。 嗯 ，不开就没有人知道你想留下 。 **Corry** [1:03:43] 对 ， 就他他们可能有自己的这个节奏 ， 对吧 ？ 我觉得就到可能 5 个月的时候再通知你 ，但对你来说你需要更及时的一些反馈 。 **伊琳** [1:03:50] 没错 ， 所以这个口你得开 。 嗯 ， 那怎么开 ？ 其实可能是有一些些学问在里面的 。 嗯 ， 那我觉得首先你得判断你的团队氛围相对来说是不是比较舒适的 ， 或者透明公开 ， 大家相对来说都比较 open 的 ， 就愿意公开讨论的一个状态 ， 愿意公开讨论的这种状态 。 嗯 ， 那如果是这种状态的话 ， 你其实完全可以直接问的说 " 哎 ， 我这个做了两三个月了 ， 非常喜欢公司 ， 嗯 ，也喜欢我们团队 ， 对做的事情也非常的这个有兴趣 。 嗯 ， 那之前是这个招实习生的时候是有留用机会的 ， 嗯 ， 那我不知道现在这个机会是不是还有 。 嗯 ， 如果有的话 ， 我是不是够格 ， 或者说我需不需要做一些什么来拿到这个机会 ？" 你是完全可以这个把这个事情放到台面上和你的直线经理去聊的 。 没错 ， 所以这是第一点 。 那当然还有一种情况叫做你来的时候其实没有留用机会 。 嗯啊 ，但其实你也正处在大四 ， 大三生 ， 大四啊 ，sorry， 大四即将毕业的时候 。 对 ， 你是要找工作的了 。 没错 ， 那你也完全可以提这个实习有没有留用的机会 。 对 ， 完全可以问 。 那你的老板就前提是他公开透明的情况下 ，他也会愿意告诉你说我们有还是没有 。 对啊 ， 那给大家再举个例子 ， 我现在的这个实习生 ， 我觉得他的做法就非常好 。 嗯啊 ，他有问过我们有没有留用的机会 。 那说实话 ， 我们现在要招一个 ， 特招一个完全没有工作经验的人到我们这个新品开发的部门来说是比较困难的啊 。 这个门槛相对来说会不太容易 。 所以我也会告诉他说 ， 如果这个你能投 MT， 嗯的话 ，是我们可以给你 endorsement 的 ，因为能给你做相应的这个背书和推荐 。 对对对对对 ， 没错 ，但是如果你比如说你初筛第一轮都没有过的话 ， 那可能我们就做不了 ， 就帮不了你 ， 帮不了你什么情况了 。 这是第一个 。 那第二个是 ， 那我可能也确实没有位子 ， 那我们实习生很坦诚 ，他就会说好 ，但其实接下来他要开始找工作了 。 嗯 ，他会说我能不能每周从工作 5 天变成工作 4 天 ，因为他要准备秋招 。 **Corry** [1:05:54] 啊 ， 这听上去是一个就是大家都公开 。 **伊琳** [1:05:57] 没错 ， 没错 ， 没错 ， 没错 ，但对我来说他现在的工作量也还可以 ，他基本上每天可能六七点也就能下班了 。 嗯 ， 那他如果从工作 5 天变到工作 4 天 ， 那对我来说其实他可能就是把工作量稍微压缩到对对对对 ， 然后保证我们有 ， 比如说我们星期每星期二是要跟大老板开会的 ， 那星期星期二肯定是就是着急准备的时候 ， 你不能不来 ， 那我可能会跟他商量一下啊 ， 那你是不是就每周五不来 。 嗯 ，OK， 我觉得这是非常能够接受的一种沟通方式 。 嗯 ， 那我听到这里啊 ， 我觉得里面可能有一个点是我们忽略的啊 ， 就是我觉得在整个人才市场的角度来说啊 ， 非常不要脸的来说 ， 我们俩应该是比较善良的那一类老板 ， 对吧 ？ 我们占到我们的这种呃 ， 这个人群比例可能很难说能超过 50% 吧 。 我觉得还是会有一些这个实习生和老板之间的这个博弈在里面拉扯 。 对 ，有的实习生可能会担心说 " 哎 ， 我问了这个问题之后， 老板说可能没有留用的机会 ， 那没有留用的机会他会不会担心我就不认真做了 ？" 嗯 ， 那他会不会可能在之后的一些这个我要请假的这些事情上就卡我 ， 那我要找工作的这个过程里 ，他还额外的给我一些工作量 。 我觉得这点其实是很多同学对于这个问题他会有比较强烈的这个考量的这个原因在里边啊 。 我觉得我说这个话 ， 大家可能会觉得有些站着说话不腰疼哈 ，但是我真实的觉得在职场中， 怎么说 ， 善良是非常非常难得的一件事情 。 是的 ， 那我们能做到的叫做你对我好 ， 我也对你好 ， 大家互相尊重 ，但如果你不仁也别怪我不义 。 嗯 ， 所以哈 ，不是给大家使坏招哈 ，但我真的想说 ， 如果你真的在实习中碰到了一些给你下套的老板 ， 嗯 ， 这个诓你的老板 ， 各种各样的情况 ， 你是实习生 ， 你没有签正式合同 ， 你可以随时走人的啊 。 没错 ， 对 ， 就是可能这不是个好的解决问题的方法 ，但至少能够让你在当下走出这个泥潭 ， 尤其是在找工作的这种黄金的半年时间里面 ， 尤其是你从毕业到这个工作 ， 秋招就是这黄金的半年， 你得赶紧走出来 ， 嗯 ， 给自己一个干别的的这个时间 。 没错 ， 没错 ， 好 ， 那我们有最后一个问题啊 ， 就是大家会问说好的实习生可能会有一些什么样的这个标准和前提在里面 。 ### 优秀实习生特质 **伊琳** [1:08:19] 嗯 ， 那我们其实刚才已经讲到了一些啊 ， 刚才逸琳说的就是你得有很强的这个主人翁的意识 ， 你不是只是完成这个动作 ， 你是完成这个任务 ， 对吧 ？ 你是把任务的这个步骤切分到一个一个的里程碑和你的老板去做详细的沟通的 。 那除此以外， 还有一些什么样的这个比较好的这些标准 ， 我们可以给到同学们的 ？ 我觉得对我来说有一个很重要的点 ， 嗯 ， 叫做大胆开麦 。 嗯 ， 什么意思呢 ？ 就是这个大胆开麦不是指你不分场合的在所有到处乱说 ，不是这个意思 ，是当尤其是我们做 marketing 嘛 ，而且我做的消费品又是相对来说比较针对年轻人的 。 嗯 ， 那现在我的年纪虽然也不大 ，但我也想了解大学生妹妹们都在做些什么 ， 或者他们喜欢什么样的东西 。OK， 所以在我很多做产品的时候 ， 我就会经常问问他 " 哎 ， 这个妹妹你怎么想的东西 ？ 你怎么看的东西 ？ 你用不用这个东西 ？" 我都会问这样的问题 。 所以我特别期待我的实习生能在这些事情上给到我一些他们的 insight 和反馈 。 嗯 ， 那么我可以理解哈 ， 实习生我当年也一样走过同样的路径的 ， 就是我当时会觉得说我我要对我说出来的每一个字负责任 。 嗯 ， 就是我要特别小心回答这样的问题 ，因为这对我来说一方面是每一次 draw myself 的机会 ， 展示我自己的为数不多的这种展示机会 。 对 ， 另外一方面也是我也想要在抓住这样的展示机会去让老板对我印象深刻 ， 所以我要负责任 。 对 ，但其实我想告诉年轻姑娘们的年轻小朋友的点在于说男生不用告诉啊 ，不是不是 ， 年轻的同学们的一个点在于说不要有这么强的包袱啊 ， 没关系的啊 ， 就是你的一句话不至于决定老板对于这个判断的 A 还是 B。 嗯 ，而更多的你只要大胆的说出你的想法就可以了 。 当然你的想法有时候可能你说出说 " 哎 ， 我想要这个东西 "， 那老板可能会 challenge 你一下 ，不代表你有问题 ，而是他真的想理解你背后所说的东西 。 嗯 ， 所以我想告诉大家的是在这种时候 ， 尤其是当老板已经把这个橄榄枝抛给你的时候 ， 请你一定大胆的说出自己的所思所想 ， 甚至老板问你周末干嘛了 ， 你就说你干嘛了 ， 还有什么做喜欢的事情 。 我们是至少我作为老板啊 ， 我是非常非常希望和喜欢听到我的实习生给我分享一些他的这个观点的 。 嗯 ， 甚至对我来说 ， 我也不会觉得有些东西很傻 。 嗯 ， 很 stupid 的 ， 我只会觉得说啊 ， 原来年轻人是这么想的 。I think it's OK， 每个人的想法都是多元的啊 ，但但这前提也是你是一个比较这个 open 的 ， 比较多元的一个 。 对 ， 当然当然 ，有的老板可能就会觉得我靠 ， 这实习生是个傻子吧 ， 对吧 ？ 所以我觉得就一定有一个前提 ， 叫做你是要感知到这个团队整体的这个氛围是什么样子的 ， 对吧 ？ 没错 ， 没错 ， 我这边也补充一个点啊 ， 我觉得可能非常重要的一点是 ， 实习生要把自己视为一个平等的人。 嗯 ， 就是老板比起你来说 ， 唯一的区别在于他比你更加资深 ，有更多年的经验在这里 ，但并不意味着他在人格上可能会高于你 。 所以很多时候 ， 当你想要去解决一些问题 ， 当你发现说这个任务老板的一些这个错误可能是存在的时候 ， 那当然前提是你已经很清楚这这个团队是不是能够公开直言的这个风格啊 。 那如果是的话 ， 大家公正的 ， 这个平等的站在一个共同解决问题的视角上去提出你对一些这个问题的这个这个理解和看法 ， 甚至于很多时候你自己去承担一些主动往下推的这个责任 ，而不是很多时候很多实习生会觉得 " 哎 ， 我就是个实习生啊 ， 我能做什么呀 ， 我凭什么来觉得这个事应该这样做还是那样做呢 ？" 那你其实完全可以有这样的主人翁意识去做更多的思考 ， 甚至去提出更多的解决方案的可能性 ， 去和老板沟通 。 那我相信在一些这个公开的 ， 这个比较透明的这些团队当中啊 ，其实大家都是欢迎这样的这个风格在里边的 。 没错 ， 哎 ， 那其实我们讲了这么多哈 ， 好的实习生是什么样子的 ， 这个实习生和老板之间的一些这个冲突到底是怎么形成的 ， 各种各样的东西哈 。 ### 好老板特征 **伊琳** [1:12:23] 那其实我们最后还有一个想聊的点 ， 叫做这个对于实习生来说 ， 一个好的老板嗯 ， 到底应该是什么样子的 。 嗯 ， 或者说是如果你在你的实习过程中碰到了带你的哥哥姐姐是这样的人， 那我会强烈建议把他们作为你跨入职场第一步的一些人脉建立 。 嗯啊 ， 和他们保持良好的关系 ，不为了马上就能跟他工作 ， 可能未来你在职场里面有机会跟他工作 ，也一定会给你受益良多的一些行为 。 嗯 ， 信号 。 嗯 ， 比如说 ， 比如说第一个我想到的是这个愿意每个月或者是 regular 的和你有一些玩玩的老板 ， 就是跟你单独有这个这个沟通沟通的机会 。 没错 ，但请注意啊 ， 这个玩玩不是老板本人在吹嘘他自己有多牛逼 ， 只是想让你听着他而已 。 对 ，而是真正的他在关心你过去的一段时间的感受是如何的 ， 你有没有碰到什么困难 ， 你自己的有没有什么更想要的东西 ，有没有什么他可以帮你的地方 ，是真的这样的有帮助的沟通 。 **Corry** [1:13:31] 就是他是把你当做一个这个人才的发展啊 ， 把你当做一个这个员工 ，而不是只是帮他去打印的一个这个小杂工而已 。 **伊琳** [1:13:41] 哎 ， 对 ， 没错 。 嗯 ， 然后再比如说我还想到一个是说呃 ， 作为实习生啊 ， 说实话你可能经常会犯错 。 对啊 ， 就是你可能经常会这个数字错那个数字 。 嗯 ， 错哈 。 那如果你碰到的老板是愿意耐心的陪着你去找问题 。 嗯啊 ， 或者说愿意至少教你怎么样子去解 ， 就是帮你发现这个东西是怎么怎么怎么错了的 。 嗯啊 ， 让你能够自己找到错误的方式 ，而不是劈头盖脸先骂你 ， 然后怎么都不管你 ， 让你自己去摸爬滚打的老板的话 ， 这也是个非常不错的这个一些信号 。 **Corry** [1:14:19] 就是他可能是给到你一些建设性的意见 。 没错 ，而不是单纯跟你说你这个东西错了是怎么样的 。 没错 ， 讲到这里我想到就是 ，其实我们在小红书上能看到各种各样这个老板吐槽实习生的 ， 实习生吐槽老板的 。 嗯 ， 我也建议说 ， 可能我们听到这篇播客的这个同学们 ， 就无论你是老板还是同学 ， 大家都可以这个可能辩证的看这些事情 ，因为到底这个环境当中发生的这些争吵争论到底是谁的这个责任 ， 我们很难去从一篇这个一面之词的小红书上就能够有一个相应的判断 。 那当你真正的在做实习的这个角度的时候 ， 千万不要把网上的那些东西对号入座 。 那如果你觉得你的老板对你是不好的 ， 你可能去想一想 ，他是不是真的在在意你的感受 ，他在指出你错误的时候 ，是不是有像逸琳说的 ，其实是陪着你一起找人啊 ， 找找找问题的 。 那符合这些条件的 ， 可能会远比你在网上找一些这样的例子啊 ， 对号入座会来的实际很多啊 。 **伊琳** [1:15:13] 对对对 ， 或者至少可能你的感受不好的情况下， 你回过头来看 ， 你还是学到东西了的 。 没错 ， 那这可能也是一种值得的 ， 只是可能这个老板相对来说他啊 ，不那么 people caring， 或者说他实在太忙了 ， 没有空 people caring，但这些都 OK 的啦 。 嗯嗯 ， 好 ， 那今天呢 ， 我们和大家聊了这个关于实习生的一些东西啊 ， 我们怎么看待生活法则 ， 实习生要怎么关于该不该和谁吃饭 ， 该不该问问题的各种各样的存活的法则这个话题 。 ### 结尾 **Corry** [1:15:46] 嗯 ， 那就像我们之前一直跟大家重复强调的 ， 虽然我们的这个主题叫做 101 号谈职场 ， 那无论你的职场的优先级在你的人生当中排序有多高 ， 我们都始终相信职场只是生活的一部分 ， 那工作应该是服务于你的生活的 。 如果我们非常幸运的被你听到了这期的播客 ， 那请相信 ， 我们一定不只是祝愿你有一个好的职业生涯 ， 我们也更希望你有好的生活 。 **伊琳** [1:16:12] 嗯 ， 那么今天 101 号谈职场就到这里 。 如果你喜欢我们的播客 ， 请在小宇宙苹果 Podcast Spotify 和喜马拉雅订阅我们 ， 记得给我们点赞收藏转发 ， 让我们下期节目再见喽 ， 拜拜 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。