# 有人听不懂人话；有人活得拧巴；心智结构的4个断层，你在哪一层？| EP. 57 101号谈职场 · 2025-10-08 本期播客介绍了《领导者的意识进化》中的四个认知层次：以我为尊、规范主导、自主导向、内观自变。主持人通过老板越级约谈下属的案例，展示了不同层次的人如何反应，并分析了各层次的特点与占比。他强调层次高低并非好坏之分，而是视野大小的差异，并提供了从规范主导走向自主导向的具体方法，如质疑权威、重写定义等。 ## Key moments - **[0:00] 引言** - **[2:56] 四个层次** - [2:56] 四个认知层次分别为：以我为尊、规范主导、自主导向、内观自变 - [3:58] 沟通中的认知错层：劝人「不要在意别人眼光」可能是自主导向者对规范主导者的无效安慰 - **[5:52] 情景练习** - [6:09] 场景测试：假设老板越过你直接与下属一对一会谈，你会如何反应？ - [7:10] 以我为尊者的反应：感到愤怒和失控，担心被告状，想阻止会议以防威胁 - [9:30] 规范主导者的反应：认为老板破坏既定角色关系，担心社会评价受影响 - [11:58] 自主导向者的反应：视之为可处理的人际挑战，寻求价值观差异的对话，关注团队长期发展 - [15:26] 内观自变者的反应：感谢老板关注下属，视其为开放沟通，想厘清模糊互动方式 - **[18:47] 以我为尊** - [19:45] 以我为尊的特征：自我中心，难以同理，将他人视为助力或阻力，遵守规则只为趋利避害 - [23:41] 欧美成年人中以我为尊者占13%，1号认为东亚可能更高 - **[24:00] 规范主导** - [24:00] 规范主导的特征：开始接受他人观点，以外在规范为准绳，常陷入「应该」思维 - [26:27] 「社会时钟的滴答滴答声就是在规范主导这个层面上给我们产生作用的」 - [28:23] 规范主导者内心矛盾：当自我需求与重要他人需求冲突时，常牺牲自己满足社会角色期望 - [31:36] 规范主导者占46%，1号估计东亚社会该比例可能远超60% - **[35:01] 自主导向** - [36:09] 从规范主导迈向自主导向常发生在承担更大领导责任、必须自己做决策时 - [37:22] 自主导向者能做到课题分离，建立自己的价值观导航系统，调和其他观点 - [39:24] 自主导向者具同理心，能换位思考，但不被他人意见束缚，有独立决策体系 - [40:56] 自主导向者占41%，1号认为在体制内和层级森严的民企中比例更低 - **[42:48] 内观自变** - [42:48] 内观自变的特征：能同时容纳多种观点，不二元对立，看到不同内在体系的相通之处 - [43:38] 内观自变者不足1%，1号从未在现实中见过典型代表 - **[44:08] 应用讨论** - [44:51] 认知层次不是越高越好，是「bigger is bigger」：视角更广，活得开心的概率更大 - [45:20] 若你自主导向但身处资源匮乏或体制内环境，遵循规范反而可能更快乐 - [46:24] 自我探索与从第二层次向第三层次迈进通常是同步发生的 - [47:57] 「「应该」这个词啊，就是向外求啊，在寻求一个社会的标准，或是权威给到的标准答案，才能够替代他当下的这个痛苦」 - [49:06] 越会上班的人越难自己赚钱，因上班擅长服务规范，而创业没有标准答案 - [49:35] 「你做自己不就好了吗？」常是自主导向者对规范主导者的无效劝解，源于认知层次不匹配 - **[56:24] 如何提升** - [57:07] 以我为尊者升级方法：找到一个可信任的团体或权威，全然交托，从而接受他人观点 - [58:03] 规范主导者升级三法：质疑权威、重写定义（如成功、能力）、专注于自主（问自己到底想要什么） - [1:00:40] 自主导向者升级三法：探索非黑即白之外的可能、揭开价值观假设、寻找睿智导师和思考伙伴 - [1:04:33] 最终建议：判断自己及沟通对象的层次，针对性向上移动或调整沟通策略 - **[1:05:01] 结语** ## Speakers - **Corry** (host) ## Topics 心智升级 ## Mentioned DeepSeek (product), 小红书 (product), 领导者的意识进化 (product) ## Transcript ### 引言 **Corry** [0:01] Hello 大家好 ， 欢迎大家回到 "101 号谈职场 "。 呃 ， 这期的播客主题其实还没有想好 ， 可能等 、 等到录完了之后会让 DeepSeek 帮忙一起总结一下 。 但我们其实想和大家聊的是一个叫做 " 四个认知层次 " 的基本概念 。 那为什么要聊这四个认知层次的基本概念呢 ？ 从两个角度来说啊 ， 无论是从比较自我探索的角度 ， 还是从比较功利主义的干货的角度 ， 这两个东西都有非常重要的作用 。 那从这个自我探索的角度来说 ，有很多伙伴在听完上期之后表示说 ： 哎 ， 我特别需要这一期的内容 ， 我特别希望能够探索清楚自己未来到底能做什么样的事情 ， 自己到底想要什么样的生活 。 那如果你是这一群伙伴的话 ， 这一期节目对到你的最直接的帮助 。 我现在就可以告诉大家 ， 那往往能探索清楚自己的人生向往的人 ，是处在四个认知层次的第三 、 第四层次的人才能探索清楚 。 所以怎么样识别自己现在在第几层次 ， 怎么样走到更高的层次 ， 就会是对你直接的这个帮助的方向 。 好 ， 那第二个方向呢 ， 伙伴们就是大家想要聊干货 ， 对不对 ？ 想要聊一些沟通的技巧 ， 表达的一些技巧 。 那同样的 ， 那识别清楚目前你所在的认知层次 ， 你所在的心智认知层次 ，以及你的沟通对象处在怎样的认知层次 ，也能够非常有效地帮助你更好地取得沟通的结果 。 啊 ， 所以无论大家是哪一种情况 ， 这个信息都能够非常好地帮助到大家 。 那话不多说 ， 我们直接切入到正题啊 。 我们所说的这四个认知层次呢 ，是来源于一本书 ， 这本书叫做 《 领导者的意识进化 》。 它的副标题叫做 《21 世纪事 —— 呃 ，21 世纪职场领导力的生成实操手册 》。 啊 ， 那这本书呢 ， 我一开始呃 ，其实其实读了很长的一段时间啊 ， 一直想要把它做进播客里 ，但是一直不太希望把它做成一个非常领导力的一个话题 。 就听着很有一种说教的这个味道 ，但是我渐渐地发现 ， 越读越认为这本书当中的很多理念是和自我探索 、 是和一些基本的技巧类的干货也能挂钩的 。 啊 ， 所以这是为什么我最终可能在读了这本书已经好多轮啊 ， 将近半年之后， 我觉得还是可以跟大家分享一下这本书当中的一些理念啊 。 那我们先把这四个基本的心智模式或者心智层次跟大家做一个大概的这个呃 ， 这个讲述 ， 然后我们再来跟大家把这四个层次展开 ， 这样大家就能匹配自己当下所处在一个怎么样的情况 。 啊 ，也能知道说我 、 我对面的人处在一个什么样的情况 ， 我用什 、 怎样的方式跟他更好地沟通 ， 或者我怎样的方式能够更好地做自我提升 ， 进而寻求自己的人生真谛 。 好吗 ？ 这四个层次 ， 第一层叫做以我为尊 。 啊 ， 我们等一下会来讲一讲每个层次分别代表什么样的含义 ， 我们先把名字给到大家 。 ### 四个层次 **Corry** [3:04] 第二层呢 ， 叫做规范主导 。 第三层叫做自主导向 。 第四层叫做内观自变 。 啊 ， 这四个层次我们先放在这边 ， 大家可以先记住这四层 ， 大家都是几乎可以带入到当中的某一层的 。 当然 ， 人的思考和心智它不是一个完全的断连的状态 ， 它是连续的 。 啊 ， 所以你完全有可能同时身上具备着第二 、 第三层次的状态 、 第三 、 第四层次的状态 。 所以这只是标签化地给到大家一个参考的方式啊 ，并不是非常严格地要把人给标签化掉 。 我们先把这个 buff 给大家叠满 。 那有了这个视角之后， 你会发现生活当中的很多沟通开始多了一层眼镜 ， 能看出一些不一样的东西 。 比如我们有的时候会说 ： 哎 ， 呃 ， 你有没有可能听到过身边的人给到你这样的劝解 ？ 或者你可能这样劝解身边的人叫做 ： 哎 ，不要那么在意别人的眼光啊 ， 你做自己就好了 。 哎 ，但对面听的那个人， 无论你是那个听的人， 还是那个你是说给别人听的那个人， 对面那个听的人会说 ： 我也不想在意别人的眼光啊 ， 可我就是做不到啊 ， 怎么办呢 ？ 哎 ， 你可能会觉得这是由于大家的这个生活习惯的不同啊 ， 或者内心脆弱不脆弱啊 ， 等等等等。 啊 ，其实不尽然 。 啊 ， 这是因为说这句话的人， 很有可能处在了我们说的心智结构的第三层 ，也就是自主导向 。 而听这句话的人 ，他处在了第二层 ， 叫做规范主导 。 啊 ，由于他们的层次不同 ， 所以他们的语言体系没有办法被统一掉 ， 所以他会觉得我做不到 。 啊 ， 那这件事情背后的这个点是什么样子的 ？ 我们来让大家一一地帮大家解读出来 。 那我们首先来做一个非常小的练习 。 那我们会告诉大家一个现象 。 那在这个现象底下呢 ， 四种不同的心智结构或是认知层次的人， 会有四种不同的表现形式 。 大家可以根据你看上去哪一种表现形式更像是你的反应 ， 来判断说 ： 哎 ， 我好像是处在哪一个层次结构里 。 当然 ， 我们在这里并不是要告诉大家越高越好 。 啊 ， 往往讲到这边 ， 大家都会觉得 ： 哎 ，是不是越高越好 ？ 我在第一层次是不是就不太好 ？ 啊 ，其实不尽然 。 啊 ， 那这里的层次越高 ， 代表着你有更大的可能性去接纳身边的很多事情 ，并且让自己过得开心 。 注意 ， 我们说的是更大的可能性 ，并不是一个必然的结果 。 啊 ，也有一些情况下， 你会发现说在当下的情况 ， 处在更低的层次 ， 你可能会过得更加的幸福 。 ### 情景练习 **Corry** [5:52] 啊 ， 所以我们并不是要说越高越好 ， 大家并不用觉得说 ： 哎 ， 我在第一 、 第二层次是不是就不够好 。 啊 ，并不是这样子的 。 那我们等一下会详细地来讲四个层次分别代表了什么 。 啊 ， 我们先把这道习题给到大家 ， 大家来匹配一下我当下处在怎样的一个心智的层次上 。 好 ， 我们先把一个统一的事件给到大家 ， 然后看四种不同心智层次的人会怎样来应对同一个事件 。 假设这个事件叫做你的老板 ， 哎 ，在跳过你 ， 约你的下属做一对一的对话 。 啊 ，并且没有让你提前知道这件事情 。 啊 ，他们可能在一对一地聊项目 ， 可能在一对一地聊职场生涯的发展 ， 反正聊了没聊 ， 聊完发生了什么 ， 没有任何人通知你 ， 没有任何人告诉你 。 这是触发事件 。 好 ， 我们在这边停一停 ，在这边停一停 。 啊 ， 各位我们收音机前的伙伴 ， 嘿 ， 没有收音机啊 ， 我们播客前的各位伙伴 ， 我们一起来想一想 。 啊 ， 如果是你 ， 你的老板越过你和你的下属 ， 直接在做一对一的这个对话 。 啊 ， 你的反应会是什么 ？ 你的想法会是什么 ？ 你如果手边有纸笔的话 ，不妨把它写下来 ，不妨把它写下来 ， 然后等一下嵌套进去看看四种形式的风格 ， 哪一种更类似于你的风格 。 好 ， 我们先来说第一种心智层次 。 啊 ， 叫做以我为尊的人。 以我为尊的这位 ， 呃 ， 现在的表现形式会是什么样子呢 ？ 哎 ， 首先你会觉得对这件事情有一些手足无措 。 就这 、 这个事怎么会发生呢 ？ 这是你脑子里的第一个感受 。 啊 ， 然后呢 ， 你会觉得 ： 哎呀 ， 我要是没发现这个会 ， 我假装不知道就好了 。 啊 ， 为什么会有这样的感觉 ？ 因为首先你对于下属是生气的 。 嗯 ，因为下属越过你直接和你的老板沟通 ，并且没有让你知道这件事情 ， 你觉得他破坏了一个你的指挥系统应该有的秩序 。 同时呢 ， 你对你的老板的行为 ， 你觉得是被刺激到的 。 你觉得他怎么可以在员工面前鼓励这种不恰当的行为呢 ？ 啊 ， 把你的脸往哪里放 ？ 同时呢 ， 你也会开始好奇 ， 甚至担心说他们的这个对话里面会聊一些什么东西 。 你的这些愤怒的情绪开始渐渐地变成了一些担忧的状态 。 你会担心说 ： 哎 ， 下属是不是要跟我告状 ？ 是不是 ？ 你开始回想说 ： 哎 ， 我过去有没有做错一些什么样的事情 ？ 啊 ， 导致你的下属要跟你告状 。 是不是我之前在外面做兼职的一些事情被下属知道了 ？ 啊 ，他就直接告诉你的老板了 。 哎 ，是不是 ，是不是有必要我先跟我的下属赶紧聊一聊 ，在他们聊之前我先聊一聊 ， 我问清楚他到底要聊什么样的事情 ？ 甚至有必要的话 ， 我阻止他开这样的一个会议 ， 甚至我可以提醒他 ： 哎 ， 你上个季度的表现其实不是特别好 ， 你上个季度的表现是值得被提醒的 ， 你不要跟我惹事情 。 啊 ， 那这不是一种要挟 ，在你看起来 ， 这只是一种对他的提醒 。 啊 ， 所以你对于这件事情是希望做一些额外的事情来阻止它的发生 ， 或者控制它往什么方向发生 。 啊 ， 这样会让你更加的安心 ， 更加不会有失控感 。 这是第一种行为表现 。 啊 ，以上我们说的都是第一种行为表现 ， 叫做以我为尊的行为表现 。 大家可以来对号入座一下 。 当然别着急 ， 你会发现可能你同时有好几种都在你身上 。 我们来说说第二种 。 啊 ， 第二种呢 ， 叫做规范主导 。 啊 ， 规范主导的这个状态下会是什么样子呢 ？ 好 ，在规范主导下的这位主人公的这个心态会是变成什么样子呢 ？ 他觉得在你和这个前主管 ， 啊 ，在啊 ， 当然我们现在说的是这位主管是一个新主管 。 啊 ， 你觉得你和前主管的这个沟通其实就非常不错 ，有很强烈的共识 。 这个老板该做什么 ， 下属该做什么 ， 大家已经有一套默契和一套系统运行的规则了 。 但现在这个新主管呢 ， 看上去要么是个蠢材 ， 要么呢 ， 就对于一些团队管理有一些错误的观念 。 哎 ，他好像在打破这些既定的角色关系 。 那这种状况呢 ， 会让你觉得很头疼 。 你甚至会开始推演说 ， 如果所有的汇报关系 、 汇报系统都变得这么不讲规矩的话 ， 你怎么知道主管的角色是什么 ， 下属的角色是什么 ？ 还是这位主管会希望你像他一样定期去和他的下属去开这样类似的这些会议 ？ 你觉得理所应当 ， 你应该要收到他开这些会的提前的通知和消息 。 啊 ， 所以你尝试去解读老板到底在这件事情上想要做什么 ，但是你也不会读心术 。 所以你觉得这个老板明明可以更清楚地表达这个信息 。 啊 ，以前的这位老板就不会这个样子 。 啊 ， 你们在很多的这些角色的立场上 、 定位上都非常的达 、 能够达成一致 ，但在这位老板身上就达不成这个一致 。 所以这件事情之后有一段时间呢 ， 你就对这种状况觉得不太安全 。 你不太清楚你作为一个你自己团队的领导者 ， 要怎么样把事情做好 。 那如果你没有把事情做好 ， 你怎么能够对你的工作有贡献 ， 对你的家庭有贡献 ？ 你甚至开始担心说你的下属会怎么评价你 ， 哎 ， 你的朋友会怎么评价你 。 你觉得这个混乱的状态会直接影响到你的评价体系 ， 会影响到社会对于你的评价 。 啊 ， 这是我们说的第二种 ， 叫做规范主导的状态 。 然后我们来到第三种 。 啊 ， 叫做自主导向 。 自主导向的人会怎样应对这样的情况呢 ？ 啊 ， 自主导向的人会觉得 ： 哎呀 ， 这又是一个人际互动所引起的一些困扰 。 啊 ， 这种情况呢 ，也不陌生 ，也不是第一次发生 。 那你觉得也不至于要享受这些状况 ， 对吧 ？ 但是呢 ， 啊 ， 你觉得你也不顾及 、 不顾及呃 ，他们互相之间的这个讨论 ， 你还是依然可以从容地继续自己的工作 。 啊 ，但现在你知道这件事情之后呢 ， 你也觉得这个议题其实是有必要要面对的 ，有必要要正视的 。 所以呢 ， 呃 ， 啊 ， 还没到所以啊 ， 就是为什么要正视呢 ？ 是因为你觉得这个其实关系到你作为老板和下属 。 啊 ， 甚至第二层 ， 你自己作为老板和你的下属 ， 整个团队合作过程当中是有一些深层的价值观上的差异的 。 这个价值观的差异让你觉得大家是有必要要来正视和面对 ， 甚至讨论清楚的 。 当然你也会觉得好奇你的老板和你的下属在一起的时候会讨论一些什么样的事情 。 当然 ， 如果说他们进行的这个会议是非常有必要的 ， 那你觉得这件事情也是合理的 。 很有可能是过去你对你的下属有一些忽略 ， 哎 ，他在跟你的老板抱怨 ， 那这件事情其实就是有它的合理性的 。 哎 ，也有可能他们在为你筹办一个你的生日 party，而且是得是惊喜的那种 。 啊 ， 所以呢 ， 你你想到这里 ， 你你也摇摇头 ， 觉得妈的也不太可能 ， 对吧 ？ 哎 ， 我怎么又说脏话了 ， 对不起 ， 对不起 。 啊 ， 所以 ， 呃 ， 如果说这个会议确实如你所想的是有它的必要性的 ， 啊 ， 那你觉得其实它也是有价值的 。 啊 ，但是呢 ， 这个背后你也觉得你的主管呢 ，不太遵循你们既定的指挥系统的这个行为模式呢 ？ 他他这个模式其实也不是第一天发现了 ，而且这个模式呢 ， 可能会逐渐地带有更多的破坏性 。 啊 ， 所以呢 ， 你会觉得这件事情让整个团队呢产生了一点微妙的变化 。 比如你也关注到同事之间开始越来越内卷了 ， 希望来呃吸引老板的时间和注意力 。 哎 ， 这件事情对于团队的长期发展你觉得是有挑战的 。 所以你觉得 ， 嗯 ， 你老板对于整个指挥系统的这个互动关系呢 ， 和你之间其实是有一些区别的 。 所以你觉得如果能够更明确地了解他的想法是什么 ， 你也能够更好地展现你对于团队领导的形式风格的偏好 ，并且和他达成更好的共识 。 啊 ， 这是我们说的第三种 。 啊 ， 自主导向 。 啊 ， 那最后我们再来看看第四种 。 啊 ，但我必须提前告诉大家 ， 这第四种呢 ，其实非常非常的少见 。 我在看这本这个书当中的一些描述的时候 ， 我甚至觉得就这有点太渗人了 。其实不是不是吓人的那个渗人， 啊 ，是它的表现有点像个这个孔夫子一样的渗人。 就其实挺难做到的 ，但我知道人群当中确实有人能做到 。 所以我并不奢望我的听众里有非常高的这样的比例的人。 事实上在整个社会里 ， 这个比例的人也特别少 。 所以大家千万不要觉得我做不到这件事情 ， 导致你觉得我我我心里不是个滋味 。 啊 ，其实完全不需要 ，因为它它有点太难了 。 那第四种人我们说叫做内观自变的人， 认知层次的人会怎样面对这件事情呢 ？ 好 ， 那如果你处在这个层次当中呢 ， 哎 ， 你会发现其实你早就意识到了说这个这个你和老板之间的这个行为模式的差异啊 ，其实是有必要被提出的 。 哎 ，但你也不会因为这个差异感觉到担忧或者焦虑 。 啊 ， 那你也记得自己以前其实非常执着于一些垂直的汇报机制 。 啊 ， 就是一级汇报给一级 。 啊 ， 你想到自己曾经的这个状态呢 ， 你也就是报以一个会心的这个微笑 。 所以到想到这边为止呢 ， 你其实首先会很感谢 。 感谢什么呢 ？ 你感谢老板对于你的下属给予的充分的关注 。 哎 ， 这个视角就不太一样了 ， 对吧 ？ 同时呢 ， 呃 ， 你又对于我我们整个公司现在所处在的这个汇报体系啊 ， 它有一个非常开放的政策 。 你觉得 ， 哎 ， 这其实也挺不错的 。 啊 ， 然后你也会发现说整个组织当中的很多同事啊 ， 会因为不同的事情来询问不同的看法 ， 厘清不同的问题 。 呃 ， 所以你觉得这种开放的政策其实是有帮助的 。 当然你也会觉得说和你的老板是有必要聊一聊这个事情的 。 因为好像这个沟通体系下面呢 ，也还是有一些模糊的互动方式 。 所以呢 ， 你的下属对于这些模糊 ，不不是说这个当天聊的这个下属啊 ，是你的其他下属对于这些互动方式呢 ，也有一些迷茫 ， 搞不清楚这事到底怎么弄啊 。 就它它过于模糊也不够好 ， 对吧 ？ 模糊和开放它并不是全冲突的嘛 ， 对吧 ？ 所以你觉得这种互动的方式呢 ，有可能对于团队的文化有一些影响 。 啊 ， 这些影响可能是有好的有坏的 。 那有些成员呢 ， 希望对于这些这个互动模式能有更进一步的清晰的说明 。 所以这些观点都汇聚在了你的脑子里 。 啊 ， 你会觉得这些观点和你自己的这些观点呢 ，他们互相之间并不冲突 ，他们互相之间甚至也可以保持距离 。 啊 ， 然后彼此都同时存在 。 所以你觉得其实很有必要 ，也很有价值和你的老板或者你的下属 ， 甚至更多的人， 就整个团队体系的管理风格来做更多的讨论 。 啊 ， 你会发现 ， 呃 ， 对对 ， 我到这里讲完了 。 啊 ， 就我讲的这个例子啊 ， 如果说是完全没有带过人的伙伴 ， 可能对大家来说会有一点点挑战 。 啊 ，因为这这个例子 ， 书里的这个例子确实非常非常的精道 。 呃 ，但我们并不是在这边说一个领导力塑造的一个课题 。 啊 ， 我们更多说的是 ， 当大家看到了一个不符合你通常认知的事情出现的时候 ， 你当下的情绪反应是什么样子 ？ 你当下会怎样规则这件事情 ？ 你当下会怎样看待这件事情 ？ 大家应该已经能从刚才的四类人的表现当中看出一些区别了 。 啊 ，也也有可能把自己归类到当中的某一个层次和级别了 。 当然这种归类可能是比较武断的 ， 只能先给大家一个粗粗略的参考 。 更加精准的归类是需要长期的观察 、 长期的判断之后来做呃最终的这个归类的 。 好 ， 那我们接下来就来讲讲这四种心智层次的人。 ### 以我为尊 **Corry** [18:47] 啊 ， 我们能看到它在不同的表现当中会有一些不不同一个情况下会有一些怎样的不同的表现 。 那我们展开讲讲这四种人分别会是怎样的状态 ， 会带来怎样的好处和坏处呢 ？ 那我们首先说说第一种 。 啊 ，以我为尊的心智结构 。 我我这边加一些个人的判断 。 啊 ， 我会觉得以我为尊的一定程度上和巨婴呃还是有一点点像的 。 但是大家千万不要觉得巨婴这个状态是一个非常大的贬义词 。 啊 ， 这是所有人都在经历的状态 。 啊 ， 它并不是一个贬义词的这个状态 。 好吗 ？ 我我们稍微来展开讲一讲 ， 看看书里面是怎么讲的 。 啊 ， 那有以我为尊的这个心智结构的人呢 ，他会结合这样几种状态 。 第一种呢是自我中心 。 啊 ， 就是自己是这个世界中心的这个状态依然还是存在的 。 第二呢叫做我想要 。 啊 ， 就是有一点点被宠坏的这种年轻的君王的这种特质 。 那这种心智结构呢 ， 通常会出现在青少年或者青年人的身上 。 啊 ，但是也会出现在四五十岁的中年人的这个身上 。 这就是为什么我说其实它有一点点这种巨婴的这个结构 。 啊 ， 那有这种心智结构的人呢 ， 大家可以不光是对标自己 。 啊 ，也可以对标一下自己身边正在有沟通冲突或者沟通困难的一些伙伴 。 啊 ，他们的信念呢 ， 呃 ， 会感觉是持久不变的 。 比如说我喜欢巧克力 ， 我就是觉得巧克力好 。 我擅长溜冰 ， 我就是要溜冰 。 啊 ， 它是很久不变的 。 而且他们的见解会让他们觉得别人也像他们一样拥有长久不变的见解和信念 。 所以有的时候你迭代了 ， 你成长了 ，他会看不懂 。他会觉得 ， 哎 ， 你之前不是这个样子的呀 ， 你为什么现在的想法变了呢 ？ 你怎么是一个这么善变的人呢 ？ 啊 ， 所以他会固化在某个状态里 。他甚至会很难接受别人的变化和别人的成长 。 那这种坚固的想法呢 ， 会让他们认为说昨天的法则今天也应该适用 。 昨天 workable 了 ， 今天也应该 workable。 当然这种人呢 ， 遇到障碍的时候呢 ，其实是比较好的 。他们会尽想尽办法去绕过这些阻力 。 啊 ，但他们和别人互动的时候就会有问题了 。 所以很多人动不动就说身边的人是 NPD 呀 ， 身边的人是这种反社会人格 。其实我我就不禁然 。 啊 ，因为这一类人他的心智结构处在比较早期的状态下 。 啊 ，不能说早期啊 ， 处在我们所说的这个呃以我为尊的状态下的人呢 ，他们虽然也能察觉到别人的感受和需求 ，但他们会缺乏一个非常重要的东西是什么呢 ？ 同理 。他们没有办法真正的同理别人 ，因为他们自己和其他人之间的心智是有巨大的鸿沟的 。 所以他很难真正的同理别人。 所以不要遇到一个没有同理心的人， 就觉得他是 NPD， 就觉得他是反社会 。 不一定 ，他可能就是一个正常人 ，但他还处在他的心智层次的发展状态里 。他处在一个以我为尊的这个状态里 。 啊 ， 那多数情况下这种人呢 ，也会尊重别人的利益 ，但如果他自己的个人利益受到干扰了 ， 那对不起 ， 你要给我让路了 。 啊 ， 所以他们会有一他他们有的时候会遵守一些规则 。 但是为什么会遵守这些规则呢 ？ 不是因为他认为规则重要 ，而是纯粹的趋利避害 ，是因为他们觉得不遵守规则 ， 假设被抓到啊 ， 会带来更大的伤害 ， 所以不如就去遵守吧 。 啊 ， 所以对于这些伙伴呢 ，他可能也不会对朋友说谎 ，他可能也不会加害朋友 ，但不是因为他觉得对朋友好是正确的 ，而是因为他害怕被报复 。 啊 ， 所以拥有这一类的心智结构的人或者认知层次的人呢 ， 无论是孩子还是成人 ，他都非常典型的是自我中心的 。他很难从别人的思考的角度去思考别人的想法 ， 甚至别人的想法分享给他之后 ，他会觉得很难理解 。 啊 ， 所以他达成自己目标的过程当中， 别人不是助力就是阻力 。 啊 ，他很难理解说大家各有各的不同的想法 ， 我们怎么一起来找找办法 ， 彼此之间找到那个共识的那个部分 ， 对他来说不存在 。 啊 ， 就要么你是帮我的 ， 要么就是阻拦我的 。 啊 ， 所以这是非常典型的这类人。 当然在成年人的人群当中， 这类人的比例占到百分之多少呢 ？ 大家可以猜一猜 ，也可以打在公屏上 。 当然我们这也不是一个直播啊 ，也来不及打公屏了 。 啊 ，但呃 ， 大家可以猜一猜 ， 你觉得这类人会占到百分之多少 ？ 其实比我想象当中会少很多 。 当然呢 ， 我腹黑的说一句 ， 很有可能是因为这本书呢 ， 写于欧美 ， 写在咱们国家的这个样本量呢 ， 可能又不太一样 。在欧美来说 ， 这类人的比例是 13%。 成年人当中啊 ， 占到 13%。 啊 ， 我的感觉是比我的预期其实还是要低上不少的 。 啊 ， 我以为会更高一些 。 啊 ， 大家可以看一看身边是否有这样的自我中心的啊 ，以我为尊的人。 好 ， 那我们再来说说第二类人啊 ， 叫做规范主导的心智结构的人。 规范主导心智结构的人是怎样的呢 ？ 一个最明显的特点呢 ， 就是他的世界观里呢 ， 会有包容和多面 。 ### 规范主导 **Corry** [24:10] 哎 ， 这些信息开始出现了 。 这个信息在以我为尊里面其实是比较少的 。 那有了这些之后呢 ，他会逐渐的远离那个自我为中心的那个状态 ， 开始能够真正的接受别人的意见和观点了 。 而且呢 ，他也会倾向通过他人的观点或一些外在的理论来探索世界 。他们开始看书了 ， 开始看理论了 ， 开始看说哦 ， 原来有这个理论 ， 所以我能往那边走一走 。 但是以我为尊的人看看书是什么 ？ 这理论和我想的一样 ， 那他是对的 。 这理论和我想的不一样 ， 那他去死吧 。 啊 ， 那就就就就是这两种人这个区别了 。 所以以我为尊的这个状态进入到规范主导的这个状态啊 ， 我们说的是这个认知层次开始往上走一层了 。 这个往上走一层的时间 ，在大多数人的时间里是在什么时候呢 ？ 往往是在青春期开始实现人的社会化的时候开始 。 但也有很多人啊 ， 就是青春期的时候没有完成这一部分的转变 ，他有可能是在成年以后的某个时间点发生的 。 那如果逐渐采纳他人的观点的这个过程持续不断 ， 那他的心智层次最终就到了这个规范主导的这个层次了 。 因为你会觉得我和世界之间的这个这个互动啊 ， 开始呃发生了 ，不再是以我为中心的了 。 所以呢 ， 呃 ，不管他所处在的环境是什么样子的 ，他都有相当强的融入的概率 。 啊 ，但以我为尊的人就很困难了 。 啊 ， 如果说这个环境和他是格格不入的 ，他就会觉得被孤立啦 ， 被排斥啦 ， 或者他索性要做做那的王 ， 对吧 ？ 好 ， 那呃 ， 这个规范主导的人呢 ，他可能会遵循他所处的这个环境的规章制度 。 啊 ， 把这个规章制度视为他在这里正确的规章制度 。 所以你经常会听到他脑子里的词叫做应该怎么怎么怎么样 。 啊 ， 这个应该和我们一开始说的这个以我为尊的人呢 ， 我想要就会有一些区别了 。 应该是什么 ？ 应该是社会告诉我们的规范 ， 应该是社会告诉我们的一些制度 ， 甚至一些文化层面的枷锁 。 比如我已经 30 岁了 ， 我应该要结婚了 。 比如我已经 35 岁了 ， 我应该要发展出自己的生涯第二曲线了 ， 否则我被裁了怎么办 ？ 怎么样 ， 各位伙伴 ？ 社会时钟的滴答滴答声就是在规范主导这个层面上给我们产生作用的 。 啊 ， 所以嗯 ， 当一个人已经处在规范主导的这个心智结构的时候了 ， 啊 ，他就会开始愿意奉献了 。 哎 ， 你会发现这个区别开始了 。 为什么呢 ？ 因为他奉献 ，他对于比自身更大的事物去做奉献的这个过程当中 ，他会赢得更多的收获感 。 啊 ，他会比一开始以我为尊的人的收获感来的大的大的大大的多的多 。 对不起 。 啊 ， 所以呃 ， 当这个规范主导的人呢 ， 认为别人的权威性比自己的权威性更加重要 ， 对吧 ？ 就当你身处一个环境当中， 啊 ， 这个身处的这个环境当中人都说哎 ， 大家都要努力工作啊 ， 啊 ， 就是所有人都应该要呃呃 ， 这个叫什么 ， 三多少岁了 ， 应该要买房子了 ， 应该要买得起车子了 。 你身边的人几岁已经升到什么级别了 ， 经理级的 ， 总监级的 ， 这个由社会共同构建的权威 ， 就是我们刚才说的权威的一种体现 。 啊 ， 那也有一些权威就是你的老板啊 ， 你的生活当中的某个这个非常重要的这个所属的这个环境当中的 opinion 的 leader， 就能构建出你的这个权威 。 所以当你在规范主导这个状态下， 你会渐渐的把自己的权威交出去 。 哎 ， 你听上去好像是从一个极端走到了另一个极端 ，其实不完全是啊 。 它是从一个呃 ，以我为尊的一个极度中心化 ， 变成了一个社会规范下的一个呃社会化的这样的一个状态 。 啊 ， 所以所以这种心智结构的人呢 ， 啊 ， 往往是我们做教练对话的时候遇到的最大的这个人群的群体 。 啊 ，他们的一中一些集中表现是什么呢 ？ 就是当他自己的需要和对他重要的人的需要之间发生冲突 。 啊 ， 对 ， 比如说对他重要的人可能是父母 ， 可能是配偶 ， 可能是老板 。 这个重要不是说你认为他重要 ，而是客观上可能决定了一些你的一些生活状态 。 啊 ，在这些冲突的时候 ， 那这些处在第二呃规范主导这个心智结构的人， 面对这些情境呢 ， 就会开始左右为难 ， 就会开始没有办法做出决策 。 所以很多时候啊 ， 那些所谓的我全都要 ，并不是这个人脑子不好 ，并不是这个人想的太多 ，而是他处在一个有自我的思考的状态 ，有自己想要的东西 ，但是同时那个社会规范又告诉他他应该要什么东西 。 所以这两个东西的冲突让他没有办法做出最终的这个决策 。 啊 ， 这种情况下啊 ，他能做的事情呢 ， 往往是先牺牲自己去满足其他人的状况和社会角色对自己的期望 。 比如我是一个妈妈 ， 我就应该陪孩子 。 啊 ， 比如我是一个这个呃已经做到了总监级别的一个高管啊 ， 总监也不能算高管啊 ， 这差不多就就就青青土曹吧 ， 就总监级别的一个中层 。 那我就应该要带领团队做出怎样怎样的表现 ， 我要带头加班 ，不能早下班等等等等等等。 什么我想要什么东西 ， 我的梦想是什么 ， 没有的没有的 ，不要考虑这些事情 。 我社会给我赋予的这些角色我还来不及完成呢 。 怎么样 ， 伙伴 ， 听到这里有没有觉得有一些耳熟 ， 对不对 ？ 身边很多的被自己的社会角色所压得喘不过气的啊 ， 开始迷失了自己的人的经典表现 ，其实就是处在规范主导这个层次 。 啊 ， 呃 ， 这个层次的很多伙伴呢 ， 对于一些青少年来说其实是非常好的 ，因为你的社会化层次非常的充分 ， 所以会让你觉得哎 ， 你不再是一个以我为中心的人了 ， 你能很好的和他人互动 ， 你能尊重他人的意见 ， 接受别人的想法等等等等等等。 啊 ，但如果到了成人的状态下， 还长期处在这样的状态里呢 ，也有的时候会被认为是一些性格上的缺陷 。 啊 ， 呃 ， 当然从成人的成长的视角来说 ， 这其实也是一个必然要经过的一个过程 。 啊 ， 那个体想要在自我的发展的过程当中， 希望更好的找到自己的人生理想 ， 真正的实现自己最终想要实现的人生的梦想 ， 进而活得自洽 ， 进而自己所做做出的所有的努力都不会觉得拧巴 ， 可能停留在社会规范这个层次上是比较吃力的 ， 比较累的 ，是需要再往下走一层的 。 那这个社会规范 ， 呃 ，不对不起 ， 规范主导的这个层级的伙伴会占到人群当中的比例有多少呢 ？ 啊 ， 非常非常高 ， 占到 46%。 我甚至觉得低了 ， 我甚至觉得在东亚社会 ， 这个人群的比例可能超超过了 60%， 甚至 70%。 你去看一看身边的这些伙伴 ，是不是有很多人就根本不谈自己想要什么东西 ，不谈自己的人生理想 ， 人生愿景 ， 就是那那就把工作做好啊 ， 那你把孩子养好啊 ， 这老婆还在热炕头过 ， 撞一天和尚 ， 呃 ， 撞一天不撞和尚 ， 这这这当一天和尚撞一天钟不就行 了吗 ？ 啊 ， 这里我们需要区别一下， 就是有的人可能是他真的想要老婆孩子热炕头 ， 或者真的想要老公孩子热炕头 ， 这就不一定是社会规范 。 但有也有的人是说我不知道我想要什么 ， 别整那些没用的 ， 老婆孩子热炕头 ， 老公孩子热炕头还不够吗 ？ 这是我们说的规范主导 ， 这里面是有区别的 。 所以并不是说你的生活方式有问题 ， 老婆孩子热炕头 ， 老公孩子热炕头 ，也可能是一个适合你的 ， 你最终想要的生活方式 。 可能的这种生活方式不应该被评判 ，但假设这不是你想要的 ， 只是社会规范告诉你你想要的 ， 你可能就会活得辛苦 ， 活得拧巴 。 嗯 ， 然后讲到这里 ， 我我会觉得还有一个非常有意思的现象啊 ， 你会发现很多这个怎么说 ， 社会规范的人经常被一些呃以我为尊的人摁在头上欺负 。 为什么呢 ？ 是因为就是社会规范 ， 呃 ， 对规范主导的人会呃相信说哎 ，在职场当中， 或者说在人际交往当中会有一套规则 ，而这套规则可能是彼此互相尊重 ， 彼此互相认同 。他会有一个不以自我为中心的不双标的沟通逻辑 ， 大家都按照这个沟通逻辑 ， 彼此不就不伤害了吗 ？ 对吧 ？ 比如说你有信息分享给我 ， 我有信息也分享给你 ， 对吧 ？ 大家彼此互通信息 。 但是有一些以我为尊的人是不是这样想的 ， 就是我你有信息当然要分享给我了 ， 我有信息凭什么分享给你 ， 对吧 ？ 所以你会发现说很多规范主导的人 ，他经常会很难去处理人际关系当中的冲突啊 ，因为这些冲突本质上其实不是不都是观点层面的冲突 。 这些冲突背后呢 ，其实蕴藏了很多价值观层面的冲突 ， 叫做你到底认为怎样的这个沟通逻辑才是对的 。 比如以我为尊的人就是觉得以我为尊呀 ， 我他妈凭什么尊重你啊 ， 我想要你的东西啊 ， 我就得要啊 ， 我不想给你我的东西我就不给啊 ， 对吧 ？ 我们职场里有没有遇到过这样的人， 对吧 ？ 手里转了一圈账号 ， 就是不分享信息给别人 ，但是管别人要数据的时候 ， 咄咄逼人， 要的特别勤快 ， 对吧 ？ 这种情况其实挺明显的 。 所以很多规范主导的人在面对这些人的时候 ，他处理起来非常吃力啊 ，而且因为他是从小到大 ，他他是经过了以我为尊的层次 ， 进而进入到规社会规范的层 ， 呃 ， 对 ， 规范主导的层次的 。他一方面拿这些人没办法 ， 一方面又很鄙视这些人怎么可以社会化进行的这么差啊 。 所以这种现象是非常普遍的存在于我们的社会当中的 。 那这种层次呢 ， 我我们接着要引出的就是第三层次了 ， 就是自主导向的这个心智结构 。 ### 自主导向 **Corry** [35:01] 刚才已经说了这个呃规范主导的这个人呢 ，其实挺难去捋顺和处理各种的这种冲突 。 所以往往呢 ，他们需要一些呃调解 ， 或者说是一些居中调和的一些力量 ， 来从不同的合理选择当中来帮他们做出一些决定啊 。 比如说董事局的成员呢 ，他们互相之间一开始可能不太赞同 ，他们要找出一些方法打破这个局面 ， 或者加入一些新的信息 。他们可能需要一个董事局的主席来调停这些 ， 这这各种杂念啊 ， 关系啊 ， 理念啊等等。 所以 ， 呃 ， 大家会经常发现说 ， 如果一个人他从一个成员进化成了一位领导者啊 ， 这这不能叫进化啊 ， 就是他从一个董事局的董事变成了一个董事局的主席或是董事长之后 ，他的想法开始出现变化了 。 因为本来你是彼此调和的一部分 ，但是最后你成为了一个拍板者了啊 ， 你成为一个拍板者之后， 你的心智结构就会产生一些变化 。 所以往往很多人说这个这个更进一步的这个变化 ，是产生在你必须承担更大的领导责任 ， 发生更发 ， 对对 ， 发挥更大的领导力的情况下， 你就不得不从规范主导进化到呃自主导向 。 那规范主导的人会把其他人的意见和好恶内化成自己的思想主体 ， 进而呢 ， 对于这些外界赋予的东西去做内部的意义的赋予 ， 叫做哎 ，他们想做的这些东西是有道理的 。 比如呃你你你爸妈跟你说你 27 岁了还不结婚 ， 赶紧去他妈相亲去啊 ， 那你在规范主导的这个状态下， 你可能去相亲了 ， 你相亲的时候还会说哎 ，也对啊 ，有道理啊 ， 我 27 岁了还没结婚啊 ， 我这再再不相亲可怎么办啊 ， 爸妈说的是对的 。 你你在自己为他们赋予这些意义了 。 哎 ，但是当你进化出 ， 我其实用进化这个词不太准确啊 ， 当你开始迈入了第三层次 ， 叫做自主导向开始啊 ， 你就开始能够进行非常好的课题分离 。 你会开始开始去思考说 ， 这是他们外在的课题的思考方式了啊 ， 这不再是我个人的主体的思考内容了 。他们能够开始比较好的处理不同的规章制度和意见 ，并基于这些东西去做出自己独立的判断和合适的调和了 ， 就是他能去调和各种各样的这些冲突了 。 所以那些具备了自主导向这个第三层次的心智结构的人呢 ，他有自己的一套标准和自己的一套导航系统啊 ， 这和一开始的这个我们说的以我为尊不太一样啊 ，以我为尊是我所有的东西我的利益至上啊 ， 这是他的唯一的自我标准 。 但是我们说的这个自主导向的这个人 ，他会有一套非常重要的这个客观标准 ， 比如说与人为善啊 ， 就是他可能的这个标准啊 ， 比如说叫做公司的利益 ， 呃 ， 就是股东的利益大于一切啊 ， 这这是他的标准 。 或者呃 ， 比如说他的标准里面包含了一些价值观啊 ， 这些价值观叫做帮助穷人啊 ， 或者我们在上一期的时候其实也提到过一些价值观 ， 叫做他的价值观叫做家庭至上啊 ，他的价值观叫做健康至上等等等等。 这些标准和客观的价值观的存在啊 ， 就会直接帮他去决定要做什么样的事情 ， 进而这些价值观也帮他去调和了其他的观念之间的一些冲突 。 你会发现 ， 价值观彼此之间的一些冲突 ，其实是有交流和调和的可能性和空间的 。 当然也有的时候 ，他们可能会吵得不可开交啊 。 那呃 ， 不同于以我为尊的这些人的 ， 还有一个非常重要的一个区别是什么呢 ？ 自主导向的人是有比较强的同理心的 ，他能够站在别人的角度去思考说哎 ， 我的标准是这个 ， 那么你的标准又是什么呢 ？ 你的期望和意见又是什么呢 ？ 我们中间的这个交集是什么呢 ？ 啊 ， 所以这是和以我为尊那个非常重要的一些区别 。 但是呢 ，他考虑别人的意见又不同于规范主导的那些人考虑 ，他是有自己的决策体系的 。他不会觉得说哎呀 ，他要 A，他要 B， 那我要 C， 这事怎么办啊 ？ 到我选了 C 呢 ，A 和 B 不高兴 ， 我选了 B 呢 ，A 不高兴 ， 我也不高兴 ， 我到底怎么办 ？ 他会陷入那种内心的挣扎啊 。 但是自主导向的人啊 ，他会能够比较好的用自我的决策体系去看 ， 你看 A 的好处是什么 ，B 的好处是什么 ，C 的好处是什么 ， 根据我们的价值观的最后的这个统一 ，是不是 A 取 20%，C 取 60% 等等等等等等 ，他这个决策就能跑起来了啊 。 所以他不会那么极端的二元对立 ，他能有更好的调和的那个空间啊 ， 这就是自主导向的人当中非常重要的一个体现 。 所以很多商业的期刊啊 ， 文献当中所说到的一些理想的领导者 ， 又能拥抱工作 ， 又能自我主导 ，并且自我激励 ， 自我评估 ， 追寻自己想要的生活 ， 那这种人呢 ，其实就是我们说的呃 ， 自主导导向的这种人的这些状态 。 那自主导向的这种人呢 ， 根据书中的描述啊 ，在领导阶层的角色里面 ，其实是占非常多的这个比例的 ， 呃 ， 差不多 41% 的成年人是这样的心智结构 。 但我其实是不太相信这个比例的 ，因为你看看是 ， 或者不能说相信啊 ， 或者我觉得这个数字不太适用于东亚的社会环境 。 如果我们看一看身边的人， 你会发现这个自自以我为尊的人肯定远远不止 13%。 大量的人处在居英的状态下， 这个是规范主导的人肯定也不止百分之 ， 刚才说是多少 ，46%， 对吧 ？ 就这个比例的人肯定远远大于这这样的比例 。 所以我自己的估计啊 ， 自主导向的人呃 ，在体制内会相对来说比较少 ，因为体制内是一个非常极端的社会规范啊 ， 对对 ， 规范规范主导呃 ，在一些阶层比较森严的民企当中， 也是我们说的这个规范主导 ， 会相对来说比较占主要的这个地位啊 。 那在这种结构当中的一些创业者哎 ，他可能分布在自主导向和以我为尊之间啊 ， 那对对 ， 你会发现哎 ， 为什么他他会是这两个极端呢 ？ 我们等一下会讲一个很有意思的哎 ， 我是不是把喝水捡进去了 ？ 哎 ， 算了 ， 对不起啊 ， 大家大家差不多听听意思 ， 意思意思啊 。 这个呃 ，其实有一个很有意思的现象 ， 叫做有很多人成长到了自主导向之后， 会由于身边太多的规范主导的人， 把他视为唯一的权威 ，他会突然调回到自主 ， 调回到以我为尊当中 。 所以他并不是唯一的进化路径 ，并不是唯一的前进路径 ，他是有退还的可能性的 。 好 ， 我们最后讲讲那个最后那个层次 ， 就是呃 ， 相对来说非常非常少的 ，在这本书的这个比例当中啊 ， 称其为不足 1% 的人能到这样的结构 ， 叫做内观自辩的这个形式结构 。 ### 内观自变 **Corry** [42:48] 那这种结构的人呢 ，他能够非常好的理解 ，并且关注周围所有的成员 ，他们不仅能把每个议题的各个层面都关注到 ，而且还能同时以不同的观点去理解他们 。他们不会把每个人视为分离 ，而且具备不同内在系统的个人 ，他反而能看到看似不同的内在体系的人 ，其实他们内部的相通之处是什么 。他们非常重要的一个特点呢 ，是不太会用二这个这个二分法 ， 或者 我们说的二元对立的方法去看世界啊 ， 非黑即白这件事情 ，在他们世界观里几乎是不会存在的 。 那这种人在面对刚才说的这种领导挑战的时候 ， 就能非常好的去看到当中非常正面的一面 。 所以呃 ， 这是为什么我们说这个这种人啊 ，在人群当中的这个比例是不到 1% 的啊 。 我觉得以我所遇到的身边的人， 你几乎好像没有看到过 。 我能看到过一些非常自主导向的人， 很知道自己想要什么 ， 很知道自己想要取得怎样的成就和成果 ， 希望能够在自己的人生当中啊 ， 发挥出一些怎样的状态 ，并且也能接纳别人的观点 ， 调和不同的人的观点 。 但你说他真的内观自辩的能接受所有的东西吗 ？ 我觉得依然是一个挑战的这个状态 。 好 ， 那我们到目前为止已经讲完这四种心智结构了 ， 大家可能会说这个 so what 呢 ？ ### 应用讨论 **Corry** [44:23] 那我我到底怎么样去应用和理解他们呢 ？ 那我想说的是 ，其实他和个人的发展和工作 ， 几乎所有沟通相关的话题 ， 还是个人探索的话题 ，其实都相关的 。 呃 ，其实我们的所有的世界观 ， 几乎都是我们的心智结构所塑造的 。 呃 ， 我们的所有的价值观 ， 我们在做一件事情时候的一些行为取向 ，也都是这些心智结构所塑造的 。 那我们把之前留的几个扣来解一下 。 第一个要解的扣是说是不是越高越好 ？ 不一定啊 。 我就是在书里他的这个这个解释啊 ， 叫做这不是一个 better is better 的理论 ， 就不是说越高的层次就能带来更好的生活 。他说的是一个 bigger is bigger 的理论 ， 叫做你有更广的视角来看待这个世界了 ， 你就有更大的概率让自己过得更好 ，但肯定会有例外 。 我们举一个很简单的例子 ， 比如说你是一个非常自主导向的人， 你非常知道自己想要什么 ，但是你身边的资源极度的匮乏 ， 你是一个非常非常缺乏社会资源的社会底层 ， 你只能遵循社会规范 。 这个时候社会规范的人格层 ， 呃 ， 对对 ， 这个心智层次会让你过得更开心一点 。 呃 ， 比如你处在一个呃 ， 这个我们刚才说的体制内的这个环境里 ， 你再有自主导向 ， 呃 ， 你想要升上去 ， 你还是要极强烈的服务于你的社会规范的 。 所以你很很多想要实现的这些东西 ， 假设是在 ， 或者你想要的这些价值观 ， 假设是和现有的环境冲突的 ， 你会非常非常的痛苦 ， 你也挺难活的快乐的 。 当然你辞职出来单干 ， 那另另说 ， 对吧 ？ 这当然你就不符合我们说的 ， 你长期处在这个体制内这样的一个大前提下了 。 嗯 ， 所以我自己的观点啊 ， 呃 ， 还是那句话 ， 就是如果你正处在一个探索自我的这个阶段上， 那往往探索自我和从第二层走到第三层 ，他们是相伴的关系啊 。 那这也是为什么我们的教练客户当中， 有大量的人是处在第二层的 。他的大量的痛苦来源于说 ， 哎呀 ， 这个我又想赚很多钱 ，但我又不喜欢我现在的工作 ， 我应该怎么办 ？ 你看他的这个思考的这个路径 ，其实也是我曾经有过的这个思考的路径 ， 对吧 ？ 一方面呢 ， 觉得赚很多钱是必要的 ，但他可能自己 ， 你认真问他 ，他可能没觉得非得赚那么多钱 。 但是就是这个社会呀 ， 已经有了一个约定俗成的感觉 ， 你这个年纪了 ， 你年薪不到这个价格合适吗 ？ 所以他一旦到了这个价格上， 就会进入到这个车轮里边啊 ， 就不停的在这个枷锁里边往下走 。 但另一方面呢 ，他又不喜欢做的这个事情 ， 这其实就是社会规范给了他的这个枷锁 ， 对吧 ？ 这这就不符合说我自主导向就是很想赚钱 ， 自主导向就是很想赚钱的人 ，他可能在这个状态里 ，他会相对来说更容易找到那个自洽的那个空间 ， 对吧 ？ 呃 ， 然后在这个状态下 ，他问出的问题叫做我应该怎么办 ？ 你看应该这个词啊 ， 就是在向外求啊 ，在寻求一个社会的标准 ， 或是权威给到的标准答案 ， 才能够替代他当下的这个痛苦 。 我我曾经在相当长的一段时间里 ， 很喜欢问我的师傅 ， 我应该怎么做才是对的啊 ，其实就是希望能够尽可能安全的做出正确的决策啊 。 但往往你会发现说 ， 嗯 ， 这个不在一个嗯权威的体系下， 就没有所谓的正确 。 就换句话说 ， 你所在的组织啊 ， 等级越是森严 ， 规矩越是多 ， 你越容易找到你的规范 ，而越容易让你的主导的那个规范找到依附 。 但是一个越开放越自由的环境当中， 就越难有所谓的应该啊 。 我说这句话 ， 很多创业或者个体户的伙伴们应该能够非常有感触啊 。 所以这是有很多人说 ， 为什么这个越会上班越难自己做生意赚钱 ，是因为会上班一定程度上呢 ，其实是对于规范这件事情有比较好的服务和交付能力啊 。 但是自己赚钱呢 ，其实就没有那么多的标准答案 。 当然会上班的人啊 ， 上到非常上边的 ， 你开始分股权 ， 你开始自己做总经理 ， 你开始甚至自己做董事长 ， 就不仅仅是一个上班的这个状态了 ， 这状态又会有一些区别在当中 。 然后我们刚才还留了一些现象的扣子 ，也可以再解释一下， 比如我们刚才说的 ， 哎 ， 你为什么要去思考别人的 ， 呃 ， 你为什么要这么在意别人的观点啊 ？ 你做自己不就好了吗 ？ 呃 ， 这这句话说出来的这个呃状态下的人啊 ，他可能往往就是我们说的这个第三层次的人， 就是自主导向的人。 他看着第二层次的人 ，他他他因为经过来时的路 ，他会觉得不要太被社会规范 ， 或者说规范主导所束缚所限制了啊 。 你就做你真正想做的事情 ，但处在规范主导的状态下的人 ，他其实挺难理解这个状态的 ，因为他他没有演化出这个第三层次的这个思考逻辑 。 所以他在这边就会非常非常的挑战 。 那我们会在呃职场或者人际交往 ， 甚至朋友交往当中， 还会看到一个非常明显的现象 ， 叫做低层次人对高层次人的嫉妒和攻击啊 。 比如第二层次对第三层次 ， 就是规范主导的人对自主导向的人的攻击啊 。 就是你会发现 ， 就是他他会觉得这个人怎么可以这样呢 ？ 啊 ， 这个人凭什么不生孩子 ？ 哈哈 ， 这个人凭什么 ？ 凭什么不结婚 ？ 哈哈 ， 就他凭什么就可以自己这个说走就走 ， 裸辞去旅行 ？ 当然不是说所有的裸辞旅行都在第三层次啊 ，有的时候他可能是我 ， 我自己是非常不同意裸辞旅行这个行为的 。 因为我觉得很多人可能他没有完全想清楚 ，但如果是第三层次的人裸辞想清楚 ，并且创造了属于自己的事业了 ， 那真正的处在第三层次 ， 或者第二层次当中比较祝福的人会说勇敢 ， 对吧 ？ 但也有很多第二层次规范主导的人会攻击啊 ， 呃 ， 会攻击他 ， 说他他就是他 gap 了以后可怎么办呀 ？ 他这个怎么办不是真的替他在考虑 ，而是一种负向的期待 ， 叫做他以后一定会吃不到好果子的啊 。 为什么呢 ？ 就是这些人的存在 ， 本身是对规范主导的人所谓的那种正常生活的一种挑战 。 正常生活不就应该是几岁呃找工作 ， 几岁生孩子 ， 几岁呃呃没结婚的 ， 几岁结婚 ， 几岁生孩子吗 ？ 你怎么可以去过这样不正常的生活呢 ？ 你的存在本身就在证明还有一种活法 ， 这让那些必须活在社会规范下的人， 对于自己的人生产生了一些深层的焦虑和怀疑 。 就是啊 ， 我选这个安全牌 ， 我选这个大家说的应该的牌 ， 难道也有可能是错的吗 ？ 不行不行 ，他一定不能过得好 。他要是过得好 ， 那我吃的这些苦算什么东西呢 ？ 啊 ， 那第二是你的这些存在啊 ， 就是走到自主导向的人的这些存在 ， 就会把呃你们价值观当中的这些不同给暴露在他的面前 。 因为他们觉得安全啊 ， 社会觉得什么东西重要 ， 这些东西是排在比较前面的 。 但你把比如说呃和他们不同的那些 ， 比如我 ， 我就有遇到一些伙伴 ， 叫做自由排在第一的 。 哎 ， 那自由的生活 ， 自然和朝九晚五的生活 ， 可能是会有有些不一样的哦 。 比如有的人会把社会责任排在他的第一的 ， 那充分践行社会责任的人 ，他可能赚的钱就是不够多的哦 。 啊 ， 这并不是必然啊 ，但是是有这个可能的 。 因为社会企业和盈利企业不百分之百一样啊 ， 那他赚的钱可能就不如那些这个自己上班打工的人赚的多 ， 对吧 ？ 你一个月可能到最后拿了一些期权 ， 甚至有可能年薪几十万百万都很正常 。 但创造上上班社会企业的人， 最终可能钱都散出去了 ， 对吧 ？ 他做进一步的这种社会化的一些活动去了 。 那这种情况下， 这些价值观的不同就会让他去思考 ， 哎 ， 我我想要的这个东西到底是不是对的 ？ 不行不行 ， 我不可以是错的 ， 所以你必须得是错的啊 。 所以他必须攻击你啊 ， 甚至你的存在啊 。 这是我在小红书上看到一张哦 ， 一条叫瓦尔登湖的一个老师写的一条我特别喜欢的一个评价 ， 叫做每个人都为了生存放弃了些什么 ，而你的存在让这种放弃变得可见 。 没有人喜欢被提醒自己的妥协 ， 对吧 ？ 你的存在可能放弃的是社会规范里要求的那些东西啊 ， 你把安全给放弃掉了啊 ，但是你得到了你想要的自由 ， 你得到了你想要的不同的一些东西 。 每个人想要的东西可能是不一样的 ，但你的存在本身就提醒了处在第二层级的人 ，他放弃了什么 ？ 他放弃了自由 ，他放弃了梦想 ，他甚至放弃了爱情 ，而他的收获可能只有规范主导所要求的那些东西 。 那这些东西让他意识到他失去了什么 ，他就会开始去攻击第三层级的人。 啊 ， 这这听上去有些无奈 ，但确实是真切的存在的一个状态啊 。 所以呃呃录了很久了 ， 已经快我的妈呀 ， 快一个小时了 ， 我们尝试来收一下这一次的节目啊 。 我们想告诉大家的是 ， 嗯 ， 无论我我们所处在的层级是什么样的状态 ，在一定程度下进一步的发展 ， 可能给你带来更大的收益的可能性是更大的 。 啊 ， 这句话说的有点绕啊 ， 就是我我重新组织一下语言 ， 叫做大多数情况下， 你所处的心智层次越高 ， 你活得开心 ， 活得自洽的概率也越高啊 。 我应该这么来说这句话 ， 呃 ， 原因我刚才其实已经讲过了 ， 就是你能更知道自己想要什么 ， 你也能更基于自己想要的 ， 这个不是你想要的利益啊 ，而是你想要捍卫的价值观和你的梦想去践行你的生活 。 这和我们上一期节目当中所提到的点 ，其实是非常一致的 。 那么怎么样去呃从一个层次往上一个层次走呢 ？ 呃 ， 我其实有点犹豫 ， 要不要说第一层次的人怎么往第二层次的人走 ， 就是以我为尊的人怎么往规范主导上面走 。 ### 如何提升 **Corry** [56:32] 因为我觉得听我们这个播客的伙伴 ， 应该大多数可能处在第二层次会相对多一点 。 因为否则你也不会听这个播客 ， 对吧 ？ 你就试试让自己爽就行了 。 当然这有点歧视啊 ， 所以我觉得可能还是稍微讲一下 。 如果你意识到说 ， 哎 ， 我好像挺以自我为中心的 ， 我也挺想改变的 ，但这其实有些悖论啊 。 你有这些想法的时候 ， 你已经有一些规范主导的影子在里面了 。 那假设你确实很自我为中心 ， 你又想改变自我为中心 ，有一些什么样的办法呢 ？ 呃 ， 首先可以找到一些你可以信任和依附的团体或者权威 ， 尝试着把自己全然的交出去啊 ， 相信别人， 听从别人的意见和权威啊 ， 去去共处一段时间 ， 你会发现 ， 哎 ， 你渐渐能听进别人的意见了 ， 你渐渐能看见别人的观点了啊 。 这这是一个比较简单的一些方式 。 呃 ， 那还有的一些方式呢 ，是这边会有一些问题的清单 ， 我等一下最后再统一给到大家 。 大家可以把这些问题清单记录下来 ， 常常问一下自己 ， 可能就会得到一些不一样的答案 。 那我们说的第二个层次 ， 就是规范主导的伙伴 ， 规范主导的伙伴怎么样往下一个层级去走啊 ， 怎么样去让自己更好的 ， 呃 ， 这个往知道自己想要什么的这个状态上去走 。 呃 ， 经常可以做的是这样的几件事啊 ， 第一叫做质疑权威 ， 就是你往往可能会认为这个东西的答案是什么啊 ， 我就去找权威是怎么说的 ， 权威怎么说我就怎么听 。 那什么叫质疑权威 ？ 就是把你认为的权威说的话再正过来 ， 反过来思辨的问一遍自己 。 比如你老板告诉你说这个做企业就是要赚钱啊 ， 那不妨就问一问 ， 做企业只能是赚钱吗 ？ 做企业还可以是什么 ？ 比如你的父母告诉你这个 ， 呃 ， 这个你娶娶老婆 ， 嫁老公就是应该找本地人啊 。 啊 ， 那你不妨想一想 ， 为什么非得是本地人 ？ 这其中有没有反面的这些部分 ？ 在这些拆解和思辨的过程当中， 对于权威的质疑就诞生了 。 对于你自己来说 ， 最重要的价值观是什么 ？ 也逐渐的可能有抽丝剥茧的那个概率出现 。 这是第一件事情 ， 我们说质疑权威 。 第二件事情呢 ， 叫做重写定义 。 什么叫重写定义呢 ？ 比如说什么叫成功 ？ 哎 ， 你过往所定义的成功是什么意思 ？ 然后你会发现 ， 这个你写出来的定义 ，有很大的概率是社会告诉你什么叫成功啊 ， 甚至社会告诉你什么不叫成功 ， 对吧 ？ 成功这件事情 ，有所谓的最早的世俗定义的成功 ， 后来世俗又重新定义了成功 ， 什么旷野啊 ， 轨道啊等等等等等 ，但这些都是社会告诉你的 。 把这些定义全部写下来啊 ， 然后自己再来定义一下， 成功是什么东西 ？ 能力是什么东西 ？ 诚信是什么东西 ？ 等等等等等等 ， 你能想到的某一个对你来说重要的价值观的词 ， 然后把它的定义拆一拆 ， 捋一捋 。 好 ， 这是第二件事啊 。 第三叫做专注于自主啊 ， 这个其实就是我们经常跟大家说的 ， 就是呃 ， 我我们会建议大家经常要问自己的一个观点 ， 叫做我到底想要什么 ？ 在这个过程当中， 我自己到底想要什么样的东西 ？ 好 ， 那如果你已经处在第三层次了 ， 叫做自主导向了 ， 说实话我觉得我也没什么能力教你啊 ， 我只能分享一下书里面是怎么说的 ， 帮助第三层次的人走向第四层次啊 ， 就自主导向的人要怎么样进一步的去走向内观自变的状态 。 这里面也提到了几几几个非常重要的点 ， 当然我我发现 ， 这其实也是教练在工作的时候经常在做的一些事情啊 。 第一件事情呢 ， 叫做探索非黑即白的二元理论 ， 就是这个事真的只有 A 和 B 两个选项吗 ？ 啊 ， 就是这件事如果做了有什么好处 ， 如果不做有什么坏处 ， 真的只有做和不做两件两个选项吗 ？ 有没有可能有第三种选项 ？ 这是自主导向的人踏向内观自变的一个非常重要的一个思考的逻辑 。 第二呢 ， 叫做揭开假设 ， 就是往往呃 ， 我们在做呃 ， 我们刚才说自自主导向的一个非常重要的特点 ， 叫做他对于自己的价值观是什么 ，有一个非常重要的呃判定啊 ， 对吧 ？ 但往往这些价值观对他来说也可能是一个桎梏 。他在做很多事情的时候 ， 会有一些价值观的假设 ， 会认为别人做一些怎样的行为 ， 会有一些怎样的价值观的意图埋藏在了背后 。 呃 ， 这个话说的稍微有一些抽象 ， 我看看可能举一些什么样的例子啊 ， 比如说呃 ， 你认为呃你的呃老板呃在周末的时候给你布置了作业 ， 呃是因为呃有一个价值观的假设 ， 叫做他想要压榨员工 ， 呃叫做资资本家都是非常这个的的的的的压榨的 。 你带着这样的一些假设的情况下， 你就会对于他的这个行为会有一些大概的判断和一些呃嗯应对方式上的一些不同了 ， 对吧 ？ 啊 ，但是这个价值观一定是成立的吗 ？ 啊 ， 这个你所认为的对他的价值啊 ，不不一定是价值观 ，有可能是价值判断的假设啊 。 你对他的这个价值判断一定是成立的吗 ？ 对于你来说 ， 叫做不剥削不压榨很重要 ， 所以不剥削不压榨就不应该周末加班 。 但反过来 ， 你看到了周末加班就一定是剥削和压榨吗 ？ 啊 ， 这是我们说的价值判断的这个思考路径的这个揭开假设的部分 。 有可能你把这个假设拿出来之后， 发现说 ， 哎 ， 我对他的这个假设呃是否一定是存存在的 ？ 有没有别的可能性 ？ 你会发现哦 ， 老板给我周末布置了作业 ， 一个非常重要的原因叫做这个事牵涉到我们公司年底能不能再进一笔单子 。 这笔单子会直接决定了我们的年终奖和我们对于股东的对赌协议 ， 会直接决定了大家能不能拿更好的红包回家过年 。 你觉得如果想到这一层的话 ， 还会那么简单的把它视为一个压榨和剥削吗 ？ 而这个假设被揭开之后， 就会有一些区别了 。 好 ， 第三个可以做的事情呢 ， 就是寻找睿智的导师和思考的伙伴啊 ， 就是我们刚才所说的所有的这些事情啊 ， 什么非黑即白呀 ， 揭开假设啊 ， 你可能都可以有一个睿智的导师和一个团 ，不能说团队啊 ，有一些思考的伙伴跟你共同来探索这些事情啊 。 我们刚才说内观自变非常重要的一个特点 ， 叫做你能接受各种各样的观点 ， 你能接受各种各样的可能 ， 你能看到不同层次的观点背后所带着的各种意图 。 那么有睿智的导师和思考的伙伴 ， 就能很好的帮助你去看到这些不同观点的可能性 。 好了 ， 呃 ， 这个本来想录半个小时的 ， 没想到啊 ， 录着录着一个小时的时间了 ，也不知道各位伙伴有多少能听到这边 。 但如果你听到这边的话 ， 呃 ， 我们最后给到大家一些带走的一些落地的行为啊 ， 那可能你的第一步是可以判断一下我处在哪个层级 ， 我身边的经常要沟通的人处在哪个层级 。 第二步是来看一看 ， 如果我处在的这个层级让我觉得还不太满意 ， 那我们刚才已经告诉大家怎样向上去移动 ， 那可能那些动作是大家可以来做一做的 。 啊 ， 第三是如果你发现这个你身边的某些人啊 ， 这个呃的的 ， 你觉得他不可理喻 ， 很难沟通 ， 呃 ， 那如果你能判断他处在哪个沟通层级上， 那不妨来看一看最吃他的是哪一套沟通方式 ， 让他意识到呃 ， 对他来说 ，他的他吃的那套方式是能够在你这里实现的 ， 可能就是你们最合适的沟通方法 。 ### 结语 **Corry** [1:05:28] 那第四层就是 ， 如果你自己也很好的处理了沟通的话题 ，也很好的提升了自己所在的这个心智层次 ， 那就继续往前走吧 。 你会离探索清楚自己的人生目标 、 理想 、 愿景 、 价值观越来越近的 。 好吗 ？ 呃 ， 录着录着发现又有一点爹味在身上了 。 如果真的你也听到了很多爹味 ， 记得提醒我要去一去啊 。 好 ， 那感谢大家收听本期的节目 ， 我们就到这边 ， 拜拜 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。