# EP.26 工作就像和渣男谈恋爱，你怎么对我，我怎么对你 | 对谈Eva 101号谈职场 · 2024-06-17 本期Eva分享了她从外资银行转型到体育行业市场营销的经历，通过带简历参加瑜伽活动成功敲开品牌大门。她提出“工作就像和渣男谈恋爱”的观点，认为工资包含情绪消耗费，主张主业与副业相互赋能。她还探讨了30+职场人的状态、裸辞的冲动以及如何利用主业资源撬动副业机会。 ## Key moments - **[0:00] 开场** - [2:47] Eva指出小红书已伴她职业成长多年，但早期的高ROI玩法如今已不可复制，平台规则越来越完善。 - [5:41] Eva形容自己的ESTJ人格让办公时间细化到每5分钟，比如3点18分来找她更安全，因为留了2分钟等电梯。 - [7:10] 1号对比各家公司的卷度，透露他在麦肯锡经常凌晨1-2点下班，比静安女子监狱（欧莱雅）9-10点下班更晚。 - [8:00] Eva分享自己从外资银行8点半、agency7点半到现在的9点半，感受到上班节奏的巨大变化，甚至一度不习惯早上找不到agency同事。 - **[9:35] 三十而立** - [10:01] Eva坦言：「我特别喜欢我的工作，甚至是一种负罪感，我不应该喜欢我的工作。」社会标签让热爱上班变得另类。 - [12:08] Eva认为30岁之后，职业可控度更高，因为更知道自己喜欢什么、擅长什么，薪资也相对稳定，因此成就感也更高。 - [14:16] Q: Eva问大厂HR如何看待35岁门槛？A: HR答年龄不是考核指标，关键是候选人未来的潜力，即使38、39岁也可能被录用。 - [16:35] 1号讲述一位40多岁一直做单一客服的同事在团队被裁后，想转数字营销却因缺乏任何核心技能而无人问津，说明30+后核心竞争力是关键。 - **[19:05] 主副业双赢** - [19:09] Eva直言自己没有许多30+的困局，因为她的主业市场营销和副业博主/咨询工作相互赋能，形成良性循环。 - [20:06] Eva详细介绍如何通过主业接触平台和博主资源，赋能副业教素人做小红书；副业又让她了解博主洞察，反哺主业提炼卖点和下brief。 - [22:19] Eva作为瑜伽博主接到酵素广告后，反过来指导品牌提炼卖点、链接瑜伽馆，最终为品牌做了一整个月的整合营销全案，赚取额外收入的同时深化专业能力。 - **[26:06] 副业指南** - [26:14] Eva建议30+职场人做副业时，避免以出卖时间（如开专车）的方式，而应选择能与主业相互赋能的，充分利用已有资源。 - [26:22] Eva讲述自己从过往线下活动中积累了大量供应商微信（KT板、拉货司机等），当为酵素品牌做落地活动时，这些沉睡资源全部爆发，甚至让她意识到自己能开一家活动公司。 - [31:22] 1号现身说法，讲述自己尝试兼职保险销售却因起成本高且与美妆主业无协同而失败，若早与Eva交流就不会浪费精力。 - [32:25] Eva回忆自己开始运营小红书账号的初衷：早期找不到熟悉平台玩法的agency，索性自己穿运动内衣试拍、研究限流和发布规则，意外成为博主并接到投放。 - [33:20] Eva接到竞品的brief后，立刻将对方要推的新品信息汇报给老板，既拿到了行业资源又帮团队挡了竞品攻势。 - **[36:10] 转行之路** - [38:39] Eva看到心仪运动品牌招聘要求热爱品牌、了解产品、熟悉运动场馆，她作为重度用户对每一款如数家珍，当晚就写了cover letter投递简历。 - [40:24] Eva投简历后三周无回音，发现该品牌办线下瑜伽活动，毅然带着纸质版简历前往，课后直接找到市场部工作人员递上简历并加微信。 - [42:52] Eva面试时，老板第一句便说：「这是第三次看到你的简历了，足以证明你的motivation。」她的坚持（邮件、补发、纸质）成为录取关键。 - [45:12] Eva总结成功转行的三点：1.对该公司产品足够熟悉，能从消费者角度说出差异点；2.清晰自己的擅长和手头资源；3.眼中有光，展现足够热情。 - [47:09] 1号补充，想跨行必须设法突破猎头和HR的常规筛选（他们会打安全牌），直接接触到最终决策者，用产品热情和匹配度弥补行业经验不足。 - [49:23] Eva透露录用她的老板当年求职时，也是直接走到公司前台递简历才获得机会，因此老板对她的「三顾茅庐」格外共鸣。 - **[52:02] 品牌即效率** - [55:07] Eva提出核心观点：「品牌等于交易效率，个人品牌等于个人交易效率」。她解释运营小红书或朋友圈名片能大幅降低别人理解你的门槛，加速拿offer或成交。 - [56:28] Eva给30+女生的建议：朋友圈不要总是自拍，要告诉别人你在做什么、你能做什么，打造个人品牌让机会主动找来。 - [59:21] 1号分享国外已出现AI背调产品，能抓取个人所有公开信息评估可信度；他指出在国内应主动用个人品牌降低交易成本，而不是仅靠简历。 - **[1:02:14] 情绪成本** - [1:02:48] Eva直言：「我的工资里面就包含了情绪消耗费，包含了被老板骂的费用，包含了背锅的费用。」她认为这是打工人的清醒认知。 - [1:04:40] Eva提出渣男理论：「把工作当成和渣男谈恋爱，你怎么对我我怎么对你。他给你升职加薪你就加倍努力，对你不好就当他卖相不错养养眼，骑驴找马不用上头。」 - [1:06:11] 1号解读渣男理论的两层含义：一是对等，不过度付出；二是抽离，不把工作当唯一成就感来源，避免被「渣男」拿捏。 - [1:08:21] Eva进一步提出要在工作中「以假修真」，耗尽渣男（公司）身边的资源，包括人脉、平台、第三方资源，为自己的未来积攒资本。 - **[1:10:35] Gap遐想** - [1:11:11] 1号预测随着经济环境变化，「只卷不关心人」的反社会人格领导将更难上位，因为员工更重视体验，这类管理者可能在低阶就被HR约谈，整体职场气氛将向善。 - [1:13:31] Eva提醒，很多人想裸辞gap其实是自我逃离的借口，辞了职并不会自动找到人生方向；真正想要探索副业或优势，完全可以在主业期间就开始。 - [1:16:55] Eva解释从巴厘岛回来后裸辞念头浓烈，因为当地物价比上海低很多，每月七八千就能生活不错；且每天可体验不同课程和玩法，与上海格子间生产电子垃圾形成巨大落差。 - [1:21:29] 1号指出财务自由的梦是骗局，它被包装为追随公司IPO的路径，却让很多人忘了最初的梦想；gap的意义在于与自己对话，探寻真正想做的事，而不是消费主义叙事的逃避。 - [1:24:04] Eva举反例：一位想创业的女生连excel预算表都拉不清楚，公式乱用，提醒大家上班是积累基本功的最好方式，别把创业想得太简单。 - [1:25:37] 1号将工作比作杠杆：公司已搭建完善体系，在其中做好螺丝钉的同时，应学习未来创业或自我实现的各项能力，把杠杆用到头，才不至于只会「毛巾折大象」。 - **[1:28:58] 尾声** - [1:28:59] Eva警示社交媒体上大量的裸辞成功故事存在幸存者偏差，真实生活不易，不要被小红书营造的幻象影响自己的决策。 ## Speakers - **Corry** (host) - **Eva** (guest) ## Topics 转行, 副业, 心智升级 ## Mentioned Goldman (company), NBA (company), Y+瑜伽馆 (company), 可口可乐 (company), 字节 (company), 欧莱雅 (company), 麦肯锡 (company), 天猫 (product), 小红书 (product), 微信 (product), 微博 (product), 抖音 (product), 极客 (product), 蒲公英 (product) ## Transcript ### 开场 **Corry** [0:05] 欢迎各位来到 "101 号谈职场 "， 这是一档从职场小白到职场中高层都在关注的栏目 。 我们谈职场 ，但不仅仅谈职场 ； 我们祝愿你有 " 快乐的人生 "， 我们关注打工人的打工体验 。 Hello， 大家好 ， 我是 1 号 。 那本期呢 ， 我们会用之前直播时候的素材来作为我们本期播客的内容的来源 。 那我们邀请到了一位伙伴 ，Eva， 是一位在体育用品行业的一位市场营销的一位朋友 。 那么她和我们的直播的主题叫做 "30+ 的职场人如何面对职场中的这些空心感 "， 聊到了很多她转型的故事 ， 如何找到自己喜欢的工作 ， 聊到了她在现在的工作如何用第一曲线去赋能自己的副业和第二曲线 ， 等等等等。 那希望和 Eva 的这一次对谈能够给到正在职场的第一曲线当中迷茫的朋友们一些不一样的启发和不一样的参考 。 那值得一提的呢 ，是在直播的当天 ， 呃 ，1 号其实处在一个重感冒的一个状态 ， 再加上直播录制的设备不知道是什么原因 ， 可能整个的声音的状态会比较差 。 所以呢 ， 这期大家可以专注多听 Eva 的部分 ， 如果有音质上不好的部分 ， 还请大家多担待 。 感谢 ， 感恩 。 **Eva** [1:42] Hello，hello。 **Corry** [1:44] 哎 ，Eva， 那现在感觉怎么样 ？OK with 我们直接开始聊吗 ？ **Eva** [1:48] OK 啊 ，OK， 行 ， 没问题 。 就是我刚才是 8 点半的时候到家的 ， 现在的工作节奏大概是什么样子 ？ 还好吧 ， 我们不不太需要加班的 ， 然后基本上就是 6 点半能下班了 。 然后我觉得这个已经是打工人非常非常好的一个一个节奏了 。 早上基本上 9 点半到公司 ，6 点半能下班 。在天猫大促前 ， 就是电商大促前 ， 应该会需要就是可能就是加个班 ， 然后中午可能会跟一些直播 。 其他的都还行 ， 我觉得已经 。 **Corry** [2:21] 周末可能还会跟一些直播 。 好呀好呀 。 那我们刚才也统计了一下 ，其实有很多 30+ 的朋友 ，也有一些 30 减的朋友啊 。 那我们就按照我们既定的这个流程来吧 。 从自我介绍开始吧 ，Eva 要不先来自我介绍一下 ？ **Eva** [2:33] Hello， 大家好 ， 我是 Eva。 然后呢 ， 我现在是任职于一家运动品类的市场部 ， 担任的是 Marketing Manager 的这样一个角色 。在这样的一行 ，在这样一行我大概已经待了 5 年左右了 。 然后其实最大的一个标签 ， 我或者是感受到职场上面的一个发展 ， 就是小红书这个平台是伴我职业发展的一个一个很重要的一个软件 。 就是其实从刚刚开始起来的时候 ，也是我们运动品类在中国整体赛道上面开始萌芽的时候 ， 或者是瑜伽这个赛道开始起来的时候 。 然后当初的一些玩法的时候 ， 等一下会可以和大家分享 。 就当初的一些玩法 ， 我们觉得就是一下子这个 ROI 就能很高 ， 一下子 Performance 就能起来 ，但是现在已经完全没有办法重复这样的一个路了 。 然后包括我们也见证了小红书整体后台的平台 ， 它开始越来越完善 ， 然后让商家 、 让博主 ， 然后让素人都可以入局这样的一个 APP。 我觉得就是真的小红书是伴我职业成长发展的一个一个很重要的一个软件 。 那在之前呢 ， 前面就是 Corry 也有提到过 ， 我在之前其实我的第一份工作是在银行 ， 外资银行市场部工作的 ， 然后完全跟现在的品类是不一样的 。 我当时是揣着一份简历 ， 然后参加了这个运动品牌的这样的一个瑜伽活动的事情公开课 ， 顺利去转行 ， 致了现在整体的一个 Marketing 的一个相关的工作 。 所以我觉得 。 **Corry** [4:04] 等等 ， 等等 ， 这个这个细节你想等一下展开 ， 还是我们现在就可以先展开来讲一讲 ？ 你觉得 ？ **Eva** [4:11] 没关系 ， 我们等一下再展开吧 。 然后现在就是大概的一个自我介绍是这样的 。 **Corry** [4:16] 好的好的 。 **Eva** [4:17] 嗯嗯嗯 。 然后呃 ， 现在大家都流行在介绍的时候要介绍一下自己的 MBTI 嘛 ， 然后我的 MBTI 是 ESTJ。 **Corry** [4:26] ESTJ， 好像身边比较少遇到 ESTJ 的 ， 好像遇到 ESFJ 会比较多 ， 或者 ENFJ，ENTJ 会比较多 。ESTJ。 **Eva** [4:39] 艺人 ？ **Corry** [4:39] 什么 ？ **Eva** [4:40] 就是你身边艺人会比较多啊 ？ **Corry** [4:42] 对 ， 我身边艺人其实挺多的 。 就因为因为我自己本身也是做消费品的行业嘛 ， 然后身边会有比较多 Marketing 的同事 。Marketing 的同学里面 ， 我感觉艺人相对来说会比较多 。 哎 。 **Eva** [4:54] 就是 ESTJ 在职场上面的人格是当 CEO 的 ， 就是当领导型的 。 **Corry** [4:59] 啊 ， 领导型的 。 **Eva** [5:01] 然后我不知道你的你你的那个 MBTI 是什么 。 **Corry** [5:05] 你猜猜看我会是什么 ？ **Eva** [5:07] 我觉得你像 INTP 啊 。 **Corry** [5:10] INTP， 我看看你错了几个啊 。 我是 ENFP。 啊 ， 那还行 。 我其实 E 和 I 是比较交界的 ，因为其实做咨询的时候 ， 就是你又需要 E 又需要 I， 就是你自己做东西的时候需要很 I，但是见客户的时候又需要去 E。 然后其实 P 和 J 的话 ， 好像我我自己也是比较交界的那种状态 ， 没有很明显的那个区别 。 所以你的 ESTJ 都是比较极端的吗 ？ 还是说是比较交界的也会有 ？ **Eva** [5:41] 我的 E 和 J 是比较极端的 。 就是 E 我也是 ， 我是需要从外向的 ， 就是从外部获取我的能量的 。J 的话我特别的就是明显是我会把我自己周末的时间 ， 或者是我的办公室的 ， 就是日常的办公时间 ， 我会细化到可能 3 点 15 分 、3 点 20 分完全结束 。 就每一个 time slot 我会卡住的 。 **Corry** [6:07] 啊 ， 你的颗粒度是精确到 5 分钟那个级别的 ， 等于是 。 **Eva** [6:11] 5 分钟 ， 就是我会觉得可能 18 分我来找你会比较 safe 一点 ，因为我当中留了可能 2 分钟等电梯的时间去找会议室的时间 。 **Corry** [6:20] 靠谱靠谱靠谱 。OK， 那你继续你继续 。 **Eva** [6:24] 啊 ， 对 。 然后基本上就是我 MBTI 就是这样 ， 这是我简单的一个自我介绍 。 **Corry** [6:29] 然后我个人的经历差不多工作十几年， 一开始跟大家简单介绍的时候说过 ， 最开始是做石油行业 ， 做过汽车的后市场 ， 然后有跳到这个 NBA。 所以我们也算半同行 ， 我是做过体育行业的 ， 当然我们做的是这种 IP 类的这个体育行业 ，NBA 做这个球迷关系的管理和数据 。 然后从 NBA 去到了欧莱雅 ， 那就完全不像是这个我的这个风格会去的公司 ， 所以也有转型的故事在里面 。 然后在欧莱雅做了差不多 3 年多 ，在欧莱雅可能是我待过最长的一家公司了 。3 年多以后去到了可口可乐 ， 然后一直到麦肯锡 ， 再到现在 ， 差不多会是这样的一个状态 。 所以 。 **Eva** [7:10] 那过去的这么多公司 ， 哪一家公司最卷啊 ？ **Corry** [7:13] 我觉得我们可以定义一下什么叫卷啊 。 如果纯从下班时间来来看的话 ， 你猜猜看这些公司里面哪个可能是下班最晚的 ？ **Eva** [7:22] 我觉得应该是静安女子监狱 。 **Corry** [7:25] 啊 ， 大大家也可以猜猜看啊 ， 大家觉得欧莱雅和麦肯锡可能哪一个下班更晚 ？ 其实从我自己的体感上来说 ， 静安女子监狱总体下班还比较可控 ， 一般来说 9 到 10 点还是能下班的 。 但是麦肯锡的话 ， 就我很少有在 12 点之前关过电脑 ， 大多数的情况下可能都是 1 点到 2 点 。 所以所以 。 **Eva** [7:49] 那早上几点上班啊 ？ **Corry** [7:51] 什么 ？ **Eva** [7:51] 那早上几点上班啊 ？ **Corry** [7:54] 早上差不多 9 点吧 ，有的时候 9 点要到客户那里 ， 可能就意味着你 8 点就要从酒店就上车了 。 **Eva** [8:00] 天呐 。 所以其实整体我觉得打工人， 就是大家的整体的作息时间还是非常不一样的 。 我自己有一个感受 ， 就是以前我是在银行上班嘛 ， 我们上班时间是早上 8 点半 ， 然后再之前 。 **Corry** [8:15] 上班时间是半小时吧 ？ 那时候也是 8 点半是吗 ？ **Eva** [8:17] 8 点半 。 然后呃 ，其实在之前我是在一家那个 agency 工作的 ， 当时我的客户是 Goldman，是高盛 。 然后呢 ， 那一份工作我的工作是做 news clipping， 就是我早上 7 点半是要到公司 ，不是说 7 点半你到了公司之后就可以倒个水啊 ， 然后开个电脑 。 我是 7 点半真的已经在电脑门口 ， 就是打开电脑开始搜索那个 news clipping 了 ， 做当天所有的这些新闻的 clipping。 然后差不多要在 8 点半的时候汇报给 Goldman 的一些客户 ， 只是他昨一昨昨天一天整体有没有 sensitive news 啊 ， 然后有怎样的发言人讲话 ， 然后哪一些记者 quote 了他们的一些 ， 就是可能测评啊 ， 评级的一些一些讲话 。 所以到现在我的工作有时候是 9 点半上班 ， 一开始我真的会蛮不习惯的 ， 从 7 点半到 9 点半上班 ，以至于有一段时间我会发现早上怎么 agency 都找不到人。 那是因为 agency 他下班下的都很晚 ， 所以他们上班有时候可能就是 10 点半 、11 点钟才上班 。 **Corry** [9:19] 啊 ， 对 ， 就我们接触过很多就是广告公司的朋友们 ， 晚上是没有底的 ， 所以早上就有可能 10 点 、11 点才回来 。 我觉得我我们应该挺多这个预约了的朋友都已经上线了 ， 我们可能可以稍微往下走一走我们整个大纲的这个流程了 。 我们第一块其实是说 ， 呃 ， 如何看待 30+ 职场人的这个状态 ， 当然如何看待这件事情会先有一个我们自己的观点啊 ， 就是呃 ， 一般你眼里的 30+ 的职场人会是一个什么状态 ？ ### 三十而立 **Corry** [9:48] 而且我记得你有很多的内容其实是围绕 30+ 职场人这个方向的 ，是什么让你会有这样的一个动力 ， 觉得说我想聊一聊这样的一个群体 ？ 然后你眼里这个群体又是什么样子的 ？ **Eva** [10:01] 嗯 ， 就是其实整体来讲 ， 我觉得现在我身边大家的打工人这样的一个 tag 呢 ，是有一点点负面的 。 就是好像大家觉得个体户 ， 然后全职博主是一个很 fancy 的职业 ，但是打工人好像就是自带了一层灰色的一个一个滤镜在那边 。 就是就是我我有 KPI， 然后我有 GMV 的要求 ， 我每天就是完成可能一些不需要我完成或者是很费力的这样一些工作 。 所以大家整体来说对打工这样一个 tag 是有一点负面 ， 甚至是有一段时间我会觉得你认真打工 、 认真上班是会被别人鄙视的 ， 或者甚至是 。 **Corry** [10:39] 你怎么会愿意把时间用在资本家的身上 ？ 对吧 ？ 会会有这种感觉 。 **Eva** [10:43] 对 ， 还有就是为什么你会喜欢上班啊 ？ 为什么你对上班有这么大的热情啊 ？ 感觉好像如果我特别爱我的工作 ， 我特别喜欢我的工作 ， 甚至是一种负罪感 ， 我不应该喜欢我的工作 。 但其实我觉得我个人其实我还是蛮喜欢上班的 。 第一 ， 我觉得是完全是拿着公司的钱在做我自己喜欢的事 ， 然后在实现我自己的梦想 。 所以我每天去上班的整整个路上我都很开心 ， 我基本上不太会有很大的负面的一个情绪在那边 。 然后另外呢 ， 我身边其他的也会有 ， 就是打工和裸辞之间会很跳 ， 就是就是每一天都有裸辞的想法 ，但是每一天还在那边好的时候就是死不了 。 啊 ， 对对对 。 **Corry** [11:30] 我我们屏幕前的伙伴们啊 ， 就是关于 Eva 刚才说的 ， 如果你也是喜欢打工的状态 ， 可能扣个 E。 如果你可能是真的很希望立马去做个体户 、 做自媒体博主或者创业 ， 可以扣个 2。 然后 maybe 你像 Eva 所说的那种左右很跳的 ， 可能扣个 3。 **Eva** [11:48] 对 ， 还有一个 。 **Corry** [11:50] 那 Eva 你可以继续 。 **Eva** [11:51] 可以 。 还有一个就是咱咱曼玉她她她曼玉不是要睡觉了吗 ？ 她天天是想辞职的 。 曼玉在他们的节目也也围绕着很多打工人展开的 。 **Corry** [12:08] 可以 。 那你会为什么想要去聊 30+ 职场人的这个状态 ？ 在你自己的很多内容里面 ， 这个对你来说意味着什么 ？ **Eva** [12:18] 其实我现在发现就是 30 岁之后， 我的其实整体的职业会成一个向上的趋势嘛 ， 然后也渐渐的会发现它比我们刚毕业可能二十四五岁的时候我们更有认知感了 。 因为我们试过做了 ， 我们也知道我们自己喜欢什么 ， 我们擅长什么 ， 我们适合在什么样的领域里面 ，以及可能对于 30 岁上面来说 ， 我觉得从薪资上面来讲也已经基本上比较稳定 ， 或者我们能跳槽跳到一个比较好的一个一个涨薪的一个幅度上面了 。 所以整体来讲 ， 我觉得 30+ 之后的职场 ， 我们的自身的可控度来的会比较高 。 那可控度高 ， 我们的成就感可能也会更高 ， 更明确自己想要什么了的话 ， 我们后面的职场的路径可能就会发展的更清晰一点 。 **Corry** [13:08] 啊 ， 对 ，但你看起来其实 30+ 的职场状态其实还是一个比较乐观的一个向上的这样的一个状态 。 **Eva** [13:15] 对 ，是 ， 我很乐观 。 然后但是呢 ， 前段时间其实我有面试过一家 ， 我有面试过一家大厂的那个就是 HR。 **Corry** [13:23] 那是可以公开公开讲的吗 ？ 你不不担心你的老板在看多吗 ？ **Eva** [13:27] 关系我老板他应该不在吧 。 我看到我老板应该不在这个关注列表里面 ，但其实我我嗯 ，其实我非常不拒绝我接一些猎头的电话 ， 或者是我的老板也知道我会去面一些同行的一些就是面试的机会 。其实我跟我老板有很坦诚的讲过这个问题 ， 就是我只有现在接猎头电话了 ， 我只有现在去面试其他同行 ， 我才知道咱的优势是什么 ，以及市场需要怎 样的人才 ， 或者是哦 ， 原来大家是呃同岗位的人才都已经有这个技能了 ，但 watch 我没有 ， 所以我要努力的去可能就是精进啊 ， 补习啊 。其实我觉得面试是一个很好的了解同行之间的信息 ， 或者是跨行之间信息一个渠道 。 **Corry** [14:10] 那你通过一个面试 ， 你你有一些什么新的感悟 ？ 你本来是想说 。 **Eva** [14:16] 对 ， 然后我前面是想说 ，其实当时跟那个大厂的那个 HR 有有面试的时候呢 ， 我也问他 ， 我说你怎么看待 35 岁的一个就是分水岭的这样一个就 。 **Corry** [14:28] 你直接问 HR 啊 。 **Eva** [14:30] 对对对 ，因为后一次就跟他聊天嘛 ， 我就直接问那个 HR， 我说其实大家在小红书上都有宣扬 ， 就是 35 岁如果没有做到管理层 ， 或者没有做到什么 level， 就可能有一些瓶颈 。 呃 ，因为我现在 33 岁嘛 ， 我也就问到他 ， 我说你怎么看待这个事情 ？ 这个 HR 给到我的回答 ，他说其实年龄并不是在他们大厂里面真正考核一个人的指标 ，他们还是会去看这个人未来的整体的 potential， 可以把合适的人对的人放在对的位置上， 才是 HR 最重要的一个事情 。 所以他说对于他来讲 ， 觉得嗯 ，35 岁即使你没有做到一个比较中层的一个管理层的位置 ，但是你的履历或者是你的 CV 呃感觉到你是有 potential 的 ，他们哪怕这个人是 38、39 岁 ，他们一样是会录入进来的 。 所以对于年龄焦虑可能是也是整体社交媒体上面给到大家的一种年龄焦虑 。 **Corry** [15:22] 那那我就是比较好奇啊 ， 就是我我们很宽泛的说的这个话 ， 比如说这个人他真的有潜力 ， 即使 30+ 也 OK， 这句话其实很清楚啊 。 但是让大家觉得这个话很虚的原因是因为潜力到底是什么 ？ 其实很有可能是可以说出来糊弄的东西 ， 对吧 ？ 但我相信你说的这个 HR 他可能是真诚的 ， 那你觉得他所说的这个潜力 ， 或者对于 30+ 的职场人来说 ， 真正有有竞争力的那些潜力会是什么 ？ 在他看起来 ，在你们的交流当中 。 **Eva** [15:55] 我觉得这个潜力其实更大的是他适不适合这个岗位 。 有的人可能他潜力很足 ，但是他不 match 这个岗位 ， 所以其实我觉得 HR 就是应该要把合适的人放在合适的位置上， 这个是很重要的 。 有时候不通过这个面试 ，不代表这个 candidate 的本人他的能力不佳 ， 只不过就是当中因为有很起伏吧 ，有不一样的这些原因 ， 或者是你就不适合当前这个位置 ， 你就没有必要硬性的去 match 他嘛 。 **Corry** [16:25] OK， 讲到这里我其实会有两个感觉啊 ， 一个是和 Eva 说的其实比较匹配的 ， 一个呢相反 ， 就是有一些有一些相悖 。 我也跟 Eva 讨论一下， 就是关于 30+ 的人这个潜力到底是什么样子的 。 我我记得我有一个前同事通过他的朋友来找我来换工作 ， 那个时候他已经是 40 多岁状态了 ， 然后呢 ，他过去十几年一直都在做客服 ， 就是 customer service 的这个岗位 ，因为做的是这种汽车后市场的这种客服岗位 ，其实他的工作甚至都不是那种我们说的电商的那种客服的角色 ， 处理非常复杂 的流程 。 你其实接的很多就是那种 B2B 的那种电话和订单系统 ，其实工作非常的单一 。 然后呢 ，在他 40 多岁的时候呢 ， 公司出于经济角度的原因 ， 决定把整个客服的团队就转移到泰国还是菲律宾去了 ， 于是整个团队就整个都砍掉了 。 那我们当时的那一个就是通过朋友来找我找工作的同事 ，他其实诉求很简单 ，他说他可以降薪啊 ，他甚至降抬头 ，他希望说就是可以转到数字营销这个方向的岗位去 。 但是你看他的履历 ，其实过去的十几年他都一直在做着只和客服相关 ，而且说实话 ， 就是经济好的那十几年里做客服你工资涨的也不慢 ， 做客服你不需要掌握什么任何新的核心技能 ， 你其实也有不错的日子过着 。 这种情况下就导致说真的有一天你发现这个你的铁饭碗不再铁了之后， 你其实是没有什么核心竞争力让你再去到新的岗位上 。 所以这点我觉得还蛮同 Eva 说的 ， 就是其实你 40 多岁 ，在你身上如果真的有那些市场上所认同的那些你你你需要的那些能力和潜力的话 ，其实也不会是一个问题 。 啊 ，但但讲到这里 ， 我又会有一个相悖的这个逻辑 ， 想跟 Eva 讨论一下 ，因为我最近在做这个职场的这个教练 ， 我有非常多的客户都遇到了一个困境 ， 就是过去十几年看到身边的那些明星员工都是一年一升 ， 慢一点两年一升 ，但是现在等到他们要冲那些比较重要的级别的时候了 ， 经济下来了 ，他们升不上去了 ，他们的 30+ 就处在一种非常两难的一个状 态里 。 如果非常拼命的去工作 ，也不一定升得上去 ，但是想做一些工作以外的事情呢 ， 就觉得也没有太多自己可以做的东西是能够来钱的 ，是真正能够成为副业的 。 那就是主业也不想好好干了 ， 副业也没有太多的这个方向 。 所以我我看到很多 30+ 的职场人其实是处在这种困境当中的 。 我不知道对于 Eva 这对于 Eva 来说 ， 这点你会怎么看 ？ ### 主副业双赢 **Eva** [19:09] 首先这一点困境我对我来说我没有 ， 就是我的主业 。 **Corry** [19:15] 你在香港打工是吗 ？ **Eva** [19:16] 就是不不能这么讲 ， 就首先我很喜欢我现在的工作 ， 然后我现在做的相应的这个副业是可以赋能我的主业 ，以及我的主业是赋能我的副业的 ， 所以它是一个相互 。 **Corry** [19:29] 展开一下给大家 maybe。 **Eva** [19:31] 好的好的 ， 就是呃我的主业和我的副业是一个相互滋养的关系 。 那怎么说呢 ，其实我的主业是每天要跟大量的博主进行沟通 ， 然后跟大量的一些明星啊 、 艺人啊 、 经纪人沟通沟通 ， 然后因为主业整体的关系 ， 我是需要对接比如说抖音 、 小红书这样的一些平台的直客 ， 那我是非常知道这些趋势的发展的 。 那对于我个人的副业来讲 ， 我有时候会去做一些 workshop 或者是 consulting， 告诉我身边想要入局小红书 、 想要入局博主 ， 就是成为博主的一些素人， 告诉他们哎 ， 你应该要怎么做 ， 你可以怎么做 。 因为从主业这边我可以接触到平台的一些趋势 ， 我作为甲方 ， 我作为我知道平台的趋势是什么 ， 然后我作为甲方 ， 我知道我怎么样去选我的博主 。 我从品牌方的角度来讲 ， 告诉大家我怎么去选博主 ， 就是从从我的主业上面来讲 ， 我可以接触到第三方平台 ， 我知道最新的趋势 。 我从品牌方来讲 ， 我知道我要选怎样的博主进行投放 ， 那我从自己成为半个博主来讲 ， 我知道产出内容有多难 、 有多复杂 。 那所以我的副业就会教我和我有同样问题 ， 然后有同样需求的一些小伙伴们 ， 给他们去开展这样的 workshop。 那从中我也会发现这些素人大家的洞察和需求是什么 ， 或者是他们拿到一件产品之后 ，他们是怎么去看待这样一个产品的 。 所以不论是从 marketing 上面提炼卖点 ， 然后去做 content angle， 还是从甲方来说 ， 我要怎么去下 brief， 我的主副业完全是可以赋能的 。 所以在这方面来说 ， 我我很幸运 ， 就是我可以找到一个自己又相对比较擅长 ， 然后又很有热情的一份工作 。 主副业主副业相互滋养是很重要的 。 **Corry** [21:16] 这这点我觉得还挺挺挺激励人的 。 就是我我们过去会容易听到的一些这个逻辑 ， 会有这样几种啊 。 第一种是以前有一个故事 ， 我不知道 Eva 有没有听说过 ， 说的是字节的一个几号的员工 ， 然后通过在字节的期权 ，他可能赚到了几个亿 ， 然后去开了一个温泉酒店 。 就是我我觉得这个故事应该在很多的公众号里面都有传唱过 ， 就是我觉得这个故事给了大家一个错觉 ， 叫做主业是帮你赚钱 ， 赚到你财务自由以后， 你再去做你想要做的真正的这个事情 。 但是 Eva 给了我们一种新的视角 ， 叫做主业和副业 ，其实你找到了他们如果都是你愿意做的那个点的部分 。 因为我相信即使是你想做的事情 ，也不是百分之百每一个细节都是你想做的 ， 一定会有你喜欢做的和不那么喜欢做的事情 ， 对吧 ？ 但是那个喜欢的部分要掉 。 对 ， 你说你说 。 **Eva** [22:19] 是的 ， 我这边可以举一个例子 ， 就是我发现我我双向的东西是怎么可以主副业 ，是怎么可以双向赋能发展的 。 因为有一段时间我就我我我是做博主嘛 ， 就是有一段时间就是写很多瑜伽类的东西 ， 那正好有一个酵素类的广告 ， 就是他他的 TA 他想打的就是练瑜伽的这群人群 ， 然后当时 。 **Corry** [22:39] 酵素是那种就是苹果酵素那种喝的那种酵素 ， 对吧 ？ **Eva** [22:43] 就是柠檬酵素 。 那个柠檬酵素呢 ， 它当时的 TA 就是他想打练瑜伽的人群 ， 然后那一段时间我的账号所有 post 都是关于瑜伽怎么习练啊 ， 然后瑜伽的一些优势啊 ， 它怎么可以帮助我们肠道消化之类的 。 那当时他就这个品牌找到我 ， 然后品牌就给了我一我一份 brief， 说哎 ， 你需要怎样怎样去写我们的东西 。 那其实我作为营销人， 这个时候我自己的主业的这个精我就上线 ， 我就说你们这个品牌就是就除了接 brief 的时候 ， 我就跟那个就是主理人去聊嘛 ， 我说你们这个品牌现在大概是什么样的体量 ，在上海你投放就是怎么样的一个需求 。他说哎呀 ，他说我们其实不是 base 在上海的 ， 我是 base 在宁波的 ，其实我还很想跟上海的一些瑜伽馆来合作 ，但因为正好就是现在 只是博主投放阶段嘛 。 那我就说我说跟上海的瑜伽馆合作 ， 我说你找对人了 ， 我说我就是在运动品类里面去做 marketing 的 ， 我对瑜伽馆是非常非常熟悉的 ，不如你把整个全案的 case 交给我来做 。 然后呢 ， 这个时候我是反向成为一个博主 ， 我反向作为他的一个第三方的 agency， 然后他说好啊 ， 那你给我出一个方案 。 然后我拿到了他 brief 的时候 ， 我就会说你这个 brief 当中有什么样什么样的问题 ， 你的可能公司简介太冗长了 ， 我作为博主是根本不会看的 ， 你的卖点太 normal 了 。 现在大大家的卖点就是酵素类的卖点是 ABC， 你列了 ABCDEFG， 博主是不会看的 ， 我和你一起去重新提炼这个卖点 。 然后第三 ， 你的需求是想要 approach 上海的瑜伽馆 ， 那上海的瑜伽馆有很多 ， 你的需求是什么 ？ 你的需求比如说想通过这个瑜伽馆里面 approach 到最顶尖的瑜伽老师 ， 还是说你希望在一个瑜伽场景上面办一堂瑜伽的公开课 ， 那这个就是图片好看 ， 还是说你希望 approach 到喜欢练瑜伽的这些初学者的 TA？ 你的你的那个目的不一样的话 ， 我会 propose 不一样的瑜伽馆给到你 。 然后他突然会觉得哎 ， 好啊 ， 那整个 case 就交给你做 。 所以整体的那一场的那个 case， 我们大概做了可能一个月左右 ， 就变成了我帮他 run 一个 integrated marketing campaign， 就做了一个整整合营销 。 所以其实从这个过程当中我会发现我是一个博主 ，但是我反向 leading 了他 ， 我自己拿到了一个 case， 又能副业到我的又能赋能到我的主业 ， 然后我主业所有的这些专业知识可以反投喂给我现在的那位客户 。 我觉得这是一个很有意思 。 **Corry** [25:13] 我觉得这个真的是特别好的一个例子 。 我觉得我们稍微有一点点跳步 ， 我觉得在这里跳过去其实特别好 ，因为有很多我的教练客户其实都在问我一个问题 ， 叫做我应该做什么样的副业 ， 就什么样的副业是真正的 ， 就他们列了很多功利性的一些标准 ， 当然不是说功利性不对 ， 这些标准包括说我希望这个副业是越做越大的 ， 它它是可沉 淀的 、 可积累的 ， 然后我希望这个副业最终是能够赚到钱的 ， 然后我希望这个副业它是可学习的 。 但我觉得 Eva 的经历告诉我们说 ，其实你过去如果是 30+ 的职场人， 将近 10 年的工作经验 ， 这些东西不白干的 ， 这些东西对于你的副业而言 ，其实是有非有有非常大的这种比如说交交叉作用在里面的 。 就是你可以从这个角度来探索一下你副业的这个可能性到底在哪里 。 **Eva** [26:06] 是的 ，其实这里我想插两个问题 ， 就是说第一 ， 我不建议大家 30 岁之后的副业 ， 你以出卖个人单位时间去做的副业 。 ### 副业指南 **Eva** [26:14] 我相信我希望的整个副业是可以赋能你的主业 ， 或者是你的主业有限有的很多资源可以滋养到你的副业 。 什么意思啊 ？ 就是我是做 marketing 的 ， 我过往在银行所积累的这些 event 资源 ， 就是我身上就是我手上有很多就是那个做落地活动的供应商 ， 然后做落地活动的供应商不单单是这些 account 或者是 account 的老板 ， 我的手上我的微信里面有那些做 KT 板的 、 印刷物料的 、 拉货车司机的 ， 还有做窗帘 、 做布艺的 ， 就是还有就是类似所有的这些 event 的供 应商 。 当我那一天知道要帮酵素类的这一个品牌做一场落地活动的时候 ，其实这个时候我攒了我现在我当时就是 5 年都没有联系的这些就是厂商老板们 ， 我说我要做一个 KT 板 ， 然后哎 ， 我要拉货 ， 然后我可能要雇一块幕布 ， 然后那个把窗帘的那个供应供应商拉过来 。其实这个时候我发现哦 ， 原来我自己可以开一家就是这个 event agency。 那这样的一些就是人的资源哪来的呢 ？ 也是我之前自己做 marketing 的时候在在线下加到这些就是个体户老板们的那些微信 ， 然后加来的 。 所以其实我是觉得就是所有的这些资源 ， 你在未来突然某一天它会被你攒起来给爆发出来 ， 你不知道它可能是明年， 可能是后年， 也可能是几年之后 。 那这个就说到题外话 ， 就是大家我觉得能加微信的就加微信 ， 然后能备注一下的备注一下， 要让对方知道你在干嘛 。 **Corry** [27:45] 对 ， 我我觉得特特别重要这一点 ， 就是大家在自己工作的这个过程当中， 可能会本能的觉得说就是有这种抽离的状态 。 当然我我们在自己的播客里面其实也和大家聊过 ， 就是如果你真的特别不喜欢你的工作 ， 你要尽可能的找到一些割裂的状态 ， 抽离的状态才能让自己更好的充电 。 但是这带来的一个代价是什么呢 ？ 就是你可能会没有办法分辨哪些东西是工作里面对于你工作外也有帮助的东西 ， 你有可能过度割离和抽离了 ， 导致像 Eva 刚才说的这种情况 ，其实有很多资源我在我以后也可以为我所用 ，但是我可能就没有真正的用到自己身上 。 但从这个角度 ， 我觉得想要做副业 ，在 30+ 想要开启自己第二曲线的朋友们 ， 我们可能脑中有一有第一个观念先要稍微的这个嗯可以被松动一下， 叫做我的副业一定要百分之百是和我的主业没有关系的 ，是要做一个什么 ， 就是和现实无关的关于我梦想的事情啊 。 这个其实对大多数人来说可能比较难的 ， 更更有可能的还是从你自己的主业有一些相关性出来 。 **Eva** [28:52] 是的 ， 如果说我今天的目的就是要做副业 ， 我今天的目的就是要挣钱 ， 就是我今天的目的就是要挣了除我现在本职工作以外的钱 ， 那你有很多你有很多路可以走 。 比如说我之前在那个就是播客里面有讲过的 ， 就是你可以去开专车 ， 你可以去送外卖 ， 这个东西跟你的本职工作没有关系 ，但你一定可以去做 ， 只要你有一辆车 ， 只要你会开车 ， 你是可以作为它一个保底的一个事业技能的 。 但是我这个我知道 ， 就是我我会把我开车要做专车司机作为我自己的保底事业技能 ，但是我现在有没有为了说哎 ， 这个东西能挣钱 ， 我而去把它当成一个副业 ？ 没有 ，因为开专车这件事情我能挣钱 ，但是它并不滋养到我的主业 。 所以我这如果我去开专车 ，是完全一个以出卖时间单位而去做的一个事情 ， 那我就不建议去做这个 。 除非今天我开专车我会录 vlog， 然后如果我开专车的时候 ， 我每接一单人我跟他聊个天 ， 然后我可以有一些市场行业的洞察 ， 知道哎 ，他为什么在这里 ， 这个我觉得说不定可以赋能到我现在博主的这样一个工作 ， 然后探索每一个人身上不一样的 story， 那这个可以是另外一说 。 那如果今天我只是为了开专车 ， 我只是为了挣外快 ， 我我不认为它可以赋能到你的主业 ， 或者是它没什么营养 ， 它的确能挣钱 ，但是它没营养 。 **Corry** [30:14] 对 ， 我我觉得 Eva 说了一个东西 ，其实我我我突然意识到啊 ， 就是当当我们要做一个副业的时候 ， 这这里面其实有两个东西还蛮有意思的 。 一个东西叫做说你做一件东西的人体动的成本 ， 就是假设说你去开专车 ， 你 0 到 1 的成本可能是大于你 1 到 2 的成本 ， 所以你一定开始的前期投入会特别大 。 但如果你做一个副业 ，其实是从你的主业衍生出去的 ， 你的人体动的成本相对来说会低很多 ， 所以就意味着你那个东西容易跑起来 。 这这是第一点啊 。 这这是为什么 Eva 做做刚才我说的那个酵素的那个 case 得心应手 ，因为那么多的你人体动需要的资源已经在你本身的主业的时候已经被积累下来了 。 然后第二点我觉得特别重要的是 ， 你做 A 和做 B 互相之间能不能产生 ， 尤尤其是你的副业还能不能反哺你的主业 ， 这样就能产生 1+1 大于 2 的这个例这这种效果了 。 这两点我觉得都是对大家特别好的可以的参考啊 。 你讲到这里 ， 我就想到自己以前做副业做不下去的一个非常典型的点 ， 就我我在 21 年有尝试过去做兼职的保险销售 。 呃 ， 我我记得真的就是特别辛苦 ，因为所有的保险的知识你从头开始 ， 所有的你的呃 ， 你要让你的朋友认识到你是一个可以进行保险采购的渠道 ， 就牵涉到我说的这个人体动的这个问题 。 所以最后我我同时在做化妆品的主业和做保险销售的副业 ， 这两件事情又没有 1+1 大于 2， 又有很大的起成本 ， 所以就很难往下做 。 我要是早几年跟 Eva 聊 ， 我可能根本就不会开启这一段的副业 。 **Eva** [31:53] 哈哈哈 ， 对 ， 你你说的我完全正确 。其实当时我在自己做博主的时候 ， 我也没有想说我今天要做博主 ， 我是怎么开始运维小红书账号 ，也是因为我本职工作的关系 。 当时我前面有讲过 ， 就小红书是一个伴我职业发展的一个一个重要的一个 APP 嘛 。 那当时其实我手上也没有很多的 agency 资源 ， 或者是相应的那些 social agency，他们对于就是小红书玩法自己都没有非常的了解 ，而且官方是没有出一个 deck 出来的 。 应该当时我记得应该是在 18、19 年的时候 ， 我找不到一个就是整体到底怎么玩小红书 ， 品牌到底怎么投放小红书的一个东西 。 当时我记得连蒲公英的平台应该都没有特别的完善吧 。 那怎么办呢 ？ 我就会发现我投放的那些博主 ，他会跟你说哎呀 ， 磁线流了 ， 然后投放的博主跟你说哎呀 ， 这个东西就是投不出去的 ， 你这个钱这些花了你没有办法的 ， 你找我你就得花这个钱 。 我就觉得到底问题出在哪 ？ 那怎么办 ？ 我自己来投 ， 我自己把所有瑜伽类的东西 ， 我穿上运动内衣 ， 我自己来投 ， 我来研究那个到底什么是限流 ， 到底能不能在小红书上面出现天猫这两个词 ， 然后到底能不能把流程跑通一遍 。 就我自己来跑 ， 然后 PO 的时间有的博主跟我说我早上 PO 好 ，有的博主跟我说晚上 PO 好 ， 我自己全部来试一遍之后， 我发现这个东西好像没有那么难 ， 这个东西好像我自己能玩起来 。 突然有一天我接到了同行的 brief， 然后同行给到我一个 ，他说 。 **Corry** [33:25] 你要来投状语 。 **Eva** [33:26] 对 ， 就是我的竞争就是竞品 ，但他不知道我是品牌人嘛 ，他不知道我是 marketing 的人。 我接到同行的 brief 的时候 ， 我就拿这个 brief 给我老板看 ， 我说你知道吗 ，他们接下来要打哪款新品 ， 咱们赶紧来看一下 。 **Corry** [33:42] 我这真是防不胜防 。 **Eva** [33:44] 然后呢 ，但是其实我还是有这些素养的啊 ， 那我就直接跟那个就是那个就是 social agency 的 PR 嘛 ， 我是跟他讲 ，其实因为我本职工作的关系 ， 我不是很方便接你们这一条广告 ，但是呢 ，因为我坚持是一个瑜伽老师 ， 如果你今天送我这一套衣服 ， 我的确会在我线下教课的时候穿 ，但是如果你今天想要我在小红书上 PO， 那对不起 ， 我不是很方便 ，因为 我就是牵涉到这就是看你们的需求 ， 然后也看你们就是是不是介意 。 那其实那个品牌来说 ，他们会呃也很好 ， 就那个品牌说 ， 既然你是瑜伽老师 ， 大家就是朋友 ， 我们送你这套衣服 ， 你 PO 不 PO 都无所谓 ， 咱 nice to have。 然后呢 ， 我也就是就是很欣然的去接受 ，但是 brief 已经到我手里了 ， 这个时候我就会去拆解他们的 brief， 我会去拆解他们到底是怎么来要求博主的 。 我拿到他们的 brief 的时候 ， 我要求了整个我当时的 marketing team 的同事去去研究别人是怎么写这个 deck 的 。 哦 ，他要求我带上这个 hashtag， 哦 ，他要求我在几点 PO， 哦 ，他要求我在 content 里面必须阐述 123 这三个卖点 。 这时候其实我会发现 ， 我不单单是作为博主 ， 我拿到了可能就是衣服 ， 然后同时我拿到了更宝贵的行业资源 。 那之后呢 ， 我们也就是我也跟那个就是经理的一个 marketing 的小伙伴 ， 我也跟他聊了 ， 我我也跟他说我是某某品牌的一个 marketing， 我说我的确是这个东西我觉得也不错 。 后来我们就交流交流 ， 然后我们还约了一起运动啊或者什么 。其实就是虽然大家是竞品 ，但是大家也是同行啊 ， 大家也需要分享很多东西啊 。 **Corry** [35:22] 嗯 ， 看到有有小伙伴在问 ，Eva 是之前在广告公司对吗 ？ 我们更正一下，Eva 是在呃运动品牌的这个市场营销的这个部门 。 对 ， 我我觉得刚才 Sky 其实也在也在说啊 ， 说听 Eva 讲故事非常 inspired 的 。 我们稍微克服一下中英文夹杂这个问题好吗 ？ 就听 Eva 讲故事 ， 我们觉得还是非常被激励到的 。 我我其实觉得特别好奇啊 ， 就是因为 Eva 你在做呃运动品的市场营销的这个过程当中， 我能感觉到无论是你又因为做热爱这份工作去做了很多博主的这个工作 ，因为热爱这份工作 ， 你甚至还能做一些对一些其他企业的这种 consulting 或者叫咨询方向的工作 。其实非常重要的是 ，因为你你还是非常热爱现在的这个主 业啊 ， 呃 ， 你是怎么样会有这么强烈的这个意愿和动力 ， 渐渐的从这个外资的这个金融公司 ， 然后转行到现在的这个方向上的这段历程 ， 可以跟我们讲一讲吗 ？ ### 转行之路 **Eva** [36:25] 嗯 ，其实是这样的 ， 就是我之前在外资银行工作 ， 我完全没有想过我我会进一家运动品类做 marketing，因为这个跨度太大了 ， 完全是不一样的工作 。 当时我在外资银行 。 **Corry** [36:36] 这在猎头的眼里应该就是属于完全不可能推给公司的这种这种候选人。 **Eva** [36:41] 因为当时我在外资银行做 marketing 的工作 ， 每天其实帮老板写 QA， 然后呢 ， 还有就是帮就是呃就是大老板们定制行程啊 。 **Corry** [36:51] 这个 QA 是什么东西 ？ **Eva** [36:53] 就是给一些金融机构的一些就是问问 ， 就他们会准备一些问题 ， 然后我会帮老板先拟一版他的那个就是就是回答 。 **Corry** [37:02] 啊 ，OK，OK， 就是很金融方向的那些 QA，question and answer 的这种 QA。 **Eva** [37:09] 是是是 ， 然后还有一部分呢 ，是工作做慈善晚宴 ，因为其实银行嘛 ， 就是我们会有高净值的私人银行客户 ， 然后要做一些落地的 event， 这个也是前面直播讲到 ， 为什么我会我手上会有拉货车的司机啊 ， 然后音响灯光的这些这些方式 ， 就做落地活动的 。 然后完全跟 marketing 真正的 marketing 是没有关系的 ， 我也不会 ， 就是我连快消这些就是词语在我脑子里是是完全不出现的 。 那因为当时银行也是朝九晚五的一个工作嘛 ， 我特别特别喜欢练瑜伽 ， 然后对于瑜伽很上头 ， 然后那个时候我就可能自己就买了可能二三十套瑜伽的衣服 。 那买过那个二三十套的那些瑜伽的衣服以后呢 ， 就是我就留意到那些公众号 ， 就是那个品牌的公众号 ， 当时的确我买过很多的那个瑜伽的衣服 ， 然后呢 ， 关注到一个公众号 ， 我发现就是他他那家的那个瑜伽品牌有出现了一个 ， 就是有放出一个 marketing manager 的一个一个 headcount， 然后呢 ， 我当天立马晚上我就写了 cover letter， 然后投了 CV 到这一家公司 。 那这家公司我 。 **Corry** [38:13] 看到之后就立马投了 。 **Eva** [38:15] 对 ， 然后当时还没有 。 **Corry** [38:17] 但是其实对我我想我有点好奇啊 ， 所以我我想多问一下， 就是你刚才告诉我 ，其实你本来是完全没有想过会从外资的金融跳到这样的岗位去 ，但是那一刻你却立刻马上当天晚上就发了这个致电信和简历 ， 对吗 ？ 就是那那一次是什么让推动着你去做了这件事情 ？ **Eva** [38:39] 因为我看到他的 JD 上面有几点 ，他说首先你要热爱我们的品牌 ， 你对我们的产品比较了解 。 那我对我作为一个用户 ， 我对他的产品非常非常了解 ，他出的哪一个系列 ， 哪一个颜色 ， 然后他哪个款式是几几年出的 ， 我都非常了解 。 首先我特别喜欢这个品牌 。 第二呢 ，他说要对上海的这些就是运动类的资源 ， 或者是一些瑜伽馆啊 ， 健身房啊 ， 要就是特别的在行 ，因为他可能也会做一些 community 的活动嘛 。 那这个完全就是我就去的地方呀 ， 然后我对老师啊 ， 然后对这些资源我我知道我能嫁接 。 然后第三个呢 ，他也是说就是呃对整个行业特别看好 ， 那我的确是就是爱练瑜伽 ， 我对当时那个行业就是很看好的 。 所以其实当天晚上我就准备好了简历 ， 然后写了一封 cover letter， 然后给到了这个就是呃呃邮件 ， 就是给到他们总部嘛 。 呃差不多等了 ， 我记得等了是两到三周吧 ， 等了两周没有任何的回复 ， 然后中间有一周我还重新再发了一封 ， 就是 "In case you missed the email"， 然后 "I would like to" 就是在 。 **Corry** [39:44] 又补了一封 。 **Eva** [39:45] 又补了一封 ， 还是没有任何的那个回复 。 那其实当时我觉得可能应该就是已经已经已经没有消息了 。 然后呢 ，因为公众号 。 **Corry** [39:54] 聊了感觉 。 **Eva** [39:55] 对 ，但因为我们公众号 ， 我们知道就是那个微信的公众号 ，他一个月可以推四次嘛 ， 然后到了大概第三个星期 ，他的公众号又推了 。他的第三个星期推的是我们接下来在下一个星期六会在上海的那个 Y+ 瑜伽馆 ， 然后做一场线下的落地活动 ， 然后报名时间是明天下午的 3 点钟 ， 然后大家就是报名。 然后其实我知道在这样的一些社群活动的时候 ，他的现场一定会有 marketing 的人在 。 那 。 **Corry** [40:23] 会有盯梢 。 **Eva** [40:24] 对 ，他一定会有一个 owner 在那边嘛 。 然后 Y+ 的瑜伽我又特别熟 ， 我知道哦 ，他们品牌和这个瑜伽馆进行一个公开课联动了 。 那其实当天我就马上报名成功了 ， 然后就参与到这个社群的公开课里面去了 。 那那我记得很清楚 ， 那是星期六的一个早上， 我带着我的纸质版的简历去参加了他们的这个社群公开课 。 **Corry** [40:48] 带着简历去参加一场瑜伽的公开课啊 ， 我我觉得光这一点已经够很多转型的这个朋友们打开思路了 ， 可以继续可以继续 。 **Eva** [41:00] 对 ， 就是我呃其实做瑜伽练瑜伽是假 ， 我真正想投简历给这个 marketing 的人是真 。 **Corry** [41:09] 嗯 。 **Eva** [41:09] 而且其实你在现场完全能感受得到的嘛 ， 谁是那个 owner， 就那边摆垫子啊 ， 然后拿 kick 板啊 ，321 拍照啊 ， 就那个一定就是做 marketing 的那个人。 那所以我带着简历去的时候呢 ， 呃结束了之后我就找到那个小姐姐 ， 我就问她 ， 我说不好意思 ， 您是那个就是某某品牌的那个市场部小伙伴吗 ？ 她说哎对的 ， 什么事 ？ 我就说是这样的 ， 我投了一封简历给到你们 ，但是我一直没有收到那个呃回复 ， 能不能拜托你把我这封简历再递到你们的 HR 或者是那个 line manager 那边 ， 我真的很想加入到你们的公司 。 我至今都记得那个小姐姐的那个表情就是啊 ， 哦 ， 可以啊 。 对 ， 然后她她也是就是她在收那个瑜伽垫 ， 她说啊 ， 好的呀 。 然后然后收完就是她说完这个好的呀 ， 我还拉住她 ， 我说啊 ，不好意思 ， 我可以加一下你微信吗 ？ 因为我要知道我好不容易抓到你了 ， 就是我不能把你放走 ， 万一你没有把我这封简历递过去呢 ， 我至少还能问得到你 。 然后她就也没有特别情愿吧 ，但是人家其实这个时候至少是不会拒绝你的 。 我就加了她的微信 ， 大概到了可能三天之后， 呃那个小姐姐还回了我一条 ， 就是哇 ， 呃就是呃发了一条微信给我 ， 她说我把你的简历有 pass 给就是 internal 的人， 你再等等答复吧 。 那其实我这个时候我就已经知道我该做的呃已经是就是 do my best 了 ， 我没有其他的捷径了 ， 我已经我我不然我就差就是走到那个办公室门口了 。 然后那这个时候我就等答复 。 呃很巧就是到了第二个 ， 就是那个下个星期的那个星期五 ， 我接到了电话 ， 然后当天我就那个老板就跟我讲 ，他说你今天下午有没有时间 ， 呃你下周有没有时间吧 ？ 我就说我今天下午就有时间 ， 我就可以过来 。 然后他说今天下午哎 ， 我也空 ， 那你就来吧 。 然后来了之后坐下的第一句话 ， 当时的那个面试我老板就说 Eva， 这是我第三次看到你的简历了 ， 足以证明你的 motivation。 前两封简历我都有收到 ，因为当时我人在澳洲 ， 我没有来得及回复你 ，其实等我回到上海我会找你的 ，但是没有想到在我想要找你之前 ， 我又拿到了你的纸质版简历 ， 来吧 ， 说说你对这个岗位的看法 。其实这个时候我基本上知道 ，I mean 就是我我应该能被录取了 ， 就是这个老板已经完全知道我的 motivation，以及知道就是我对他的整个整个岗位的一些热爱 。 然后当时我介绍了一些行业 ， 就是银行里面工作的一些内容啊 ， 然后说我为什么做得好这个牌子啊 。 当中有一个另外一个点特别我觉得能打动老板的是 ，因为我对产品很熟 ， 做 marketing 的人， 如果你对自己的产品不熟的话 ， 你是没有办法提炼出卖点的 。 当时我就已经跟老板讲到 ， 我说我觉得这款运动内衣适合练瑜伽的原因是因为它不如怎么样说得好 ， 然后它背不怎么好看 。其实我是从一个消费者的一个视角去讲出了很多 ， 就是它的那个用户洞察 。 那我又讲到 ， 如果我未来成为这个 marketing leader 的这个角色 ， 我会 ABC 怎么做 ，以及我手上有 ABC 怎样的资源 ， 可以快速帮助整个品牌拓宽相应的这个市场 。 然后当时我的老板其实至今我还很感谢了我的老板 ， 就是因为我没有任何 retail 的经验 ，他愿意相信一个没有任何 retail 经验的人可以胜任这样一个工作 。 所以我至今也很感谢他 ，但是我也很感谢我自己这么要 ， 就是我要了三次 ， 然后我对所有的产品也很理解 。 的确我觉得这个是机缘 ， 然后巧合 ， 然后还有我足够的 motivation 足够强 。 **Corry** [44:50] 嗯 ， 哎 Eva， 如果说就是我我自己觉得我好像能总结出很多东西啊 ，但从你自己的角度来说 ， 如果说我们屏幕前的一些伙伴 ， 可能也存在说我想转行去一个猎头根本不会推我的行业 ， 你会给到大家你的这段经历当中提炼一些什么样的点 ， 对大家可能是有帮助的 ？ **Eva** [45:12] 我觉得几个点吧 ， 第一是你需要对这家公司足够熟悉 。 如果你是这家公司是车子 ， 我觉得至少你你应该开过那辆车子 ， 或者是你能说出这个产品本身和它同行业本身的 ， 就是它竞争对手里面的一些差异点 。 一定是以如果你是一个快消或者是一定是以你自己以消费者用户洞察的角度去和面试者或者猎头沟通 ，因为只有你对自己的产品足够熟悉 ， 你对这个行业足够熟悉 ， 你才能跨行业的时候表达出未来我可以很快速的胜任到这个行业赛道里面 。 **Corry** [45:51] 嗯哼 。 **Eva** [45:52] 嗯 ， 我觉得这是一点 。 另外一点我觉得还是非常要要非常的清晰明白自己的擅长是什么 ， 然后手上的资源是什么 ， 这个很重要 。 就比如说嗯 ， 当时的这个 JD 当中是需要熟悉上海的瑜伽馆和上海的健身房的 ， 那这个对于任何一个有健身习惯的 ， 愿意去 explore 的 ， 就是就是爱运动的这些人来讲 ， 它不是一个很难的事情 。 不论你今天是金融行业 ， 还是就是零售行业 ， 还是怎样车企行业 ， 只要你爱运动 ， 你应该多多少少都能说出你现在身上的资源 ，也就是你是有这一方面的信息差的 ， 你的信源是很重要的 。 所以如果你对产品对行业本身很熟悉 ， 你又有一定的信息差 ， 一定的资源 ， 一定的信源 ， 我觉得已经是跑赢可能百分之六七十的人了 。 然后剩下的就是你自己的 ， 我说就是讲话的时候你眼里有没有光 ， 你对 。 **Corry** [46:49] 你的热情和你的动力 。 **Eva** [46:51] 对的对的 ，其实这个我觉得从中层或者是从基层来讲 ， 我觉得老板很看重的一点 。 那可能高层可能是更锻炼你 ， 就是老板会更看重你的策略上面的思维 ，但如果从就是 25 到 35 之间的话 ， 我觉得这三点还是挺重要的 。 **Corry** [47:09] 我我觉得 Eva 的这一段经历确实非常 ， 我我觉得很嗯很激励人啊 。 我想我想补充一个点啊 ， 就是虽然你没有强调 ，但我觉得对对我们的观众啊听众来说 ，其实还蛮重要的一个点 ， 就是呃其实 Eva 在做的这个转型 ，有非常重要的一件事情 ， 叫做突破了现有的猎头 HR 的包围圈 。 这个东西的突破是特别重要的 ，因为猎头会来找你的岗位 ， 一定是你现在简历上就有的那些东西 ，因为他被 HR 所要求的要找的就是这样的人， 就是这样候选人。 而 HR 被他们的部门的这个合作伙伴所要求要找的也是这样的人。 所以层层递进之后， 最终会在猎头和 HR 市场上来见到你的 ， 已经是一个被相对固化了的要求 。 如果你不简历给他们 ， 你在简历里不可能向他证明说我了解全上海的几百家瑜伽馆 ， 你在简历里不可能向他证明说我清楚你们产品当中每一个这个卖点 ， 就这些东西是不可能通过简历去验证的 。 那你怎么去验证 ，其实就是要想办法绕开那些不得不走的那些这个常规路线 ， 真的去到那些我我我英文叫 decision maker，其实就中文就是最终决定录用你的那个人， 可能会抛开你的其他的背景 ，因为你这些东西而录用你的人。 因为对他们来说 ，其实雇一个人是一个总体打包嘛 ， 你可能在行业经历当中稍微少一点 ，但你的产品经验要比其他同行业的人要多多很多 ， 这其实是一个可以被接受的事情 。 但对 HR 和猎头来说 ， 这不是一个安全的选项 。 如果他们推了这样的人到老板面前 ， 你很难判断老板到底会不会认为 HR 推错了人。 所以他一定会打安全牌 ， 一定会找同行业的人是优先的 。 所以我觉得这点其实也非常重要 ， 怎么样找到自己的可以突破掉猎头和 HR 包围圈的这种呃途径去去投递啊 。 这这点真的我特特别特别佩服 Eva， 可以想到说参加活动的时候带上简历 ， 这个很很给人启发 。 **Eva** [49:23] 其实这里我可以补充一个小故事 ， 我觉得后来我跟我的那个老板聊 ， 我就说其实我没有任何 retail 的一个经验 ， 你是怎么相信我可以胜任这个岗位 ，并且这个做好 。 然后当时我老板说第一你眼里有光 ，他觉得我就是能做好 ，他说第二我想到了我自己 ，他他是怎么能投递上他当时那个岗位的呢 ？ 也是一样 ，他比我更厉害 ，他是直接走到了这家公司的前台 ， 递上了简历给到那个前台的小姐姐 ， 跟他说我有发邮件到你们的公司 ，但是我没有收到答复 ， 请你今天交给老板 。他所以比我更牛 ，他自己有自己的这个前车之鉴 ， 所以他觉得嗯我这个人的 motivation 够强 。 **Corry** [50:06] 啊对我我我这里我我听 Eva 这样讲 ， 我感觉到一个新的非常重要的东西 ， 呃一个观点啊 ， 就是我们其实一直说我我我想做什么样的岗位 ， 我想做市场 ， 我想做供应链 ， 我想做财务 ，但其实归根到底所有人都在做销售 ， 所有人都在做自己的销售 ， 就尤其在找工作这件事情上， 做就是你怎么把自己卖出去是特别重要的一点 。 大家既定的以为的把自己卖出去的方式是非常场景固化的 ， 叫做猎头找我 ， 我投简历 ， 猎头把我推给 HR， 我去 HR 面对面的场景面试把自己卖出去 ，但其实这是非常固化的 。 但真正好的把自己卖出去的销售是不会拘泥于这些场景 ，他是可以在瑜伽的场合里面把简历带上去把自己卖出去 ，在公司前台把简历带上把自己卖出去 。 就是如果你真的想要转型 ， 就意味着你要把自己卖给一个不同行业的老板和 HR， 那你就得有把自己卖出去的这些决心和本事 ， 这是特别特别重要的 。 **Eva** [51:16] 是的 ，其实从我作为就是甲方 ， 现在我当时有另外一个例子是 ， 当时有微博的两个 BD 的一个 sales， 就是那两个小男生 ， 我们楼下是有门禁的 ，但是我不知道就是为什么他们还是就是上到了我们的办公室来 ，他们完全就是像打 cold call 一样的 ， 就是找到我们前台说我们想要找一下 。 **Corry** [51:35] 打 cold call 的敲门对吧他们 。 **Eva** [51:38] 对对对对 ， 然后当时然后我正好我空 ， 然后我就和他们见了一下， 最后的确是把那个投放的那个 case 给他们做了 。 虽然我觉得这个概率是 1% 的概率 ，但是他们做了呀 ，他们来找我们了 ， 然后我正好也有这个需求 。 你能说是瞎猫碰上死耗子 ，但是也能说正因为他们敲了 100 扇的门 ，在 101 扇门的时候他通了 。 **Corry** [52:02] 讲到这里我我我想把我大纲本来后面关于转型这一段的一个可能的一个方法给给大家拿上来 。Eva 在这边也提到了你的关键词 ， 可能是三顾茅庐这个关键词 ， 我可以先抛抛砖引玉一下， 讲一下我的这个关键词 。 ### 品牌即效率 **Corry** [52:17] 如果大家真的在 30 加这个年纪发现说我自己的岗位到了瓶颈 ， 我的行业到了瓶颈 ， 我看好一些更好的行业 ， 比如说我想去做出海 ， 比如说我想去做 AI， 那我现在就是没有做过这些 ， 我想去做这些怎么办 ？ 从我的角度来说 ， 我我也差不多转行过四五次 ， 然后我播客也访谈过一些转行的人， 我自己能总结下来其实有两点 ， 一个叫胆子大 ， 一个叫转化好 。 胆子大其实就是扩大基础 ， 就是像 Eva 刚才就是非常典型的胆子大的地方在于你多了一个复杂的场景 ， 叫做瑜伽的这个场合 。 那对对于我我的胆子大 ，其实就是我会到处去找可能能够内推我的人。 我会在所有的场景 ， 当我想要去这个岗位的时候 ， 当我的朋友圈看到了之后， 我先去问嘛 ， 就我不需要去害怕说我的转型的这个想法被拒绝了会怎么样 ， 这是胆子大必须要做的 。 我我们很难去想象说一个猎头愿意去给你这样转型的这个机会 ， 这是相对小概率的事情 。 所以这是我觉得胆子大扩大你接触的基数的这个点上 。 第二点我觉得准备好 ， 就是当你有基数其实还是不够的 ， 还是需要有那个转化率在 。 什么是转化率 ？ 其实就还是你的核心竞争力 。在 Eva 的这个这个这个案例里面 ， 核心竞争力在于你对于场馆和这个活动的形态的了解 ， 你对于产品的非常深刻的理解 ，以及你有特别强的动力和这个对于品牌的热情 。在做市场营销的角度来说 ， 这个第三点特别特别重要 。 就你对品牌有热情 ， 你对产品有热情 ， 可能大过于你你特别懂产品营销那些套路 。 所以这这点上我觉得 。 **Eva** [54:04] 知道怎么做媒体投放 。 **Corry** [54:05] 对对对对 ， 这个是这个是对于市场营销来说能大大的增强你的转化率的 。 所以这是我能看到的一个是扩大基础 ， 一个是提升转化 ， 就是通过胆子大和始终准备好这个方向来的 。 听 Eva 这边 ， 你看看你的三顾茅庐这部分的这个总结会是什么样子 ？ **Eva** [54:24] 其实另外一部分前面你有讲到 ， 就是大家最终都是在做 sales，其实我无非就是品牌其实他也在做 sales， 大家要为了把销量拉上去 ，其实个人也是在做 sales。 你说 CEO 每天在干嘛 ？ 我不觉得 CEO 他每天在做业务 ， 可能 CEO 也想的是整体战略上面 ，他要怎么把整个品牌卖得更好 。 那所以我我这边有就是一直觉得就是品牌就等于交易效率 ， 个人品牌等于个人交易效率 。 如果你把个人品牌打造成 。 **Corry** [54:55] 让我让我举个比喻 ， 品牌等于效率等于交易效率 。 **Eva** [54:59] 对 ， 个人品牌等于个人交易效率 。 **Corry** [55:03] 对 ，OK， 可以可以展开讲一讲 ， 很有意思的点啊 。 **Eva** [55:07] 我觉得今天可能在我们直播间很多都是大概 30 岁左右的小伙伴 ，其实这个时候我真的是觉得大家是可以去打造一下个人品牌的 。 那怎么打造个人品牌 ？ 做小红书 ， 做播客 ， 做极客 ， 都是一些就是就是你的打造一个名片的一个方式 。 那呃你说这些社交媒体我可能都不知道怎么做 ， 那就好好运为你的朋友圈 。 所谓的就是我们智智慧的大信源 ， 你没听懂我慢慢给你拆解啊 。 就是品牌等于个人， 个人品牌等于个人交易效率 。 如果今天我知道哎 Corry 有一个 101 号谈职场 ，他这个账号还不错的 ， 哦我知道这个人， 那是不是我把简历 refer 给他 ， 我可能觉得他这个人靠谱 ，因为他也讲职场的东西 。 那如果今天我是一个美妆类的博主 ， 我想应聘一家美妆类的公司 ， 当我把我自己的账号给到猎头或者是猎头给到 HR， 哎这个人是美妆博主 ，他本身对于这个产品就是美妆类的产品 ， 美护类的产品就是有洞察力的 ， 你要他的话 ， 你可以节省很多品牌教育的这个时间 。 那他有自己运为小红书这个账号的经验 ，他自然知道怎么样去写 brief， 怎么样去接 brief， 然后怎么样去做媒体投放 。 所以有个人的一张名片是很重要的 。 然后再回到说我今天没有小红书 ， 我没有播客 ， 我没有极客 ， 那好好经营你的朋友圈呀 。 我觉得 30 岁的朋友圈 ， 尤其是就是女生 ， 就是我觉得三三十岁了 ， 就不要总是发那些自拍 ， 还是要需要告诉你身边人你在干嘛 ， 你要什么 ， 然后你要告诉别人把这个 case 交给你 ， 请别人放心 ， 你是可以做好的 ， 一定要大胆的去告诉别人你现在在做什么 ，不要总是发发朋友圈啊 ， 就是不要总是发一些有的没的 ， 就是还是要把你的品 牌去打造一下 。 **Corry** [56:57] 对 ， 就是我听 Eva 的意思 ， 我我说一下我的理解啊 ，Eva 老师可以来告诉我是不是理解的正确啊 。 就是我们以前总说品牌其实就等于你在用户心智当中的那个形象 ， 或者说品牌是说的直白点 ， 品牌是当你不在这个房间里的时候 ， 别人是怎么讨论你和议论你的 。 但是这个只是一个过程指标 ， 就是实际上最终别人怎么议论你 ， 最终别人心中你是一个什么样的形象 ， 决定了他会和你发生什么样的交互 。 就是你的个人品牌其实是降低了别人理解你能做什么事情的门槛 。 当你的个人品牌越强 ， 大家越容易理解跟你做什么交互是容易的 。 就比如对我来说 ， 我一直在做职场教练 ， 我做了大量的个人品牌的职场教练方向的这个沟通 。 我我身边的人可能当他们想要推荐一个职场教练的时候 ， 就自然在我的朋友圈看到之后， 重复看到之后， 就容易把这个事情给推给推出去 ， 就会把这个事情交到我的手里 。 这这是我能看到的他在用户心智的下一层 ， 就是 Eva 老师说的他的这个个人交易效率的这一层 。 我不知道是不是这么理解的啊 。 **Eva** [58:09] 对 ，其实把比如说我小红书账号也好 ， 或者是你有一个个人平台的一个账号也好 ， 呃我们说交易效率 ， 如果你是呃应聘的时候 ， 那你其实可能加快了呃大陆用你的这个速度 ， 那其实这也是一个交易效率 。 对于猎头来讲 ，他的交易效率高了 ， 然后对于这个就是你自己来讲 ， 你的录取率的频率可能就是他缩短了你考虑其他拿 offer 的这个周那个时间周期 ， 你的交易效率自己的交易效率也高了 。 所以这个是我还是挺建议大家每一个人都去运为一些小红书账号 ， 或者是呃抖音也好 ， 博客也好 ， 极客也好 ， 就是大家还是适合去把我觉得这这就是一个最小成本的创业 ，而且他不需要你投入任何的钱在里面 ， 就是不需要有什么实验的投入 ， 这个就是一个你个人品牌的东西 。 我们大家现在说哎你是谁谁 ， 然后转一个个人社交媒体的账号过去 ， 你你也是能帮助别人最快的在短时间内知道呃哦你是谁 ， 你能提供什么 ， 然后你能赋能我什么 ， 这样大家都会有一个谈资 。 所以我还是挺鼓励我身边的人， 包括我的同事 ， 我的团队 ， 就是我还是挺鼓励大家来多发发小红书的 ， 万一咱就火了呢 。 **Corry** [59:21] 讲讲到这里 ， 我觉得就是特别可怕的一个信息 ， 可以同步给 Eva 老师啊 。 当然这个信息我觉得在国内可能还要相对慢一点 。 我们最近在做一个 AI 的一个项目 ， 然后我们就做大量的调研 。 这个项目当中有一个这个国外的一个对标的一个调研的公司特别可怕 ， 它叫 AI 被调 ， 就是它给给你的一个场景叫做有一个人叫做什么什么 Andrew Davidson， 就是他说想要跟我去做一些大宗商品的交易 。 你不知道这个 Andrew Davidson 是谁 ， 你就可以到这个 AI 的产品上去把 Andrew Davidson 输入进去 ， 然后这个 AI 的产品就会反过来问你 ， 你想问的是哪个 Andrew Davidson，他可能会给你几个选项 ， 然后你选中了当中一个选项之后， 它就会告诉你通过 Andrew Davidson 的 Twitter、Instagram 等等等等公开的所有的信息 ，AI 爬下来的这些信息 ， 你可以判断这个人每年什么多少时间是在大宗商品交易的那些国家出没的 ，他 在做着什么样的事情 ，他的照片是发什么 ， 你对他的可以的信任度可能能打多少分 。 就在国外就有这样的产品出现了 。 我觉得在在国内来说可能呃因为大家用用网名会比较多啊 ， 可能这个事没有那么嫩啊 ，而且基于我们的隐私保护来说 ， 我觉得这样的产品要面试应该会比较困难 。 但是反向来说 ， 就是你自己可以把这些东西作为一个你的武器 ， 就像刚才 Eva 说的 ， 就是不要让别人费尽心思来了解你 ， 或者说非得通过简历上的东西来了解你 ， 你完全可以有更多的东西去帮助你去降低你的交易成本 。 **Eva** [1:01:03] 对的对的 ，是的 ， 尤其是我觉得这个要做呃成为如果有大家有兴趣要做副业的话 ，其实这个东西很很很重要 。 这就像我们做 marketing 的时候 ， 想要问那个 agency 你给我一个 deck， 那无非就是你过过去做的一些案例是怎样的 。 那大家说就是 agency， 比如说 agency A，agency B，agency C， 大家做的案例可能也都差不多 ， 你的 deck 做的好不好看啊 ， 然后你过去你的你你的案例做的足不就是就够不够多啊 ， 可能就会脱颖而出 。 另一个很重要的就是你和对方有没有 chemistry， 这个也是很重要的 。 那有没有 chemistry 呢 ， 很大一部分程度上面我觉得也取决于你说话的时候眼里有没有光 ， 你是不是真的热爱这个行业 ， 热爱这个客户 ，其实大家都是能感觉得到的 。 **Corry** [1:01:53] 我觉得 Eva 刚才分享的品牌等于交易效率 ， 个人品牌等于个人交易效率 ， 真的非常有见地啊 。 我我看一下大纲 ，其实我们跳着聊掉了很多东西啊 ， 然后当中有一块我觉得我刚才没有聊到 ，但其实是我们比较多的事先收集大家的信息的时候 ， 还蛮有蛮多人想聊到这个部分 。 有很多的朋友觉得就是上班越来越没定了 ， 我在职场上有很多的情绪没有办法被消解掉 ， 我在职场上这个很难去获得能量 。 ### 情绪成本 **Corry** [1:02:25] 关于这个点或者这个现象 ， 我们可能分头都可以来聊一聊 。Eva 觉得关于职场当中的情绪和能量 ， 你是怎么看待的 ？ **Eva** [1:02:34] 呃我觉得就是跟不一定是职场 ， 就是其实生活当中都是 ， 我们不可能时时刻刻都保持高能量 ， 人都是你今天有多嗨你明天就有多 down， 然后然后这是这是很正常的一个事情 。 但是打工对我来说 ， 我告诉自己 acute 的精神就是我的工资里面就包含了情绪消耗费 ， 我的工资里面可能包含了被老板骂的费用 ， 我的工资就包含了背锅的费用 。 你工资不是只是给你 for 个人成就感的 ， 你的工资里面包含五险一金 ， 你的工资就能包含你的情绪消耗费 ， 打工费 ， 然后被骂的费用 ， 然后被背锅的费用 。 你要新人去接受这样一个大盘的一个 package， 我们说我们说你的 package， 你的工资是有 base， 然后有 bonus，有 allowance，有奖金 ， 那你为什么不接受你的工资里面就有一波情绪消耗费呢 ？ 当有这些情绪的整个费用的时候 ， 就觉得告诉自己老拿钱的 ， 拿钱的 ， 算了算了算了 。 **Corry** [1:03:35] 对 ， 就我我觉得这点和我我之前和我太太在聊的时候还蛮像的 ， 就是我每次当她遇到了一些工作当中非常强烈的情绪的时候 ， 她就说觉得嗯不值得 ， 然后我就会问她说你觉得不值得 ，但你为什么还在继续干 ，是什么东西让你觉得还应该继续干下去 ？ 然后她告诉我说 ， 她告诉我说嗯跟钱和 title 有关系 。 我说那当你想到这里 ， 你觉得这些情绪消解掉多少了 ？ 她说嗯好像消解掉 50% 了 。其实和 Eva 说的是相似的啊 ，但我我我相信有很多伙伴会觉得就是就这点钱还要我搭情绪进去 ，是不是有点难对吧 ？ 我不知道我我们的伙伴当中会不会有相同的这个想法 ， 就觉得说你给我给我 50 万 ， 你是我爹 ， 你给我 100 万 ， 你是我爷爷 ， 可能是这种想法 ，但你就给我个一年就 1 万出 ， 就一个月 1 万出头 ， 凭什么要求我就支付这么多的这个情绪呢 ？ 我我看到 Eva 其实有写一个非常有意思的理论和观点啊 ， 就你可以展开一下看看这一块是什么样的 ，是就是可以给到大家什么样的建议 。 **Eva** [1:04:40] 我我找一下， 我不记得我写的 。 **Corry** [1:04:42] 你说的那个那个渣男理论 。 **Eva** [1:04:45] 哦哦我找一下 。 哦哦我看到了 ， 对对对 ， 就是咱的那个工资里面就包含了一个情绪消耗费哈 ， 那我们怎么去正正确的看待它呢 ？ 有时候我是觉得就是把工作就看成和渣男谈恋爱 ， 然后呢就 。 **Corry** [1:05:00] 工作就是和渣男谈恋爱 。 **Eva** [1:05:02] 对 ， 就是把把工作就看成一个和渣男谈恋爱 ， 就是你知道他是渣男 ，但你还是喜欢的嘛 ， 对吧 ？ 毕竟他有时候还是给你一点情绪价值的嘛 ， 你可能知道你跟他没什么未来 ， 你可能也在其余找马 ，但是当下你觉得他还不错 ，是不是 ？ 那对待渣男是什么办法呢 ？ 就是他怎么对你 ， 你怎么对他 ， 那你把它当成工作 ， 就是工作怎么对你 ， 你怎么对工作 ，因为这只是一份工作而已 。 如果渣男给你一颗糖呢 ， 你就可以还一点甜头给他 ， 就是加加班啊 ， 对吧 ？ 然后然后努力啊 ， 对吧 ？ 但是如果渣男对你不好 ， 如果工作对你不好 ， 那至少他为什么是渣男 ， 可能他的卖相还不错 ， 那你就当养养眼 ， 然后找找自己的情绪价值 。他就是渣男如果对你好 ，他今天给你升职加薪 ， 那我一定加倍对他好 ， 我一定会很努力的去工作的 。 那如果呃咱还没有找到下一个更合适的人呢 ？ 我是觉得还可以其余找马 ， 就是工作而已嘛 ， 就是不用特别特别的上头 。 那你对渣男也是 ， 你是觉得就是跟他谈恋爱也蛮开心的 ，但是也不用上头 。 **Corry** [1:06:11] 啊我我从 Eva 的分享里面我能解读出两个点啊 ， 我不确定对不对啊 ， 可以跟你再碰一下 。 我觉得第一个点其实是就是大家其实是比较对等的状态 ， 就是你怎么对我 ， 我怎么对你 ， 就是你你让我尝到了甜头 ， 我也可以再多付出一点 ， 就是我始终不在一个过度付出这个状态里 。 这点我觉得其实是比较好的一个怎么说 ， 一个操作指引啊 。 当然我觉得很多朋友遇到的情况没有那么理想 ， 就当然当然这也不算最理想的状况 ， 很多朋友遇到的情况可能是钱也不多 ， 对吧 ？ 但是还要当牛做马 ， 像刚才这个智慧的大西游说的这种情况 。 然后还有一些情况呢 ， 可能是这个老板自己非常没有心里没有逼数 ， 对吧 ？ 觉得自己已经对你特别好了 ，但其实对你还很差 ，但对你的要求又会特别多 。 这这种情况怎么处理和对待 ？ 我觉得等一下可以再跟 Eva 探讨一下 。 那第二个点我觉得可能有助于刚才的那种情况 ， 就和渣男谈恋爱 ， 除了他怎么对你 ， 你怎么对他以外， 还有一点特别重要 ， 就是抽离 ， 就是不要认为他就是你的唯一 ，他就是你以后对非他莫属了 。在工作里面非常重要的一点 ， 我我相信很多朋友们可能暂时还还没有办法这个接受啊 ，但当当你到了 30 岁越往后的时候 ， 可能会越来越容易接受 ， 就是不要把工作当做你唯一的成就感的来源 。 当工作可能是你唯一成就感的来源的时候 ， 就像是你把一个渣男当做了你非嫁不可的一个对象 ， 这这是非常危险的 ， 就是就是 。 **Eva** [1:07:52] 一定会栽的 。 **Corry** [1:07:53] 对对对 ， 公司背叛你其实是一件非常怎么说 ， 就是商业化的事情 ， 就是他该踩你的时候就是踩你 ，他就是该生两个人的 ， 两个人里面只能生一个的时候 ， 可能就是轮不到你 ，但你如果把它当做非非他莫属的这个状态 ，其实就是非常危险的 。 所以我觉得这个渣男的心态里边这个抽离感其实非常重要 ，不要把你的所有的鸡蛋都扔在工作这一个篮子里 。 我自己的感觉啊 。 **Eva** [1:08:21] 另外补充一点 ， 我觉得就是一样 ， 就是耗尽渣男身边的资源 ， 我觉得也很重要 ， 就是以假修真 。 就是这个我觉得在本职工作里面 ， 你要知道未来可以你用得到的这些资源是什么 。 我觉得 agency 可以是一点 ， 然后你积累的人脉也可以是一点 ， 那这个人脉不包不单单简单的是包含到了你的同事 ， 你的上级 ， 你的下属 ， 还包含到了你跨条线的一些可能就是在行业 ， 就是这个公司里面的一些管理层去可以去和他们去去链接一下， 包括一些 HR 呀 ， 或者是其他的一些甚至是 admin 的同事 。 就我我觉得就是大家玩的好的都要都要去有效的去建立相应的整个整个链接 ， 把公司里面你很能薅的这些资源 ， 平台的资源 ， 第三方的资源全部薅过来 。 未来有一天我觉得就是积累之后 ，他他也会后继不发的 ， 这个跟薅渣男身上的资源我觉得也是一样的吧 。 **Corry** [1:09:16] 对你讲到这里我觉得特别就是有启发 。 我今天早上在看我老师的一个这个视频号 ，他他说了一个现象 ， 就说有很多同学们在培训的教室里 ， 就是那些公开公开的这个培训的教室 ， 就是请外面的培训公司来培训 ， 给给我们这家企业做培训 。在这个课堂里会忍不住要回邮件 ， 忍不住要回微信 ，但是不好好听课 。 对 ，但其实就是呃我我老师提了一个点 ， 就说就是你到底能从这个公司带走什么 。 嗯 ， 就是你听课了 ， 如果这个课是有用的啊 ， 这个东西是离开这个公司还是能带走你自己的知识技能 ，但是你急着回邮件和微信所得到的你老板对你的认可 ， 你老板对于你这次的绩效当中是不是有一个这个快速的一个啊 ， 绩效其实已经比较实在了 。 比较不实在的就是没有办法转化成个人关系的老板认可 ， 这个东西其实是你带不走的 。 但从 Eva 的这个角度来说 ， 我我觉得你其实提的非常重要的一个点 ， 就是跟渣男谈恋爱可以看一看能从他身边带走一些什么样的东西 ，而不是只是这个人， 咱就是图他点什么 ， 咱不是只图他这个人。 工作其实得带这样的状态来 。 **Eva** [1:10:35] 对 ，而且就是渣男之所以能成为渣男 ，他必然是有一定手段在里面 ，他必然身边是有一些光环在里面的 。 ### Gap遐想 **Corry** [1:10:43] 有意思有意思 ， 我就把把工作当渣男这个理论也也特别溜啊 ， 就是我们屏幕前的小伙伴可以给 Eva 老师再再扣一波 6， 再扣一波 666。OK， 哎 ， 那个我我看一下我们整个的这个大纲里边其实还有一到两块 ， 一个是 gap 的这个部分 ， 一个是关于我看下情绪和能量这块 ，其实已经聊的差不多了 。 我我也说一下我自己的观点 ， 跟 Eva 来讨论一下， 就是我我自己感觉比较乐观 。 为什么呢 ？ 就是我我自己认为过去的十几二十年里呢 ， 咱们的经济发展太好了 ， 经济发展好就意味着一些反社会人格的人也非常轻易的能爬到老板的位子上 。 就是很多时候给你带来情绪的不是客观的工作压力 ，而是和你合作的人。 大多数你的压力 ， 你的情绪是从关系里来的 。 那过去经济特别好的情况下， 一些反社会人格的人就是不关注员工的情绪 ，不关注员工的生活体验的人也能够升的很上去 ，是因为市场机会太多了 ， 你就是卷你才能拿到圈地跑马嘛 ， 你才能长得上去 。 但是下一个阶段呢 ， 我我觉得随着大家卷了也没什么用之后， 这些反社会人格的人对待下属的方式就会让下属觉得反弹 。 以前我跟着你我还是能够涨涨工资嘛 ， 我能够有什么 2 亿 2 亿元财务自由的这种可能性 ，但以后这种可能性相对来说会越来越少了 ， 大家会越来越重视打工体验这种事 。 同时呢 ， 这种反社会人格的人他不一定那么容易爬得上去了 ， 你很有可能在低级经理的时候就被 HR 约谈了 ，因为如果公司太不注重员工的生存体验的话 ， 你们很有可能就留不住好的人。 以前你可以通过说我就是卷 ， 我能够有增长 ， 我能够有加薪升职期权这样的方式留住人 ，但是以后可能就不用了 。 这这是我自己的一个观点啊 ， 我所以我会比较呃就就有美好的期许 ， 说以后大家的情绪啊 ， 能量啊 ，在职场当中可能会越来越向好 。 我不知道 Eva 怎么看啊 。 **Eva** [1:12:55] 我觉得其实你你刚才讲的完全是符合小红书现在大环境下大家推崇的一个东西 ， 咱叫疗愈 ， 咱叫玄学 ， 就是年轻人在上进和上班之间选择了上香 。 所以这为什么去年那个新中式的手串在小红书上就卖的特别好 ， 大家就会觉得就是自我心理安慰是很重要的一点啊 。 然后再我我再讲一下就是我觉得差出这一点 ， 就是我们其实也也会说要要 gap 嘛 ， 然后有的很多人都会说我好想裸辞 ， 我 gap 一下， 我想静一静 ， 想要找一下我的那个探寻点到底是什么 ， 自己擅长的是什么 。 我觉得这可能也是一个自我逃离的一个借口 。 你为什么会觉得你今天裸辞了 ， 你为什么会觉得你今天辞职了 ， 你就能知道你的人生点在哪了 ？ 这是就是提交这一份辞职报告到底是有怎样的魔力 。 那那为什么一定要把这个就是就是风险提到那么高 ， 你完全可以在做主业的时候就可以去 take out 你的一些副业啊 ， 擅长点是什么 。 所以其实我虽然从上周从巴厘岛回来 ， 我有很强大的这个裸辞的想法 ，但是我还是一直没有呃没有非常大的决心说我可以裸辞 ， 我还是有一点不敢 。 **Corry** [1:14:09] 对对对 ， 这恰好是我们大纲当中的最后一块啊 ， 就是正好 Eva 也提到了 ，因为之前你其实提到过有动过 gap 的念头啊 ，但听你刚才的这个描述是好像念头还是很强烈 ，但是没有强烈到能够让你去下这个决定啊 。 正好也可以跟大家分享一下， 对 gap 对裸辞这件事情 ， 你还有一些什么样的这个看法和观点 。 **Eva** [1:14:33] 我不知道就是在直播间里面这些小伙伴 ， 你们大家有没有裸辞的想法和有过裸辞的想法 ， 大家要扣个一 。 **Corry** [1:14:41] 对 ，有过裸辞想法的可以扣一在这 。 **Eva** [1:14:43] 放心 ， 这个直播间应该老板们目前还都刷不到 。 **Corry** [1:14:46] 应该是吧 ， 咱人也不多 。 **Eva** [1:14:47] 然后然后 Corry 你之前是有过 gap 的是吧 ？ **Corry** [1:14:51] 我有过短暂的 gap 过 ， 这一次相对来说会相对长一点吧 。 **Eva** [1:14:57] 那你当时裸辞的时候 ， 你交上那个裸就是那个辞职信的时候 ， 你心里慌吗 ？ 像我现在我我真的心里还挺慌的 ， 可能就是交上去的那一刻我我很爽 ，但是回到家里面第二天我就觉得我不知道干嘛了 ， 我应该挺慌的 。 **Corry** [1:15:11] 啊 ， 我我觉得其实我当时我我上一次啊还不算裸辞 ，因为我的下一个 offer 其实已经比较明确了 ， 我只是当中确实前阶段的时候被迫的 gap 了一段时间 。 但是确实像你说的就是 ， 如果说没有这个 offer 存在 ， 或者没有你明确的知道你要做什么事情的话 ， 你会陷入一种无序的慌张里 。 就这这是我觉得是我们我们东亚的子女所受的教育 ， 就是大家几十年来都会有一种正确的路线的框架在那里 ， 叫做你得怎么样了你才可以怎么样 。 但是当你没有那个 offer 的时候 ， 你就会觉得自己跳出了那个框架 ， 跳出了那个框架一方面会让你很爽 ， 叫叫叫做我可以享受一些很自由的状态 ，但另一方面没有框架也意味着没有形式的准则 ， 你会不知道我可以做什么样的事情 。 嗯 ， 对 ， 所以所以我觉得一定程度上可以可以想象这种状态啊 。 **Eva** [1:16:11] 是的是的 ， 理解理解 ，但其实对我来说 ， 我朋友也给我一个 ，他说工作不一定就是我喜欢的工作不一定一直有 ，但是呢 ， 巴厘岛会一直在 。 所以他说 Eva 你真的把现在手头上这份喜欢的工作做腻了 ， 你再来巴厘岛 ， 巴厘岛还是欢迎你的 。 **Corry** [1:16:31] 对 ， 那你会有裸辞的念头的原因是什么 ？ 就是我我我我觉得我们收到的很多的听众观众的来信啊 ，是因为说太累了不想做啊 ，但同时我又找不到更好的工作 ， 这种是比较普遍的 。 我不知道对 Eva 来说是你既然这么喜欢自己的工作 ， 对吧 ， 会让你有裸辞的念头的这个东西可能是什么 ？ **Eva** [1:16:55] 两个点 ， 我上周去完巴厘岛之后 ，其实我的裸辞的想法很很强烈 ，因为那边触动了我两个点 。 第一 ， 我是觉得生活当中不需要这么多钱 ， 我觉得巴厘岛的物价还挺低的 ， 上海的物价很高 ， 然后呃如果我在 。 **Corry** [1:17:10] 大概是什么水平 ， 可以可以给我对标一下吗 ？ **Eva** [1:17:13] 我感觉如果你跟朋友合租房子的话 ， 然后不用住的在乌布特别中心的地方 ， 房租可能适应一下大概一个月 4,000 块钱左右就可以了 。 四对 4,000-6,000 吧 ， 然后吃用住就是吃行相对来讲也比较便宜 ， 差不多一个月的开销如果省一点的话可能七八千 ， 然后你要住的稍微豪华一点的 ， 或者去上上课或者怎样 ， 就可能在 1 万 2 左右 。 **Corry** [1:17:40] 嗯 ， 就是月均消费 1 万 2，在巴厘岛其实已经活得挺不错的状态了 ， 已经比较奢华了 ， 对吧 ？ **Eva** [1:17:47] 非常好的 ，但是基本上可能就是如果你省一点或者三餐自己做啊怎样 ， 基本上就是七八千就可以了 。 那其实我觉得在上海这个开销的话 ， 七八千你根本就打不住 。 那其实当时我会发现在那边其实生活不需要这么多钱 ， 可是呢 ， 你说的第二点是你可以体会到很多不一样的课程 ，因为对于巴厘岛或者是这个乌布这样一个区域来讲 ， 我觉得他们很野性 ， 就是人会有不同的这个课程或者是不同的体验让你去体验 。 那边的一些就是朋友 ，他们每天的可能一些烦恼是明天上什么课 ， 然后后天去什么新的玩法 ， 比如说他今天去上手碟课了 ， 然后明天去学日语课了 ， 然后后学一个 saga 的舞蹈课 ， 然后再后天有一个什么篝火的一个冥想 。 我觉得就是每天可以尝试到不同的内容一个东西 ， 然后你也可以打打工 ， 你也可以做一些 volunteer， 然后我觉得这个是让我很触动到我的一个地方 ， 就感觉大家嗯 ， 尤其是那些老外 ，他说他们每一年都会花可能一个月左右的时间 base 到巴厘岛 ， 就可能住一些青旅 ， 然后但是他们就要学习不一样的一些课程 。 我觉得这个是在上海目前我觉得完全没有办法体会到的一点 。 **Corry** [1:18:59] 挺奢侈的体验 。 对于普通的上班族来说 ， 如果你不是数字游民式的工作方式的话 。 **Eva** [1:19:06] 然后呢 ， 另外一位博主他也是跟我讲过 ，他花他会发现他之前也是在大厂里面工作的 ，他回到上海之后他会发现就是他的朋友 ，他的以前的那些同事 ， 大家面临的烦恼是一样的 ， 就是还是我什么时候辞职啊 ， 我好累啊 ， 然后或者是我怎么完成这个 KPI 啊 。 但是他们在那边他们也有烦恼 ， 可是他们每天烦恼是不一样的 ， 就是今天可能怎么怎么自助 ， 明天可能怎么玩手碟 ， 后天怎么炒菜之类的 。 然后所以其实我觉得是我真的还蛮想体验一下不同的这些生活的这这种风情的 ，但是因为上海其实整体上面来说 ， 我们我觉得这个节奏实在是太快了 ， 我们停不下来 ， 所以会让我觉得那一天回来我还挺有落差的 。 就是我感觉前一天我还在巴厘岛的稻田里面吃早餐 ，但是后面一天我坐在的是办公室格子间里面生产电子垃圾 ， 这个其实让我挺失落的 。 **Corry** [1:20:03] 嗯 ， 所以就是在你在你的定义里面 ，gap 和裸辞可以给你带来的非常重要的东西是不同的生活的体验 ， 这些体验会意味着什么东西 ？ **Eva** [1:20:16] 我觉得这些体验就是可以让我更大的激发出我的优势到底在哪 ， 说不定我的优势不是 marketing， 我的优势可能说不定是接见就是呃传一些当地的 volunteer 的一些资源 ， 我不知道 ， 或者是呃接洽一些可能就是 CSR 或者 ESG 的一些东西 ， 然后再再反哺给给给上海或者某企业 。 我我不知道 ， 就是我不知道我可以做一些什么 ，但我总觉得那边可以做一些比我现在做的一些媒体投放 ， 然后对接小红书的 brief 可能会更有意思的东西 。 **Corry** [1:20:49] 嗯 ， 那如果真的存在这样的一些东西 ，并且能够让你在那个状态下生活的话 ， 你觉得会给你现在的这个呃就就会会会带来什么样的变化对你的人生 ？ **Eva** [1:21:05] 我不知道 ， 我会觉得感觉上我会人生就是又打开了另外一个就是山洞 ， 然后这个山洞里面你就去 take out 吧 ， 你再去看一下另外一篇的这个 Eva 你自己到底还有怎样的势能可以被激发 。 它不一定是媒体投放是怎么做的 ， 它也不一定是 marketing 是怎么做的 ， 或许有一天我特别会种菜 ， 我我我不知道 ， 我觉得这应该也挺挺有意思的 。 **Corry** [1:21:29] 我觉得特别特别有意思的一点啊 ， 就我我我可能岔出去讲一点 ，但其实我是试图在回应 Eva 啊 ， 就是我不知道屏幕前的小伙伴有多少呃有做过财务自由的这个梦啊 ， 就是有这个梦的朋友们可以扣个 2 啊 。 就我我一直觉得财务自由的这个梦想啊 ，其实是一个骗局 ， 当然这个骗局和提出财务自由概念的人其实不是一个不是一个意图 。 最早提出财务自由概念的人， 我不确定是不是罗伯特 · 清崎 ， 就是呃 《 穷爸爸富爸爸 》 这本书的作者 。他最早提出 ， 我最早看到他提出财务自由这个概念 ，他一直在宣传一个点 ， 叫做财务自由以后， 你有足够的资源和时间去实现你的梦想 。 呃 ，但他被资本家们 ， 尤其是 employer， 就是我们说的就是雇雇主们 ， 更多强调的是财务自由这个点 ，是说你跟着我们这家公司 ， 你拿期权上市 IPO， 你就有财务自由的可能性 。 呃 ，但大家渐渐的在追求财务自由的这个过程当中， 忘了其实最早提出财务自由是因为你有人生的那些梦想想要去实现 ， 那些梦想在你的生存面前可能要先放一放 。 当你财务自由了 ， 你你就可以去实现它 ，但其实如果有一种可能性 ， 叫做你又能够活得非常的平衡 ，有自己这个花费并没有特别高昂的这种生活的可能性 ， 同时你还在做着自己梦想中的事情 ， 这为什么不是一种可能性呢 ？ 但在现在的我们所就至少过去十几二十年里 ， 我们的经济发展得比较好的时候 ， 我们的叙事往往是要去大厂 ， 要学好的东西 ， 然后可能你出来创业 ， 拿拿融资 ， 你 IPO 啊 ，但但这些东西里面有多少是关乎于你的梦想的 ？ 有的人的梦想可能确实就是我设计出一款好的产品 ，有的人的梦想可能确实就是在商业上取得很好的成功 ，但是有更多人的梦想在这种商业和职场叙事的过程里它被泯灭掉了 。 那我觉得 Eva 刚才说的就是 gap 其实是一个特别好的方式 ， 叫做你去问一问自己 ， 我真正想做的事情是什么 ？ 就除了我日常要做广告投放 ， 要做 marketing， 像我以前要出咨询方案以外， 我真正想做的我热爱的事情可能是什么 ？gap 可能是你和自己有比较充分的交流的对话的一种可能性 。 **Eva** [1:24:04] 然后就是也也再补充一点 ， 我是觉得就在该上班的时候 ， 咱还是好好上班 ， 就是我就好好打工 ， 就是咱就是以假休真 ， 把渣男资源都耗尽了 ， 然后咱去 gap。 就是说我觉得是 gap 也好 ， 或者是未来想要把副业做成主业 ， 你自己做也好 ， 就是且不说你需要积累人脉平台资源打工 ， 我觉得就是就是从本职工作上面 ， 就打工本身是可以最好的养成自己的工作习惯 ， 锻炼你利他性思维的一个地方 。 就是你就把它当成我我在学技能 ，但是对方还给我钱 ， 哎 ， 这我觉得就是很不容易的一个事情 。 然后因为我自己曾遇到过就是一个女生 ， 她特别特别想要就是就是可能自己做自己创业 ，但是有一次呢 ， 我跟她去去聊天 ， 叫她给我教一个东西的时候 ，其实那个时候我发现那个表格里面的就是预算花费 ， 就 budget 的 cost， 她表格都拉不清楚 ， 她该拉的公式 不拉 ，不该合并单元格的她乱合并 。 那你说这这些东西基本功都不扎实 ， 你要自己怎么去创创业 ， 你要怎么去算你未来的整些利润啊 ， 那些东西 ， 所有的东西都是应该上班所积累给你的 。 就跟我跟和那巴厘岛那个博主去聊天一样 ， 她也跟我给我讲说她来到巴厘岛做的那些事 ， 或者是她的那些资源 ， 都是她自己前期在大厂打工时候所积累的 。 巴厘岛只会教你怎么用毛巾折大象 ， 巴厘岛是不会开发副业要怎么做的 。 **Corry** [1:25:37] 嗯 ， 对 ， 我我觉得 Eva 其实说了一个点特别重要啊 ， 就是工作其实是一种杠杆 ， 就是这个杠杆是公司已经搭了一个非常完善的体系 ， 你在这个体系里虽然做螺丝钉的事情 ，但是在这个体系里面 ，其实你很好的去学习到了你未来无论是艺人公司也好 ， 还是创业做更小的公司也好 ， 你可能需要的一些东西 。在在这个过程当中， 你把它当渣男一样吃干抹净 ， 真正的 把杠杆用到头了 ， 才能保证你去学大象叠毛巾的时候 ， 去学毛巾叠大象的时候 ， 你也拿出自己的货 ，而不仅仅只会用毛巾叠大象 。 **Eva** [1:26:25] 以及你玩透了这个杠杆 ， 你才知道哪里的支点最容易被撬动 。 **Corry** [1:26:31] 是的是的 ， 会的 。OK， 我我觉得特别特别特别的精彩啊 ，Eva，但我我相信现在对你来说 ，gap 这件事情与否其实不是一个那么 critical 的 moment，其实因为对你来说在工作当中其实也有很多你可以继续学到和杠杆到的东西 。 我相信带着这样的心态 ， 无论你是 gap 还是继续在现在的状态下工作 ，其实都会有自己为自己工作和服务所需要学到的那些东西啊 。 那反过来我觉得我我我我一定要往回拉一拉啊 ，因为我我不想过度鼓吹 gap 的作用 ， 就像 Eva 在开头的时候说的 ， 就是 gap 它能起到作用 ， 它能让你想明白自己想要什么的前提是你真的去思考了 ， 去体验了 ，而不是只是在逃避 ，在逃避眼下你可能需要面对的一些东西 。 就是 gap 并不解决你需要去呃突破自己限制性的信念 ，并不解决你应该要学很多东西 ，并不解决你应该要积累自己的资源人脉这一系列东西 。 这不是通过你去巴厘岛待一个月 ， 你突然发现自己会创业了 ， 这个事其实是不存在的 。 就如果我们问自己内心的声音 ， 我是想要去知道自己想要什么 ， 我想要去体验更多我觉得自己喜欢的东西 ， 这可能是 gap 的一个原因 。 但如果我内心的声音叫做我想要逃离现在的环境 ， 我想要从现在的这个困倦当中解脱出来 ， 那我觉得可能 gap 就不一定能起到这样的作用 。 你可能更多需要的是休息 ，而不一定是 gap 这样的方式 。 **Eva** [1:28:14] 嗯 ， 很容易就是 gap 到后面 ， 呃呃 ， 就是你也你也没 take out 出自己的优势是啥 ， 然后还浪费了时间 ， 还花了钱 。 **Corry** [1:28:25] 最后可能就人才两空这样的状态 ， 对吧 ？ **Eva** [1:28:28] 所以其实我觉得这这这里也可以提醒大家 ， 就是不要过度去看小红书上的那些裸辞之后的东西 。 就是我觉得很多东西都是社交媒体所营造出来的 ， 真实的东西我觉得呃大家不一定都会发出来嘛 ， 对吧 ？ **Corry** [1:28:43] 对 ， 没错 ， 这是一个比较典型的幸存者偏差 ， 就是能被推到你面前的一定是反常识的东西 ， 一定是反常理的东西 ，但真正能够接更大比例的生活状态是什么样子 ， 可能就未必了 。 **Eva** [1:28:58] 是的是的 。 ### 尾声 **Corry** [1:28:59] OK， 好呀 ， 我们已经聊了有差不多 100 分钟了啊 ， 就我我我们应该今天持续和我们陪伴的伙伴们应该有呃差不多二二十多位吧 ， 非常感谢大家今天的陪伴啊 。 就看看 Eva 还有没有什么想要和大家分享的 ， 关于三十家职场人基金展集这个话题 ， 我们可以做一个收尾 。 **Eva** [1:29:22] 对 ， 就是如果大家今天对整体的直播间 ， 然后呃我和 Corry 的某一个话题特别特别就是有有觉得能 touch 到大家的 ， 可以在那个弹幕里面打一下哪个关键词特别呃 touch 到我们 ， 然后我们也很希望收到大家的反馈 。 如果未来有机会的话呢 ，也希望可以就是我也可以再次做客这边和大家一起再交流一下 。 如果有一天我裸辞了 ， 一定会来和大家汇报我我的我我的近况的 。 **Corry** [1:29:52] 对对对 ， 我我真的特特别就是感谢 Eva 今天的分享 ， 我觉得无论是经历还是当中体验出的很多东西 ， 我相信对于很多朋友们可能都会是很很有用的部分啊 ， 尤其是呃我有看到啊 Silver 这边说的瑜伽的这一段 ， 就尤尤其是就是带着简历去瑜伽馆 ， 这个故事特别特别有场景感 。 当我们真的想转型的时候 ， 我就想想带着简历去瑜伽馆的 Eva 一定会对大家很有帮助的 。 **Eva** [1:30:20] 是的是的 ， 然后呢呃就是大家应该也可以在右上角上面看到我那个葫芦 Eva 的账号 ， 然后如果就是可以的话呢 ， 大家也可以关注我一下， 我真的很久没有涨粉了 ， 我的这个粉真的卡了很久 。 **Corry** [1:30:34] 大家点击一下右上角那个很多个圆圈 ， 大家的头像 ， 然后往下拉 ， 应该 Eva 是在这个在线观众的这个倒数第二个这个位置 ， 葫芦 Eva 给 Eva 点一波关注 。 如果大家是从广场这边进来的 ， 就是喜欢我们这个直播间 ， 然后也喜欢我们的账号的话 ， 可以给我们两位都点一下关注 ， 我们以后可以来多看多组织一些相应的一些话题 。 这次我们从自己的角度出发 ， 聊三十家的职场人 ，但是大家有更多其他的想要聊的 ， 想要听的话题 ，也欢迎通过私域给我们留言 ， 或者通过这个私信给我们留言 。 那我们会稍后在个人主页把我们的回放给放出来 ，也会放一些切片的内容 ， 我和 Eva 可能会各自放一些在各自的主页 ， 然后我们后续应该也会把相应的内容放进播客里面 ， 我们一鱼十几吃 。 **Eva** [1:31:27] 好的好的 ， 然后我觉得就是未来也会有机会和大家再进行联动 。 哦 ， 最后说一点 ， 我觉得最近我玩我在玩极客 ， 我觉得我极客好好玩哦 ， 怎么之前就没发现这个宝藏的 APP。 **Corry** [1:31:40] 对 ， 我不知道在在这里的这个这个直播间宣传极客会不会被封号啊 ，但我们可以稍微小心一点 ， 就是那个黄色的贼打头的那个那个 APP 里面其实还是有蛮多我我自己感觉好像是知乎早期的一些氛围啊 ， 非常高质量的一些免费的一些信息 ， 包括现在比较火的 ， 无论是 AI， 包括产品经理相关的这些 ，其实都是非常不错的一些信息 。 大家也可以在那个上面关注我和 Eva，Eva 在那个上面也叫葫芦 Eva， 对吗 ？ **Eva** [1:32:11] 对对对 ，是是的是的 ， 全平台同同名。 **Corry** [1:32:14] 对 ， 全平台同名 ， 然后我在那个上面叫 Corry 就是 1 号 ， 大家就搜 Corry 就好了 ， 大家可我们可以在极客上继续相见 ， 然后大家也可以通过我和 Eva 的这个主页找到我们的这个小助手 ， 或者说私域来添加我们的这个微信 ， 我们后续也会有更多的活动 ， 会在群内和我们的公众号啊等等这些渠道啊公布出来 。 好 ， 那感谢大家陪伴 。 感谢大家的陪伴 ， 谢谢大家 ， 大家再过再熬一天啊 ， 就进入到五一休假了 ， 祝大家晚安 。 **Eva** [1:32:47] 假期愉快 ， 大家拜拜 。 **Corry** [1:32:50] 愉快 ， 拜拜 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。